Исихазм

Автор Тема: Три шестерки  (Прочитано 59408 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7518
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #315 : 18 Май 2011, 21:28:12 »
Перечел тут недавно книгу "Проект Россия. Третье тысячелетие. Книга третья".
Мне думается она местами очень перекликается с идеями П. Иванова, высказанными в его книге "Тайна святых",  об очищении Церкви от антихристового духа.
Если кто сумел прочесть обе книги, мне будет интересно ваше мнение.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7518
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #316 : 18 Май 2011, 21:44:37 »

C таким подходом я согласен. Но так ли воспринимается благословение воинам в массовом сознании?
Я думаю в массовом сознании  благословение воинам воспринимается все же иначе, хотя надеюсь на лучшее ...

Железобетонное доказательство благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского - «Сказание о Мамаевом побоище».

Извините, "железобетонность" не принимается. Сказание о Мамаевом побоище - это литературный памятник.
Этот источник может быть основой для исторической версии, но не более того.

События, описанные в "Сказании о Мамаевом побоище", вошли и в летопись (почти дословно), а это официальный документ эпохи. :-) Так что железобетонность остается.  :-) Так же как остается на совести журналиста утверждение, что летописец "просто вставил "Сказание ..." в летопись ..."  :-(
Надобно все-таки держаться хоть каких то научных канонов и правил ... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #317 : 18 Май 2011, 22:30:17 »
События, описанные в "Сказании о Мамаевом побоище", вошли и в летопись (почти дословно), а это официальный документ эпохи. :-) Так что железобетонность остается.  :-) Так же как остается на совести журналиста утверждение, что летописец "просто вставил "Сказание ..."

Сергий, не следует отсутствие достаточного количества аргументов компенсировать эпитетами типа "железобетнный" и "официальный" :)
То, что событие было вставлено в летопись на основе литературного памятника, не придает этому большей достоверности.
Это - историческая версия. Вполне имеющая право на существование, но остающаяся версией, которая может оспариваться.
Другое дело, что эта версия активно используется для железобетонной идеологии. Но это другой вопрос.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7518
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #318 : 18 Май 2011, 22:38:56 »
Это - историческая версия. Вполне имеющая право на существование, но остающаяся версией, которая может оспариваться.
Другое дело, что эта версия активно используется для железобетонной идеологии. Но это другой вопрос.

Антиквар,  :-)
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!
Вы не чувствуете разницы?
Вы не убедительны в своих высказываниях.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #319 : 18 Май 2011, 22:43:09 »
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!

А по моему, Антиквар вполне убедителен, против предков, которые по пальмам прыгали !

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #320 : 18 Май 2011, 22:49:45 »
Антиквар,  :-)
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!
Вы не чувствуете разницы?
Вы не убедительны в своих высказываниях.

Сергий, вы снова давите, теперь на то, что вот "тексты, которым более чем пол тысячи лет".
Это означает, что перед нами "железобетонная" истина? Нет. Это означает, что перед нами рассказ, записанный через (по всей видимости) много лет после происшедших событий. Где правда вполне может перемешиваться с домыслами и т.д.
Для того, чтобы точно сказать: "да, было" - требуется несколько независимых друг от друга источников, подтверждающих событие. Вот и все.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7518
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #321 : 18 Май 2011, 23:08:27 »
Ах, Антиквар! :-)
"Сказать точно" - это, наверное, самая большая мечта историка!  :-)
Ваш последний пост немного, поколебал мою уверенность в реальности события благословения Дмитрия ...
Но, все же, согласитесь, что официальная и церковная и историческая версия обсуждаемого события наиболее вероятна... :-)
Причем со всех точек зрения... :-)
И, главное, такое восприятие тех событий не такое уж и безобразное, как это трактует П. Иванов...
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #322 : 19 Май 2011, 00:29:33 »
"Сказать точно" - это, наверное, самая большая мечта историка!  :-)
Ваш последний пост немного, поколебал мою уверенность в реальности события благословения Дмитрия ...
Но, все же, согласитесь, что официальная и церковная и историческая версия обсуждаемого события наиболее вероятна... :-)

Я не историк, но летописец по профессии :) И каждый день сталкиваюсь с тем, что официальные источники дают правду лишь в той части, которая выгодна и безопасна для них. Или сквозь зубы лишь подтверждают то, что отрицать уже невозможно. И частенько врут, разумеется.
Я понимаю, что невозможно установить точно, что там произошло и произошло ли 600 лет назад. И не отрицаю, что такой факт - благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского и двух иноков мог иметь место.
Но на самом деле сейчас мало кого интересует, что было и было ли на самом деле. Просто эту историю очень выгодно использовать, она стала мифом, подпитывающим идеологию, вот что страшно.


Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?

Это, возможно, прекрасно по-человечески. А вот прекрасно ли по Божески - не знаю.
Родина, отчий дом - это человеческие понятия.
Господь в Евангелии делал и говорил немало того, что шло (и сейчас идет) вразрез с казалось бы очевидными человеческими понятиями.
И для меня этот  вопрос открыт.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #323 : 19 Май 2011, 08:20:36 »
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
Пророк Иеремия говорил царю...сдай Иерусалим и стань рабом...
А царь наверное про защиту отечества говорил и про злого врага убивающего мирных граждан...
Странная Она...Воля Божия...ну совсем не хочет...что бы мы убивали...пусть даже и врагов...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #324 : 19 Май 2011, 08:47:37 »
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
По-Божески сначала посчитать какова цена вопроса ...сколько человеческой кровушки будет пролито и душ загублено ради красивой идеи...или же сколько тугриков будет уплачено и сколько тщеславий ущемлено...  :-D
Христиане - странники в этом земном мире...и что христианину полагается считать Родиной земной?  место, где он появился на свет?... иногда жизнь гонит христианина и он проживает ее очень-очень далеко от места своего рождения...что ему тогда защищать?... свою ностальгию?... :?  у христианина Родина - неземное Отечество, град Небесный Иерусалим...Царство Божие, которое внутрь нас есть...вот Его защищать - это Божеское благословение...остальное - выдумки лукаваго ума...имхо, конечно... :-)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #325 : 19 Май 2011, 08:53:04 »
ИМХО конечно, но по моему выдумки лукавого ума как раз разрывают внутреннее и внешнее, создавая "духовных", изолированных в своей духовности, и совершенно лишенных реализационной силы, варящихся в своем котле и по большому счету равнодушных ко всему окружающему. Это еще хуже прелести. Этакий правильный зарыватель таллантов получается. Жизнь в иллюзиях.
« Последнее редактирование: 19 Май 2011, 09:04:37 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #326 : 19 Май 2011, 09:05:29 »
изолированных в своей духовности, и совершенно лишенных реализационной силы, варящихся в своем котле и по большому счету равнодушных ко всему окружающему. Это еще хуже прелести. Этакий правильный зарыватель таллантов получается. Жизнь в иллюзиях.
А нас исихастов во все времена обвиняли в политической пассивности...и говорили...чаво ты там в пещере сидишь дурень :-)...иди вона хучь полы в больничке помой ито толку от тебя больше будет :-)...
Родя :-)...о каких таких таллантах та говоришь...чай не о журналистских :-)...
Короче я не согласный по всем статьям :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #327 : 19 Май 2011, 09:23:07 »
 :-) Игорь, ты не прав, и живешь образом а не сутью. У многих духовность это значит пещера в гималаях или поза лотоса или миллион тыщщ поклонов и схима. Главное чтобы ничего не делать. Человек, сознательно уходящий из мира знает что он делает и потом возвращается на свое служение. А такой филон и в затворе будет филонить. Но там это не на глазах осуждающего окружения  :-).
Молитвенники не все по пещерам сидели. И пример (уже настолько изьезженный) Иоанна Кронштадского ничему людей не учит. Пещеры и затворы - это лишь маленький прием дающий свой плод, но для чего? Для того чтобы ты мог каждый день созерцать "мультики про Бога"? Или молить Его о всем мире, не ударив в этом мире палец о палец? О чем ты молить будешь, если ты ничего не смыслишь. Или ждешь что сначала Бог откроет тебе смысл, а потом будет слушать твои рассуждения об открытом Им же тебе смысле? "жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков". То есть в пещеру. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #328 : 19 Май 2011, 10:50:17 »
Пророк Иеремия говорил царю...сдай Иерусалим и стань рабом...
А царь наверное про защиту отечества говорил и про злого врага убивающего мирных граждан...
Странная Она...Воля Божия...ну совсем не хочет...что бы мы убивали...пусть даже и врагов...
Да, воля Божия действительно странная. :-) Если Ветхий Завет почитать, там можно и другие повеления Божии встретить - например, вырезать или сжечь весь город с женщинами и детьми, и весь скот. (Сейчас не могу ссылки привести - не очень готова.) Со скотом вообще не ясно - чем он провинился? Царь Давид очень много воевал, и все войны вел по благословению Божию. Так что, воля Божия - очень странная штука. :-)
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Три шестерки
« Ответ #329 : 19 Май 2011, 13:09:37 »
Да, воля Божия действительно странная. :-) Если Ветхий Завет почитать, там можно и другие повеления Божии встретить - например, вырезать или сжечь весь город с женщинами и детьми, и весь скот. (Сейчас не могу ссылки привести - не очень готова.) Со скотом вообще не ясно - чем он провинился? Царь Давид очень много воевал, и все войны вел по благословению Божию. Так что, воля Божия - очень странная штука. :-)

Серафима, потому и есть Ветхий завет, а есть Новый завет. В Ветхом завете благословляются войны, оправдывается насилие и многое и другое, и это нормально - для ветхозаветного человека.
Штука в том, что можно считать себя христианином, но при этом оставаться вполне ветхозаветным человеком. Собственно в большинстве случае так и происходит.