Исихазм

Автор Тема: Святые места  (Прочитано 45626 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #165 : 10 Октябрь 2012, 00:01:11 »
Краевед,  насчет "служить", это не по мне слово ...
 Я к словам теперь очень осторожно отношусь  ...
Просто Господин любит своего раба, и раб это прекрасно знает ...
А это не мало ...
А так
+100
за Ваш пост
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #166 : 10 Октябрь 2012, 00:03:45 »
   Сергий, это из Евангелия всё. Служить - Это Иисус пришёл послужить другим. Вот ещё:
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #167 : 10 Октябрь 2012, 00:09:21 »
Краевед, все верно.
Но каждый свои смыслы вкладывает в слова.
Ваше понимание смысла этого слова мне лишь теперь понятно.
Но Бог зрит не слова, а то что в сердцах.
Поэтому я был осторожен.
Вы, думаю, сможете это правильно понять. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #168 : 10 Октябрь 2012, 08:39:02 »
Просто нтересно. А Вы счтаете что в Церкви действительно есть этот вопрос? Вы думаете важно признаете Вы семь Вселенских соборов или нет - это хоть сколь нибудь значительно? Я сомневаюсь что Чаплин (например) не признает семь Вселенских соборов и отрицает Божественную сущность Христа. Он двумя руками за. И что? Это важно? Вы напсали что Антиквар не прав. В чем? Ваша выдержка из Евангелия в первом посте совсем не говорит о том, что "Церковь - это для тех, для кого Христос - Бог", она скорее говорит что в Церкви те, кому "не плоть и не кровь открыли <> это, но Отец Мой, сущий на небесах". А Моисей и пророки (Илия например) - они в Церкви? Как Вы думаете?
Да, есть этот вопрос и он важен.

А я думал что коль Отец открыл это и человек попал в Церковь, то вопрос как то отпадает за очевидностью. А оказывается он важен. Вопросы вообщето при правильном прохождении чаще отпадают за ненадобностью, так как из кучи вопросов очень малая их часть имеет смысл. Остальное брожение ума.

Есть церкви, которые каждый год по несколько раз вспоминают о Вселенских соборах на отдельных службах, посвященных именно воспоминанию этих соборов и их деяний, на каждой службе используют символ веры, молитвенно вспоминают отцов этих соборов и считают их святыми.

Есть церкви которые до сих пор признают разное колличество соборов и разные соборы. У каждой церкви есть свои Святые. Только Церковь одна. И все эти фельдиперсовые выкрутасы чаще всего просто пшик, дабы ублажать себя, что вот я самый правильный. А остальным - анафема.

Я не знаю, что лично Вам сделал Чаплин. Но даже если он Ваш личный враг, то даже в этом случае важнее как Вы понимаете и исполняете заповедь Христа Бога - любите и благословляйте врагов ваших.
А Моисей и Илия про кого пророчествовали, как Вы думаете?

Мне Чаплн ничего не сделал. Просто он пример номинального христианина, члена церкви и т.д. - о чем Вы писали. Только отношения к Церкви Христовой номинального не бывает. Как нельзя быть слегка беременной. По Вашим же признакам - он полноценный христианин. По моим - духовно кастрированный номинальный член РПЦ. Я его взял как прмер. Таких примеров масса среди духовенства.
Так в чем был не прав Антиквар?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #169 : 10 Октябрь 2012, 09:32:04 »
Мне Чаплн ничего не сделал. Просто он пример номинального христианина, члена церкви и т.д. - о чем Вы писали. Только отношения к Церкви Христовой номинального не бывает. Как нельзя быть слегка беременной. По Вашим же признакам - он полноценный христианин. По моим - духовно кастрированный номинальный член РПЦ. Я его взял как прмер. Таких примеров масса среди духовенства.
Так в чем был не прав Антиквар?
Родион, вот все вроде правильно говоришь. А сердце отказывается принимать. Потому что ты судишь, и тем нарушаешь главную заповедь Христа о любви. Только Господу судить, кто номинальный член РПЦ, а кто кастрированный. Пока ты приводишь такие примеры, ты подаешь повод считать тебя таким же номинальным членом, а не полноценным христианином. Прости.
Христос воскресе, радость моя!

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #170 : 10 Октябрь 2012, 10:47:15 »
Родион, вот все вроде правильно говоришь. А сердце отказывается принимать. Потому что ты судишь, и тем нарушаешь главную заповедь Христа о любви. Только Господу судить, кто номинальный член РПЦ, а кто кастрированный. Пока ты приводишь такие примеры, ты подаешь повод считать тебя таким же номинальным членом, а не полноценным христианином. Прости.

Серафима , не будьте так строги к Родиону :-)
Иногда парня "заносит" , но в целом мыслит прогресивно...

Про Сергия .... :-)
Если три недели назад -это был один Сергий , я бы сказал "свободный"   летящий на крыльях , то сегодня -это слегка осторожный , но всегда и  во всех случаях искренний.
Можно конечно тащить на себе этот груз ...тот самый груз , который был взвален однажды ревнителями веры Христовой , ...также можно в безмолвии пребывать в учении не обременяя себя  излишествами толкований...
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2012, 11:26:06 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #171 : 10 Октябрь 2012, 11:38:35 »
Мне Чаплн ничего не сделал. Просто он пример номинального христианина, члена церкви и т.д. - о чем Вы писали. Только отношения к Церкви Христовой номинального не бывает. Как нельзя быть слегка беременной. По Вашим же признакам - он полноценный христианин. По моим - духовно кастрированный номинальный член РПЦ. Я его взял как прмер. Таких примеров масса среди духовенства.
Так в чем был не прав Антиквар?
Родион, вот все вроде правильно говоришь. А сердце отказывается принимать. Потому что ты судишь, и тем нарушаешь главную заповедь Христа о любви. Только Господу судить, кто номинальный член РПЦ, а кто кастрированный. Пока ты приводишь такие примеры, ты подаешь повод считать тебя таким же номинальным членом, а не полноценным христианином. Прости.

Если бы дело было в суде... К сожалению тут простая констатация факта (если говорить о конкретной деятельности священнослужителя, даже не мирянина. Спрос все таки разный.) Я бы назвал это рассуждением а не судом. За главную заповедь не судить часто прячут свой страх. Боязнь сказать. И этот страх выгодно культивировать. Потому как с молчаливого согласия легко творить все что угодно. Даже согласно элементарного анализа высказываний и позиций на этом форуме легко увидеть как воспринмается христанство подавляющим большинством.И меня например совершенно не удвляет отношение к христианству "со стороны". Его счтают религей стада. Хлюпиков. Психически не уравновешенных или прихлебал от корыта и обрядоверцев, для которых Бога подменили золотые купола. А батюшки стали непогрешимы и равны Ангелам. Достаточно нацепить рясу. Я такого не принимаю, и не вижу прчин почему должен молчать, типа Бог все видит, вот пусть Он и разбирается, а мое дело - сторона. Зачем тогда ереси осуждать на соборах? Зачем отстаивать чистоту православия, когда фиг с ним - пусть что угодно делают и верят как хотят? И оно так, но только крест пусть снимут. А не носят "гордое имя пастыря". :-)
Когда церковь гнали и гнобили она была чище. А теперь церковь это модно. Даже прстижно. И экономически выгодно. Мое мнение - учение Христа ведет к Богу и свободе, а не к комфортному положению. Гуманизм это тупиковый путь, путь от Бога. И поверхностное христианство губительно для души. Потому как души толкуться вокруг чаши с водой живой, брызгают ей вокруг, но никто не пьет. Магия. Свечку зажеч, дом обойти, водицей покропить и ближнего обматюкать. Вот такое вот религиозное чувство. Стандартное. Дайте мне все и не трогайте меня. Меняться не хочу.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2012, 11:53:52 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #172 : 10 Октябрь 2012, 12:50:21 »

Если считать себя православным христианином -это значит автоматически подвергнуть осуждению всех тех христиан , которые не относятся к православию и сказать энтим неправославным , что "не правильной дорогой идёте товарищи!"
таким образом потверждая своё безверие и прежде всего своё невежество к учению .

в своё время я циклился вот на этой фразе "....так будьте совершенны , как совершенен Отец ваш небесный ..."
и я задавался вопросом , а как Он совершенен и.....пытался найти ответ через множество разной литературы (не только православной)
что это было ? неужели так сложно найти ответ....
Да , сложно....есть отждествление себя с миром (а может -это всего лишь испытание через которое мы должны познать совершенство Создателя)  ...есть ли выход ?
Он есть всегда и как мне представляется мы должны соеденить то внешнее с внутреним миром (мы должны соеденить соеденимое с несоеденимым), и когда не будет разделения (внутреннего противоречия) ...материя будет одухотворена то-есть примет более высокие вибрации и тогда всё человечество перейдёт на новую ступень своего эволюционного развития .

Хотя можно ограничится тем , что все когда нибудь умрем , потом будет Суд , потом Воскресение или Осуждение.....

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #173 : 10 Октябрь 2012, 13:22:31 »
Я бы назвал это рассуждением а не судом.
Ну, называй, как считаешь нужным. :-)

"За главную заповедь не судить часто прячут свой страх. Боязнь сказать."  Если бы я боялась сказать, я бы не написала тебе. Да, я стараюсь избегать таких разговоров. И здесь дело не в страхе. Просто грань очень уж тонка между рассуждением и осуждением, и не хочется ее перейти. Не хочется невольно поставить себя на место, принадлежащее Богу. Предпочитаю говорить только тем, кого считаю способными воспринять, причем в глаза. Если "рассуждать" о деятельности человека "за глаза", то это не рассуждение, а осуждение и злословие.
 :-)
Христос воскресе, радость моя!

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #174 : 10 Октябрь 2012, 13:29:41 »
Декларируя (выбирая) для себя православие, человек собирается идти путем Христа и соответственно должен глубоко вникать в то наследие, или Предание, которое сохранено в православии. Включая в первую очередь аскетику и внутренние приемы, отработанные и действенные, которые ведут к изменениям в самом человеке. Это при внешней схожести христианских направлений разнится в них внутренне. И если православие ограничено походом в храм, причастием, исповедью и т.п. - то нет никакой разницы какой конфессии человек принадлежит. И даже какой вере он себя причисляет. Это просто еще один слой обыденной жизни и еще одна модель поведения. Статусность. Все что угодно.
Если же речь все таки об изменении внутреннем, о преображении и просвещении - то это работа в синергии. Это личностно. И важность церкви тут не последнее дело. Если это понимать, то сразу видно насколько плачевно состояние дел в РПЦ. Это не осуждение РПЦ, это то, что нужно понимать. И понимать что расчитывать придется на себя. И только на себя (за редким исключением) и на Бога. Тогда церковь займет должное положение в жизни, а не ложно-доминирующее. И появиться возможность конструктивного диалога с любой традицией. Без ущемления собстенной. Это будет эволюционный процесс. Естественный. А огульное поношение и не приятие иного - не что иное как игры эгоизма.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #175 : 10 Октябрь 2012, 13:39:05 »
Я бы назвал это рассуждением а не судом.
Ну, называй, как считаешь нужным. :-)

"За главную заповедь не судить часто прячут свой страх. Боязнь сказать."  Если бы я боялась сказать, я бы не написала тебе. Да, я стараюсь избегать таких разговоров. И здесь дело не в страхе. Просто грань очень уж тонка между рассуждением и осуждением, и не хочется ее перейти. Не хочется невольно поставить себя на место, принадлежащее Богу. Предпочитаю говорить только тем, кого считаю способными воспринять, причем в глаза. Если "рассуждать" о деятельности человека "за глаза", то это не рассуждение, а осуждение и злословие.
 :-)

 Это ты расскажи в паломническом центре например, где цены за туры по святым местам пишуться как пожертвование а не цена. Так выгоднее финансово и не нужно налоги платить. Если я назову это лицемерием, то можешь назвать меня судьей, который вынес такой вердикт. Однако тут судьей быть не нужно. Все шито белыми нитками, но все упорно утверждают что шито в тон и совсем не заметно. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #176 : 10 Октябрь 2012, 14:09:16 »
Смотря как воспринимать церковь...Если мы воспринимаем церковь как духовный институт - это одно дело, если как собрание верующих, там где двое или трое, как сказано в Писании собраны во имя Господа - другое.
Христос сказал, что врата ада не одолеют Его церковь...Есть смысл подумать о сути этих слов. :-)
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #177 : 10 Октябрь 2012, 14:19:00 »
Цитировать
Если же речь все таки об изменении внутреннем, о преображении и просвещении - то это работа в синергии. Это личностно.

Это преображение можно достичь только через предание которое несет в себе  православие , в любых других случаях (через другие конфесии) -это невозможно.
(продолжение : http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=384.msg134081;topicseen#msg134081    ответ# 1374)

Родион  :-)
Верно ли моё утверждение ?

Или  в преображенном состоянии  мы окажемся в другой плоскости восприятия , где подобный вопрос будет просто неуместным .

« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2012, 14:50:39 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #178 : 10 Октябрь 2012, 16:30:44 »
Родион  :-)
Верно ли моё утверждение ?

Да, утверждение про слабослышащего верно. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Святые места
« Ответ #179 : 10 Октябрь 2012, 17:52:35 »
Speak to me a word that I may live