Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Hors от 19 Декабрь 2009, 16:44:18
-
Может ли быть такое, что со временем само собой пропадает само желание употреблять в обычном количестве мясные продукты и т.п. Особо на эту сторону не обращал внимание, но сейчас отметил, что аппетиты поменялись.За питанием особо не следил, я и так худощав 8)
Или со мной что-то не то и проблема в ином? 8)
-
По моему я уже писал об этом - со мной произошло нечто подробное - постепенно пропало желание есть мясо и яйца. Попозже перестал есть бобовые.
-
Ага, именно вот такое происходит. Помню, что кто-то когда-то об этом упоминал, но не постарался найти. Бывает, что пару кусков сырой рыбы хватает вполне на день. Только разум, когда воспоминает о правильном питании, начинает бунтовать и заставляет перекусить 8)
-
Если Вас это успокоит - могу сказать, что не кушал мясного (и рыбы с яйцами то же) уже более 16-18 лет.
Подробнее тут http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2160.msg55767#msg55767
-
Спасибо. Разум остался доволен пояснением 8) Именно так - перестало нравится просто.
-
Для особо одаренных напомните пожалуйста :-D
Gior дык вы оказывается и рыбу не кушаете? я с мясом завязал, мешает, а вот к рыбе неровно дышу... Скажите а что составляет ваш рацион вкратце?
-
И я (и не только я) не ем мясо лет уже 19. Яйца и рыбу ем, но несколько лет ел их очень ограниченно - не лезли :)
-
И я (и не только я) не ем мясо лет уже 19. Яйца и рыбу ем, но несколько лет ел их очень ограниченно - не лезли :)
Ну вот уже легче. Я не мог понять как относиться к изменениям, переживал малость... В общем убеждаюсь что здоровье не от еды...
:-D Начинаю осознавать а комплекс еще сидит в мозге и страху нагоняет :-D
-
Gior дык вы оказывается и рыбу не кушаете? я с мясом завязал, мешает, а вот к рыбе неровно дышу...
С рыбой у меня с детства отношения не сложились :)
Скажите а что составляет ваш рацион вкратце?
Хлеб, масло, сыр, капуста. немного картошки. Мед люблю. Фрукты всякие. Остальное по мелочи. Но мясо, рыбу, яйца и бобовые - нет. То есть ежели совсем нечего будет жрать наверно съем, но добровольно никак.
Вообще изменение вкусов видимо происходит само-собой. Вокруг меня почти у всех, кто реально что-то делает в смысле внутренней работы, что-то да меняется.
Кстати, еще интересный момент - обострение обоняния. Не замечали?
-
О...так я не один с этим комплексом в мозге о "правильном" рационе 8) А не лезет - так точно. Иногда уговариваю - "организму нужны калории и т.п. Ну и хорошо
-
О...так я не один с этим комплексом в мозге о "правильном" рационе 8)
У-у-у меня как стращали! От чахотки до импотенции пророчили! :-D
-
Кстати, еще интересный момент - обострение обоняния. Не замечали?
О?! Да это вообще... Мне даже сказали, что может с печенью не в порядке - сильно запахи ощущаю. Так вроде со здравием, слава Богу, нормально. Цветы дома не держу даже срезанные - запах у них неправильный. А духи это вообще нечто - образно говоря за 100 м слышу. Раньше как-то тоньше было - а теперь как обухом "зачем так сильно душиться". Значит и это идет в комплексе...
-
О...так я не один с этим комплексом в мозге о "правильном" рационе 8)
У-у-у меня как стращали! От чахотки до импотенции пророчили! :-D
Та я себя сам пугал - немочным стану, голодные обмороки начнутся и т.п. Потом смотрю - вроде хожу нормально, а худо становится наоборот - когда поем как обычно.
-
Значит и это идет в комплексе...
Ага. Весьма важный симптом - образно говоря - душевное тело начинает выходить из спячки.
-
Кстати, еще интересный момент - обострение обоняния. Не замечали?
Ага есть такая штука. Но только летом и весной. Зимой и осенью хронический насморк.
О...так я не один с этим комплексом в мозге о "правильном" рационе 8) А не лезет - так точно. Иногда уговариваю - "организму нужны калории и т.п. Ну и хорошо
Меня сейчас другое смущает, у вас как с этим?
Если совсем не читаю псалтирь или исусову, хотябы час в день, мозг как будто по миру пошел - рассеянный весь, и дела не решаются. Иногда бывает, читаю, и начинают уши гореть, жар на лице. Как относиться не знаю. Продолжая жар проходит, а иногда нету времени продолжать и начинаю рассеиваться очень быстро. Так все чаще и чаще. Раньше такого не было. Не могу понять, что это.
-
Питирим. Именно жар или пот прошибает?
-
Питирим. Именно жар или пот прошибает?
Пота нету, щеки горят и уши. Лицо горячее. Склоняюсь к мысли о вражьих проделках.
Связываю происходящее с трезвением. Такое не всегда бывает, но когда прозеваю. Еще если страсть вспыхивает и не получается потушить - такая же штука. Например рыба или шоколад. :x
-
Меня сейчас другое смущает, у вас как с этим?
Если совсем не читаю псалтирь или исусову, хотябы час в день, мозг как будто по миру пошел - рассеянный весь, и дела не решаются. Иногда бывает, читаю, и начинают уши гореть, жар на лице. Как относиться не знаю. Продолжая жар проходит, а иногда нету времени и начинаю рассеиваться очень быстро. Не могу понять.
Та тоже самое... Пока вы не упомянули, я до этого момента не соотносил это к данной теме. Но задумывался. На прошлой недели буквально было два случая таких. Подошел к следующему выводу. Ты что-то упустил в этот день, неправильно поступил, потерял бдительность и трезвение. Решил впредь, при наличии оного избегать людных мест по возможности поскольку рядом с некоторыми людьми начинает просто тормошить - понимаю что с ними что-то не так. Плюс следующее - я вспоминаю сказанную мне участником этого форума фразу "не паниковать". И это тоже использую. Но главное ИМХО - возвратится к трезвению
-
Но главное ИМХО - возвратится к трезвению
Если возвращаюсь к трезвению, проходит жар. Думаю это страсть вспыхивает. Нужно повнимательнее понаблюдать.
-
Точно.К примеру - был занят. На самом деле "якобы занят" - что-то писал "важное" в сети. А младшенький подошел, что-то спросил, а ты так "занят" - ответил растерянно и явно незаинтересовано. Он ушел. Все - ты пропустил. А если Бог так с тобой 8) Вот эти малости и важны 8)
-
никтоже возложь руку свою на рало, и зря вспять, управлен есть в царствие небесное (Лук. 9, 62).
Вот и ответ.
-
Как бы запомнить это покрепче
-
И я (и не только я) не ем мясо лет уже 19. Яйца и рыбу ем, но несколько лет ел их очень ограниченно - не лезли :)
да помню свое расставание с мясом... перед первым великим постом, чуть не созлезами готовил курицу, и думал как жить дальше... без мяса не мыслил себя, и вообще не понимал как можно без сосиски (итд)что либо съесть... пост прошол... в пасхальный день сеъл с желанием мясо... а потом все отлегло и больше желание есть мясо не приходило... но если предлогают то не противлюсь ем, :-) но без кайфа
и даже сейчас предаваясь чревоугодию имеено мясо не желания есть...
-
Нада тему отдельную создать "Манковые сосиски" и зависимость от них :-D
-
Нада тему отдельную создать "Манковые сосиски" и зависимость от них :-D
даа... или мой друг соемяс и я ... :-D ...
-
А почему, когда не пост, не придерживаться концепции всеядения? Что получилось, то и есть! не заморачиваясь переборчивостью. Ничего входящее не оскверняет же вроде. Не совсем понятно, чем мясо мешает? Жалко животных, как вегетарианство, или усиление ограничений телесных для духовного возрастания, или какие мотивы? Вот еще вопрос: а как же допустим борщ? Его тоже не едите (он на мясном бульоне)?
-
А почему, когда не пост, не придерживаться концепции всеядения? Что получилось, то и есть! не заморачиваясь переборчивостью. Ничего входящее не оскверняет же вроде. Не совсем понятно, чем мясо мешает? Жалко животных, как вегетарианство, или усиление ограничений телесных для духовного возрастания, или какие мотивы? Вот еще вопрос: а как же допустим борщ? Его тоже не едите (он на мясном бульоне)?
Да да а как же утка с яблочками, а рулька свинная с пивом. Черствые сухари - и поросенок молочный вам не нравится? Ну как так можно... :-D
Ну как хотите в общем, а сало это продукт №1 в мире он же витамин Ц заменяющий яйце, мясце :-D
-
А почему, когда не пост, не придерживаться концепции всеядения? Что получилось, то и есть! не заморачиваясь переборчивостью. Ничего входящее не оскверняет же вроде. Не совсем понятно, чем мясо мешает? Жалко животных, как вегетарианство, или усиление ограничений телесных для духовного возрастания, или какие мотивы? Вот еще вопрос: а как же допустим борщ? Его тоже не едите (он на мясном бульоне)?
Да да а как же утка с яблочками, а рулька свинная с пивом. Черствые сухари - и поросенок молочный вам не нравится? Ну как так можно... :-D
Не паясничайте, пожалуйста.
-
Не паясничайте, пожалуйста.
Я больше не буду :roll:
-
А почему, когда не пост, не придерживаться концепции всеядения? Что получилось, то и есть! не заморачиваясь переборчивостью. Ничего входящее не оскверняет же вроде. Не совсем понятно, чем мясо мешает? Жалко животных, как вегетарианство, или усиление ограничений телесных для духовного возрастания, или какие мотивы? Вот еще вопрос: а как же допустим борщ? Его тоже не едите (он на мясном бульоне)?
Если просто не хочется, если чувствуешь себя плотным и отяжелевшим после мяса и рыбы, то естественно приходишь к отказу от них. Со мной такое случилось года 4 назад. Перешел на молочно-бобовый белок, иногда яйца. Нипочему, просто потому что не хотел. А потом уже пришли мысли что убоину есть не совсем правильно и т.д.
Просто если во времена отцов 99.9% паствы перемерло бы без мясной пищи, то сейчас человеческий вид уже готов полностью отойти от употребления мяса, благо есть очень развитая диетология. Но это в теории, на практике же концепция всеядения хороша тем, что каждый может выбрать себе рацион, который бы его устраивал.
Усиливать ограничения такого рода для духовного возрастания - глупость по-моему, поскольку когда человек хочет котлету, а ему не дают, то он будет ее хотеть вместо молитвы. А вот прислушиваться к своему телу и душе (поскольку пища и ее питает) и учиться от них правильному потреблению - самое то.
-
kirill_mkv, насколько это касается меня, могу сказать, что мясная пища мешает. И не только внутренней жизни. Дело не в сентиментах по отношению к животным - просто тело становится более неподатливым, тяжелым. При духовном напряжении чаще возникают неприятные ощущения.
Предваряющих мотивов не было - просто стал замечать, что мясное неприятно кушать. Стал присматриваться к себе и обнаружил, что и внутренне и внешне лучше чувствую себя без него.
Об осквернении вообще не думал никогда. Кому-то мясо необходимо - мне ли судить почему?
А борщ очень вкусный и без бульона :)
Усиливать ограничения такого рода для духовного возрастания - глупость по-моему, поскольку когда человек хочет котлету, а ему не дают, то он будет ее хотеть вместо молитвы.
:-D +100
-
Не паясничайте, пожалуйста.
Я больше не буду :roll:
Будем надеяться.
-
Мда, с выбором пищи нужно прислушиваться к себе и не слушать разные страшилки.
Хотя это очень не просто. Будем двигаться шаг за шагом - и страшилки исчезнут. :-)
Ко мне как то мысль залетала :roll:, говорит нужно монастырь в банановой роще строить... :-D
а рукоделия осваивать с применением нано технологий :-D небольшой техно скит в пустыньке :-D
-
Aksuk
Если чувство излишней плотности от мяса, то понимаю. Но у меня, например, не так действует. Мне если взять, попить лишнего молока, каротошки или хлеба, тоже будет плотность, хоть ел мясо, хоть не ел.
Без поста лишними попечениями не хотелось бы заморачиваться. Диетология, то да се, как бы в гурманы не попасть. Если особо это не нужно, так я предпочитаю всеядение. Сочуствие животным мне более понятно, но тут мешает то, что микробы на огурце те же животные, и в воде тоже. Усугубление притеснения тела мне тоже понятно. Лишенная котлеты, плоть меньше свое навязывает. В пост же не едим котлет, но не начинаем же маниакально котлетами грезить. Поэтому идея вечно и непрерывно соблюдать пост например мне бы более понятна была, теоретически. Но подход мясо не есть, но молоко пить, если это не вопрос вкусовых предпочтений, то чего в этом особо прогрессивного - простите, не ясно.
-
Gior
Получается у Вас так, как описал в заглавном посте Hors.
Само вышло, вроде побочного эффекта.
То есть это опытные данные, понятно.
А борщ очень вкусный и без бульона :)
Не говорите так, прошу Вас :) Борщ имеет свои каноны, причем незыблемые, а без бульона это скорее венигрет...
-
Gior
[...]Hors.
Само вышло, вроде побочного эффекта.
Именно так
ИМХО, Вы совершенно правы - не стоит уделять этому вопросу излишнее внимание.
А борщ очень вкусный и без бульона :)
Не говорите так, прошу Вас :) Борщ имеет свои каноны, причем незыблемые, а без бульона это скорее венигрет...
Каюсь - жидкий винигрет борщом называю :cry:
Но все равно вкусно!
-
Не говорите так, прошу Вас :) Борщ имеет свои каноны, причем незыблемые, а без бульона это скорее венигрет...
А от цього не треба - про канони борща краще не кажіть ;)) Варить просто нужно уметь 8)
2 Gior Не кайтесь. Когда правильно сварен - никто не отличит по вкусу
-
А борщ очень вкусный и без бульона :)
Не говорите так, прошу Вас :) Борщ имеет свои каноны, причем незыблемые, а без бульона это скорее венигрет...
Незыблемые каноны о Борще... :-o думал в каждой местности свои правила борщеварения
Борщ — это суп со свёклой, классическое первое блюдо, традиционное в славянских странах, странах восточной и центральной Европы. Входит в национальные кухни многих стран (Украины, Польши, Белоруссии, Румынии, Молдавии, Литвы). Свёкла придаёт борщу характерный красный цвет.
Поговаривают первый борщ из рыбы был и без американских продуктов. :-D
-
Aksuk
Но подход мясо не есть, но молоко пить, если это не вопрос вкусовых предпочтений, то чего в этом особо прогрессивного - простите, не ясно.
Ничего прогрессивного. Отказ от мяса - сугубо личное дело и уж конечно никакая не заслуга, хотя может являться показателем некоторого внимания к себе.
Про убитых микробов - во-первых это не животные и даже не растения, а еще более примитивная форма жизни, во-вторых не все они погибают в желудке, многим это по-барабану, а в третьих мы с ними никак не контактируем на уровне сознания. Мне лично, хотевшему с детства стать биологом-натуралистом и зачитывавшему до дыр Сетона Томпсона доставило большое душевное облегчение решениене тела не есть меньших братьев.
-
Вроде никто не отказывался. Тема о другом....
-
Мяса не ем несколько лет. Рыбу и яйца употребляю. При постоянных физических нарузках отсутствие мяса в рационе особенно не ощущаю. Не могу сказать, как подобный рацион сказывается на молитвенной практике, так как не интересовался подобным вопросом.
-
Когда смотрите на Рублёвскую Троицу, не стоит забывать что Авраам угощал трёх путников говядиной.
-
Так ведь "для чистых все чисто" :-) .
-
Апостольские правила вегитарианство анафемствуют. А разговор о "братьях меньших" это именно вегитарианство.
-
Апостольские правила вегитарианство анафемствуют. А разговор о "братьях меньших" это именно вегитарианство.
Они анафемствуют превозношение над теми, кто мясо ест. Это разные внутренние движения - перестать есть мясо и потом задуматься о "братьях" и наоборот. Не вижу ничего дурного в том, что мозг догоняет тело постфактум. Главное - помнить, что еда относится к телесной жизни, а не к духовной.
-
+1
-
Они осуждают не превозношение (что само собой), а тех кто не ест мясо "по гнушению". А это как раз вегитарианцы.
-
Они осуждают не превозношение (что само собой), а тех кто не ест мясо "по гнушению". А это как раз вегитарианцы.
Они не уточняют - "по гнушению" чем или кем? :) В моем (и Гиора, как понимаю) случае гнушение было вкусом и пост-эффектом мяса, вот и все. А то, что это потом было осмыслено в душе как желательное по отношению к животным - дело моей совести и не является причиной гнушения. Ни мясом, ни теми, кто мясо ест.
-
Если воздерживаетесь от мяса по болезни (диета) или ради воздержания (как монахи) - то всё впорядке. Если обосновываете иначе, то выступаете как-бы хулителем Господа, Который дал человеку в пищу "меньших братьев".
-
Если воздерживаетесь от мяса по болезни (диета) или ради воздержания (как монахи) - то всё впорядке. Если обосновываете иначе, то выступаете как-бы хулителем Господа, Который дал человеку в пищу "меньших братьев".
В данном случае можно считать "по болезни", так как если человек, поедая мясо чувствует себя хуже, чем не поедая, то это можно назвать нездоровьем. Но с другой стороны, я уверен, что монахи, не кушая мяса по воздержанию испытывают те же приятные ощущения здоровья и легкости, что и мы.
Тот же, кто с унынием воздыхает о котлете, отказывая себе в ней ради правила, рискует сам себя анафемствовать :)
-
В данном случае можно считать "по болезни"
Если это не простая отмаза, то всё принимается.
Тут речь конечно не о том, что вам есть, а что нет. Вы сами себе голова.
А о том, чтобы даже косвенно не осудить Господа за "неудачное решение".
Если ради здоровья (диета) - то вы обсолютно правы. А если давить на понятие "меньших братьев" - то это прямая хула на Бога.
-
Тут может не по теме, но тоже примечательно.
В Евангелии Господь говорит: вы соль земли... если земля не будет солёна, то останется только выбросить её на попрание людям.
И тутже в инете, можно найти авторитетные статьи медиков, которые доказывают что соль это страшно вредно для здоровья.
-
И ещё, совсем крамольно.
На тайной вечере, апостолы ели жаренного ягнёнка, и на столе присутствовала соль (помните: "кто умакнёт в солонку, тот предаст меня").
Просто ужас! Какую нездоровую пищю популяризует Евангелие!!!
-
Скажу странное и оффтопное.
В конце концов человек придет к неядению мяса, иначе сложно представить как им "вся тварь спасется". Спасется тем, что послужит его питанию? Это хула на разум :)
Другое дело, что это произойдет как результат физической эволюции тела человека, можно сказать - по медицинским показателям. Новые задачи (в т.ч. требование большей эмпатии) будут требовать большей телесной прозрачности и ограничения в белковом питании. Еще раз подчеркну - это не духовная, но телесная эволюция, такое состояние не имеет отношения к праведности, просто брань станет более тонкой и в чем-то - более злой.
А пока благословен труд фермера, разводящего баранов, благословенны шашлыки, борщи и мозги с горошком. :)
-
Сложно сказать. Когда на столе мозги с горошком, то положенно читать "Отче Наш" как и перед всякой едой. Так что, в каком то смысле, и эти "мозги с горошком" - благословенны.
Относительно будущего... то христиане больше ожидают преображение человечества после всеобщего воскресенья. Не думаю, что эволюция что-то изменит. И не думаю что эволюция вообще существует.
-
А о том, чтобы даже косвенно не осудить Господа за "неудачное решение".
Андреас, а в чем Вы усмотрели осуждение?
-
А о том, чтобы даже косвенно не осудить Господа за "неудачное решение".
Андреас, а в чем Вы усмотрели осуждение?
Почему я? Апостолы.
Джайнисты бегают с вениками, и метут перед собой дорожку. Чтобы мурашку не задовить случайно. До этого абсурда они тоже дошли, начиная с "благородного неядение братьев меньших".
Человек создан Богом как самый эффективный хищьник. Это такая-же неотъемлимая наша природа, как клыки и когти у тигра. И не надо расказывать басни, что когдато лев ел одну траву.
Вегитарианцы меня откровенно раздражают своим снобизмом. Они правее Бога! Бог, мол учинил глупость, когда дал животных в пищу человеку. А они вот, такие блин просветлёные дзэн-рамакришны, что не ведутся на божественные ошибки.
-
А от цього не треба - про канони борща краще не кажіть ;)) Варить просто нужно уметь 8)
Я на мове плохо понимаю, что Вы о канонах сказали не совсем уловил, извините, по русски-бы лучше. Вы хотите сказать, что Вы умеете варить борщь? Сами готовите или теоретически? И без мясного бульона? Это ведь совсем как осетрина второй свежести. Женщины в этом лучше разбираются, если спросите (только без лукавства) хорошую хозяйку, как она борщ варит, она наверняка о мясе на косточке упомянет.
-
Почему я? Апостолы.
Вообще-то я имел ввиду в этой ветке. Кто кого осуждал?
А раздражатся не надо - не помогает ничему.
-
Незыблемые каноны о Борще... :-o думал в каждой местности свои правила борщеварения
Борщ — это суп со свёклой, классическое первое блюдо, традиционное в славянских странах, странах восточной и центральной Европы. Входит в национальные кухни многих стран (Украины, Польши, Белоруссии, Румынии, Молдавии, Литвы). Свёкла придаёт борщу характерный красный цвет.
Поговаривают первый борщ из рыбы был и без американских продуктов. :-D
Свои каноны в каждом вопросе имеются, о борще тоже. Сварить уху, и называть ее американским борщом, это мухлеж какой-то будет.
-
А раздражатся не надо - не помогает ничему.
Gior, я замолкаю в "этой ветке".
А раздражение - это реакция на несъедобное.
-
А раздражение - это реакция на несъедобное.
Что-то много вокруг Вас несъедобного... Не задумывались почему?
-
Про убитых микробов - во-первых это не животные и даже не растения, а еще более примитивная форма жизни, во-вторых не все они погибают в желудке, многим это по-барабану, а в третьих мы с ними никак не контактируем на уровне сознания. Мне лично, хотевшему с детства стать биологом-натуралистом и зачитывавшему до дыр Сетона Томпсона доставило большое душевное облегчение решениене тела не есть меньших братьев.
Очень уважаю позицию за животных, и выражаю Вам и всем кто ее придерживается респект :)
А как у Вас вписался отказ от мяса в семейное бытие? Маленькие едят по малости лет? А взрослые как, все не едят и никогда или иногда едят. Допустим - бабушка пирожками если хочет угостить с мясом, то у нее уже шансов нет или как?
-
Очень уважаю позицию за животных, и выражаю Вам и всем кто ее придерживается респект :)
А как у Вас вписался отказ от мяса в семейное бытие? Маленькие едят по малости лет? А взрослые как, все не едят и никогда или иногда едят. Допустим - бабушка пирожками если хочет угостить с мясом, то у нее уже шансов нет или как?
Жена и сын едят все, что хотят, жена просто мало и очень редко мясо ест. Так что это все только на меня распространяется. Родители когда-то беспокоились "не заболел ли мальчик" :), но потом перестали.
-
А как у Вас вписался отказ от мяса в семейное бытие? Маленькие едят по малости лет? А взрослые как, все не едят и никогда или иногда едят. Допустим - бабушка пирожками если хочет угостить с мясом, то у нее уже шансов нет или как?
Никогда не принуждал детей к особой диете. Вообще в моей семье только я такой :-D Правда жена мясо ест очень мало и редко, но всеж. Дети вполне самостоятельные в этом вопросе - чего хотят то и едят - и мясо тоже.
Если честно, я думаю, что насильственный, волевой отказ от какой либо пищи - вреден. Изменения в рационе должны приходить "изнутри".
-
Апостольские правила вегитарианство анафемствуют. А разговор о "братьях меньших" это именно вегитарианство.
Вовсе не так. На самом деле апостольское правило звучит вот как:
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
То есть, кто придерживается вегитарианского стола по гнушению, тот не прав. А вегитарианец ради подвига воздержания - к нему нет претензий в этом правиле. А ведь не все же будут выставляться и хвастаться "я такой крутой, ради подвига". Некоторые скажут - просто вегитарианец. Просто из любви к животным. Любовь к ним никто не осуждал. Любовь и гнушение, это совершенно разные вещи, ясно же.
-
Извини Gior, я тут бякну ещё пару слов.
...а в третьих мы с ними никак не контактируем на уровне сознания. Мне лично, хотевшему с детства стать биологом-натуралистом и зачитывавшему до дыр Сетона Томпсона доставило большое душевное облегчение решениене тела не есть меньших братьев.
Контактировать на уровне сознания, это действительно очень сильный барьер.
Но Господь как-то премудро всё устроил, что животные которых мы едим, не поддаются очеловечиванию. Мне часто приходится резать баранов, и это как бы рутина, но когда пристрелили моего кота Васисуалия (у соседа крольчат таскал) - меня прямо на слезу пробило.
То-же и собаки. Животные служаки, они способны очеловечиваться. Они становятся товарищами с большой буквы! Но простая скотина, как овцы, козы или бычок - они не очеловечиваются. Да, ты его режиш в конце концов, но ведь ты и поддерживаешь их популяцию. Заботишся о них.
Скотина за одну зиму потребляет столько корма, что можно приравнять к целому состоянию (если скота много). А ты ведь за это за всё платишь! Хотя эти деньги можно было потратить на жену и детей.
Поэтому когда по надобности забиваешь животное, совесть спокойная - ты дал ему не меньше, чем забираешь. Во всех остальных смыслах, это всё-же только скотина...
-
Aksuk и Gior,
спасибо за ответы, стало более понятно.
-
Вовсе не так. На самом деле апостольское правило звучит вот как:
Интересно вы выразились. Сказали что это не так, и тутже подтвердили все мои слова. Вегитарианцы, брат Кирил, это именно гнушающиеся. То-биш те, кто таковыми себя называют.
Если кто-то именует себя еретиком, у меня нет основания сомневаться.
Поскольку христиане шли на смерть, только за тем, чтобы таковым не назваться.
-
Хотя, на городских бойнях действительно работают садисты. Забой делают с такой небрежностью что ужас. Я один день поработал на бойне, так хотелось самих забойщиков прирезать. Просто варварски всё делают. Бьют запуганную корову кувалдой по голове. Когда падает на колени, перерезают горло.
Я забиваю быка так: привязываю к дереву, и острым ножом, но с очень коротким клинком, тыкаю в сонную артерию. Если есть сноровка, бык даже не вздрагивает. Пока я с хозяином бухаю самогон, бычок просто стоит, а кровь стекает. Потом ложится и просто засыпает.
Всё тихо и абсолютно безболезненно.
Просто уметь надо.
Баран чуть сложнее, но всё равно. Овцы они никогда не орут когда их забиваешь. Просто молчат (не в пример свинье, та орёт на два села).
Пробиваешь ножом шею, как можно ближе к позвоночнику (лезвие ориентировано от позвоночника), и одним рывком рассекается всё горло, каким бы широким оно небыло. На все дела уходит пол секунды. Повторюсь, если есть сноровка, животное вообще не страдает. (самый идеальный нож для этого: MORA-2000)
После барашка, невольно прицениваешься к человеческому горлу. Просто удивительно, насколько человеческое горло тоненькое и беззащитное.
Смотрел в интернете как боевики режут пленных солдат. Они или дебилы, или специально растягивали процесс подольше. Это бесконечное ялозание лезвием по горлу, в направлении позвоночника, просто лишено смысла. Всё можно сделать за десятую долю секунды, и практически безболезненно.
-
Да-а! Забавные у Вас реакции Андреас! :-D
-
Андреас, прекрасно, что Вы гуманно живность режете, честь и хвала добросовестному фермеру. Серьезно.
Мы ведь немного о другом все же. Вы говорите - джайны, веганы, то-се... Мне они тоже кажутся смешными и нелепыми. В их подходе есть искусственность, если угодно - зачаток прелести. До абсурда можно довести любую хорошую идею, в том числе и любовь к животным (самый яркий пример - защитники зверей, которые на самом деле человеков ненавидят).
Но ваше понимание апостольского правила в том смысле, что неядение мяса из любви к живности - ересь, тоже можно извратить. Мол, если мое тело отказалось от мясной пищи, то это получается вроде как пагубная страсть, сродни наркомании или блуду. И его, тело, надо заставлять есть мясо, пока оно опять не привыкнет (через не могу). А уже потом - обратно заставлять насильно отказываться от мяса,при том следить, чтобы оно сопротивлялось и страдало от этого лишения - тогда это будет настоящее воздержание.
Правда же в том, что воздержание может быть и без страданий, просто как потребность (в том числе и мотивированная нравственно, главное - чтобы не "от дурного ума"). Вы ведь цитировали умницу Диогена про блуд недавно. Если вкратце - то же и с мясом и вообще с любым отказом от чего-либо.
-
Но ваше понимание апостольского правила в том смысле, что неядение мяса из любви к живности - ересь, тоже можно извратить. Мол, если мое тело отказалось от мясной пищи, то это получается вроде как пагубная страсть, сродни наркомании или блуду. И его, тело, надо заставлять есть мясо, пока оно опять не привыкнет (через не могу). А уже потом - обратно заставлять насильно отказываться от мяса,при том следить, чтобы оно сопротивлялось и страдало от этого лишения - тогда это будет настоящее воздержание.
Тут вся штука в идеологии. Некоторые невинные с виду мысли, бывает несут в своей диалектике отрицание божественного. Конечно, если вы всё трезво понимаете, то всё впорядке.
(Томпсона, я тоже всего перечитал).
-
Интересно вы выразились. Сказали что это не так, и тутже подтвердили все мои слова. Вегитарианцы, брат Кирил, это именно гнушающиеся. То-биш те, кто таковыми себя называют.
Если кто-то именует себя еретиком, у меня нет основания сомневаться.
Поскольку христиане шли на смерть, только за тем, чтобы таковым не назваться.
Нет, Вы может быть не совсем поняли, ведь бывает такое? Апостольское правило, которое я цитировал, говорит о гнушении. Что такое гнушение? А это вот как в иудаизме, и как описано в Ветхом Завете: мясо таких-то животных, например свиньи, зайца, тушканчика и других (вполне определенный перечень есть в ВЗ) является нечистым и его де следует гнушаться есть. То есть брезговать, понимаете? не есть свинину из-за того, что свинья "грязное животное". Против этого и высказывается процитированное правило. Согласны?
Талмудисты они вообще не вегитарианцы. Говядину, баранину они съедят без проблем, а свининой вот гнушаются.
А вегитарианцы, они в основном не из за того, что какое то животное нечисто, а из любви к животным. Вегетарианство же - это совсем иное,vчем талмудизм. Во-первых, это отказ от любого мяса. Не гнушение определенными животными, а отказ от поедания любого мяса. Во-вторых, мотив как правило, это любовь к животным. А не брезгование тушканчиками, как при гнушении. Так что очевидно, что гнушение и вегетарианство, это совсем разные вещи, и апостольское правило вовсе не о вегетарианстве.
-
Нет, Вы может быть не совсем поняли, ведь бывает такое? Апостольское правило, которое я цитировал, говорит о гнушении. Что такое гнушение? А это вот как в иудаизме, и как описано в Ветхом Завете: мясо таких-то животных, например свиньи, зайца, тушканчика и других (вполне определенный перечень есть в ВЗ) является нечистым и его де следует гнушаться есть. То есть брезговать, понимаете? не есть свинину из-за того, что свинья "грязное животное". Против этого и высказывается процитированное правило. Согласны?
Талмудисты они вообще не вегитарианцы. Говядину, баранину они съедят без проблем, а свининой вот гнушаются.
А вегитарианцы, они в основном не из за того, что какое то животное нечисто, а из любви к животным. Вегетарианство же - это совсем иное,vчем талмудизм. Во-первых, это отказ от любого мяса. Не гнушение определенными животными, а отказ от поедания любого мяса. Во-вторых, мотив как правило, это любовь к животным. А не брезгование тушканчиками, как при гнушении. Так что очевидно, что гнушение и вегетарианство, это совсем разные вещи, и апостольское правило вовсе не о вегетарианстве.
Нет, немного не так. Запрет в ветхом завете на определённую пищу (не жвачные, не расдвоенное копыто, рыба без чешуи итд.) связанно с культовой нечистотой животного.
У христиан это понятие и сейчас существует. Нельзя есть ворон, кошек, собак, крыс (в том числе и нутрий, коими часто закусывают) - это нечистые животные. А вопрос вегитарианства, связан с принципиальным отказом от употребления разрешонных в пищу животных.
Если вы вегитарианец по воздержанию, - то честь вам и слава.
Если начинается про "не этичность пожирания братьев меньших" - то вот анафема апостольская.
-
Если начинается про "не этичность пожирания братьев меньших" - то вот анафема апостольская.
Каким образом Вы к такому выводу приходите? Я приводил текст апостольского решения, нет там и тени анафемы этики по отношению к животным. Может Вы читаете этику эту как гнушение? Но ведь это ошибка: этика это хорошее отношение, а гнушение - плохое. Разница очевидна.
У христиан это понятие и сейчас существует. Нельзя есть ворон, кошек, собак, крыс (в том числе и нутрий, коими часто закусывают) - это нечистые животные.
Это где такое утверждается? Приведите, пожалуйста источник. Данная идея как раз противоречит цитированному постановлению, поскольку "нечистые животные"="гнушение".
-
Когда смотрите на Рублёвскую Троицу, не стоит забывать что Авраам угощал трёх путников говядиной.
Да да говядиной с Микояновского мясокомбината. )))) Он не далеко от меня...
-
Свои каноны в каждом вопросе имеются, о борще тоже. Сварить уху, и называть ее американским борщом, это мухлеж какой-то будет.
Уха со свеклой,капустой и луком, без американской картошки - настоящий борщь крымский :-D
Говорят его сварганили первый раз когда Азов брали, из всего что попало под руку... Включая топор и сапог солдатский :-D
-
Нельзя есть ворон, кошек, собак, крыс (в том числе и нутрий, коими часто закусывают) - это нечистые животные.
Да, интересно. Впервые слышу о таком поверии.
Андреас, Кирилл, по моему можно здесь вполне сойтись на том, что вегетарианство (имею в виду этическое неприятие мясоедения) может быть от дурной башки (как у большинства веганов или джайнов, у которых неядение мяса обрастает "духовностью") или просто как факт личной жизни, независимый от духовной жизни и ни подо что не подпадающий. Если у меня есть баран и я его не ем из нежелания убивать живое существо - то я не еретик, а просто сентиментальный владелец барана :) А вот если я не отдам его умирающим от голода соседям (при условии, что больше отдать мне нечего), то я - опасный ханжа и фарисей. Примерно так решается эта путаница с апостольским правилом. В духе любви.
-
Когда смотрите на Рублёвскую Троицу, не стоит забывать что Авраам угощал трёх путников говядиной.
Да да говядиной с Микояновского мясокомбината. )))) Он не далеко от меня...
Нет, не с вашего Мик-мяса. У него своё всё было: (Бытие: 18. 7).
-
Да, интересно. Впервые слышу о таком поверии.
А это вы читали: Деяния 11. 6-10.
Речь там о язычниках, но факт остаётся фактом: Пётр будучи христианином различает чистую и нечистую живность.
-
прав.Иоанн Кронштадтский:
Евреи ели мясо жертвенных животных; это было образом нашей духовной пищи: мы теперь едим не тела жертвенных животных, а самое Пречистое Тело и Кровь Господа по всей земле. Потому кто часто причащается Св. Таин Тела и Крови Христовой, - тому не надо есть мяса животных. К чему мне плоть животного, когда я вкушаю Пречистое Тело и Пречистую Кровь - эти животворящая Тайны Бога моего? - Мало разве мне от них жизни, мира, радости, крепости душевной и телесной? Разве я не могу удовольствоваться растительною или рыбною пищею, которая гораздо для меня легче?
-
А это вы читали: Деяния 11. 6-10.
Речь там о язычниках, но факт остаётся фактом: Пётр будучи христианином различает чистую и нечистую живность.
Петр, будучи христианином, остается иудеем, поэтому и различает, поэтому и призывает к обрезанию, а Павел с ним спорит...
-
Петр, будучи христианином, остается иудеем, поэтому и различает, поэтому и призывает к обрезанию, а Павел с ним спорит...
В Новом Завете есть некоторые строки о "противостоянии" Петра и Павла. Пигмею сложно судить о споре Титанов, но всё-же однажды озарённый Павел, не очень то весит больше Петра, который был с Иисусом Христом с самого начала.
Во всяком случае опыт моей монастырской и приходской жизни, оставил впечатление о том, что вопрос о "чистой и не чистой" пище, не был полностью устранён Евангелием. Скорее, несколько расширенны границы дозволенного.
Как сам факт нашего признания десяти заповедей и неядения крови, свидетельствует всё-же о том, что Христос пришел "не нарушить" а таки "исполнить".
Следовательно ветхозаветные посылы, могут истолковываться в духе "новых мехов", но не могут быть просто отвергнуты как ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
-
Поэтому-то так и потрясло Петра видение спущенного с неба полотна-сосуда с нечистыми животными, которых было ему приказано заколоть и съесть. Эта видение несколько(!) раз повторяется в Деяниях. Границы дозволенного были расширены от "местечкового" еврейства на весь мир...
-
Поэтому-то так и потрясло Петра видение спущенного с неба полотна-сосуда с нечистыми животными, которых было ему приказано заколоть и съесть. Эта видение несколько(!) раз повторяется в Деяниях. Границы дозволенного были расширены от "местечкового" еврейства на весь мир...
Я ведь сказал, что ясное дело речь там о людях.
Повеление есть нечистых животных - это утверждение от обратного.
Мы не можем утверждать, что, целью этого видения была кулинарная реформа.
Скорее наоборот. За основу видения было взято незыблемое для Петра, с помощью чего, он и оттолкнулся в правильном направлении.
-
И ещё. В новом завете апостолы запретили христианам есть кровь. Но ведь это тоже ветхозаветное "местечково"- иудейское правило.