Внетелесный опыт

[Anonymous]

Alexander, Да, из детства трудно выпрыгнуть....
Это ведь путешествие из другого сознания /Того/.....
Только что родившийся ребенок
сначала ничего не видит ,затем Все вверх ногами,..........
Я собирал и анализировал рисунки детей с самого  раннего  возраста. до 14-16 лет.
Правда тема была узкая-Об"емно пространственное восприятие".........Как часть предмета "Теоретические основы об"емно -пространственной композиции"...
Так что поневоле приходилось разбираться с "полетами во сне и наяву ".. :lol
А по поводу "разоткровенничался".......Хороший у Вас был знакомый   -добрый.
Надеюсь, Вы не сдали его в "психушку" :lol ........
А то бывает......."спасают"
VLAD

[vlad]

. Сейчас я бы её другой сделал =) А скорее всего, вообще ничего не писал бы.

Насчёт совести... Надо у Виктора спросить =) Я её Анимой назвал, хотя, ещё чаще, называю её олли - союзником =) Девушка, которая как бы часть меня и часто помогает в сновидении... Вернее, не совсем просто помогает. Она многогранна как все юнговские архетипы
=================
Все время откладываю ответ,отвлекаюсь на споры ,которые ни к чему не приводят.
Я прочитал статью -конец конечно неожиданный, без перехода.
Со мной нечто подобное  и другое происходило лет 15 назад ,
Для  того ,что бы вспом нить , посмотрел несколько сайтов \хакеры сноведений, дримеры,......контактеры \    
Знаете, что было 15 лет назад , то и осталось, ....
Количество информации увеличилось , но все о том же.
появились новые группы, новые теории," учения"
, ....... "учители",\и так-же КГБ-ФСБ громит офисы и крадет "тайные знания",...Но верные ученики  спасают "главные сутры".......
И так-же  ходят легенды о том "Как наш гуру 10 краповых беретов замочил ,а затем ушел серез стену......
Мусор , мусор......Как внем жемчужину найти?.....А может ее там и нет.
Знаете ,я очень удивился,- что вы делаете  на сайте  господина Варданяна..?
Если человек не просто матерится , а испражняется бранью............значит он серьезно болен\и во сне то-же :lol \
Нужно идти своим путем ,брать ответственность на себя п ри выборе....и надеется  на  милость Его.
А непонимание ......Ну и Святых отцов не понимали ... и "вразумляли " ретивые епископы ...а братия как изголялась?......Так что уж нам многогрешным  печалится :lol
Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
VLAD

[vlad]

ЭТОТ ПОСТ ДЛЯ
KARRAS///////
VLAD

[Alexander]

Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....

vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.

[Karras]

vlad,
На сайте Варданяна я почти не появляюсь. Просто это был первый сайт, на который я наткнулся в интернете после восьми лет занятия ОСами в полной изоляции и одиночестве. Я был счастлив как ребёнок. Болтал там в чате пол ночи перед экзаменом, просто потому, что там были такие же как я. Мало кто на этом сайте сможет это понять. Я изучал сновидения, вёл дневники, отыскивал закономерности, ставил триггеры... и об этом никто не знал. Даже самые близкие люди. Чтобы не попасть на приём к кое-кому =) Когда-то сайт Варданяна был другим... =( Там многие замечательные сновидящие появлялись... Политика администрации всех их разогнала. Сейчас там модератором человек, которого раньше банили за флуд и мат =( Но я захожу по старой памяти иногда.

Что же касается гуру и прочей ерунды, то целиком согласен. В какой-то мере, мне удобно прикрыться техниками хакеров сновидений и заниматься своими делами. Наверное, во многом у меня к хакерам такое доброе отношение потому, что они сами никогда не говорили, что легенды о них - это чистая правда, потому что техники у них, действительно, интересны, и, самое главное, потому, что на форуме их последователей я нашёл единственное местечко, где меня никто не учит что мне надо делать. У Варданяна меня называли глюколовом, у Ксендзюка обсмеяли техники синестезийных узоров как не соответствующие букве Карлоса Кастанеды... на "hesychasm.ru" говорят про мороки и грехи ,  а "хакеры сновидений 2.0" разнородны и полны энтузиазма. Мне же достаточно, чтобы просто было с кем пообщаться на эти темы. Представьте себе коллекционера марок. Кто может оценить его новое приобретение? Семья? Друзья? Нет, только другой коллекционер =)

Кстати, я тоже к состояниям ИСС с детства способности имею. Наверное, и многие дети их имеют. Только вот грешно такие способности иметь в нашем мире, вот они и теряются. Остаётся только тоска...

[viktor]

Karras, вот вопрос: а не стали  Вы зависимы от виртуальной реальности сновидений? То есть стремление к этим опытам в ИСС есть, а удовлетворения от них уже не наступает? Приведу ещё общее определение аддикций (зависимостей): "уход от реальности путём изменения психического состояния". Имеется в виду в данном случае уход от конвенциональной, согласованной реальности.

[Karras]

viktor, сложный вопрос. Был момент, когда я стремился к самим опытам. Теперь же я даже практически не делаю настроек. Мне интересно как там всё работает, а не просто просмотреть картинки. Честно говоря, насчёт ухода от реальности я сам задумывался. Стараюсь, чтобы этого не было. На переломе, когда осознал, что из-за своей увлечённости иллюзиями перестаю быть человеком, что разрушаются мои связи с родными и близкими... тогда было тяжело =( Тогда я себе дал слово, что если передо мной будет стоять выбор между совестью и сновидением, то я откажусь от последнего. Мне пришлось оставить многие из своих практик в стороне, как потенциально опасные. Я стараюсь быть максимально чутким в общении с людьми, стараюсь не терять увлечённость жизнью... Почти как тот дайвер в "лабиринте отражений", стараюсь поставить всё на свои места - "не я в сновидении, а сновидение во мне" =) Что получится - посмотрим =) ИСС сами по себе не виноваты в уходе от реальности. Виноват я, а не часть меня =)

А насчёт согласованной реальности... наверное, всё же, какая-то гибкость восприятия должна оставаться в человеке =) Хотя я заметил дурную тенденцию. Бездумная практика кастанедовского сталкинга ИМХО может привести к потере лица. Или человеческой формы, как это у него называется =)

[Evgeny]

Приведу ещё общее определение аддикций (зависимостей): "уход от реальности путём изменения психического состояния". Имеется в виду в данном случае уход от конвенциональной, согласованной реальности.

А не является ли привязанность к "конвенциональной, согласованной реальности" тоже своего рода зависимостью?

[Alexander]

А не является ли привязанность к "конвенциональной, согласованной реальности" тоже своего рода зависимостью?

По православному - является еще как

[viktor]

Человек насквозь зависим (в наше время, по крайней мере). Привязанность к конвенциональной реальности называется в психиатрии "нормой". Норма - это конституонально-глупый человек-обыватель-конформист, - работает,пьёт пиво, смотрит футбол, ходит на выборы, иногда бьёт жену Его жизнь пропитана банальностью, шаблонностью, внушаем, лишен духовных запросов.
 Проблема лечения зависимости во многом связана с вопросом: как перейти на более доброкачественный вид зависимости, чтобы потом попытаться отказаться от рабства. Задача длинною в жизнь...

[vlad]

Karras,
Ну, "мороки и грехи " , .......пора бы привыкнуть.
Осуждают и упрекают как раз те ,кто не имеют  желания самим избавлятся от собственной грязи и лжи......
Не развитый внутренний мир ,меркантильные интересы......вот их суть.
=========
А у Общества всетда есть "механизмы" подавления и уничтожения
"белых ворон "....Господи ,да все это было и будет.......
Тоска?...........Ван Гог перед смертью сказал :"Тоска не пройдет никогда...."
Если нет ничего  рядом ...... сделайте ее своим сотрудником и другом .
Когда меня охватывала тоска,при техже обстаятельствах ,что иу Вас
я делал ее своим союзником и другом ...
Сейчас разумеется все по другому......время прошло , я воцерковился......
Я никогда не испытываю ненависти\обида, иногда\ к тем событиям людям "обстоятельствам" .
Сейчас бывают редкие моменты ,когдо я сблагодарностью вспоминаю  ТЕ УРОКИ.....и благодарю Всевышнего ,что он показал мне маленькую часть ТОГО.
===========
От этого не избавиться , с этим нужно жить
==========
Кстати по поводу цитаты ....
Я не знаю откуда она . Нашел я ее у Стругацких, название кажется "Пять милиардов лет до конца света" или как то так.
Если не читать как лит. произведение , то там такие поразительные совпадения ..........впрчем посмотрите в инете, легко найти

VLAD

[vlad]

"за миллиард лет до конца света"
http://lib.ru/STRUGACKIE/ТОлько вот эпиграф не н7ашел, ........

[vlad]

Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....

vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.

===================================
К сожалению ссылки дать не могу.
Меня поселили в келью,где была маленькая библиотека  несостоявшегося монаха.
О Серафиме было несколько книжечек\кстати очень интересные книги были "по атеизму".
Сегодня посмотрел записи -не нашел
Помню  там еще :
Когда Серафффим "блажил " , к нему приставляли двух  крепких иноков \медбратов\-если убежал куда-то ,  они его находили  и под белы рученьки........в монастырь.....

[Anonymous]

vlad,  Мне же достаточно, чтобы просто было с кем пообщаться на эти темы. Представьте себе коллекционера марок. Кто может оценить его новое приобретение? Семья? Друзья? Нет, только другой коллекционер =)
==================================
У меня есть очень старая \ антиквариат\ коллекция "марок"-заинтерисуетесь ли?. Одна-перевел ее в графические ......получилась схема мира -..."В центре мира гора Сумеру...на севере ....
потом случайно увидел фото какого-то буддийского мопастыря-та же схема .но в искаженной перспективе. Воистину даже в Том мире тесно :lol
------------------------
И все-же , предлагаю  продолжить тему по 3 - направлениям:
1) Внетелесный опыт  Отцов \ выход из тела , перенос сознания....-конкретные примеры.\
2)Сальвадор Дали -раз уж его" дримеры " любят...
3)Личный  опыт
---------------------------
1)" Однажды  вошел  к авве Силуану  ученик его Захария и нашел его в состоянии иступления, руки его были простерты к небу..........
...............
Старец сказал ему :" Я был взят на небо и видел Славу Божию. т Там стоял я доселе, а тепеть отпущен"
2)Ссылки дримеров на С,Д.-несостоятельны\я там был .....и посмотрите на его работы\
Дали употреблял наркотики -а это  как музей Пушкина отличается от музея имени Пушкина......
=Художник , побывавший ТАМ .....НИКОГДА не скаллькирует  то об"емно пространственное восприятие  .... того мира .
Там нет линейной перспективы, там нет обратной перспективы, там нельзя привязаться к  ортогональным проекциям........то есть мы видим  себя в некоем пространстве ......но.
Дали был ВЕЛИКИМ МИСТИФИКАТОРОМ .....и Деловым  человеком.  
Из картины в картину переходят  одни и те же "находки"


КАртина \ на плоскости -это интерпритация - и пусть там будет несколько точек схода ,несколько линий горизонта -это уже вопросы мастерства ...
НЕ смотрите на СЮР как на откровение -это мистификация ...это театр ...
№3=======.......?

[Anonymous]

Опять VLDAимир.....этот пост