Исихазм

Автор Тема: Лимбический человек  (Прочитано 14203 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Лимбический человек
« : 17 Февраль 2022, 15:37:27 »
Под лимбическим человеком понимаю эволюционно-животную часть человека. Ввожу этот термин для удобства рассмотрения специфической работы с умом, заданным лимбической системой головного мозга.

В православии существуют две основные системы, намекающие на сложное устроение человека.

Первая: человек внешний и человек внутренний. Определения внешнего и внутреннего, которые можно найти в сети, даны с позиции внешнего человека, ибо таким (внешним, феноменальным) и является тот, которого принято называть человеком. В действительности, внешний - проявление внутреннего, его проекция в феноменальном мире.

Вторая: человек плотской, человек душевный и человек духовный. Присутствует и закреплена в том или ином виде в разных религиозных и общественных форматах. Свидетельствует о преимущественном типе организации человека.

Лимбический человек никак не впихивается ни в первую, ни во вторую систему, ибо прослеживается и во внутреннем, и во внешнем - с той особенностью, что ментальные, творческие и духовные высоты ему не доступны. И, очевидно, присутствует как у человека плотского, так и у душевного и духовного, поскольку у всех них эволюционно-животная часть никуда не исчезает.

Для лучшего понимания, что такое эволюционно-животная часть человека, могу посоветовать почитать-послушать ученых (нейробиологов, приматологов, психологов) Р.Сапольски, Д.Свааба, Ф. де Вааля, Б.Худа, Д.Иглмена. Из отечественных - палеоневролога С.Савельева. Знакомство с изысканиями этих ученых (и популязаторов) дает замечательный тест на зрелость собственного ума, способного отделить мух от котлет - понять достижения современной нейробиологии и не смешать их с редукционистским подходом и сомнительным мировоззрением заядлых атеистов, видящих в человеке только представителя гоминид. А вот лимбический человек таким представителем гоминид очень даже будет.

Важность введения представлений о лимбическом человеке - для практики умного делания - в продолжении.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #1 : 17 Февраль 2022, 20:39:43 »
Александр, большое спасибо, за очень важную и своевременную тему!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #2 : 18 Февраль 2022, 12:40:15 »
На духовном пути выделяют два больших этапа: восхождения и нисхождения. Начало (база) восхождения закреплено в монашеских обетах: девства, послушания и нестяжания. Они четко перекрывают базу лимбического человека - три его "обета": размножаться, доминировать и есть. (При подъеме с уровня физиологии на психический размножение переходит в сексуальность, доминирование к стремлению властвовать, еда - к обладанию.) 

Выяснилось давным-давно, что отрицание или прямая борьба-аскеза, направленная на устранение или подавление базы (размножение, доминантность и еда) лимбического человека, бесполезна, а чаще приводит к плачевным результатам или подменам. Монашеские обеты превращаются в формальность, в самом монашестве отрицается возможность искоренения глубинных страстей (напр., блудной страсти). А три "обета" лимбического человека прорастают пышным цветом - в размножении, доминировании и обладании внутри монашеского института и в его экспансии.

Нужна не борьба с самим собой в лице лимбического человека, она вполне возможна на каких-то этапах, но в целом безуспешна и ведет к поражению. Нужно учиться сотрудничать, насколько умеем, исправлять, а порой хакать программы лимбической системы.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #3 : 18 Февраль 2022, 13:55:58 »
Alexander, спасибо! Как можно согласовать это с нижеприведенной "эзотерической" схемой оболочек человека. Она, разумеется, не полная.
https://soonyata.home.xs4all.nl/body%20layers.gif

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #4 : 18 Февраль 2022, 14:08:02 »
Это "древняя" эзотерическая схема - игрушка для поверхностного ума. Почти ничего не дает для практики. Иллюзию приобщения к неким знаниям дает.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #5 : 18 Февраль 2022, 14:31:04 »
Alexander, да, она стара, ветха , и близка, более "понятна" плотяному человеку - но сейчас мы можем употребить в ней то, что прошло проверку временем. Многим очень тяжело ориентировать в обновленном человеке без старых схем. Для практика, думаю, будет очень полезным (особенно для общей картины) понять как лимбическая система тянет легчайшие из тел, и - наоборот. Для простоты - вне рождения от воды и Духа.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #6 : 18 Февраль 2022, 14:56:18 »
В классической европейской алхимии (к которой принадлежало большинство святых) грубое побеждается тонким: страсть страстью, доминирование доминированием, поглощение поглощением. Но этих уровней нет ни в религии ни в биологии. То есть они есть, но их как бы не видят, они не выглядят важными.

Очень простым языком:
https://youtu.be/NE4OUDej7TQ
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #7 : 18 Февраль 2022, 15:08:36 »
Симеон, схема, приведенная вами, эзотерический пересказ схемы - человек плотской, человек душевный и человек духовный. Ум тяготеет к известному, пытаясь им объяснить новое.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #8 : 18 Февраль 2022, 17:26:23 »
Нужна не борьба с самим собой в лице лимбического человека, она вполне возможна на каких-то этапах, но в целом безуспешна и ведет к поражению. Нужно учиться сотрудничать, насколько умеем, исправлять, а порой хакать программы лимбической системы.

Пока в некоторой степени удаётся отследить в себе лимбического человека. Он во мне рулит очень и очень не слабо. Это в целом мощнейшая древняя сила в объёме. Она прёт как танк, часто смелая всё, что попадается.

Иногда (не очень часто) выходит перенаправить. Чаще всего же верховодят все три составляющие. И размножения-похоти-сексуальности, и стремление рулить-доминировать-значить, и есть-потреблять-присваивать-хотеть.

Сотрудничать особо не выходит.

Хакать, наверное, иногда тоже выходит. Но сложно даже вспомнить пример.

Честно говоря, сложно даже подступиться к работе над всем этим. Оно видится извергающимся вулканом. Априори довлеющим над всем.

В какой-то мере что-то можно сделать в опыте умирания, когда эти три главные части животной силы приглушаются.

Про исправлять - вообще не понятно как. В общем тема неизведанная и очень очень важная.

Сама постановка уже содержит инициацию важного вектора устремления работы с этим массивным якорем нашего бытия. Передаваемый в словах и за пределами слов опыт является ключиком к этому большому этапу пути.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #9 : 18 Февраль 2022, 17:41:11 »
Знакомство с изысканиями этих ученых (и популязаторов) дает замечательный тест на зрелость собственного ума, способного отделить мух от котлет - понять достижения современной нейробиологии и не смешать их с редукционистским подходом и сомнительным мировоззрением заядлых атеистов, видящих в человеке только представителя гоминид.

Для меня уже один только этот тест на зрелость очень трудно проходим. Сознание затуманивается материалистической пеленой и, как следствие, отрицаются как результаты исследований, так самая жизнь авторов. Это знание как таковое с очень большим скрипом вмещается в устоявшееся видение жизни. Оно слишком не иномирно, не мистериально, не тонко, не высоко. Вскрывает изнаночные стороны.  Нужно иметь смелость и силу, чтобы на них хотя-бы  взглянуть.

P.s.Пример: Роберт Сапольски. От чего зависят твои решения?

https://m.youtube.com/watch?v=puUS-NRCnYg

С самого начала показывается как на решения судьи влияло то, пообедал ли он. А также другие характеристики, та же нейропластичность.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 17:52:03 от Игорь Спасский »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #10 : 18 Февраль 2022, 17:53:37 »
Как помните, я в своём прочтении библейского мифа о сотворении человека отметил важный момент, что вид "человек небесный" сотворён непосредственно Творцом Себе в помощники, а вот вид "человек земной" творится из "животного человечества" планеты, то есть животного мира планеты, Творцом уже  руками вида "человека небесного" в помощь ему по гармонизации жизни на земле, как финального аккорда творения в его полном совершенстве.
Так что сходство принципов работы мозга у человека и приматов - удивительное подтверждение библейского мифа уже не мифами "теории эволюции", а вполне точными научными фактами.
Так что животные стремления человека, ассоциируемые с определённой мозговой деятельностью человека, вытащенного из животного мира и немного модифицированного в процессе творения, вполне естественны и должны являться родовыми пятнами его духа, и поэтому не могут не оказывать влияние на поведение человека в том или ином виде.
Но и абсолютизировать животное в человек я бы не стал. Не стал бы это мазать только чёрной краской.
И бороться с этими родовыми пятнами ума, если они мешают, каждому вполне по силам.
Да, конечно, временами это всё животное в человеке человеку изрядно мешает, но ведь может и помогать, ибо не верю, что в каких-то явлениях лишь одни минусы.
Абсолютно во всём, и в этом тоже, надо, кроме минусов, искать и плюсы, они точно есть, искать и пользоваться ими, обращая препятствия в ступеньки ...
Но, говоря о мифе и научных фактах, я бы поостерёгся лепить из объективных научных фактов очередные мифы, вроде упомянутой "теории эволюции", с восторженным мифотворчеством новых мифов я бы поостерёгся.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 18:22:44 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #11 : 18 Февраль 2022, 18:54:39 »
Он во мне рулит очень и очень не слабо. Это в целом мощнейшая древняя сила в объёме. Она прёт как танк, часто смелая всё, что попадается.

Иногда (не очень часто) выходит перенаправить. Чаще всего же верховодят все три составляющие. И размножения-похоти-сексуальности, и стремление рулить-доминировать-значить, и есть-потреблять-присваивать-хотеть.

Честно говоря, сложно даже подступиться к работе над всем этим.
Игорь, сколько помню, Вы то и дело рассказываете, фиксируете руления этого лимбического человека. И мне непонятно вот что. Ведь самая обычная "духовная жизнь" очень неплохо справляется со всеми этими делами. Это похоже на путь классического современного "мирянина". Все начальные аскезы, и даже если нет времени-возможности - просто внутреннее посвящение Жизни задают верное течение энергии, перераспределяют её туда, куда надо - на правильные действия и проекты. В результате чего потихоньку, с помощью сопутствующей благодати такого рода всплески сами собой угоманиваются, облагораживаются, возвышаются. Да даже элементарная усталость в миру не даёт "шевелить лапками". Почему в основном у всех получается, а у Вас годами не получается?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #12 : 18 Февраль 2022, 19:28:04 »
 Насколько понимаю, в описываемых животно-эволюционных составах человека накопилось множество поломок-искажений именно этого уровня. Очень важны навыки их видение и обретение способов корректировки (насколько это возможно).

P.s. Очень тематическая работа: «ПОЛИТИКА У ШИМПАНЗЕ. ВЛАСТЬ И СЕКС У ПРИМАТОВ» ФРАНС ДЕ ВАЛЬ

https://m.youtube.com/watch?v=0vlaAm3rO9k



Vacheslav

  • Сообщений: 869
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #13 : 18 Февраль 2022, 21:05:47 »
.
Но и абсолютизировать животное в человек я бы не стал. Не стал бы это мазать только чёрной краской.
И бороться с этими родовыми пятнами ума, если они мешают, каждому вполне по силам.
Да, конечно, временами это всё животное в человеке человеку изрядно мешает, но ведь может и помогать, ибо не верю, что в каких-то явлениях лишь одни минусы.
Абсолютно во всём, и в этом тоже, надо, кроме минусов, искать и плюсы, они точно есть, искать и пользоваться ими, обращая препятствия в ступеньки ...


Сергий, думаю как раз про это говорит Alexander, говоря не о противостоянии, а сотрудничестве с лимбическим человеком.

Raisa, думаю говоря, что легко люди справляются, а у Игоря не выходит не совсем верно в том плане, что те же энергии как вы говорите : " - просто внутреннее посвящение Жизни задают верное течение энергии, перераспределяют её туда, куда надо"

И мы часто оказываемся, в определенные моменты, под властью лимбического человека, того не осознавая, особенно если "течение энергии" лимбического человека во многих областях уже перераспределено, то можно не заметить влияния лимбического человека на нас, в тч благодаря ментальным шаблонам, которые регулируют-блокируют определенные энергии в нас, если они не соответствуют нашей духовной направленности, скорее даже душевной. Те зачастую, думая что влияние лимбического человека незначительно в нас, то это не из-за сверхочищенности, а по причине этих блокировок неблагонаправленной энергии, которую мы не хотим в себе увидеть. Это как темные комнаты подсознания, которые не могут быть признаны нами НАШИМИ тк не соответствуют нашим шаблонам благовидности. Но рано или поздно они просыпаются, фактически проламывая шаблоны внешнего ума, как допустим происходит с Voroba. И тут 2 варианта - борьбы и неприятия, либо увидеть, что это твое, хоть и не с подчинёнными энергиями Ему, и несмотря на неблаговидность и несоответствие нашему образу этап ПРИНЯТИЯ той "неподконтрольной" лимбической части как раз и является шагом к сотрудничеству с ней.

Когда шаблоны рушатся, делая это осознанно или через обстоятельства жизни - тогда новая доля лимбического человека в нас оживает, самый верный ответ это принять ее как свою и как бы через осознанную часть себя пропустить. Пропустить не дает нам на 1ом этапе оценивание, комментарий ума, включение нашего защитника" от записи нового.
Тк через интерпретацию-оценивание происходит проверка на соответствие чего-то нового нашей парадигме мира. Те внешний ум принимает это как угрозу и смелость в том, чтобы стоять до конца не убегая, смотря прямо в глаза тому, что пытается войти в нашу жизнь, это может быть болезненно во всех планах, на внешнем плане ум пытается латать дыры, убегать от врага дабы сохранить привычную картину мира. И смелость в том, чтобы отказаться от залатывания, увидеть новыми глазами, пусть все еще с пеленами, но уже ярче. И 1й этап когда как раз видишь не что-то привлекательное, а как раз хаос этих энергий, которые в тебе же, но не подчинены Ему.

Игорь "В какой-то мере что-то можно сделать в опыте умирания, когда эти три главные части животной силы приглушаются."
Это как раз эта смелость тк умирание в разных его проявлениях приобщает нас к новой реальности, от умирания шаблонов, до физического умирание, в тч через боль и пр.

Как говорит апостол Павел: "А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать"

Как и процесс приобщения к Духу, который смиряет наш дух, до смерти, до глубин, когда лимбический человек замолкает. Эта встреча с Духом тоже как триггер к оживлению всего 1го Адама, в тч лимбического человека в нас тк это влияет на все составы: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Послание к Евреям (4:12)
И оживление этих лимбических систем как раз дает нам увидеть, что многое в нас не очищено, благодать как бы оживляет грех в нас, чтобы мы могли его принести Богу и вверить эту часть в Его управление, с которой мы сами справиться не в силах.

Как раз через умирание в тч доверии Ему, мы воспринимаем бОльшую часть 1го Адама, чтобы от него обратиться ко 2му Адаму - Христу, чтобы он уврачевал 1го.
Фарисейство как выход в пространство контроллируемого нами и отвержение того неочищенного в нас, как чужого и грешного. Через принятие того, что это тоже мы - мы освобождаемся от фарисейства и видения себя очищенными во всех областях.

Думаю как раз про смерть нашего духа в нас, добровольную нищету духа, чтобы дать власть Духу и говорит апостол: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем"
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 22:02:27 от Vacheslav »
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Лимбический человек
« Ответ #14 : 19 Февраль 2022, 10:45:31 »
в определенные моменты
Надеюсь Вы понимаете разницу между "в определённые моменты" и "хронически-постоянно" как у Игоря. Когда что-то такое всю жизнь рулит и рулит это может говорить, возможно, только об одном - что человек не заинтересован и не ведёт духовную жизнь в принципе, очень незначительная мотивация, и вся так называемая "духовная жизнь" сводится к поставить свецку, чтобы дела в бизнесе ладились и дети не болели. Это я сейчас не об Игоре, а вообще.

Когда человек начинает "жить во Христе", его все нелимбические и лимбические системы сами тайнообразующе перестраиваются, очень многое происходит вне зоны контроля. Его Путь с широкого во внешнем плане переходит на узкую тропу, где возможно, как один из вариантов, ему на какое-то время прекратят встречаться красивые и интересующие женщины, от которых его лимбическая система начинает шевеления, или посылается некая очистительная болезнь, которая призвана тоже что-то там внутри поменять/перестроить. Пока он не станет сильным, чтобы "безболезненно" переносить столпотворения красивейших.

Затем, говоря о перераспределении энергии, я не имею ввиду жёсткие ограничители. Надо просто в целом рассудить, заложить верный вектор, направления. Стратегически, глобально. А дальше будет дальше. Классический рецепт на все времена - умеренность. Где-то стоят запреты на занятия сексом, слушанья рока или поесть еды что ли? Подвижничаешь, шествуешь, потом чувствуешь, что надо немного ослабить, переключиться, уделить внимание телу побольше и покачественней, прислушаться к выкрутасам "лимбического товарища" (Вы правы, что лучше не перечить ему, дружить с ним, считаться, а не отбрасывать как нечто ненужное или не твоё), или ещё какие-то или, которым ты чувствуешь, что лучше уделить время, потому что это позволяет охватить всего психофизиологического человека. Но ведь это очень отличается от потаканья страстям и жизни в подчинении им, а не Высшему. Ты просто вовремя даёшь ему "кесарю кесарево" ))
А то наедятся сначала одних просфор, а потом дерьмо всякое слушать начинают и мир преисподний изучать.

Ну хотя и такое движение может быть: сначала резко кардинально Дух призывает, а потом потихоньку лимбические вкрапления включаются "для переработки и усвоения". Здесь у всех по-разному, универсальных советов нет - сколько людей, столько путей. Но важна верно заданная цель, направления, принцип умеренности и постоянства. У каждого вырабатывается собственный вкус, мера. Ну назанимайся сексом взахлёб и начнёшь, видимо, понимать, что как-то оно до такой степени не айс, да и отношения портятся, начнёшь сам (!), без указаний ханжей меру какую-то выстраивать, а то и понравится - вообще целибатствовать захочешь. Нажрись до разрыва живота, наслушайся музона всякого, пока дурно не станет - тоже начнёшь, видимо, любить что-то иное.

А то начинают "церковь велит да церковь не велит" и обижаются, что она там чего-то велит. Да никому ты нахрен не нужен. Хочешь - подвизайся (от слова подвязывайся к Лозе-Христу, видимо), не хочешь - не подвизайся: твоё же дело-то.

Такое вот искусство святости  :-)

А вообще да, я думаю нам в православии совсем не помешали бы "православные сексологи" - столько у людей (особенно у верующих) тараканов в голове на эту тему нерешённых и неразрешённых и жизнь изрядно отравляющих.

Когда-то было "озарение", что Любовь и похоть - это нечто разное, из двух разных источников что ли, взаимонесовместимых, т.е. в сосуде либо то, либо другое. Любовь - это про "отдать", про "служить", про "дарить", про "заботиться", про "покрывать" и т.д., а похоть - это про "взять", "сожрать", "употребить", антизаботиться и т.д. Одна - вовне, другое - для себя.

Если мы живём во Христе, то наши судьбы-пути под каким-то промыслительным покровом, они берегут нас от "лихих начал", так устраивают обстоятельства, чтобы "лимбический человек" покоился с миром и не особо будоражился. Но даже если кто "плотно в миру" и несильно свободен от собственных этих будоражений - есть те, кто нам "мог бы понравиться" и возможно есть интерес с ними "познать сокрытую от повседневности и глаз людских древнюю силу", то у духовного практика может найтись благородство оставить это прекрасное пирожное для того, кому оно предназначено или даже если ни для кого из смертных, а только для Бога одного, не бежать мыслью сразу же к тому, чтобы этим обладать, сожрать, употребить. И отнестись как к прекрасным каким-нибудь вазам из Эрмитажа, которыми можно только любоваться и восхищаться. Ощущение-знание того, что "это не твоё, не твоя судьба, Бог не велит тут  вмешиваться" и значит однозначно "ничего хорошего из этого не выйдет", "красиво, но предназначено для другого" - уже одного этого для дух.практика вполне достаточно, чтобы "нравящаяся мысль" не стала дальше развиваться до дела. Это не подавление, а переключение внимания, когда ты сам себе хозяин, когда ты волен распоряжаться - что пускать и не пускать.

Мы же люди тем и отличаемся, что можем "животное начало" как бы укрощать и разрешать-позволять не всему. Ну кроме негров может )) Рассказывала когда-то женщина, учившаяся в далёкие года в МГУ, что их студенты-негры в лифте натурально не по детски приставали ко всем нашим "Наташам" - они искренне не понимали, а почему нельзя, потому что в их племенах так не принято.

Есть ещё разные "привидения", которым, видимо, доставляет какую-то тупую злорадную радость "указывать святошам на их лимбические начала". Ну есть они, и дальше что? Что сказать-то хотел? Твоя же зона ответственности - лезть и трогать всё подряд, за что и будешь отвечать.