Исихазм

Автор Тема: Ум книжника  (Прочитано 18672 раз)

Irina

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #15 : 26 Февраль 2009, 22:35:05 »
Спасибо Леонид. Наверное не то сморозила.

Алёша

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #16 : 26 Февраль 2009, 23:22:21 »
   До падения разум в человеке имел правильное употребление, то есть ум ощущал Бога, а разум выражал опыт ума. Однако после падения.... Ум человека был помрачен, покрыт страстями и оказался под властью непроницаемой тьмы. Разум, не имея возможности выражать опыт ума, отождествился с мышлением.

Довольно объемные цитаты, но они не дают ответа на вопрос: нужно ли и для чего использовать в нашей сегодняшней духовной жизни разум?

Действует ли разум при изучении Писания? Мне кажется да.

Действует ли разум при оценки своих поступков через призму Евангелия? Мой ответ - да.

Богословие - это живой опыт, но для изложения этого опыта устно или на бумаге дело разума.

Не просветил ли Христос наш разум светом Евангелия?

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #17 : 27 Февраль 2009, 09:42:03 »
Не просветил ли Христос наш разум светом Евангелия?

В самом Евангелии говорится о том что Господь раскрыл ум апостолам для понимания писаний. Не книгу раскрыл перед ними, а дал им нужное духовное дарование. Одно дело понимать собственным умом, другое понимать духом богодухновенное. Второе выше первого. Первому всегда будет не хватать полноты, у второго полнота исполнена без недостатка.

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #18 : 27 Февраль 2009, 11:42:38 »
Ум начинает облекать неверные знания в принятую (и правильную) форму поскольку "внутренний человек"  соглашается с неправдой. И выдвигает требование уму "оправдать ее". Далее ум начинает свою работу, изворачиваясь и оправдываясь.
Не менее интересен, как мне кажется, и несколько иной вариант развития событий. Допустим, у ума есть "верный" источник знания и лекала из святоотеческого опыта и богословия могут непротиворечить ему. Однако в случае, упомянутом вами, когда "Внутренний человек уже служит бесам, а внешний - благочестив" внутренний дает установку оправдать гонения на правильный источник знаний. При этом сердце чует где правда /и голос подает уму сомнениями/, однако ум громоздит одно оправдание за другим, заглушая этот робкий глас Божий. /Как в соседней ветке про самоубийство слышится праведный и нелицеприятный глас канона./

И схему эту, кажется, можно расширить и на церковь, общество...

Алёша

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #19 : 27 Февраль 2009, 16:10:46 »
Объясню свое упорное желание услышать от участников форума их видение назначения разума в духовной жизни человека. Дело в том, что мой опыт показывает, что сердце, под которым я понимаю источник чувств очень часто врет, ленится, занимается прочими непристойностями. В такой ситуации возможность обратиться к Богу только одна - волевым решением основанном на решении принимаемом разумом.

Пример:
Я не хочу идти в церковь в воскресение, потому что лень, потому что в сердце есть другие желания. При этом разум сознает, что идти надо, что если дам ослабу сейчас, могу серьезно упасть. Разум знает это, как из собственного опыта, так и из книг.

Очевидно, что в идеале и ум и сердце должны быть согласованны, соединены в Боге. Но если находишься в начале пути нужно использовать то, что есть. Если сердце возбуждает "правильные" чувства - пользуйся сердцем. Если разум влечет к Богу - иди по понуждению разума.

Что меня заставило вступить в дискусию? То что читая форум в последнее время я постоянно натыкаюсь на мнение о том, что использовать разум в духовной жизни человек не должен, что это не только не полезно, но и простаки сразу уводит человека в прелесть. Понимаю, что это лишь мое восприятие, но не считаю его безпочвенным.

Сразу оговорюсь, что не считаю разум способен изучить или "вместить" Бога - это попросту невозможно. А вот осознать некоторые Его Качества, через изучение проявлений Его Воли - почему нет?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #20 : 27 Февраль 2009, 17:35:50 »
В духовной жизни разум вполне нужен, а там - в душевной может и нет. Думаю, то что вы сказали в примере о нежелании куда идти (там и уныние и нерадение и т.д.) то разум, ясное дело должен принуждать, но не оценочными категориями (один раз не в счет и т.п.) а просто руководить и заставлять тело двигаться в нужном направлении. Где-то так.. 8-) А потом он и сам отключится  8-)

Алёша

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #21 : 27 Февраль 2009, 18:43:21 »
В духовной жизни разум вполне нужен, а там - в душевной может и нет. Думаю, то что вы сказали в примере о нежелании куда идти (там и уныние и нерадение и т.д.) то разум, ясное дело должен принуждать, но не оценочными категориями (один раз не в счет и т.п.) а просто руководить и заставлять тело двигаться в нужном направлении. Где-то так.. 8-) А потом он и сам отключится  8-)

Ну вот опять, сначала разум нужен, а потом он отключится :) Так все же если отключается это хорошо или плохо?

ИМХО: для меня без разума духовная жизнь невозможна, т.к. сердце лукаво и нужно его чем-то удерживать. Нужно знать критерии здоровой духовной жизни и применять их на практике. Нужно знать простые Богословские истины, чтобы не требовать от Бога невозможного и удивляться, что Он этого не дает. И просто не приходить в уныние от того, что жизнь не такая, как мне бы этого хотелось.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #22 : 27 Февраль 2009, 20:05:37 »
Сообщения Солохина удалены.  Не удержался он: стал на форум наезжать...

И все последующие наезды (на форум и меня) будут удаляться. Работа сделана.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2009, 12:20:12 от Alexander »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #23 : 28 Февраль 2009, 11:35:51 »
Если и были на форуме высказывания о ненужности ума, то неосторожные.

Когда-то мы говорили об основных этапах изменения ума. Скажу здесь вкратце о первом. Только из сказанного не надо - по привычке - схему городить :)

Рациональный ум подобен компьютеру (точнее наоборот). Им можно и нужно пользоваться, но он должен быть слугой, а не господином. Поэтому для большинства современных людей первый (и часто весьма длительный) этап молитвенного делания сопряжен с умалением рационального ума. В молитве ум должен замолчать, а в повседневной жизни не быть главенствующим инструментом. Умаление ума не означает, что он ломается и выбрасывается. Наоборот, ум становится тихим и прозрачным, подвижным в этой прозрачности, чутким... И смиренно воспринимает свою ограниченность, и начинает заглядывать за ее пределы - угадывает и даже видит новые горизонты. Пленка рацио начинает растворяться, и ум выходит на новые просторы. И это только начало.

В период умаления ума могут применяться определенные приемы для его настройки. Без такой настройки ум, умаляясь, может высохнуть, одеревенеть. Один из известных приемов - встать - в мысленном эксперименте - на позицию другого человека, стараясь его понять. Многие проблемы, возникавшие и возникающие у некоторых участников нашего форума, быстро исчезли, если бы они умели - всего лишь мысленно - заглядывать дальше своей ограды.

Алёша

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #24 : 28 Февраль 2009, 20:19:03 »
Александр, спасибо за развернутый ответ. Абсолютно согласен, что главенствующую роль после прихода к Богу разум теряет, потому что появляется вера. 

С другой стороны разум инструмент, который в отличии от сердца находится в моей власти, чем и надо активно пользоваться в духовной жизни.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #25 : 01 Март 2009, 01:40:12 »
Сообщения не по теме удалены.

Синица

  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #26 : 01 Март 2009, 17:57:28 »
Спасибо! Так часто думаю об этом....

Имхо, опаснее, чем искажение внутреннего - уверенность в этом. Уверенность, что все правильно, все хорошо, что ты идешь по Пути.

Наверное, поэтому лучше никогда не быть уверенным. Уверенность (вернее, это желание быть уверенным) - происходит тоже от самости, от желания видеть "себя" целостным, в безопасности.

А это идет в сад :) Может, поэтому святые отцы пишут о том, чтобы перепоручить свою волю - чужой. Чтобы никогда не попасться на уверенность в том, что на самом деле подменено.

А подменяется оно очень часто. Казалось бы, только понял что-то, как инсайт, летаешь - а через неделю это же становится тяжким грузом какого-то непонятного клубка из лжи и правильных формулировок.

Очень помогает (мне) не распутывать клубок, потому что вязнешь еще больше - а выкинуть это, и так и сказать в молитве: ничего я не понимаю. Помоги мне.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #27 : 21 Март 2009, 09:16:20 »
Уверенность это для совершенных-для нас лучше вегетировать как овощи-посадил Бог виноград-\тоже посадил виноград\-взял Абрама и Сару-и пошли от них дети-а от евреев уже пошли ветки отрезаные и посаженые как виноград рассаживают в другие страны-берут отрезаные ветки и в землю -вдали от старой лозы..Так от которых переняли другие народы греки- армяне-но еврейские кусты  и армянские и греческие захватили вместо духовной стороны и житейские недуги-чем и стали похожи..Апостол Павел раннее тоже имел не то представление о евреях-затем обратил внимание-был уверен в одном а потом в обратном

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #28 : 28 Март 2009, 13:21:42 »
Григорий Синаит:
Цитировать
Ищущий уразуметь заповеди без исполнения заповедей, и чрез учение и чтение обрести то желающий, подобен человеку воображающему тень вместо истины. Ибо уразумение истины есть достояние тех, кои стали причастниками истины (вкусив ее жизнью); не причастные же истины, и не посвященные в нее, ища сего уразумения, почерпают его из объюродившей премудрости. Их Апостол назвал душевными, Духа не имущими (2 Кор. 2, 14), хотя они величаются ведением истины.
один монах из Свято-Духова монастыря (Тимашевск, Краснодарский край) говорил что арх. Георгий молодым монахам запрещает читать многие труды св. отцов

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Ум книжника
« Ответ #29 : 28 Март 2009, 16:26:53 »
Да для монаха это тяжело исполнять Заповеди-бесы всегда давят чтобы не исполнил их..Всегда ходят и наблюдают вот подвернулся случай -а они уже послали помыслы-не надо-не благословили-иди спроси игумена-а игумена пошлют куда то в город вернется через неделю-и случай упущен..Так и в жизни -мне друг давно говорил-хотя был в партии-работа его заставила быть в партии..Всегда подавай нищим-обычно нищему все равно подаш или нет и сколько подаш-он тебя проверяет -душу твою лечит..если начнеш его вычислять-может он пропьет деньги -может он подпольный миллионер-может притворился -может нехочет работать-может шпион-может вызывает жалость и бесы тасуют так.И если не подаш раз -то потом мать будет умирать с голоду а бесы скажут это продумано так всё чтобы разжалобить и отнять от семьи деньги-да еще жена такая же бабища заплывшая жиром вечно в злобе на мать мужа-со дня основания семьн.Потому православие последнее в милосердии-гдето рядом может какие то есть сообшества подобные..Бесы говорят всегда -нинада ничего делать-Бог всё управит-только деньги и свечи-всё- миссиии -подаяние-обеды-больным госпиталя это дело протестантов-вон Византия золота навезла-вывозили католики 50 лет -немогли раскулачить быстро...У монаха спросить нельзя ничего бесы недадут ему дать ничего-..Только практические занятия по подаяниям могут довести человека до привычки потом перейдет привычка в навык-глядиш дойдет раздай все и иди ...но это вершины-тут уже сердце незнаю какое должно быть-о таких надо рыдать днем и ночью за таким тучи демонов ходят и предлагают миллионы и дома только бы он бросил это дело-Жизнь во Христе-полностию посвятить себя Божиим делам незаботясь о своих делах..Пробуйте-поначалу неполучится ничего хорошего-нужно ежедневно практиковать....Вам будут говорить близкие что это плохо-если тайно делаете -бесы раскроют через своих эту тайну и исказят как попало-это будет интересная насыщенная жизнь событиями-в мыслях ворочить высокие материи видимо тоже балдеж немалый-многие тут дают оценки таким делам-неплохо работает голова у того-хорошо отреагировал такой то на замечание сектанта-самоотверженно вступил в спор такой то-спасовал в беседе такой-а этот трусливо скрылся с форума-выстаяли такие то боксеры заочники -скромно завернул ноги боец айкидо-непродахнуть неприятелям..Боритесь с мыслями..Все симпатии к патриотам Родины православной России-и это главнее истины-хотя там конь невалялся после перестройки еще не нашли концы кто устоял в истине и за кем следовать..