Учение о мытарствах

[serebro]

как участники форума относятся к этому учению? насколько оно соответствует христианской традиции или всеже больше языческим верованиям?

Так же предлагаю перед своими комментариями  ознакомиться со статьей  Сергея Худиева "Совместимо ли учение о мытарствах с Писанием?"

 Совместимо ли учение о мытарствах с Писанием?
Предположим, что изустно Апостолы передали исключительно важное учение, о котором и словом не обмолвились в своих писаниях. Тогда это учение не должно, по крайней мере, противоречить тому, что они писали. Давайте сопоставим учение о мытарствах с учением Апостолов, как оно представлено в священном писании Нового Завета. Мне удалось ознакомиться со следующими описаниями мытарств:
 
1) Видение преподобной Феодоры
2) Слово об исходе души (св. Кирилл Александрийский) 3) Видение св. Бонифация (в книге С.Роуза "Душа после смерти")
4) Невероятное для многих, но истинное происшествие (там же) 5) Видение воина Пелусиота (там же).

 В этих описаниях:
а) Бесы заявляют свои права на душу, предъявляя ей ее грехи (1-5),
б) Ангелы предъявляют ее добрые и благочестивые дела (1,2,3,5), так что своим избавлением человек обязан своим добрым делам, которые творил при жизни,
в) во всех приведенных источниках ни душа, ни ангелы не обращаются с молитвой к Богу,
г) совсем поразительная особенность - нигде в этих текстах не упоминается ни искупительное служение нашего Господа, ни даже само имя Иисуса Христа. Мне кажется, что это серьезная причина задуматься - почему в текстах, посвященных проблеме спасения, так упорно игнорируется Спаситель?

 Теперь рассмотрим эти пункты по порядку:

в) "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13),

Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь. Тогда призвал я имя Господне: Господи! избавь душу мою (Пс.114:3-4).

 Бесчисленное множество раз Писание (особенно псалмы, которые постоянно на слуху у каждого православного христианина) наставляет нас взывать к Богу. Известно, что в стесненных обстоятельствах даже самый закоренелый безбожник начинает молиться. Тем более странно, что этого не делает преподобная Феодора. Невероятно, но ни ей, ни другим душам на мытарствах не приходит в голову такая простая вещь - призвать имя Господне.

 г) Апостолы проповедовали «Иисуса Христа, и притом распятого» (1Кор.2:2), и возвещали, что «нет ни в ком ином спасения» (Деян.4:11-12). Повествования о мытарствах, казалось бы, посвященные проблеме нашего спасения, не упоминают ни Господа Иисуса, ни Его искупительную жертву. Надежда на спасение в них связывается с собственными добрыми делами человека, с заступничеством святых с чем угодно, только не с крестом Христовым.
Текст, приписываемый святому Кириллу Александрийскому, и вовсе утверждает:
«Тогда (т.е. в день суда) никто не будет ходатайствовать за нас» (Слово об исходе души из тела).
 
Не знаю, нужно ли напоминать читателю, что Апостолы Павел и Иоанн были на этот счет другого мнения: Рим.8:34; 1Ин.2:2.
 Вместо искупления во Христе Иисусе рассказы о мытарствах совершенно прямо провозглашают самоискупление:

«Добро тем, которые помнят Священное Писание и творят милостыню или делают какие-либо иные благодеяния, которые впоследствии могли бы искупить их от вечных мук ада. ...Если не имеют за собой благих дел, которые могли бы вырвать их из рук диавола (то ввергаются в адские темницы)
(Мытарства преп. Феодоры).

О том, что христиане вырваны из рук диавола искупительной жертвой Христа (напр., Кол.1:14), "мытарства" предпочитают умалчивать. Это и понятно: призывание благословенного имени Господа нашего Иисуса Христа заставило бы все бесовские страхования исчезнуть, как дурной сон.
 
Но вы скажете: страшно пренебречь такими грозными рассказами. Не страшнее ли пренебречь словом Божиим? Не пред Его ли словом мы должны трепетать? (Ис.66:2) Не впаду ли я, мягко говоря, в неискренность, если на богослужениях буду петь:
«Господь свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? (Пс.26:1), а сам буду трепетать "страшных, диких, жестоких, немилостивых и бесстыдных демонов"?

Не одного ли Бога должен трепетать христианин? Мне доводилось читать книги, авторы которых упрекали в неверии тех христиан, которые думали, будто кто-то может причинить им вред при помощи магии и колдовства. Упрек совершенно справедливый: Бог не предаст на поругание бесам тех, кто полагается на Него. Этот же упрек будет справедлив и по отношению ко мне, если я буду думать, что Бог предаст меня бесам по исходе из тела.

 Иногда говорят, что неверие в мытарства есть признак рационализма. Под "рационализмом" в этом случае, очевидно, понимается неверие в сверхъестественную реальность. Я нимало не сомневаюсь в существовании ангелов и бесов о них говорит как Писание, так и опыт Церкви. Ужасающие последствия, которые проявляются в жизни людей, практикующих оккультизм, слишком наглядны, чтобы можно было сомневаться в реальности стоящих за этим духовных сил зла. Но давайте подумаем, кому на самом деле принадлежит власть над душами христиан? Бесам или Христу? Мне кажется уместным вспомнить обетование, которое Господь дал умирающему грешнику _ грешнику, который уже ничего не мог сделать, кроме как уверовать и просить о милости:

«И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:42-43).
 
Вот как описывает исход христианской души из тела блаженный Августин:
«Блаженна та душа, которая, освободившись от земной темницы, восходит на небо и лицом к лицу видит Тебя, сладчайшего Господа. Она не поражается страхом, но радуется нетлению вечной славы;
она спокойна и безопасна и не боится ни врага, ни смерти.
Она получила Тебя, благого Господа, Которого долго искала и всегда любила. Она, соединившись с хором певцов, всю вечность воспевает сладостные песни вечного торжества в похвалу славы Твоей, Царь благой, Иисусе Христе, ибо она упоена потоком сладости от обилия дома Твоего
(Бл. Августин. Цветы благодатной жизни, стр.152).
 Об уверенности в спасении

[Alexander]

Известно, что у Худиева проявляется головная (рациональная) вера в Бога - в его ментальных разборах Писаний. Он относится к невидимому миру как книжник: просто не знает о его реалиях, отсюда и анализ - "объективный" лишь для рационализированного человека с внешней позицией. Эта позиция хороша, когда противостоит языческому обрядоверному пониманию, но это противостояние и задает (выявляет) всю ограниченность умственного протестантизма его аналитических разборок. Вообще, говорить с умным видом о том, чего не знаешь опытно, - прелесть и дурость не малая. И эта дурость по обыкновению прикрывается авторитетом Писаний...

А что показывает опыт? Молитвенный опыт (на неком этапе) с неизбежностью вводит в круги мытарств еще при жизни сей и иногда может показать (видения для этого не обязательны) мытарства других людей.

Даже на рациональном уровне, обращаясь к писаниям других религий, можно найти четкие указания на элементы мытарств (поданные в другом образном ряде).

Я уже говорил ранее, что рационализм - магия в высушенном остатке Рационализм отрицает магию, будучи насквозь магичным, при соблюдении одного непременного условия - его носитель не знает об источнике двигающих им сил. Как именно не знает - хорошо показывает фильм "Матрица". Рациональное сознание - матричное, оно проштамповано, пронумеровано и подшито - самодостаточно в своей ограниченности и подвешенности, без низа и без верха, в двухмерной плоскости огромного и многомерного невидимого мира.

Нужно четко видеть, что агрессивные носители рационализма являются современными колдунами, которые закрывают своим рациональным (и неосознанным) колдовством небо для других людей.

[Lena]

  христиане вырваны из рук диавола искупительной жертвой Христа 

Я понимаю так, что до пришествия Христа все души шли в ад, и души грешников и души праведников, все были в руках дьявола, ну, почти все. Искупительная жерта Христа сделала так, что теперь верующие в Христа и исполняющие его заповеди после смерти не идут в ад.   Одного призывания Бога не достаточно, нужны дела, усилия в течении жизни  . Именно наша борьба с грехами при жизни избавляет нас при помощи Божьей от власти бесов и до и после нашей смерти.
 
 "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф. 7, 21),
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

Во власть бесов нас отдаёт не Бог, а мы сами нашей привязанностью к греху.

[serebro]

Всеже кажется мне, что здесь налицо позднейшие наслоения языческих представлений. Если, согласно преданию,  Матерь Божия перед блаженным Своим успением со  страхом и слезами молилась об  избавлении  ее  от  воздушных  мытарств, и Господь исполнил  Ее прошение, явившись к Ее смертному одру - как  это,  вроде бы, изображено на иконе Успения,  -  то  как  понимать  бесстрашие Павла?  Ведь нелепо  и нечестиво было  бы предполагать, что Матерь Божия была то  ли грешнее, то ли слабее в вере, чем Апостол Павел:

 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как  и они (Деян. 15:11).
     Имею желание разрешиться  и быть со Христом, потому что это несравненно лучше (Флп. 1:23).
     А  теперь  готовится  мне  венец  правды,  который  даст  мне  Господь,
праведный  Судия, в  день оный;  и  не  только  мне, но и всем,  возлюбившим
явление Его (2 Тим. 4-8).
 И избавит меня  Господь от всякого  злого дела  и сохранит  для  Своего
Небесного Царства; Ему слава во веки веков. Аминь (2 Тим. 4:18).
     Возлюбленные! мы теперь  дети Божии; но еще  не  открылось, что  будем. Знаем  только,  что,  когда откроется, будем подобны Ему, потому что  увидим Его, как Он есть (1 Ин. 3:2).

Впрчем здесь вопрос тесно перекликается с темой о спасении.

[Lena]

Как мне кажется, ведение своей ничтожности и недостойности перед Богом и одновременно крепкая вера в Его милосердие - это два сильных качества в христианине, которые не противоречат одно другому. Не логически не противоречат, а опытно. Ум находит тут противоречие, а в сердце они могут жить вместе только усиливая друг друга. От ведения своей ничтожности усиливается борьба с грехом и молитва, от крепкой надежды на спасение исчезает отчаяние, которое иначе неизбежно сопровождало бы видение своей немощи и греховности. То и другое создаёт правильное состояние души.
так мне кажется.

[Alexander]

serebro, наслоение может иметь место. Так и христианство не на пустом месте появилось

Вопрос в том, имеет ли эти представления (пронизывающие православие и другие религиозные культуры) под собой реальную почву? Полагаю, имеют!

Очевидно, есть исторические, религиозные, личностные наслоения и аберрации в описаниях (и  воззрениях) на мытарства, есть и грубые искажения.

Без понимания сути и смысла мытарств выхватываются явные для внешнего взгляда дефекты в описании мытарств и записываются в минус, и им противопоставляются идеализированные представления о христианине, как уже искупленным Христом по факту своего номинального христианства. И вот этому идеальному христианину ничего не страшно, ни магия, ни бесы, ни мытарства. И вот такая чушь собачья проповедуется с благочестивым видом.

Чтобы говорить, как ап.Павел, бесстрашно, надо и жить жизнью, как ап.Павел, получив явные уверения от Господа о своей душевной чистоте, предварительно же пройдя мытарства в земной жизни, чтобы достигнуть святости.

Суть же мытарств - в (посмертном) очищении души, когда надо нести ответственность за скопившуюся грязь на разных ее этажах. И за этой грязью стоят невидимые лживые силы, которые предъявляют свои права и претензии. Но сама грязь и ложь может только паразитировать на истине, чистоте и свете. А где свет и истина, там и ангельские силы, которые забирают мытарствующую душу из бесовских лап, потому что есть свет и чистота в этой душе, но под наслоениями грязи. А соскабливание грязи - процесс болезненный...

[Keleynick]

>> Не впаду ли я, мягко говоря, в неискренность, если на богослужениях буду петь:
«Господь свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? (Пс.26:1), а сам буду трепетать "страшных, диких, жестоких, немилостивых и бесстыдных демонов"?

Не одного ли Бога должен трепетать христианин?

* * * * * * * * * *

Вот это правильно и что здесь рационалистичного, не могли бы Вы, дорогой Александр разъяснить... рассказать можно все, что угодно, в т.ч. и о Прествятей Богородице - чтобы вбить повиновение, чтоб заставить слепо следовать слепым лидерам. Лучше грязь соскабливать при жизни, чтоб не идти на поводу страхов каких-то демонов - не следовать слепо слепым лидерам и не падать с ними в яму, мало того, что тут страху Божьему придают - ну совсем языческие качества, так еще и призывают бояться демонов... А на что Любовь? Не для того ли, чтоб изгонять все страхи? Я думаю, что, так и да, это все имеет под собой что-то, но - ох, как сильно это учение искажено - чтоб держать людей под тоталитарным контролем, в страхе. Благодаря таким "историям" (точнее тому, что на них сверху наложили) и приходят страхования.

[Alexander]

Не столь важно, что поет на богослужении внешний человек, слепой на мир невидимый, важнее, что запоет человек внутренний при реальной встрече с бесами.

Вы можете любить (думать, что любите) Господа, но, если будете игнорировать правила дорожного движения (в мире невидимом), со всей своей любовью быстро попадете под машину. Верно, машин бояться не надо (и боятся их те, кто им кланяется), но и правила не следует нарушать в слепом невежестве своем.

[iunija]

  Келейник.  Скажите честно, положа руку на сердце.  А Вам приходилось сталкиваться с этими демонскими силами* нос к носу*за все время Ваших исканий? Если, да- то я не понимаю столь легкомысленного отношения к ним.(к этим силам).

[Keleynick]

Так в том-то и дело, что приходилось, и благодаря такому их прославлению я просто "обгакался", грубо говоря, чуть реально не умер от страха - в прямом смысле, и ходил в таком состоянии почти целый год, питая их страхом. А избавил меня от страха и от них Господь, Его Архангел Михаил и Пресвятая Дева  в ответ на многие упорные и отчаянные молитвы. С тех пор, "на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия, яко на Мя упова и избавлю и..." И бывает, приходят страхи, но никогда не приходят изнутри - всегда извне, пожтому и легче избавиться, когда осознаешь, что это НЕ ТВОЕ. Надо только быть "мудрым как змий", чтобы разпознавать их лукавство, а потом наступать на них различением и молитвами. И я осознаю, что мое "я", означающее душу и эго ничего не могут сделать, но Господу, который во мне, они не страшны, ибо для Него они вобще нереальны.

[plot]

Имхо, культурное и личное влияние имеет место лишь на то, в каком виде мы воспринимаем эти военно-воздушные силы, но на самом деле эти вариации минимальны.
Угроза же от них абсолютно реальна - прославляй их или не прославляй, "обгакаешься" всё равно если только ты не крепок в Господе до святости. Мир сей - хищный мир, он кишит "львами", готовыми нас пожрать как только мы приоткроемся для них. И столкнуться с ними - это действительно ужас - глубинный, животный ужас, какого не бывает в повседневном мире, ведь здесь просто нечего так бояться. Потом постепенно если ты имеешь счастье открыть против них оружие - то есть Имя Господне, страх уходит, как-то привыкаешь, потому что знаешь, что против Господа они ничего сделать не смогут. После этого уже ничто не может испугать тебя. Страх просто исчезает как эмоция навсегда.
Человек попадает под их влияние из-за своих собственных огрех и обыкновенно люди являют собой просто пиршество для этих существ, но счастьем для людей является то, что они просто не замечают, как их пожирают заживо. абсолютно же неуязвимым нас делает только непрестанная память о Господе и непрестанное взывание к Нему. Во Господе укрепляться - вот всё что нужно.

[Alexander]

Keleynick, хочу обратить внимание, что Вы опять выстраиваете линию противопоставления (не знаю, насколько сознательно) и предлагаете своим виртуальным оппонентам занять противоположную сторону. А затем начинаете упрекать их в дуальности ума Розовое христианство любви - черное христианство страхов... И начинаются разборки и позы (типа: никто не понимает меня - или: сам Вы, сударь, дурак). Скучно это.

[Keleynick]

Александр, я не хочу противопоставлять себя никому, но хочу лишь сказать о том, что эти рассказы накручены и искажены, однако имеют по собой реальную, как это называется, подоплеку, что ли. Я говорю о том, что не должно их бояться, и вобще страха человеческого не должно проявлять, а должен быть только страх Божий - страх нарушить закон, страх отпадения.

Я не говорю, что эти силы слабы, или что их вовсе нет, или что не надо остерегаться их ловушек (заметьте остерегаться, а не бояться), или что они не существуют (я говорил, что для Бога они нереальны, ибо они выбрали быть нереальными, т.е. вне Бога, вне Жизни). Но когда человек боится бесов, и выдает это за страх Божий, то это действительно - "черное христианство страхов". Эти истории должны быть использованы для того, чтобы усилить бдительность, но не для того, чтобы нагонять страх. Причем, порой, они отредактированы так, что нагоняют страх, как-бы методами НЛП и лишь иногда, где-то описыается кому-то видение, как на поле напротив полчища бесов стоит ВТРОЕ больше Ангелов, светящихся ярче Солнца.

И если я говорю, что их не надо боятся, дабы не давать им питания - это невежество?

[Родион]

  Келейник, в свете Ваших умозаключений думаю
Вам будет полезно ознакомиться:

http://ilibrary.ru/text/5/index.html

[Keleynick]

Спасибо

Однако, мой интеллект оставляет желать лучшего и это совсем не мои умозаключения... Вы слишком хорошего обо мне мнения