Афонские беседы

[mirnestranik]

Во многом мир, который нас окружает - коллективная фантазия и сумма воль конкретных людей. Эта воля может и убить...

Не знаю...я не чувствую ТАК...и игрушкой себя не чувствую ...

[Краевед]

От Иоанна, 11
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Значит, когда пришёл - уже знал, что Лазарь умер. И заплакал не потому, что удивился.

Это только один момент.

[mirnestranik]

Значит, когда пришёл - уже знал, что Лазарь умер. И заплакал не потому, что удивился.

А почему заплакал?...всё было по Его замыслу...плакала Его человеческая часть?...не мог же Бог плакать о том что Сам сделал...и плакал о Лазаре ли?...а может быть сожалел о том что близкие СКОРБЯТ?...

Согласен...Евангелие плохо знаю...раз забыл такой важный момент...
Где я ещё слажал?...пиши чего уж тут ...

[Краевед]

  Мне сегодня зуб выдрали, прямо "мечтаю" сегодня выискивать чьи-то ошибки. (шутка)

   Иисус на земле - Сын Человеческий, сильно ограниченный телом и человечеством. Раньше приводил примеры некоторые - например, с первого раза слепой стал видеть людей, как деревья. Это значит - Иисус либо не мог исцелить за один присест, либо вопрос об дозировании исходившей из него силы. Потому что Иисус на земле был воистину человеком. И множество человеческих проявлений - это нормально.
   Придираться к ним и противопоставлять то, что Он - Бог, когда был на земле, - минимум неразумно. Мы ничего об этом не знаем, пока в нас не будет жить сам Иисус и Отец, пока мы не станем обителью. Но и тогда, от своего помышления, можем ошибиться...

   Ещё одно. Вот ты рассуждаешь так и эдак... А где любовь ?

  Хватит пока. Устал.

[mirnestranik]

Ок...отдыхай ...
Я немного продолжу...в воскрешении Лазаря...остаются вопросы...Господь волен решать кому и когда умереть...зачем Бог умертвил Лазаря?...что бы показать нам что то?...и Лазарь жил после воскресения...
Может быть это образец нормального отношения к смерти земного тела?...ну умер...Бог посчитал нужным воскресил...О ЧЁМ сокрушаться и рыдать?...
Тогда и в воскрешении святыми показывает нам что то...а значит и в умерщвлении святыми тоже что то показывает...
Есть смысл в показе и человеческое тело умирает...или воскрешается...

НЧЕГОНЕОНИМАЮ! ...

[mirnestranik]

ЗЫ: человечность Евангелия не я придумал...а толкователи Евангельских ошибок...порой грамматических...
Воскрешение Лазаря не пример конечно ...тут ошибки нет...зато вопросов куча ...

[Родион]

Мне кажется в этой теме несколько пренебрегают человеческой силой, представляя человека некой игрушкой Бога и сатаны. Но в самом человеке, в его воле спрятана огромная сила, которая может быть направлена куда угодно, это часть его богоподобия. Во многом мир, который нас окружает - коллективная фантазия и сумма воль конкретных людей. Эта воля может и убить...

Согласен. Есть такой момент. Может. Есть правда еще и сила воли. И бывает, похоже, что воля одного может остановить движение масс.

[Краевед]

И до этого Иисус беседовал об умершем Лазаре с Марфою и Мариею, поэтому прекрасно знал, что тот умер.

32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.

Иудеи не всегда ошибаются.

[Rada]

Ок...отдыхай ...
Я немного продолжу...в воскрешении Лазаря...остаются вопросы...Господь волен решать кому и когда умереть...зачем Бог умертвил Лазаря?...что бы показать нам что то?...и Лазарь жил после воскресения...
Может быть это образец нормального отношения к смерти земного тела?...ну умер...Бог посчитал нужным воскресил...О ЧЁМ сокрушаться и рыдать?...
Тогда и в воскрешении святыми показывает нам что то...а значит и в умерщвлении святыми тоже что то показывает...
Есть смысл в показе и человеческое тело умирает...или воскрешается...

НЧЕГОНЕОНИМАЮ! ...

Иисус сказал.....Эта "болезнь"  не к смерти, но к Славе Божией, да прославится через нее Сын Божий

[Rada]

Преступление и Наказание

Достоевский

— Так вы все-таки верите же в Новый Иерусалим?

— Верую, — твердо отвечал Раскольников; говоря это он смотрел в землю, выбрав себе точку на ковре.

— И-и-и в Бога веруете? Извините, что так любопытствую.

— Верую, — повторил Раскольников, поднимая глаза на Порфирия.

— И-и в Воскресение Лазаря веруете?

— Ве-верую. Зачем вам все это?

На последнем вопросе Раскольников впервые запнулся. Порфирий задавал эти вопросы, чтобы напомнить своему собеседнику о монополии Бога на справедливость. О том, что нет никаких таких «необыкновенных» людей, которые имеют право решать, кого резать, а кого нет. «Кто ж у нас на Руси себя Наполеоном теперь не считает? – Уж не Наполеон ли какой будущий и нашу Алену Ивановну на прошлой неделе топором укокошил?» Порфирий пытается вернуть Раскольникова к нормальному христианскому пониманию жизни… Бог создал каждого человека другом Себе. И в каждом из нас друг Божий – Лазарь – когда-то жил. Жил надеждой, что эта дружба будет углубляться, расти, светлеть… Тщеславием, гордостью, «оригинальными» идеями мы постепенно убивали его в себе. И теперь сами порой чувствуем, как он лежит где-то глубоко-глубоко, пораженный смертью, и смердит.
 

[Сергий]

НЧЕГОНЕОНИМАЮ! ...

mirnestranik, mirnestranik,  вот же Краевед дал Вам исчерпывающий ответ.

   Ещё одно. Вот ты рассуждаешь так и эдак... А где любовь ?
 

Разве можно умом понять любовь? Тем более Любовь, то есть Бога?
Сердце человека должно настроиться на Его Любовь ... Желательно без привлечения рассудка ...
Ну, почти без рассудка  ... чуть-чуть рассудка, наверное, не очень повредит ...
А вот настойчивые попытки понять все Евангелия исключительно рассудком часто приводят к печальным результатам.

Это по существу? Или тоже скажешь, что осуждаю?

[veresk]

О том, что нет никаких таких «необыкновенных» людей, которые имеют право решать, кого резать, а кого нет

как раз таки таки есть такие люди...человеку и дано Богом право и власть проводить грань между добром и злом...кого резать кому жить...ведь каждый и есть бог...в этом теме каждый и показал образ своего Бога... на создании критериев добра и зла человек и построено его развитие и творчество...

[прозелит]

Да, спасибо. Подумал еще и передумал – не надо никакие силы приплетать, это лишние сущности. Тут фишка в другом искушении от ветхого в нас: "мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?"
И ответ уже дан Самим Христом...распорядителям смерти.

Мне кажется в этой теме несколько пренебрегают человеческой силой, представляя человека некой игрушкой Бога и сатаны. Но в самом человеке, в его воле спрятана огромная сила, которая может быть направлена куда угодно, это часть его богоподобия.

Да, так. Пытался здесь сказать именно об этом, но не сформулировал. Эта спрятанная огромная сила – часть образа Божьего в нас, и ее дОлжно привести в подобие Божье. Мы должны "знать, какого мы духа".
Пока же эта сила не приведена в подобие, она сама по себе вне понятий о хорошем и лукавом. И ей может завладеть ветхое в нас – это словно "мирный атом" направить на уничтожение миллионов. У ветхого, завладевшего этой силой, возникает искушение: "скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал"...

[прозелит]

Во многом мир, который нас окружает - коллективная фантазия и сумма воль конкретных людей. Эта воля может и убить...

Но и эту волю также возможно "убить", очнувшись от коллективной фантазии.

[veresk]

Эта спрятанная огромная сила – часть образа Божьего в нас, и ее дОлжно привести в подобие Божье. Мы должны "знать, какого мы духа".

моя мысль проходит несколько в другом ключе...эта сила...это подобие Бога...сила судить и сила творить...вот от это силы и должен отказать человек отказаться от божьего что получить Бога...восстановить образ БОга как связь с Отцом ...Истоком...