Исихазм

Автор Тема: Творческий потенциал  (Прочитано 15471 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #75 : 31 Октябрь 2012, 17:35:58 »
Есть варианты?
Да. Когда говорится о Предвечном Совете, про "избрал нас в Нем, прежде создания мира", и иное подобное, это не о ролях, и не о сценариях. Это попытка транслировать не-время Божье, приснобытие Его – в наше падшее время. И все ошибки и домыслы, полагаю – именно отсюда, от невозможности такой адекватной трансляции не-времени Бога – в профанное время человека.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #76 : 31 Октябрь 2012, 17:40:04 »
В этом смысле возникает вопрос: что есть всемогущество Бога? Наверное, всемогущество обретает смысл лишь в подлинном бытии, в подлинной жизни, а не в антипространстве смерти. Насколько в нашем земном бытии присутствует подлинная жизнь, настолько в ней присутствует и всемогущество Бога. 
Земное зло - это не проявление воли Божией и не Его "попущение" - это лишь проявление не-бытия или анти-бытия, в котором нет Бога.
Согдасен с этими словами. И не верю ни в какие "попущения" Бога. Попускаем мы сами – своим отпадением.

Всемогущество Господа в Евангелии – именно там, где Его принимают, принимая Пославшего Его.
Цитировать
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. 6 И дивился неверию их

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #77 : 31 Октябрь 2012, 17:49:15 »
Так жизнь во Христе, пока идет только воскресение наших мертвых душ в Нем... ктото раньше, кто то позже.

Вы правы, жизнь - во Христе. Но что тогда вне Него? Как это назвать?

А как можно иначе понять фразу: "избрал нас в Нем, прежде создания мира?" да еще совместив ее с "Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день"? в контексте: Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. ?

Есть варианты?

Все очень просто: избранничество - это не предопределенность. Бог избирает своих, но каждый избранный может и отвергнуть Бога. Собственно, об этом говорится в евангельской притче о царе, позвавшем гостей на пир.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #78 : 31 Октябрь 2012, 17:56:41 »
Мы, как человеки, - есть душа. Душа, как вагон поезда, может лишь прицепиться к логомотиву Воли Отца, либо воли сатаны(плоти). Человек может лишь выбрать из двух одно - либо воля Отца, либо сатана. Либо тот поезд что едет в Рай, либо другой, что в ад. Выбираем мы эту волю своей Верою. Но и это(наш выбор) так же известен Творцу, ибо Он знает ВСЁ.

Душа – не вагон. Вы посадили в один локомотив волю Бога, а в другой – волю плоти, назвав ее при этом волей сатаны. А если по сути, то в один – Бога, в другой – материю, творение. И предлагаете душе выбирать, с кем ей ехать. Но душа не может разорваться. У нее другая задача. Она – связующая нить между Богом и материей. Между Раем и Адом. Ее задача – не только возвратиться к Отцу, как написано у вас в подписи. Но, восхитившись и облекшись в светлые и чистые одежды, стать Творцом здесь на земле, чтобы преобразить и обожить материю.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #79 : 31 Октябрь 2012, 18:03:47 »
Да, похоже опять манихейство начинается...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #80 : 31 Октябрь 2012, 18:07:14 »
Наверное не совсем верно выразился. Жертва не "кому то", а "за когото". То есть отдал жизнь за друзей Своих. Все равно что закрыл от пули их. Соственно пожертвовал телом(всесожжения и жертвы не восхотел Ты, но Тело уготовал Мне).
......
Ведь Павел ясно писал: есть сосуды УЖЕ предопределенные для какого потребления будут ими пользовать. Так же сказано:

Так же ясно сказано:
  "Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,"

 Спорить с этим - это спорить с Писанием...

Прошу прощения, что встреваю. Похоже Вы попросту перемешиваете планы бытия: вне-временное со временным, земное с небесным. Вот и получается тотальное предопределение и тотальный спектакль. Поверьте, что есть вне-временное пространство живых, которое не совпадает с земным бытием. Земное может быть зеркалом, может быть проводником того пространства. Воля человека способна связать и упорядочить эти планы, как впрочем и разрушить эту связь. Человек может выполнить волю Бога о себе ("избрание прежде создания мира"), а может и не выполнить.
And death shall have no dominion

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #81 : 31 Октябрь 2012, 18:09:33 »
Из Писания мы знаем, что сотворенный Богом мир после творения пережил какую-то катастрофу. И знаем, что эта катастрофа связана с падением Ангела света, выполняющего определенную работу по сотворению нашего мира. Ангел при выполнении работы совершил ошибку, исказившую и творение и тварь. Чтобы исправить эту ошибку, Сам Творец становится творением – человеком, чтобы исцелить поврежденную материю и преобразить ее. И энергию исцеления принес на землю, зародив ее в человеческих сердцах.

Это мы знаем не из Писания а из Предания. Писание прямо о падении ангелов не говорит. Говорит иносказательно и всегда в соотнесении с каким-то человеческим падением. Пример -  пророчества о падениях восточных властителей.

« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 18:29:02 от Elena »

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #82 : 31 Октябрь 2012, 18:09:51 »
Вы правы, жизнь - во Христе. Но что тогда вне Него? Как это назвать?[
Это уже названо, еще со времен Адама: "в день в который вкусишь смертию умрешь" и "ела она и дала мужу своему и он ел"(с)
Смерть:
Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
 Откр... ты носишь имя, будто жив, но ты мертв
.
Цитировать
Все очень просто: избранничество - это не предопределенность. Бог избирает своих, но каждый избранный может и отвергнуть Бога. Собственно, об этом говорится в евангельской притче о царе, позвавшем гостей на пир.
Но Бог то знает ВСЁ.
Если смотреть относительно человека - все просто: мы живем выбираем решаем, отпадаем, прилепляемся, уверываем, сатанем, воскресаем, умираем... принимаем Бога, отрекаемся, каемся...

Но Бог вне всего этого, Всеведающий, как режисер, смонтировавший фильм в видеоредакторе, Он уже знает, как какой артист поведет себя в том или ином эпизоде, кто его предаст или Любит, Он видит всю картину - каждую видеодорожку и весь микс в целом.

Нам не известно что будет, на нашем этапе, и в нашем времени, пока длится "фильм", нам, - но не Ему. Иначе какое Всеведание у Бога может быть?
А раз Ему известно то... и мы когда нибуть это узнаем и посмотрим уже с Его позиции, с вечности, тогд то и будет ясно, что все что мы делаи здесь, мы не могли не делать, или сделать что то иначе в тех обстоятельствах и стеми данными что у нас были, потому что такие мы есть...
Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #83 : 31 Октябрь 2012, 18:19:45 »
Человек может выполнить волю Бога о себе ("избрание прежде создания мира"), а может и не выполнить.

Я вижу немного иначе. То, что возможно выполнить, а возможно и не выполнить - это из области призвания. А избрать (из-брать - реально взять из...) - это понятие прилагается к тем, которые "выполнили". Взять можно того, кто согласился.

Прежде создания мира - тут не временной план отражен, а иерархический. Значит, какие-то вещи (тайна призвания) первичны, а сам мир - вторичен.  Мир, его организация, течение событий, подстраиваются под эти основополагающие вещи (сложную направленность всех человеческих воль в соотнесении с Божьей), одевая плотью человеческое волеизъявление.

Цитировать
Земное может быть зеркалом, может быть проводником того пространства. Воля человека способна связать и упорядочить эти планы, как впрочем и разрушить эту связь.

Окончательный итог в наличии еще до сотворения. Тут закольцованность какая-то. Но вообще, сложно это передать в словах.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 18:33:30 от Elena »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #84 : 31 Октябрь 2012, 18:36:00 »

Если ее в чем то нет, то там нет и Бога, а это невозможно. Ибо Все от Него, Им и к Нему, ок?

А до Сошествия во Ад, находился ли в нем Бог?

(Еврейское слово "шеол", переведенное как ад, насколько помню, означает тьму, место и состояние отсутствия света).
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #85 : 31 Октябрь 2012, 18:41:14 »
Это мы знаем не из Писания а из Предания. Писание прямо о падении ангелов не говорит.

Да, наверное, правильнее написать "мы знаем из Писания и Предания", спасибо!

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию Лк.10:18

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #86 : 31 Октябрь 2012, 19:10:39 »
Цитировать
Грация И знаем, что эта катастрофа связана с падением Ангела света, выполняющего определенную работу по сотворению нашего мира. Ангел при выполнении работы совершил ошибку, исказившую и творение и тварь.
Ангел выполнял работу по сотворению и при том ошибся и его ошибка исказила тварь? Кто может дать ссылку?
Мне эта часть Предания незнакома...
Похожие народные славянские предания об этом знаю, но Предание – нет...

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #87 : 31 Октябрь 2012, 19:11:06 »
 ====Поэтому Отец и принес в жертву самого Себя. Или Вы за Иуду переживаете...так у Него все живы, абсолютно. Именно ценой жертвы все выкуплены. Есть сосуды высокого потребления, а есть и низкого, так от Бога.====

Севенстар, Вы уверены что Отец принес в жертву Самого Себя? А как насчет Единородного Сына - Иисуса Христа?
 Смело цитируя Св.Писание, пожалуйста, будьте внимательны... :-) И с цитатами и с выводами...
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

sewenstar

  • Сообщений: 96
  • λογος αληθειας - θεος
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #88 : 31 Октябрь 2012, 19:17:17 »
====Поэтому Отец и принес в жертву самого Себя. Или Вы за Иуду переживаете...так у Него все живы, абсолютно. Именно ценой жертвы все выкуплены. Есть сосуды высокого потребления, а есть и низкого, так от Бога.====

Севенстар, Вы уверены что Отец принес в жертву Самого Себя? А как насчет Единородного Сына - Иисуса Христа?
Так смело цитируя Св.Писание, пожалуйста, будьте внимательны... :-)

А как насчет "Я и Отец Одно"?

Человек это падший Ангел.Люцифер.С Эдема он упал в Ад(на землю) и УМЕР душой, Духовно. Бог во Христе пришел ВОСКРЕСИТЬ его словом Своим.И для души воскресшей, верующей,ВРЕМЯ имеет обратный вектор, так как это процесс возвращения её НАЗАД,от сатаны в Бога.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Творческий потенциал
« Ответ #89 : 31 Октябрь 2012, 19:20:55 »
Вся Троица Самой Себе "закалает Агнца" – на этом, вроде бы, сошлись богословы. Богочеловек закалается –
всем Лицам Троицы, и второму Лицу Троицы – также.
Про милость и жертву недавно поговорили на форуме...насколько Искупление было жертвой.