Исихазм

Автор Тема: Поясничный змей  (Прочитано 163030 раз)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #225 : 17 Декабрь 2007, 19:55:00 »
Чистейшее, игольно-острое устремление, когда с тебя слетает всё внешнее, а сердце разрывается. Вот сейчас пытаюсь это описать, начинаю и понимаю, что все эти слова - не то.
Проследить любовь до Истока.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #226 : 17 Декабрь 2007, 20:01:25 »
Хочу подчеркнуть, что это состояние полностью то же самое, одно и то же и когда молишься, и когда всматриваешься в любовь к жене или к сыну до Источника, это одно и то же, собственно даже молитва присутствует одинаково везде. И испытал я его впервые именно в молитве, а не с женой.
Центр же его в груди, про позвоночник ничего не могу сказать. Вообще, всё существо становится словно линза.
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #227 : 17 Декабрь 2007, 20:03:14 »
Нет, Gior, в своём пределе это состояние не исходит во-первых из тела,..
Так я и не писал такого. Видимо неверно выразился :-(
Цитировать
во-вторых из души,
Я же говорил, что Вы не согласитесь :-)
Цитировать
в третьих оно не имеет ничего общего с сексуальным влечением, т.е. в нём нет даже следа сексуальности [...] здесь не в сексе дело, он лишь частное проявление этой силы.
Совершенно согласен. :-)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #228 : 17 Декабрь 2007, 20:04:33 »
Maska, пока есть у меня время, хотелось бы вначале кое-что сказать к 1- й части "Осмысления".

Цитировать
Может это казус моего организма, какая-то непроявленная органика.

Все мы, человеки, выходим на узкий путь из своих далеких "весей". То есть до приближения к Единому мы очень дифференцированы комплексом половых, наследственных генетических, ментальных и приобретенных в нашем изначальном жизненном опыте…энграмм (воспользуюсь здесь термином Позова, а вернее сказать, - святоотеческим). Здесь и "благоприобретенные" убеждения, верования, знания и учения Леонида.

Но нельзя упускать из виду и конкретные психосоматические особенности каждого человека, не исключая и картину клинических отклонений организма. Нужно учитывать и половую конституцию (под этим понятием раумею не только темперамет) каждого человека.
Надо еще и отметить, что психосоматика современного человека также отличается от древних. Мы стали как бы более "психичны" и менее, так сказать, "соматичны" по сравнению с древними. Хотя, как и во всей животной природе, этой живой душе, произведенной, - по замыслу Божиему, - землёй  в шестой день (в который был сотворен и человек), встречаются загадочные явления рудиментарных "выплесков".

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #229 : 17 Декабрь 2007, 20:12:34 »
Такое ощущение, что обсуждаем какую-то языческую тему... С одной стороны, вроде как интересно, а с другой... не имеет никакого отношения к духовности. Ну один имеет хороший голос от природы, другой от природы способен к кундалини...

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #230 : 17 Декабрь 2007, 20:13:46 »
Maska:
Цитировать
Мне становится понятна логика организации мира до его грехопадения, то, что сейчас разрушено, изолировано.
Рассуждать о человеческой природе, "забывая" о катастрофе грехопадения – это уже изначально превратный путь исследования. Древние восточные антропологические системы (а также пестрый букет современных) отталкиваются от этого "раздраконенного" космоса как данности.

На узком пути приходится со слезами собирать осколки "разбитого сосуда". Тут и открывается в тумане нашего близорукого зрения неизреченная первозданная красота этого Сосуда.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #231 : 17 Декабрь 2007, 20:19:31 »
И это состояние, которое я упомянул, было не только умственным, оно захватывает ВСЁ существо, в том числе и тело, ...
plot, тут есть один нюанс с которым Вы возможно не согласитесь... Насколько Ваше описание позволяет разобраться, подобное "смещение акцентов", все же имеет фокусом душу человека (хотя тело несомненно участвует). И "оргазмоподобие" обсуждаемого явления проистекает из той же причины - акцент внезапно смещается с "тела" на "душу". Не на "телесные корреляты", а на само "душевное тело". Потому-то Маске и трудно дать ответ о благодатности ее переживаний - они душевны (не духовны), а значит и, в значительной мере, амбивалентны. ИМХО :wink:

Средне-статистический человек, не просто утерявший свои первозданные качества, а в силу многих тысячелетий наследования первородного греха, вообще не имеющий о них ни малейшего представления, пытается с помощью некоей классификации разобраться с происходящим в нем, и разделяет свое целостное существо на части, отделяя физическое от всего остального. С моей нескромной точки зрения - это не так. Мне потому-то и нравится слово "психофизиология" (имеется ввиду - человека), что в нем присутствует эта слитность.
Попытка пестовать "душу", оставляя в невнимании тело и его отправления, оборачивается однобокостью, которая в самом лучшем случае, выдает нам подвижников духа, примеру которых невозможно следовать, находясь в миру, в окружении семьи, друзей и сослуживцев. Тем самым это повергает нас в еще большее чувство собственной вины и уныние. Ни в коей мере не пытаюсь набросить тень на этих подвижников, но подозреваю, что среди них были и такие, выпавшие из общепринятой системы ценностей (аскеза превыше всего) и интегрировавшие также и тело. Просто не принято на эту тему распостраняться.

Воскресший Господь обладает уникальным физическим телом, к которому он просит жен-мироносиц не прикасаться вначале (может быть в силу величайшего напряжения энергии, исходящей от Него), но позже позволяет Фоме вложить персты в реально существующую рану.
И, надо честно сказать, что именно Господень пример дожен быть превалирующим в нашем "приключении", вместо следования образцам умерщвления плоти. А пример этот будет пострашнее просто аскезы - это восшествие на Крест вместе с Ним, Смерть и Воскресение.

В моем представлении все мистические переживания, протекания "энергий" в теле, а также краткое переживание оргазма, направлены только к одной цели - продемонстрировать человеку, что есть совершенно иная форма бытия, в которой, к примеру, оргазм не случается (раз в полгода) а длится постоянно, и его уже нельзя этим термином обозначать. И все это относится к совокупному человеку, не разделенному на дух, душу и тело.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #232 : 17 Декабрь 2007, 20:24:15 »
Мне нужно разобраться, в чем я не права. А если права, то попытаться разубедить находящихся здесь. А может, увязать это в единую, непротиворечивую цельность.
Чтобы разобраться, в чём вы не правы, нужно хотя бы по-конкретнее провозгласить некие утверждения, которые возможно встанут в противоречие с точкой зрения находящихся здесь. Пока я например вижу просто описания некоего психосоматического с одной стороны и духовного с другой стороны, опыта.
Кроме того, ещё раз упорно повторюсь, что не понимаю, почему вы уделяете такое особое внимание своим позвоночным переживаниям? Ну происходят и происходят. В чём они противоречатвашей воцерковлённости? Чем они вообще вам мешают и чем они вас беспокоят? Только тем, что не вписываются в схему?
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #233 : 17 Декабрь 2007, 20:26:54 »
Леонид, я согласен с Вами в бесперспективности "чисто аналитического" подхода. Но полное его исключение создает хаос, не только неописуемый (в буквальном смысле), но и неосознаваемый. Давать "имена" - свойство человека и до грехопадения.
С остальным - согласен.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #234 : 17 Декабрь 2007, 20:28:38 »
И все это относится к совокупному человеку, не разделенному на дух, душу и тело.
Согласен. Когда я писал ответ на этот пост Gior'a, моими первыми словами, которые я потом стёр, были "опять это разделение на тело, душу и дух..." Это разделение очень искусственно и схематично, как уже упоминавшееся нами на личность и безличное... А в ТОМ состоянии разделение это вообще теряет всякий смысл, теряет смысл даже разделение на "дух" и "плоть"... Всё человеческое, ветхое, теряетс смысл. Все понятия, все знания, всё, что ещё недавно было тобой.
Олег

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #235 : 17 Декабрь 2007, 20:46:35 »
Леонид, я согласен с Вами в бесперспективности "чисто аналитического" подхода. Но полное его исключение создает хаос, не только неописуемый (в буквальном смысле), но и неосознаваемый. Давать "имена" - свойство человека и до грехопадения.
С остальным - согласен.
Дорогой Gior,
Я не настаиваю на исключении аналитического подхода. Ведь и в моей "системе ценностей" присутствует анализ. Просто говорю о смене фокусной установки или точки отсчета, или, уже грубее, о сломе парадигмы. И, да, человек будет продолжать давать "имена", но счастлив тот, который произнеся новое имя неизвестному ранее явлению, сможет остаться в непривязанности и непредвзятости к им же назначенному имени и продолжать наблюдать, обнаруживая все новые стороны этого явления, уже не вмещающиеяся в первоначальное название.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #236 : 17 Декабрь 2007, 20:54:08 »
Кроме того, ещё раз упорно повторюсь, что не понимаю, почему вы уделяете такое особое внимание своим позвоночным переживаниям? Ну происходят и происходят. В чём они противоречатвашей воцерковлённости? Чем они вообще вам мешают и чем они вас беспокоят? Только тем, что не вписываются в схему?

Здесь я могу согласиться с plot'ом. Очень хорошо, что эта тема прозвучала, замечательно, что она не теряется и проговаривается. Но настойчивое желание соотнести свои переживания с ограниченными представлениями о воцерковленности... зачем оно?  И зачем еще одно обследование у языческих жрецов (медицины), если нет психосоматических отклонений?

В теме уже неоднократно звучало заявление о том, что эта сила (в своей основе) не сексуальная. Если она поднимется выше, оргазмоподобные ощущения смягчатся и уйдут (на второй и третий план). Если мы опять возвращаемся к их описанию, то... надо изучать эротическую мистику католицизма. Желание возвращаться с прожитому опыту снова и снова, рассматривать его, смаковать(?) - это путь к незаметному извращению самого опыта. Не стоит за него держаться, и тогда он уйдет, и придет новый опыт :)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #237 : 17 Декабрь 2007, 20:55:28 »
Леонид, так я же понимаю, что в дискуссии почти невозможно одновременно представлять "обе половинки"  :roll: - просто "отыграл свою партию" :wink:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #238 : 17 Декабрь 2007, 20:58:32 »
Батоно Gior! Словил кайф! :roll:
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Поясничный змей
« Ответ #239 : 17 Декабрь 2007, 21:04:56 »
Батоно Gior! Словил кайф! :roll:
My pleasure! :-D
Я однако закругляюсь. По сути темы боюсь ничего добавить не смогу.