Исихазм

Автор Тема: О чувстве сердца  (Прочитано 19858 раз)

О чувстве сердца
« : 29 Декабрь 2011, 10:06:42 »


Хотел собрать слова Премудрости о чувстве, а получилось в целом об умно-сердечной молитве.

Подвижник, усердный к молитве, не оставит без внимания слова Премудрости.

Выделяю в отдельную тему, может быть будут желающие обсудить.

Относительно же чувства сердца скажу, что оно разумно. Относится к разумной силе человека и в ней обретается.

***

«отрочати же юну чувство же и смысл» Прит.1.4.

***

«Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым его: благочестие же в Бога начало чувства, премудрость же и наказание нечестивии уничижат» Прит.1.7.

***

«елико убо время незлобивии держатся правды, не постыдятся: безумнии же досады суще желателие, нечестивии бывше, возненавидеша чувство» Прит.1.22.

***

«3 Аще бо премудрость призовеши и разуму даси глас твой, чувство же взыщеши великим гласом,
4 и аще взыщеши ея яко сребра, и якоже сокровища испытаеши ю:
5 тогда уразумееши страх Господень и познание Божие обрящеши:
6 яко Господь дает премудрость, и от лица его познание и разум:
7 и сокровищствует исправляющым спасение, защищает же шествие их,
8 еже сохранити пути оправданий, и путь благоговеинствующих его сохранит.
9 Тогда уразумееши правду и суд и исправиши вся стези благия.
10 Аще бо приидет премудрость в твою мысль, чувство же твоей души добро быти возмнится.
11 совет добр сохранит тя, помышление же преподобное соблюдет тя,
12 да избавит тя от пути злаго и от мужа, глаголюща ничтоже верно» Прит.2.3-12.

***

 «1 Сыне, моей премудрости внимай, к моим же словесем прилагай ухо твое,
2 да сохраниши мысль благую: чувство же моих устен заповедает тебе» Прит.5.1-2.

***

«1 Любяй наказание любит чувство: ненавидяй же обличения безумен.» Прит.12.1.

***

«23 Муж разумивый престол чувствия: сердце же безумных срящет клятвы.» Прит.12.23.

***

«18 Разделяют безумнии злобу, коварнии же удержат чувство.» Прит.14.18.

***
«7 Устне мудрых связуются чувством, сердца же безумных не тверда.» Прит.15.7.

***
«14 Сердце правое ищет чувства: уста же ненаказанных уразумеют злая.» Прит.15.14.

***

«15 Сердце разумнаго стяжет чувствие, ушеса же мудрых ищут смысла.» Прит.18.15.



***






Богу нашему слава. Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #1 : 29 Декабрь 2011, 11:06:31 »
А в чем, простите , предмет обсуждения? Я, например, его не вижу...
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон
Re: О чувстве сердца
« Ответ #2 : 29 Декабрь 2011, 13:15:28 »
А в чем, простите , предмет обсуждения? Я, например, его не вижу...

Персонально для Вас?

Думаю, Вам следует обратить внимание на страх Божий и благочестие.

«Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым его: благочестие же в Бога начало чувства"

На упражнение в страхе Божьем и благочестии.


Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #3 : 30 Декабрь 2011, 10:31:36 »
Прит.1.1-5. О христианском делании и источниках его устроения

1 Притчи соломона сына давидова, иже царствова во израили,

Думаю, нам прилично относить притчи ко Христу, а Соломон указан здесь, как Его предок и прообраз.

2 познати премудрость и наказание и уразумети словеса мудрости,
3 прияти же извития словес и разрешения гаданий, уразумети же правду истинную и суд исправляти:


В притчах, в смыслах образов предложены разные полезные вещи, которые доставляют благоустройство нашей жизни и познанию Бога. 

Они учат познанию Христа и того, как он нас учит.

Их цель есть доставить нам знание смыслов заповедей, научить правильным движениям разума, созерцанию смыслов вещей, дать знание божественных судеб и того, как в них изменяется различение добра и зла.

4 да даст незлобивым коварство, отрочати же юну чувство же и смысл.

Изучающие притчи станут искуснее в своем делании, а только приступающие к деланию приобретут живую веру в Бога и поймут смысл христианского делания.

5 Сих бо послушав, мудрый премудрее будет, а разумный строительство стяжет:

***

Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2011, 11:58:13 »
Прит.1.7. О Страхе Божьем

7 Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым его: благочестие же в Бога начало чувства, премудрость же и наказание нечестивии уничижат.

***

Наша  премудрость есть Христос.

В Крещении каждый отрекался от сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его, а потом сочетался с Христом. 

Жизнь немногих показывает, что они действительно отреклись.

Как на границах государств устраивают пограничную службу, заставы, укрепления, полосы контроля и заграждений и прочее, так и в человеке следует благоустроить границу между Христом и Сатаной.

Такое пограничное устройство, думаю, и называют страхом Божьим.

Страх Божий есть сила или способность души.

В зависимости от благоустройства человека действие страха бывает разным.

Если человек чувственный, то это известное чувство.

Если душевный, то извещение.

Если духовный, то он никогда к границе и не приближается.

***

Устраивается страх Божий в человеке Богом, при условии, что и человек подвизается для его устроения.

***

Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2011, 14:00:29 »
Пс.33.12-15. Упражнение в страхе Господнем

12 Приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас.
13 Кто есть человек хотяй живот, любяй дни видети благи?
14 Удержи язык твой от зла и устне твои, еже не глаголати льсти.
15 Уклонися от зла и сотвори благо: взыщи мира и пожени и.


***
Христианин есть тот, кто хочет жить,  не нарушая заповедей, и тот, кто любит всегда приближаться к Богу. Если мы такие, то нам следует научиться страху Господню.

«Благо» есть Бог. А «благо» есть всякое дело, которое приближает нас к Богу. «Зло» же есть всякое другое дело.

«Дело» же есть собственно дело или слово или мысль или расположение сердца.

«Лесть» же есть, когда в слове и деле одно, а в мысли и расположении сердца другое.

Мнения человека названы здесь «устне», а совокупность всех мнений есть «язык» или ум.

***

Чтобы научиться страху Господню, следует не делать злых дел и не говорить злых слов, и при этом наблюдать, чтобы мысли соответствовали словам, а расположение сердца было исполнено любви.

Если в чем-то нарушим должное, то следует принести Богу приличное покаяние, попросить о помощи и терпеть дальше.

***

Богу нашему слава. Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #6 : 30 Декабрь 2011, 14:04:52 »
В Крещении каждый отрекался от сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его, а потом сочетался с Христом. 
Жизнь немногих показывает, что они действительно отреклись.
Как на границах государств устраивают пограничную службу, заставы, укрепления, полосы контроля и заграждений и прочее, так и в человеке следует благоустроить границу между Христом и Сатаной.
Такое пограничное устройство, думаю, и называют страхом Божьим.

Такая "граница" и "обустройство" означает лишь, что человек попросту мирится с присутствием в себе сатаны. И готов мириться до бесконечности. И воображает, будто можно создать такие пограничные укрепления, через которые мышь не проскочит и птица не перелетит.
Не получится, отче. Сметает сатана все валы, бастионы, редуты, входит в огороженный "духовный" пятачок и правит человеком. Да еще заставляет его "укреплять границу" бесам на потеху.
Не громоздить надо укрепления, а "держать ум во аде и не отчаиваться".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2011, 14:46:39 »
Отец Дионисий, в ваших рассуждениях нет цельности картины...какие то рваные куски...
 
Цитировать
Думаю, Вам следует обратить внимание на страх Божий и благочестие.

«Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым его: благочестие же в Бога начало чувства"

На упражнение в страхе Божьем и благочестии.
Цитировать
Изучающие притчи станут искуснее в своем делании, а только приступающие к деланию приобретут живую веру в Бога и поймут смысл христианского делания.
Цитировать
«Дело» же есть собственно дело или слово или мысль или расположение сердца.

«Лесть» же есть, когда в слове и деле одно, а в мысли и расположении сердца другое.
и причём ничего нового...
Цитировать
Изучающие притчи станут искуснее в своем делании, а только приступающие к деланию приобретут живую веру в Бога и поймут смысл христианского делания.
В чём искуснее стали вы...от чтения притч...что лично вы вынесли?...
О ЧЁМ вы хотели поговорить?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2011, 17:00:28 »
Прит.1.7. О совершенствовании разума

7 Начало премудрости страх Господень, разум же благ всем творящым его: благочестие же в Бога начало чувства, премудрость же и наказание нечестивии уничижат.

***

В Евангелии сказано о разумном оке. О том, что оно может быть простым или лукавым. Когда око просто, человек в являемых ему вещах видит истину, а когда лукаво, то – ложь. Во втором случае спасение будет затруднительно. Потому Господь предостерегает беспечных: «Блюди убо, еда свет, иже в тебе, тма есть»  Лк.11.35.

Иногда простоту понимают, как некоторую бескачественность или непрерывность.

Мне же простота кажется чем-то очень сложным. О том же говорит и преподобный Амвросий Оптинский: «Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там не одного»  Думаю, сто ангелов гораздо сложнее, чем ни одного.

Бог наш излил на нас во Христе Иисусе полноту благ телесне. Простота, думаю, и есть причастие этой полноты. 

Страх Господень дает нам причастие к божественной благости, и все кто творят его, получают через это доступ к ней.

***

Богу нашему слава. Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2011, 17:24:44 »

Я не понимаю...хотя уже чётче...
Вы говорите об очевидных вещах...просто констатируете...не углубляясь...
Не понимаю такого скольжения по верхам...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #10 : 01 Январь 2012, 14:42:30 »
О созерцании смыслов Писаний

Читая размышления о Писании и размышляя сам, обратил внимание на ясность размышлений, когда речь идет о том, что мы переживаем или пережили.

Когда же устремляем разумное око к вещам за пределами нашей жизни, то оно видит не истинно.

Так бывает, когда пытаемся понять, что было в Начале, или что будет в Конце, или направляем взор к другой не вмещаемой нами вещи. 

Думаю, именно об этом сказал Господь в словах: «И бысть вечер, и бысть утро, день един»  Быт.1.5., указывая пределы вмещаемого нами света.

Потому познание человека начинается падением, что названо «вечер» и есть лишение божественного света. Продолжается страстными переживаниями «ночи»  И завершается, когда увидим истину в свете «утра»

Не Бог лишает нас своего света, но мы сами отвращаемся от Него к познаваемым вещам.

***
Богу нашему слава. Аминь.

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #11 : 01 Январь 2012, 19:31:57 »
Простите...

Как легко сказать "простите" малознакомому человеку, которому ты не сделал ничего плохого, и как невыносимо трудно искренне сказать "прости" близкому, родному, любящему тебя человеку, перед которым ты действительно виноват...

P.S. А так, вообще, спасибо вам, отче, что нас, дураков, просвещаете...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #12 : 02 Январь 2012, 08:19:46 »
Епископ на кафедре угасает бес практических дел.Он преподает и анализирует ответы которые отвечают семинаристы священики..Практические дела всегда будут доставлять волнения и сердца и ума ...Вот всё сказано правильно -но когда не привязано к практическим примерам то получается сегоднишние церкви -практически нету дел таких как исцеление,изгнание бесов,проповедей публичных со спорами каких то ариан новых..не до драки а так умерено на ТВ..Что бы видели что наша взяла,мы правы впринципе а на деле правят те кто не прав в принципе..
Да мы немошны но где же мощные силы Божии в наших делах-конкретно помощи нету потому что просьба личного счастия и благополучия..Где помощь по силам ближним-если нет этого,то зачем давать  силы с небес..Бомж лежат на дороге возле дома-там довести их минутное дело..Нет надо небеса призвать и ангелы должны их там на дороге исправить по молитвам..Или кто больной лежит от ожирения -обьелся таблеток,сделали откачку жира-инвалидом сделали..А надо было поработать над близким с введением постов святоотечских-методы святых своего народа -типо болящего Матвеюшки..Он ел одну просфорочку в сутки и стакан воды выпивал..Так попробовать для начала,зачем операцию по перекачки жира и молитва ..Надо конечно это делать подавая пример-например у меня метод более щадящий по средам и пятницам чай,или что то пить в течении 36 часов ничего не кушать..Бывают у меня тоже какие то бесовские такие выходки-типо к чаю мёд или варенье подсладить..это плохо-лучше вода два раза в неделю по 36 часов в постные дни а в остальные без мяса понемногу-потому что желудок станет маленького обьема,пища будет подходить к горлу что и случалось иногда,для этого надо иметь всегда пояс и с ним и спать..Еще хорошо быть человеком мира для всех в мире людей и ангелов конечно симпатии к своему народу иногда бывают но всёже для всех быть ..Это было у Иисуса Христа и апостолов от них ждали вот он наш вот мы а там остальные..Мне очень мешает в жизни это хочется всему народу всё-а мне говорят это коммунизм или коммунисты говорили нет мы направляющая партия нам впервую очередь..Я всегда стремился всем всё никого не оставить в обиде,что бы не стоял нищий ребёнок и не сказал мне вот богатые дети всё имеют и им дали а мне нет,никаму я ненужен,зачем только родился насвет позабыт,позаброшен,никто меня не любит..Мне жалко что у меня в моем народе есть негодные люди не дающие мне делать добро,мне стыдно за себя не за них что у их нет совести   а за свою бездеятельность..Я видел их и с ними говорил..Рожу делают они хорошо похожи на друзей и надо значит к ним идти конкретно и решать всё для себя,а тот кто в беде по их мнению должен идти сам к ним,к каждому свой подход..Церковь под мир подстроится может..Почему это возмутило иудеев-они хотели кланом жить-пусть несправедливым,нечестным но своим кагалом,если мы перенимать начнем это то получим греческий урок-все иконы в печь-указ был от церкви-все иконы сжечь..Убивали тех кто не согласен-даже Не убей Закон Бога не работал..Сказали менять календарь-до сих пор пилят тех то не поменял календарь..Надо приводить не вот эти примеры как Осипов а конкретно-У католиков есть ереси-такие,но сохранены не которые труды которые нам надо перенять..Мозаика-её недавно допустили после икон на дереве как порубили прошло много веков но мозаика по сей день под сомнением,её содрали в то же время и статуи поразбивали-в церкви был разбой-разбойные нападения-никто это не приветствовал..сегодня есть такие же не менее опасные движения что сердце не принимает,нам тревожно но в этих вот выкладках ответа нету,всё написано поверхностно -Когда око просто ,человек в являемых ему вещах видит истину,а когда лукаво,то ложь..Во втором случае спасение будет затруднительно..А простое око человек не хочет или ему недостался такой глаз по какой причине выбора нету..Дайте мне такое око..Есть молитва подать хлеб насущный есть молитва еше дать дух целомудрия,смиренномудрия,терпения чтобы Бог подарил..Подари мне Бог такое око,мне надо два ока таких,глядеть в оба-что бы в являемых окружающей меня действительности не влезть куда то не впасть во грехи..Тут надо поработать с толкованиями-подано для старцев с монастыря Катунаки..

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #13 : 02 Январь 2012, 08:46:56 »

Я не понимаю...хотя уже чётче...
Вы говорите об очевидных вещах...просто констатируете...не углубляясь...
Не понимаю такого скольжения по верхам...
   почему то не отвечает даже на посты. 
 Вспоминается  церковная притча-анекдот:

в одном монастыре жил монах, который все время молчал. Братия решили, что он взял обет молчания и несет свой крест. О нем пошла слава как о великом подвижнике. Услышал о том правящий архиерей, решил поехать посмотреть. Приезжает - после достойной встречи и обеда попросил епископ позвать к себе этого монаха и спрашивает его , как он, дескать , удостоился такого святого жития,  став молчальником.  На что  монах ответил : "А что с ними, с дураками, разговаривать"..
« Последнее редактирование: 02 Январь 2012, 09:19:45 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #14 : 02 Январь 2012, 08:58:32 »
Блюм тоже с пафосом сказал-это можно цитироварь на Пушкинских вечерах-звучит сильно поставить себя на суд..Свой суд или батюшкин или суд Божий который неведомяй ни кому..Какие суды без конкретных статей..Сегодня суды в России говорят не работают,адвокаты спокойно обходят законы полно дыр,совесть искажена до такой степени что невозможно понять где стыдится..Гомосек лидер парадов обижен в Москве хоругвоносцы не дали провести парад...Там какой то генерал бросался на людей которые укоряли гомосеков,стыдили-он дрожал от страха-у него заберут диплом юриста если он скажет против мужеложства хоть что то ему на то что позорят страну,развращают наплевать..Совесть была у коммунистов-как они меня стыдили,как стыдили других они профессионально могли заклемить позором любого..Отработаная была схема собрание и расписаны роли-и пошли.....прогонят по схеме и видят человек плачет,значит хорошо отработали..Сколько засудили на растрел,на каторгу..Мы не праведно живём ..В семье не живут раведно-где была любовь,уходит как и не было её ..Вот она была и нету..Сказка грустная такая..

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #15 : 02 Январь 2012, 09:10:49 »
Блюм тоже с пафосом сказал-это можно цитироварь на Пушкинских вечерах-звучит сильно поставить себя на суд..Свой суд или батюшкин или суд Божий который неведомяй ни кому.. Какие суды без конкретных статей

Как без статей? А Писание...
Если себя тут не осудим, будем судимы с миром..

 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #16 : 02 Январь 2012, 11:02:23 »
почему то не отвечает даже на посты.
Иеромонах Дионисий так же вёл себя на курайнике...писал короткие высказывания...иногда отвечал в стиле духовника-наставника...и по большей части молча выкладывал короткие высказывания...
Диалог быстро выводит его на чистую воду...на курайнике он писал парочку обвинительно-раздражённых постов в мой адрес...так сказать раскрылся несколько...потом опять замолчал...
Зато нашлось на курайнике несколько человек...которые в таком стиле поведения усмотрели Великую глубину мудрости...с ними о.Дионисий общался...давал императивные назидания-наставления...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #17 : 02 Январь 2012, 11:18:40 »
http://www.youtube.com/watch?v=6Gv2UaGDWJY&feature=related
Попробуйте исследовать писание,Библию-во время повседневных делах..Помню мне игумен дал письмо не читая он давал мне письма из России и я отвечал на них у него не было возможности на все ответить их было по 70 в месяц зрение у него село..Я начал читать письмо из тюрмы у меня текст начал расплываться моё око запотело,замутилось..А он говорит вот так и мне а ты думал мне легко..И вот я начал писать и он сказал что это бестолку..Сколько я видел таких как это сложно угадать выход из жизненной ситуации..Видимость ситуации ясная и писание подтверждает что так надо но старец говорит ты отойди от туда,там что то не так..Особенно тем кого поганяли с оружием им не легко вернутся домой к маме,как они хотели их долг перед Заповедью Почитай отца и мать и возвращение блудного сына но они не могли исполнить это всеми понятное в писании..Бесы такие иногда ставят сцены что выходы ими тоже указаны бесами..Бог видит это как в примере с многострадальным Иовом-он ведь думал что Бог его мучает..А ведь мучал диявол..Поубивал детей,всё уничтожил и болезнь проказу послал-какой выход -сидеть на мусорной яме и сыпать на голову мусор на глазах тех кто ему завидовали..Какой выход у него был..У меня сплошные боли от бесед в монастырях по душам..Я нашел себе лекарство -общение с Богом быть в его семье небесной в мыслях это спасает от неудач и удач которыми бесы управляют
Re: О чувстве сердца
« Ответ #18 : 02 Январь 2012, 11:54:46 »
Прошу простить меня, если кто не дождался от меня ответов на свои комментарии.

Я живу по правилам.

Если вопрос по существу, то я почти всегда отвечаю, хотя приучаю себя подождать с ответом до завтра или до послезавтра ... , чтобы он созрел.

Меня как-то страшит необходимость отвечать за праздные слова. Потому, когда нет прямого вопроса, молчу.

Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #19 : 02 Январь 2012, 12:25:42 »
Если вопрос по существу, то я почти всегда отвечаю, 
Почему вы скользите по верхушкам...не углубляясь внутрь...подмечаете что то и констатируете это...и всё...
Нет развития...
Например пост 4...в нём высказано предположение...и он несёт в себе некую глубину раскрытия вопроса...
А пост 5...опять примитивен...
\\\Чтобы научиться страху Господню, следует не делать злых дел и не говорить злых слов, и при этом наблюдать, чтобы мысли соответствовали словам, а расположение сердца было исполнено любви.\\\
По моему мнению указанные процессы не имеют прямого отношения к Страху Божьему...

\\\Если в чем-то нарушим должное, то следует принести Богу приличное покаяние, попросить о помощи и терпеть дальше.\\\
А ЭТА констатация не имеет отношения ни к Страху вообще...да и к предыдущему высказыванию в частности...

Как то разорвано всё это выглядит...разрозненно...как переливающиеся стёклышки колейдоскопа--хаотично...

Неплохо было бы...если бы вы как то систематизировали...и...
Простая констатация избитых истин банальна...и неинтересна...
Интересно становится когда избитые истины освещаются личным пониманием...глубиной осмысления...или...мистическими событиями...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #20 : 02 Январь 2012, 12:27:13 »
Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне..."

(Мф, 25:45)
Re: О чувстве сердца
« Ответ #21 : 02 Январь 2012, 13:11:11 »
Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне..."

(Мф, 25:45)


Какой же вы брат. Я реальный иеромонах Дионисий с соответствующей властью и полномочиями, а вы виртуальный аватар. Анонимные, даже доносы не принимаются.

Пишите свое настоящее имя, конфессию, храм в который ходите, кто у вас духовник, когда последний раз были у исповеди и причастия. Тогда и поговорим.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #22 : 02 Январь 2012, 13:18:30 »
Прошу простить меня, если кто не дождался от меня ответов на свои комментарии.

Я живу по правилам.

Если вопрос по существу, то я почти всегда отвечаю, хотя приучаю себя подождать с ответом до завтра или до послезавтра ... , чтобы он созрел.


Меня как-то страшит необходимость отвечать за праздные слова. Потому, когда нет прямого вопроса, молчу.

Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

Простите и Вы,  :-) но вопросы есть и не праздные. Есть примеры, что когда человек в чем то улавливается лукавым (особенно живущий по правилам), он начинает "богословствовать", как это ни странно. Но его "богословие" не выходит за границы ветхого завета. Что тоже не странно. Если есть страх "отвечать за праздные слова", то почему нет страха празднословить? Если "лучше согрешу перед вами", то чем лучше? Любой человек это образ и подобие Бога Живого, пусть и не всегда состоявшийся бог по благодати. Не всегда состоявшийся сын. Грешить пред людьми и есть грешить пред Богом. У греха нет мерок и мерочек. Любой, он убивает душу. Я Вам скажу больше, грешить пред собой - это тоже грех. И даже больше. Это еще и хула. И все мы проходим этим путем. И не однократно. Но есть моменты просвященя. Милостив Господь. Почему их не слушать? Вы знаете, что есть чувство сердца? Когда одним движением духа вдруг видишь свое состояние? И не только свое. Вы имхо ищете какие - то "формулы любви", но их нет. Зато есть Любовь. Вы ищите какого-то структурированного восприятия и тайны Писания. Но ее нет. Есть сердце, раскрытое как цветок для Любви, и ум, сияющий светом этой Любви. И к чему зонтик от Солнца? Неужели вы думаете что есть алгоритм спасения? Он условен. Как вехи при пути. И сколько людей, столько и путей. И при этом всем разнообразии путь один. Парадокс? Православие куда парадоксальней дзен. :-)
Посмотрите. Бога нет. Но Он во всем присутствует, и нет места, где бы Он, недвижимый и постоянный, вечный и неизменный, не двигался и не присутствовал. Он не сотворен, потому нет Его в творении, но Он есть. Вечно живой. И в каждой живой душе Дух Его. А Вы все страх да притчи, да кто кого родил. Поднимите голову. Вас любит Тот, который все прощает. И просто молитесь. Если благодать Вас не поведет путем узким через просвещенный и чистый ум при чистом сердце, то грош цена Вашим правилам.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #23 : 02 Январь 2012, 13:27:45 »
Какой же вы брат. Я реальный иеромонах Дионисий с соответствующей властью и полномочиями, а вы виртуальный аватар. Анонимные, даже доносы не принимаются.

Пишите свое настоящее имя, конфессию, храм в который ходите, кто у вас духовник, когда последний раз были у исповеди и причастия. Тогда и поговорим.

Простите ...

Ну вот, наконец, нечто настоящее из вас вылезло. Сурово-горделиво-искушающее. "Я вот иеромонах, с властью и полномочиями, а ты кто?"  :)
Ну, поддаюсь, отче уполномоченный.
Имя - Константин.
Фамилия (нужна вам?) Андреев.
Конфессия - православие.
Юрисдикция - РПЦ МП. Для уполномоченных - это существенно.
Храм - иконы Божией Матери Всех скорбящих радость в Калитниках (Москва).
Причащение: каждые две недели, последний раз - в середине декабря.
 Исповедь - соответственно дням причащения, иногда чаще.
Имя духовника - могу назвать, но не хочу. Слишком много уполномоченных "доброхотов" в нашей МП. В данном случае не вас имею в виду, а поскольку пишу данные свои открыто. Достанут человека, зачем это ему.
Что вам еще, отче?
Паспортные данные , номер страхового полиса?
 
« Последнее редактирование: 02 Январь 2012, 13:42:06 от Антиквар »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #24 : 02 Январь 2012, 13:34:55 »

Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...
:-)...похоже что отец Дионисий считает что "несоответствующее" поведение на форуме...мы считаем грехом :-)...и...просит прощения за ЭТОТ "грех"...
Забавно :-)...
Представил...я вообще фантазёр :-)...
Прихожу на исповедь и иеромонаху в самое ухо--Согрешил батюшка несоблюданием форумских правил!...Увы мне окаянному! :-)...
Интересно отпустит батюшка...или...епитимию наложит :-)...40 дней не включать компьютер :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #25 : 02 Январь 2012, 13:37:44 »
...Я реальный иеромонах Дионисий с соответствующей властью и полномочиями, а вы виртуальный аватар.
...

Для иеромонаха круто.  :-) Хороша должность? Власть и полномочия нигде не давят?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #26 : 02 Январь 2012, 13:38:58 »

Какой же вы брат. Я реальный иеромонах Дионисий с соответствующей властью и полномочиями, а вы виртуальный аватар. Анонимные, даже доносы не принимаются.

Пишите свое настоящее имя, конфессию, храм в который ходите, кто у вас духовник, когда последний раз были у исповеди и причастия. Тогда и поговорим.

Простите ...
Аз многогрешный...духовника не имею...ко причастию подходил позавчера, вчера и сегодня...хожу в монастырский храм через дорогу(Святовоскресенский)...
Ах да...я - Православный(РПЦ МП) :-)...В крещении Игорь...
Ну...мы теперь братья?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #27 : 02 Январь 2012, 13:49:22 »
Отец Дионисий :-)...
Может заодно и расскажите как молитесь Иисусовой молитвой...
Где в теле произносите слова молитвы?...что чувствуете?...
Навеяно вашим сайтом--Нетварный Свет видели?...если да...то...как это?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #28 : 02 Январь 2012, 13:49:45 »
Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне..."

(Мф, 25:45)


Какой же вы брат. Я реальный иеромонах Дионисий с соответствующей властью и полномочиями, а вы виртуальный аватар. Анонимные, даже доносы не принимаются.


  Я как человек,  состоявший   на службе в органах государевых вообще могу верить только документам.  :evil:
  Так что.....Извините, заявления енти по воде вилами писаны.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #29 : 02 Январь 2012, 13:57:25 »

  Я как человек,  состоявший   на службе в органах государевых вообще могу верить только документам.  :evil:
  Так что.....Извините, заявления енти по воде вилами писаны.
А какие документы в данном случае возможны...свидетельство о крещении выдаётся...а о постриге...не слышал...
А свидетельст человеческих...о том что реально есть иеромонах в реальном монастыре...
Так с таким же именем возможны совпадения...
Нужно ФОТО...и точное указание епархии и монастыря...
В этом случае можно как минимум проверить...есть или...психически больной человек ВЗЯЛ себе красивый ник...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #30 : 02 Январь 2012, 13:58:56 »
Предлагаю братьям и сестрам дать отцу Дионисию форумное погонялово - реальный иеромонах! Ну чисто такой реальный. Тем более, что живёт он, как признался, по понятиям... :)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #31 : 02 Январь 2012, 14:12:59 »
А я вот верю, что иеромонах Дионисий - вполне реальный иеромонах. У меня нет оснований не верить ему.
Но хочется видеть перед собой не просто монашескую мантию, а человека, ее носящего...

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #32 : 02 Январь 2012, 14:19:15 »

  Я как человек,  состоявший   на службе в органах государевых вообще могу верить только документам.  :evil:
  Так что.....Извините, заявления енти по воде вилами писаны.
А какие документы в данном случае возможны...свидетельство о крещении выдаётся...а о постриге...не слышал...
А свидетельст человеческих...о том что реально есть иеромонах в реальном монастыре...
Так с таким же именем возможны совпадения...
Нужно ФОТО...и точное указание епархии и монастыря...
В этом случае можно как минимум проверить...есть или...психически больной человек ВЗЯЛ себе красивый ник...
Не поставила смайлики) оттого и сбила   с толку.И пример с гос.службой приведен для подстраивания под его стиль.
 Конечно, не в документах дело. И будь отец Дионисий хоть Патриарх Московский  подобный стиль разговора "господствующего " со стороны его персоны дает мне основание не называть его своим братом. Со всеми вытекающими последствиями.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон
Re: О чувстве сердца
« Ответ #33 : 02 Январь 2012, 14:21:08 »
Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне..."

(Мф, 25:45)


Хотя я и назвал это грехом, но осторожность в слове хвалили все отцы.

Если я медлю, то чтобы полезней ответить.

***

Если не отвечаю вовсе, то ситуация имеет вид, когда есть два мнения. Одно из них мое, второе нет, но я не считаю полезным спорить. Предлагаю свое мнение, а дальше каждый пусть решает для себя.

На самом деле, я все равно отвечаю. Не на вопрос (часто его просто нет), но на характер реакции или ситуацию.  Так родились почти все записи.

Единственный человек, которому я ответил конкретно, это Марфа. Но она, или не внимательна, или не хочет слушать.

Если я вас сильно раздражаю, то могу и не помещать свои записи к вам. Меня это не заденет, так как они размещаются на нескольких интернет-ресурсах.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #34 : 02 Январь 2012, 14:31:43 »

  Я как человек,  состоявший   на службе в органах государевых вообще могу верить только документам.  :evil:
  Так что.....Извините, заявления енти по воде вилами писаны.
А какие документы в данном случае возможны...свидетельство о крещении выдаётся...а о постриге...не слышал...
А свидетельст человеческих...о том что реально есть иеромонах в реальном монастыре...
Так с таким же именем возможны совпадения...
Нужно ФОТО...и точное указание епархии и монастыря...
В этом случае можно как минимум проверить...есть или...психически больной человек ВЗЯЛ себе красивый ник...

Игорь, если вам интересно. http://my.mail.ru/?from_commercial=3
Богу нашему слава. Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #35 : 02 Январь 2012, 14:33:07 »
У меня нет оснований не верить ему.
У меня вроде то же...как бы...ну... ... ...а кто его занает :-)...
Монастырь реальный есть...с адресом Адрес: Ростов, ул. Энгельса, 44
Телефон: (48536) 7-43-69
и сайт о. Дионисия по снимкам тот же
http://dionisiy.ucoz.ru/
По идее "пробить" при желании можно...ато как бы обидно :-)...мы все аватары...а он реален...ну типа это ещё посмотреть надо что это за реальность...
Впрочем предполагаю...что о. Дионисий просто перестанет отвечать...в его стиле...бомбочку кинуть...и молча наблюдать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #36 : 02 Январь 2012, 14:38:15 »

Игорь, если вам интересно.
Слава Богу за всё...надо же...даже похоже на прямой разговор :-)...
Не понял почему мэйл ру...у вас там свой блог?...
Да я собственно удовлетворён был бы если бы вы выложили свою фотографию...я так понимаю это не проблема...вы ведь открыты...всей сети в нескольких сайтах...
И...ответьте на мои вопросы...мне это реально интересно...
О молитве ответьте...и...о поверхностном взгляде...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #37 : 02 Январь 2012, 14:49:19 »
Сами понимаете, лучше согрешу перед вами, чем перед Богом.

Простите ...

"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне..."

(Мф, 25:45)


Хотя я и назвал это грехом, но осторожность в слове хвалили все отцы.

А я увидел в ваших словах непонимание того, что грехи не делятся на грехи перед людьми и грехи перед Богом. Любой грех - это грех перед Богом. Потому и привел вам евангельскую цитату, на которую вы отреагировали по-принципу кухни в коммуналке: "Нет, а ты вообще кто такой?"
Более того. Ваши слова, отче Дионисий, мне показались прямо живым перепевом слов беса из Деяний: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"
Посмотрите в себя, не спрятался ли этот древний бес где-нибудь у вас, под мантией. У каждого из нас много таких бесов...   

Если я вас сильно раздражаю, то могу и не помещать свои записи к вам. Меня это не заденет, так как они размещаются на нескольких интернет-ресурсах.

Это лишь продолжение вашей реплики на тему: "Да кто вы тут такие?"

Простите ...

Если вы это искренне, то - прощаю.
Простите и вы меня, если вас искушаю.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #38 : 02 Январь 2012, 15:01:42 »

Если я вас сильно раздражаю, то могу и не помещать свои записи к вам. Меня это не заденет, так как они размещаются на нескольких интернет-ресурсах.
Цитировать
иеромонах Дионисий
Re: Как научиться Иисусовой молитве
« Ответ #4146 : 23.09.2011, 11:59:57 »
Цитата: Константинов Сергей от 22.09.2011, 22:14:34
Учиться делом? - Да-да! Это постоянно творить молитву (Иисусовую молитву). Не читать, а творить.

PS!!!
Хм! Форум на сайте "Художество Добродетели"! - одно название. Ибо, всего создано 303 тем, в которые добавлено 174 ответов. То есть, на 2 темы 1 сообщение. Притом, зарегистрировано 239 участников. А автор форума имеет 385:(303+174)х100=80,71% сообщений.

Я уже ответил вам в письме, но так как вы решили вынести свое недоумение на общее обозрение, то и я предложу свое мнение перед всеми.

Вот правила сайта:

"Записи сайта есть мое личное мнение .

Вопросы спасения я предпочитаю рассматривать с точки зрения внутренней жизни души.

Полагаю, что мне полезно записывать свои представления в виде более или менее точных определений, которые их утверждают. Меняюсь я, меняются и мои представления.

Сайт состоит:

1. Из статей по вопросам христианского спасения и монашеского подвига.

2. Для удобства внесения изменений статьи хранятся в форме форума.

3. Все могут читать записи дневника, статьи форума и прочее.

4. Регистрация дает право участвовать в обсуждении материалов сайта.

5. Заранее прошу прощения, но я оставляю за собой право свободно распоряжаться содержимым сайта.

6. Личные вопросы желательно задавать в личном сообщении или в форме обратной связи.

Прошу ваших молитв. Иеромонах Дионисий. "


Эти правила родила сама жизнь. Время от времени на сайт забирается какой-нибудь человек с уникальным устроением души, и оставляет на нем многочисленные следы своего уникального устроения. Я их оставляю примерно на неделю, а затем устраиваю чистку. Иначе любой, даже самый важный вопрос, будет сокрыт в не относящихся к делу обсуждениях.

Со временем люди, которые читают мои размышления, или уходят или начинают понимать, что польза бывает не от обсуждения, а от усвоения полезных мнений в упражнении духа.

Таких людей, которых объединяет общее имя "ученик", немного. Меня устраивает быть в их числе.


Простите ...
Это понятно...ваши записки носят форму наставлений...
И хотя на данном ресурсе "космические гуру" не в почёте...впрочем могли бы зделать ваши наставления как минимум ПОНЯТНЫМИ...вот лично я не понимаю...в чём глубокий смысл поверхностного скольжения...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #39 : 02 Январь 2012, 15:15:32 »

Слава Богу за всё...надо же...даже похоже на прямой разговор :-)...
Не понял почему мэйл ру...у вас там свой блог?...
Да я собственно удовлетворён был бы если бы вы выложили свою фотографию...я так понимаю это не проблема...вы ведь открыты...всей сети в нескольких сайтах...
И...ответьте на мои вопросы...мне это реально интересно...
О молитве ответьте...и...о поверхностном взгляде...

О молитве мы еще будем разговаривать много и долго. Я отвлекаюсь на вроде бы посторонние, но очень важные темы, без которых к молитве не подойти. Страх Господень. Гордость. Благочестие. Истинность. Если вижу, что нет страха, пишу про страх, нет благочестия, то про благочестие и т. д.

Молитву я выстраиваю на основе Писания. Когда начинал, выбрал такой образец.

То, что вы называете "поверхностным взглядом" есть модификация "принципа Оккама". Предпочитать смысл лежащий перед глазами. Плывущий не должен нырять слишком глубоко, чтобы не утонуть. Плюс, всегда помнить, что именно мы хотим из Писания узнать. Статья о созерцании Писания написана, именно, по этой проблеме.

У Оригена есть две беседы на Песнь Песней. Образец аллегорического толкования. ( есть на Предание.ру)

Вот в них то он умный.

Простите ...




Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #40 : 02 Январь 2012, 15:27:00 »

Это понятно...ваши записки носят форму наставлений...


Я наставляю сам себя. Записываю свое мнение. В первую очередь для себя.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #41 : 02 Январь 2012, 15:44:04 »
Игорь!

Если суммировать в общем, чему я учу., то это будет: не живите во внешнем, убегайте во внутреннего человека, живите разумно, пусть будет поменьше чувственного.

Три года я интернете и твержу одно и тоже. А все хотели именно чувственного. Я своего добился. В одном из недавних постов (в твоем) меня обвинили в том, что я сижу в чувственно-эмоциональной сфере. Я так смеялся.

Не торопись. Некоторые вещи понимаются долго и требуют изменить себя в упражнении. Молитва есть упражнение.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #42 : 02 Январь 2012, 16:07:40 »

Три года я интернете и твержу одно и тоже. А все хотели именно чувственного. Я своего добился. В одном из недавних постов (в твоем) меня обвинили в том, что я сижу в чувственно-эмоциональной сфере. Я так смеялся.
:-)...я рад :-)...что мои посты кого то радуют :-)...
Ну...так что?...преступим помолясь...
Если вы не сидите в чувственно-эмоциональной сфере...то извольте описать молитву ВНЕ этой сферы...только...я вас умоляю :-)...без ветхозаветных или каких то личностно-образных аллегорий...я плохо знаю ВЗ и его личности :-)...вы можете описать просто...по принципу Оккама...
Не торопись. Некоторые вещи понимаются долго и требуют изменить себя в упражнении. Молитва есть упражнение.
Я воспринимаю молитву как упражнение...и в ней я стремлюсь приблизится к Богу...и не понимаю схематичности построения ВЗ личностей по ступеням...и...пока не понимаю...зачем ТАКИЕ аналогии...и КАК они меня преблизят к духовному сердцу...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #43 : 02 Январь 2012, 17:57:50 »

Пс.72.1-9,18-20. О гордости и осуждении

1 Коль благ Бог израилев правым сердцем.
2 Мои же вмале не подвижастеся нозе: вмале не пролияшася стопы моя:
3 яко возревновах на беззаконныя, мир грешников зря:
4 яко несть восклонения в смерти их и утверждения в ране их:
5 в трудех человеческих не суть, и с человеки не приимут ран.
6 Сего ради удержа я гордыня их до конца: одеяшася неправдою и нечестием своим.
7 Изыдет яко из тука неправда их: преидоша в любовь сердца.
8 Помыслиша и глаголаша в лукавстве, неправду в высоту глаголаша:
9 положиша на небеси уста своя, и язык их прейде по земли.
***
18 Обаче за льщения их положил еси им злая, низложил еси я, внегда разгордешася.
19 Како быша в запустение? внезапу изчезоша, погибоша за беззаконие свое.
20 Яко соние востающаго, Господи, во граде твоем образ их уничижиши.


***

Вчера вечером мы со схимником шли по монастырю от Яковлевского храма к Димитриевскому. Я заметил ему, что если бы современные журналисты увидели, как мы идем, то их статья об этом называлась бы «Монахи бегут от церкви»  В СМИ многие материалы, даже совершенно нейтральные, почему-то непременно имеют заголовок  негативного характера.

Думаю, это знамение того, что для людей осуждение стало любимым, лакомым. Потому и предлагается для них в качестве приманки. Гордость в людях «преидоша в любовь сердца»

Прежде такого не было. Случилось это сейчас, на наших глазах.

***

Гордые люди неправедны в высоту. По правде положено чтить старших: Бога, царя и прочих начальников и старших. А гордые не чтят.

Себя, свои мысли поставили выше всего (на небеси), а их злой язык все поливает грязью (прейде по земли).

***

Гордость есть вещь невидимая, но является перед всеми осуждением.

Думаю, осуждение есть, когда о ком-то или о чем-то думают или говорят что-либо плохое, даже если это и правда.

Любят прикрывать осуждение, называя его повествованием или рассуждением.

***

Наказания за гордость самые ужасные: исчезновение и погибель.

Подвиг совершенно бесплоден, потому что без благодати.  «Бог гордым противится, смиренным же дает благодать»

А для  тех, кто думает, что чего-то достиг (молитвенники), гордость оборачивается самым ужасным разочарованием: их надежда есть не более, чем мечтание (соние восстающаго).

***

Как излечиться?

Не думать и не говорить плохого.

Если нарушили, покаяться.

Не можем принести Богу добродетель, принесем хотя бы попечение о ней.

***
Богу нашему слава. Аминь.

Анна-Мария

  • Гость
Re: О чувстве сердца
« Ответ #44 : 02 Январь 2012, 18:10:14 »
Вчера вечером мы со схимником шли по монастырю от Яковлевского храма к Димитриевскому. Я заметил ему, что если бы современные журналисты увидели, как мы идем, то их статья об этом называлась бы «Монахи бегут от церкви»  В СМИ многие материалы, даже совершенно нейтральные, почему-то непременно имеют заголовок  негативного характера.

Думаю, это знамение того, что для людей осуждение стало любимым, лакомым. Потому и предлагается для них в качестве приманки. Гордость в людях «преидоша в любовь сердца»

Прежде такого не было. Случилось это сейчас, на наших глазах.

***

Отец Дионисий! Скажите, пожалуйста, можно ли говорить о таком явлении как осуждение, не осуждая никого при этом (ни самих журналистов, к примеру,  ни тех кто читает их статьи), не разогревая свое воображение своими же негативными мыслями о том, чего на самом деле не было и нет?

И еще вопрос? Почему Вы говорите, что "прежде такого не было"? Откуда Вы это знаете?

p.s.: да, если Вы не ответите мне, я не обижусь на Вас, так как меня на самом деле не существует... А то, что Вы видите здесь - это абсолютно нереальный, выдуманный персонаж виртуального мира.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #45 : 02 Январь 2012, 18:17:09 »
Вчера вечером мы со схимником шли по монастырю от Яковлевского храма к Димитриевскому. Я заметил ему, что если бы современные журналисты увидели, как мы идем, то их статья об этом называлась бы «Монахи бегут от церкви»  В СМИ многие материалы, даже совершенно нейтральные, почему-то непременно имеют заголовок  негативного характера.

Думаю, это знамение того, что для людей осуждение стало любимым, лакомым. Потому и предлагается для них в качестве приманки. Гордость в людях «преидоша в любовь сердца»

Прежде такого не было. Случилось это сейчас, на наших глазах.

***

Отец Дионисий! Скажите, пожалуйста, можно ли говорить о таком явлении как осуждение, не осуждая никого при этом (ни самих журналистов, к примеру,  ни тех кто читает их статьи), разогревая свое воображение своими же негативными мыслями о том, чего на самом деле не было и нет?

И еще вопрос? Почему Вы говорите, что "прежде такого не было"? Откуда Вы это знаете?

p.s.: да, если Вы не ответите мне, я не обижусь на Вас, так как меня на самом деле не существует... А то, что Вы видите здесь - это абсолютно нереальный, выдуманный персонаж виртуального мира.
да. Иду я, значит,  по улице с подругой и заметила ей:  " Вот, если бы на улице были мужчины, и они увидели как мы идем, то  уих пронеслись бы похотливые мысли. Явно, что это - знак времени, а ведь раньше этого не было"))
  "замечание" имеет бросающийся в глаза параноидальный характер -предположить негатив, которого реально еще даже нет и вывести из этого целую "философию".Придав ей для собственной важности характер "духовного" размышления.   :evil: :-D
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #46 : 02 Январь 2012, 18:37:58 »
Анна-Мария, Marfa,
иеромонах Дионисий  прав в своих размышлениях на все 100%, а вы ерничаете не по делу.
Мое чувство сердца созвучно мыслям иеромонаха Дионисия.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #47 : 02 Январь 2012, 18:42:29 »

3 яко возревновах на беззаконныя, мир грешников зря:

Думаю, осуждение есть, когда о ком-то или о чем-то думают или говорят что-либо плохое, даже если это и правда.

Любят прикрывать осуждение, называя его повествованием или рассуждением.

А для  тех, кто думает, что чего-то достиг (молитвенники), гордость оборачивается самым ужасным разочарованием: их надежда есть не более, чем мечтание (соние восстающаго).

***

Как излечиться?

Не думать и не говорить плохого.

Если нарушили, покаяться.

Не можем принести Богу добродетель, принесем хотя бы попечение о ней.
Мы говорили об этом здесь не раз...насколько помню святые запрещали осуждение человека...а вот то что сделал человек...т.е. само действие может и должно признаваться злым или добрым...а иначе...то что вы предлагаете...это --нет добра, нет зла...есть только осуждение--
Отец Дионисий :-), это же не наш метод :-)...
Трезвенник должен чётко понимать ЧТО такое зло...и ЧТО такое добро...а завязывать рот и ум от наблюдения\рассмотрения это самоубийство...
Цитировать
Святитель Афанасий Великий. Творения в четырех томах.
Яко возревновах на беззаконныя, мир грешников зря, и проч. Пересказывает, что произвело смущение в душе его, во-первых смущало то, что нечестивые проводят жизнь в глубоком мире, потом смущало и то, что благоденствуют они целую жизнь, и благоденствие их продолжается до самой смерти, даже смерть встречают такую, от какой никто не откажется, если спросить его, желает ли он себе такой смерти. Еще смущался тем, что, если постигает нечестивых за грех какое-либо вразумляющее наказание, то бывает оно не тяжкое, но легкое и удобосносное. Сверх же всего этого смущало его и то, что нечестивые не разделяют трудов человеческих, не имеют нужды ежедневно работать для снискания себе необходимого пропитания, потому что сей труд рук человеческих налагается на людей как бы вместо наказания.
Ну уж если Давид смущается и вопрошает...то нам и подавно необходимо :-)...трезвение...
По поводу "молитвенников"...
Не согласен...примерный анализ того на каком участке пути находишься, рекомендован святыми...
А гордость существует в человеке до самого последнего этапа в молитве...этапа поединка с сами сатаной в глубине сердца...т.е. с гордостью...
По вашей схеме, никто ничего не может достигнуть пока гордость в нём есть...не верно...ещё как можно продвинуться...очистить себя от всех страстей предыдущих(или после идущих) гордости...
Имею в виду что очищение от страстей(по слову отцов) ведётся в порядке обратном возникновению...т.е. если гордость мать всех грехов...то и борьба с ней-последний этап...

ЗЫ: Схимонаху кланяйтесь :-)...от меня лично :-)--Ангела Хранителя :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Анна-Мария

  • Гость
Re: О чувстве сердца
« Ответ #48 : 02 Январь 2012, 18:46:47 »
...прав в своих размышлениях на все 100%

Объясните, пожалуйста, как Вы понимаете эту фразу с точки зрения ее правоты на все 100%:

Думаю, осуждение есть, когда о ком-то или о чем-то думают или говорят что-либо плохое, даже если это и правда.

Можем ли мы со всей уверенностью назвать что-либо "правдой" или же "хорошим-плохим"? Как отличить осуждение от неосуждения? Ведь Иисус Христос говорил Правду, даже если она и воспринималась слушающими фарисеями неоднозначно... Поясните, как Вы это понимаете! Спасибо!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #49 : 02 Январь 2012, 18:47:18 »
Анна-Мария, Marfa,
иеромонах Дионисий  прав в своих размышлениях на все 100%, а вы ерничаете не по делу.
Мое чувство сердца созвучно мыслям иеромонаха Дионисия.
Сергей а вы не заметили важный момент--осуждение журналистов...именно людей...а не их действия...
Вообще то все мы тут на все 100 против осуждения...
Только вот мы много об этом говорили...а батюшка делает заявления неправильность которых мы давно уже обсуждали...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #50 : 02 Январь 2012, 18:54:36 »
Анна-Мария, Marfa,
иеромонах Дионисий  прав в своих размышлениях на все 100%, а вы ерничаете не по делу.
Мое чувство сердца созвучно мыслям иеромонаха Дионисия.
А мои чувства созвучны мыслям Родиона, мирного странника, Антиквара   которым с завидным самомнением  адресованы ответы данного автора.
Что ж сделать?
 
 Смолчать из ложной скромности, смутившись видом монашеской мантии, откровенно видя, что человек не просто говорит банальности ( кто тут без этого) , но и пытается   продавливать эти банальности своим авторитетом, не принимая критики и указывая на себя как на истину в последней инстанции?
 Знаете, я всего раз в жизни была на православном форуме..у меня нет "иммунитета  От постов данного отче-"культурный шок", я такое первый раз вижу.. И не хотела бы, чтоб данная персона стала фигурой пререкания на форуме. Поэтому прошу прощения, если задела ваши чувства.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #51 : 02 Январь 2012, 19:15:53 »
О пассаже про журналистов. :-)
То что заголовки статей в наше время носят почти всегда негативный и броский оттенок (иногда правда неуловимый и тонкий) давно и хорошо известно всем специалистам в области информационного воздействия (информационной войны). Это научный статистически выверенный факт. :-)
То, как мысль об этом подана отцем, явно говорит, что он сам сердцем дошел до этого факта ... :-)
Разве вам это не ясно? :-)
И он прав. Негативные изменения в мире резко ускорились и это тоже статистический научный факт ...
И это отражается и на нашем форуме ... я иногда ретроспективно просматриваю посты некоторых участников форума (хорошо, что есть такая возможность :-)) картина удручающая ...увы ... :-(

Смотрите в корень души человеческой с любовью, что вы на человека набросились? :-)
« Последнее редактирование: 02 Январь 2012, 19:26:35 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Анна-Мария

  • Гость
Re: О чувстве сердца
« Ответ #52 : 02 Январь 2012, 19:35:23 »
Негативные изменения в мире резко ускорились и это тоже статистический научный факт ...

Ускорилась информативная нацеленность на освещение подобных изменений в мире и желание потребителя читать исключительно статьи с негативными заголовками. Позитивные заголовки не так будоражат наш искушенный ко всему ум, а следовательно, не так конкурентоспособны… И даже монахов привлекают и беспокоят, в первую очередь, такие заголовки и статьи. На это и рассчитано – вывести из внутреннего равновесия даже монаха.

Смотрите в корень души человеческой с любовью...

Ваш совет выше всяких похвал! Так как если мы научимся что-либо делать, думать или говорить с любовью, то исчезнет и осуждение… Ведь что такое осуждение? Это любая наша мысль,  любое наше чувство, выраженное без любви, любое наше слово, высказанное в обычном нашем состоянии, при котором мы внутренне, в сердце своем не пребываем в Боге.

Но… тогда, согласно Вашему же совету,  любой «ретроспективный просмотр постов некоторых участников» уже не покажется таким удручающим…  И мы сможем увидеть истинные изменения, которые могут и не касаться того поверхностного, о чем мы как правило и судим… Изменения, происходящие в своем собственном сердце!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #53 : 02 Январь 2012, 19:39:30 »
Анна-Мария,
Вы хорошо сказали, спасибо...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #54 : 02 Январь 2012, 19:43:01 »

Смотрите в корень души человеческой с любовью, что вы на человека набросились? :-)
Лично я набросился с целью услышать вразумительные\разумные рассуждения...и ОПИСАНИЕ молитвы...а не туманные полунамёки...
И...печально что разговор о смирении...иеромонах уронил в осуждение журналистов...которое никогда и не прекращалось на самом деле...а не...произошло только сейчас...
Сергий...а откуда вы знаете что и чем о.Дионисий заметил...оправдывать человека, это ведь то же делание...и должно делаться правильно...
И ещё...я здесь бросал ссылку на сайт о.Дионисия...почитайте...прежде чем выносить суждение...хороший или плохой :-)...или суждение о действиях человека :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #55 : 02 Январь 2012, 20:22:14 »

Смотрите в корень души человеческой с любовью, что вы на человека набросились? :-)
Сергий...а откуда вы знаете что и чем о.Дионисий заметил...оправдывать человека, это ведь то же делание...и должно делаться правильно...
Правильно ... не правильно ...Я разве утверждаю свою правоту? Просто высказываю свое мнение ... :-)
Еще раз перечитал пост отца Дионисия, где было высказывание про журналистов, ... нет мнение не изменилось ... те слова-мысли, что там приведены вызывают у меня только такой отклик и суждение ... уж не знаю почему ... само собой суждение рождается ...  я это суждение "не вымучиваю и не высасываю из пальца" уж поверьте ... :-)  Это не оправдывание и не осуждение, а просто мнение-суждение, основанное на восприятии скорее сердцем, чем умом ...
И ещё...я здесь бросал ссылку на сайт о.Дионисия...почитайте...прежде чем выносить суждение...хороший или плохой :-)...или суждение о действиях человека :-)...
Может прочитаю, может нет  - не знаю (я туда глянул уже, но углубляться не стал ...зачем?)...
Я вырабатываю с давних времен в себе привычку всегда думать о людях только хорошо (уже почти выработал :-)) и никогда стараюсь не судить людей (в душе то я не сужу, но воспринимается во вне часто плохо, так что часто приходится, в основном, молчать, даже, когда молчать не удобно (так и стал молчуном в реале :-)), ибо что не скажешь - обязательно найдется кто-то, кто воспримет сказанное как осуждение :-) (хотя у меня, по честному, почти всегда и мыслей таких не бывает :-))
Есть судья - наше собственное слово, оно нас и осудит в последний день - так что молчание - золото ...
а думать всегда о людях хорошо - это по моему мнению хоть какой-то шажок к любви к ближнему, у меня с этим туго  ... вот и барахтаюсь как могу ... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #56 : 02 Январь 2012, 20:23:23 »
Для иеромонаха круто.  :-) Хороша должность? Власть и полномочия нигде не давят?

Приснопоминаемый мной Андреас, как то писал что в монастырях к интернету допускают только моральных уродов, корешей настоятеля. Я конечно не обвиняю Дионисия в моральном уродстве, я вообще считаю его простым мирянином который выдаёт себя за монаха, сегодня он монах а завтра христом станет, вот в инете себе апостолов и подыскивает.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #57 : 02 Январь 2012, 20:40:31 »
да. Иду я, значит,  по улице с подругой и заметила ей:  " Вот, если бы на улице были мужчины, и они увидели как мы идем, то  уих пронеслись бы похотливые мысли. Явно, что это - знак времени, а ведь раньше этого не было"))
  "замечание" имеет бросающийся в глаза параноидальный характер -предположить негатив, которого реально еще даже нет и вывести из этого целую "философию".Придав ей для собственной важности характер "духовного" размышления.   :evil: :-D

http://lurkmore.to/Вован

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #58 : 02 Январь 2012, 20:48:08 »
Вчера вечером мы со схимником шли по монастырю от Яковлевского храма к Димитриевскому. Я заметил ему, что если бы современные журналисты увидели, как мы идем, то их статья об этом называлась бы «Монахи бегут от церкви»  В СМИ многие материалы, даже совершенно нейтральные, почему-то непременно имеют заголовок  негативного характера.

Отче, в СМИ не пишут статьи о том, как монахи идут от одного храма к другому. Тут просто нет темы для статьи. Заголовок же "Монахи бегут от церкви" в данном случае придумали вы сами. И, возможно, вам стоит подумать, какое наблюдение из собственной монастырской жизни вдруг оформилось у вас в этот "заголовок".
Про осуждение же всех скопом тут и другие уже много написали...

 
...
То что заголовки статей в наше время носят почти всегда негативный и броский оттенок (иногда правда неуловимый и тонкий) давно и хорошо известно всем специалистам в области информационного воздействия (информационной войны). Это научный статистически выверенный факт. :-)

Негативные изменения в мире резко ускорились и это тоже статистический научный факт ...


И значит, увеличение числа негативных заголовков есть лишь объективное отражение негативных перемен в мире :)
Сергий, мы как-то с вами спорили о летописях. Вы сами знаете, что летописях преимущественно говорится не о чем-то позитивном, но о бесконечных войнах, убийствах, государственных интригах и прочем. "Позитива", о котором все так плачут, там мало. Такова специфика жанра - летописно-журналистского. Как ни странно, позитива в журналистских сообщениях тоже хватает. Но - если прочитаете газету или сайт или посмотрите ТВ, то в вашем сознании одна негативная новость затмит пять позитивных. И останется вот это впечатление: кругом одна "чернуха". Это особенность человеческого восприятия.
Поскольку я сам много лет работаю в информационной журналистике, то я много могу писать об этих проблемах. Но все-таки в этой ветке это будет оффтопом. Скажу лишь, что главная проблема не в "негативе", который якобы кто-то побдрасывает (поверьте, в наше время давно "подбрасывают" не столько негатив, сколько липовый позитив). Проблема - в шаблонности мышления. В том что ум готов производить и воспринимать только шаблоны. То, что не укладывается в шаблоны, не воспринимается. Вот именно это и опасно, куда более опасно чем какой-то "негатив". И проблема этой ветки в том числе в шаблонности.

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #59 : 02 Январь 2012, 21:42:28 »
[...]От постов данного отче-"культурный шок", я такое первый раз вижу...

Марфа, на мой взгляд, "культурный шок" от постов о. Дионисия - это больше наша с вами проблема, чем его...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #60 : 02 Январь 2012, 21:48:26 »

...

 Проблема - в шаблонности мышления. В том что ум готов производить и воспринимать только шаблоны. То, что не укладывается в шаблоны, не воспринимается. Вот именно это и опасно, куда более опасно чем какой-то "негатив". И проблема этой ветки в том числе в шаблонности.
Не стал цитировать весь Ваш пост, но скажу, что со многими Вашими суждениями можно согласиться …
Теперь о том, что Вы говорите в последнем абзаце (я его процитировал).
Это как раз строго по существу рассматриваемой темы «О чувстве сердца».
Мы не знаем, как реально устроено наше мышление … одни только слабые гипотезы в этой области имеются … это Тайна для нас …
Возможно, что как раз то наше мышление и состоит из огромного числа параллельно работающих непрерывно (скорее медленно, чем быстро) перестраивающихся шаблонов (реализованных в виде множества нейронных сетей) … Так что шаблонное мышление это скорее всего родовое ординарное свойство человеков, чем какая-то неприятная особенность …  :-)
Вот только как все эти шаблоны дружно и согласованно работают неизвестно, нет даже никаких точных математических моделей … так общие «рассуждаловки» …
И тут очень значимо святоотеческое наследие о соотношении в человеке ума и сердца …
Что является продуктом деятельности сердца человека и как этот продукт возникает?
Как возникают в нас суждения, идущие «от сердца», а не путем логических строгих рассуждений?
Как мы можем настроить наше сердце, чтобы в нем были тончайшие те самые шаблоны мышления, которые не позволили бы пройти равнодушно мимо важных вещей? В чем состоит работа по настройке? Трезвление, покаяние, молитва, псалмопение все это настройка, тончайшая настройка сердца – с ядра нашей личности …
В этом контексте посты отца Дионисия совсем не бесполезны … они высвечивают эти проблемы еще под одним углом зрения, что может неожиданно помочь в спасительной настройке сердца человека …

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #61 : 02 Январь 2012, 23:20:05 »

Мы не знаем, как реально устроено наше мышление … одни только слабые гипотезы в этой области имеются … это Тайна для нас …
Возможно, что как раз то наше мышление и состоит из огромного числа параллельно работающих непрерывно (скорее медленно, чем быстро) перестраивающихся шаблонов (реализованных в виде множества нейронных сетей) … Так что шаблонное мышление это скорее всего родовое ординарное свойство человеков, чем какая-то неприятная особенность …  :-)
Вот только как все эти шаблоны дружно и согласованно работают неизвестно, нет даже никаких точных математических моделей … так общие «рассуждаловки» …
И тут очень значимо святоотеческое наследие о соотношении в человеке ума и сердца …
Что является продуктом деятельности сердца человека и как этот продукт возникает?
Как возникают в нас суждения, идущие «от сердца», а не путем логических строгих рассуждений?
Как мы можем настроить наше сердце, чтобы в нем были тончайшие те самые шаблоны мышления, которые не позволили бы пройти равнодушно мимо важных вещей? В чем состоит работа по настройке? Трезвление, покаяние, молитва, псалмопение все это настройка, тончайшая настройка сердца – с ядра нашей личности …
В этом контексте посты отца Дионисия совсем не бесполезны … они высвечивают эти проблемы еще под одним углом зрения, что может неожиданно помочь в спасительной настройке сердца человека …

Думаю, шаблонность мышления человеку присуща. Возможно, это своего рода и несущий каркас, и защитный щит, которые необходимы сознанию.
Проблема возникает, когда сознание начинает удовлетворяться шаблонами. То есть механической конструкцией. Это означает духовную деградацию и духовную смерть. А может быть, и просто духовное не-рождение. Нужно еще нечто, нужна сама духовная жизнь.
Там, где все сводится к готовым шаблонам, там царствует Ветхий завет. Христианство - это то, что вне шаблонов и их конструкций, это - сама жизнь.
В этом смысле наше сознание во многом остается ветхозаветным и церковь наша тоже во многом ветхозаветна, несмотря на двухтысячелетнюю христианскую форму. Мы ищем готовых шаблонов-предписаний и, разумеется, находим их. Ищем готовую шаблонную картину мира - и получаем ее. Ищем шаблонных врагов-недругов - они к нашим услугам. Все есть.
 Риторический вопрос: есть ли в этом шаблонном мире место Христу. Да, есть, что само по себе чудо. Но приближение к Христу (даже еще не встреча) начинается все-таки тогда, когда находишь в себе струю живого устремления к Нему. Молитва - лишь словесное или бессловесное выражение этого устремления. В этом устремлении многие шаблоны как бы отступают, и это уже вызывает скрытую (или явную) панику в сознании, которое стремится возвратиться в удобную конструкцию из этого стремительного безмолвного потока.
Плохо ли это? Наверное, нет, такая защита дается неспроста. Но - до поры до времени. Плохо, когда человек окончательно выбирает прозябание в шаблонном гнезде, где, конечно, найдется место и трезвению и покаянию, и  псалмопению и молитве... Вот как-то так.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #62 : 03 Январь 2012, 01:16:28 »
Сказать по правде я написал о гордости не ради журналистов, но ради вас и ради христиан.

Случилось обычное. Заболтали.

***

Кто научил, что смирение понадобится где-то в конце подвига?

А я так всегда полагал наоборот. И так учил. И когда ко мне приходил человек, у которого не было результатов в христианской жизни, то предлагал ему, чтобы он, оставив остальное, с годик целенаправленно учился не осуждать.

«Блаженны нищие духом» - первое блаженство, а не последнее.

А о первом духовном плоде написано: «призре Бог на мое смирение»  Отнюдь не на гордость.

К чему это ведет? К тому, что разумная сила перестает видеть истину, потому что в ней главное кротость и смирение.

Смотрите, что  говорит Антиквар по поводу страха Божия:

=== Такая "граница" и "обустройство" означает лишь, что человек попросту мирится с присутствием в себе сатаны. И готов мириться до бесконечности. И воображает, будто можно создать такие пограничные укрепления, через которые мышь не проскочит и птица не перелетит.
Не получится, отче. Сметает сатана все валы, бастионы, редуты, входит в огороженный "духовный" пятачок и правит человеком. Да еще заставляет его "укреплять границу" бесам на потеху.
Не громоздить надо укрепления, а "держать ум во аде и не отчаиваться" ===

Страх Божий в его мысли есть смирение перед сатаной. Бесам на потеху. Вот это вывод.

Отсюда следствие: сатана в Антикваре сильнее Бога.

Дальше еще хуже: сидеть под властью сатаны и не отчаиваться. Вот это подвиг.

***

Люди! Смиряться надо не перед сатаной, а перед Богом. Как будто и Крещения не было.

***

Простите Антиквар, что использовал вас в качестве примера.
Богу нашему слава. Аминь.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #63 : 03 Январь 2012, 05:53:04 »
Сердце должно быть молодым..Я вспоминаю мы были всегда как дети и было так легко на душе как то просто..А тут какая то гниль-косяки,какие то базары,баланят смотрю как рожы делают и не хочется быть рядом с ними ни в бизнесах их ни в делах...Будте как дети с детской душой несмотря ни на какие должности..и возвраст-Возвраст души один всегда как у детей чистый..Чем взрослее тем хуже становлюсь на берегу..На море надо всегда оставаться мальчишкой,таким как в детстве..Здесь все измеряют примеряют сравнивают..Как у вас в Ростове Ярославском..

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #64 : 03 Январь 2012, 10:25:58 »

 Риторический вопрос: есть ли в этом шаблонном мире место Христу. Да, есть, что само по себе чудо. Но приближение к Христу (даже еще не встреча) начинается все-таки тогда, когда находишь в себе струю живого устремления к Нему. Молитва - лишь словесное или бессловесное выражение этого устремления. В этом устремлении многие шаблоны как бы отступают, и это уже вызывает скрытую (или явную) панику в сознании, которое стремится возвратиться в удобную конструкцию из этого стремительного безмолвного потока.
.

Думаю, что в "этом шаблонном мире"приближение к Иисусу начинается не с нахожднеия в себе еще одной струи(я в себе живых струй не вижу),а с разрушения,совлечения,обрезания всех шаблонов и открытия места для Его живительного потока.
Поток этот несет мою смерть и Его Жизнь.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".
Re: О чувстве сердца
« Ответ #65 : 03 Январь 2012, 11:28:08 »
Прит.2.1-2.  Об основаниях умно-сердечной молитвы

1 Сыне, аще приим глагол моея заповеди, скрыеши в себе,

Божественные заповеди предлагаются нам в образах. Если образы приличны, то исполнять их можно буквально, что многие и делают. Тем же, кто желает возвышенного познания, следует смотреть не на внешние образы, но на сокрытый в них смысл (глагол). Заповедь широка зело, потому число смыслов бесконечно. Не следует унывать.  Нужный нам смысл тот, который мы понимаем и который у нас перед глазами.  Этот смысл следует сохранить в виде силы или способности души, для чего мы упражняемся в нем. Когда сохраним, увидим следующий смысл.

2 послушает премудрости твое ухо, и приложиши сердце твое к разуму: приложиши же е в наказание сыну твоему.

Полагают, что «слушать» означает видение смысла выше буквального, тогда «ухо» есть образ способности разумной силы души видеть возвышенные смыслы.

Премудрость наша есть Господь Иисус. Предлагается познать Его смысл. Как?  Если Он сокровен в Божестве. 

Недоступен в познании того, что Он есть, но доступен в познании своих действий, обращенных к нам. В своих именах.

Отцы оставили нам последовательность избранных имен «Господь Иисус Христос Сын Божий»  В этих именах содержатся самые необходимые смыслы.

***

 Под «сердцем» понимают начало человека. Начало его чувств, корень. Одно из таких чувств разум.

***

Под «разумом» понимаем внимание ума, его способность различать вещи. Когда обращаем внимание на какую-либо вещь, она выделяется из слитности вещей мира. Потому раз-ум. Разумом выделяем вещь, а слухом понимаем ее смысл.

Обычно ум рассматривает вещи мира. Заставим его рассматривать Христа.

***

О каком сыне идет речь?

Когда человек печется о своем совершенствовании, он имеет образ Отца. Когда совершенствуется – Сына. Когда желает совершенствоваться – Духа. Спасение для нас уготовано в образе Сына.

***

Спасительное устроение выглядит так.

Стоим целым человеком (в сердце) перед Богом нашего спасения, обратив к Нему внимание ума (разум) и открыв себя для Его действий разумением смыслов произносимых имен.

***

Богу нашему слава. Аминь.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #66 : 03 Январь 2012, 11:58:38 »
...Проблема возникает, когда сознание начинает удовлетворяться шаблонами. То есть механической конструкцией. Это означает духовную деградацию и духовную смерть. А может быть, и просто духовное не-рождение. Нужно еще нечто, нужна сама духовная жизнь...
Буддизм и индуизм- это то, что вне шаблонов и их конструкций, это - сама жизнь?
Re: О чувстве сердца
« Ответ #67 : 03 Январь 2012, 12:17:09 »
Константин (антиквар), ты же православный. А православные верят Евангелию.

Господь сказал:

17 (Да) не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити.
18 Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут.
19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем.

Шаблонами ты называешь заповеди, уставы и каноны Церкви.

Хотел сказать тебе, что ты склоняешься к мнению пятидесятников. Не успел.

Твое мнение опустили еще больше. Его признали своим поклонники демонов в лице паломника.

Простите ...
 
Богу нашему слава. Аминь.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #68 : 03 Январь 2012, 12:35:01 »
Отче похоже чувствует себя миссионером в стане людоедов.... пришел их просветить, нет?
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #69 : 03 Январь 2012, 13:05:16 »
Сказать по правде я написал о гордости не ради журналистов, но ради вас и ради христиан.

Вы, отец Дионисий, писали тот пост, вообще непонятно к кому обращаясь. То ли ко мне персонально, то ли не ко мне, то ли к форуму, то ли к журналистам... А теперь вдобавок пишете "ради вас и ради христиан". То есть опять обращаетесь непонятно к кому и намекаете, что адресат не является христианином. И при этом оставляете себе лазейку типа "я не вас и не их имел в виду".
Это выглядит как лукавство, отец Дионисий. Вам самому судить об этом и решать, есть ли это в вас или нет.
Но думаю, чтобы не вызывать у собеседников такого впечатления, просто говорите прямо: к кому вы обращаетесь, кого вы отделяете от христиан и так далее. Или вообще не пишите безадресных обличений, чтоб потом не прятаться за объяснение: "я не вас имел в виду".


Смотрите, что  говорит Антиквар по поводу страха Божия:

=== Такая "граница" и "обустройство" означает лишь, что человек попросту мирится с присутствием в себе сатаны. И готов мириться до бесконечности. И воображает, будто можно создать такие пограничные укрепления, через которые мышь не проскочит и птица не перелетит.
Не получится, отче. Сметает сатана все валы, бастионы, редуты, входит в огороженный "духовный" пятачок и правит человеком. Да еще заставляет его "укреплять границу" бесам на потеху.
Не громоздить надо укрепления, а "держать ум во аде и не отчаиваться" ===

Страх Божий в его мысли есть смирение перед сатаной. Бесам на потеху. Вот это вывод.

Отсюда следствие: сатана в Антикваре сильнее Бога.

Страх Божий в моей мысли есть благоговение перед Богом.
Кто же во мне сильнее: сатана или Бог - я не берусь судить. Так же как не берусь судить, кто сильнее в вас, отец Дионисий: Бог или сатана.
Гордыни моей на это не хватает. А у вас ее хватает на это суждение, отче?

Дальше еще хуже: сидеть под властью сатаны и не отчаиваться. Вот это подвиг.

Отец Дионисий, вы приписываете мне то, чего я не говорил. Это грех. Не поступайте так больше.
Я лишь привел известное и вам изречение Силуана Афонского, но не как "дубинку" авторитета, а потому что опыт показывает: сколько угодно можно громоздить укрепления, огораживая свой духовный пятачок, но дьявол будет хитрее. Он проникнет на этот пятачок и будет смеяться над вами у вас же за спиной, пока вы будете сторожить "границу".
Выход: держать ум во аде и не отчаиваться. Надеясь не на свои силы, а на Бога, взывать к Нему непрестанно.
Из своего опыта могу сказать: ад не надо искать, он сам приходит и не выпускает из своих глубин. Труднее всего бывает не отчаиваться. Ибо бывают такие области ада, где даже молиться не можешь. И вопль к Богу, на который долго собираешь силы, кажется безответным. И не можешь обвинить Бога, поскольку знаешь, что это - лишь твоя вина, твой грех. А потом приходит надежда, ослабление, освобождение. Не твоими силами, но волей Бога. И тогда смотришь на руины своих "духовных укреплений" и понимаешь, что они были сложены просто из бумаг и слов.

Простите Антиквар, что использовал вас в качестве примера.

Спасибо, конечно, что не в качестве туалетной бумаги :)


Константин (антиквар), ты же православный. А православные верят Евангелию.

Господь сказал:

17 (Да) не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити.
18 Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут.
19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем.

Шаблонами ты называешь заповеди, уставы и каноны Церкви.

Заповеди - нет. Уставы и каноны - да. Просто потому что жизнь христианина не сводится к соблюдению уставов, канонов, правил и прочего.  Моя мысль: шаблоны неизбежны и даже нужны, но они недостаточны. Шаблоны - еще не христианство.

Твое мнение опустили еще больше. Его признали своим поклонники демонов в лице паломника.
Простите ...
 

Отче, ну вы еще и Паломника в индуисты и буддисты в поклонники демонов  записали :) Остановитесь, Христа ради. Как я понимаю, Паломник, наоборот, упрекает меня в том, что я, дескать, чуть ли не проповедую буддизм и индуизм. То есть в нашей полемике - он на вашей стороне, а вы его сразу "к демонам".
Отец Дионисий, ну не рубите вы с плеча-то, не осуждайте :)

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #70 : 03 Январь 2012, 13:10:26 »
Цитата с сайта о.Дионисия
"Равновесие общения
Давно не писал в дневник и ... вообще не писал. Причина, думаю, обычная: отравление общением с не православными мнениями и людьми.

Совсем их исключить было бы не благоразумно, да и невозможно, но хорошо соблюдать приличное равновесие"

Не согласуется с постами на этом форуме...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #71 : 03 Январь 2012, 13:46:26 »
Кто научил, что смирение понадобится где-то в конце подвига?
Святые отцы...не делайте вид что не знаете...о том что святые говорили что истинное смирение приходит только на вершине подвига...как одна из наивысших добродетелей...
Да вы выкручиваетесь...юлите...лукавите...это нехорошо...
Вот именно ЭТО вас обличает... когда вы начинаете вести открытый диалог...

Смотрите, что  говорит Антиквар по поводу страха Божия:
Лжёте...точнее передёргиваете...Антиквар говорил это по поводу:
Вы писали:
\\\Как на границах государств устраивают пограничную службу, заставы, укрепления, полосы контроля и заграждений и прочее, так и в человеке следует благоустроить границу между Христом и Сатаной.
Такое пограничное устройство, думаю, и называют страхом Божьим. \\\\\
Т.е. это вам всего лишь КАЖЕТСЯ что этот кардон и есть Страх Божий...а вы уже попёрли Антиквара на ваш языческий костёр...сами нарисовали идола и за хулу на идола обвинили человека в сатанизме...
Отец Дионисий...вы вообще представляете себе что такое элементарные нормы поведения на форуме...как то--не врать...не подменять смыслы...и неосуждать публичным обвинением...
 
 
Отсюда следствие: сатана в Антикваре сильнее Бога.
Я даже комментировать не буду...сей инквизиторский вердикт...
Отче...да вы вообще способны ли к диалогу...или вам привычнее что бы вами восхищались...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #72 : 03 Январь 2012, 13:50:05 »
Цитата с сайта о.Дионисия
"Равновесие общения
Давно не писал в дневник и ... вообще не писал. Причина, думаю, обычная: отравление общением с не православными мнениями и людьми.

Совсем их исключить было бы не благоразумно, да и невозможно, но хорошо соблюдать приличное равновесие"

Не согласуется с постами на этом форуме...


Согласуется, только я об этом не пишу. 

Мне не удалось смириться перед чужими мнениями, потому наверно не хватит терпения быть здесь.

Падение началось, когда я заговорил с Марфой. Она жаловалась на характер, и я ее пожалел, а это страсть. Так же и с Антикваром.

А если бы молчал, несмотря на все нападки, то наверно бы вытерпел.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #73 : 03 Январь 2012, 13:58:40 »
Мне не удалось смириться перед чужими мнениями, потому наверно не хватит терпения быть здесь.
Падение началось, когда я заговорил с Марфой. Она жаловалась на характер, и я ее пожалел, а это страсть. Так же и с Антикваром.
А если бы молчал, несмотря на все нападки, то наверно бы вытерпел.
Простите ...

Отец Дионисий, это не падение. Такие споры лишь обнажают то, что таится у нас внутри: грехи, страсти и прочее. Мы ведь можем сколь угодно много рассуждать о высоких материях, но живой диалог заставляет проявиться в нас то, что мы скрываем от самих себя, то от чего, как нам кажется, мы избавились.
И это - благо. Для нас для всех. Ибо указывает нам путь к внутренней перемене.
Отнеситесь и вы к этому как к благу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #74 : 03 Январь 2012, 14:05:24 »
1 Сыне, аще приим глагол моея заповеди, скрыеши в себе,

Божественные заповеди предлагаются нам в образах. Если образы приличны, то исполнять их можно буквально, что многие и делают. Тем же, кто желает возвышенного познания, следует смотреть не на внешние образы, но на сокрытый в них смысл (глагол). Заповедь широка зело, потому число смыслов бесконечно. Не следует унывать.  Нужный нам смысл тот, который мы понимаем и который у нас перед глазами.  Этот смысл следует сохранить в виде силы или способности души, для чего мы упражняемся в нем. Когда сохраним, увидим следующий смысл.

2 послушает премудрости твое ухо, и приложиши сердце твое к разуму: приложиши же е в наказание сыну твоему.

Полагают, что «слушать» означает видение смысла выше буквального, тогда «ухо» есть образ способности разумной силы души видеть возвышенные смыслы.
Вы о интуитивной способности ума...мда...не читали мистагогию пр.Максима?...разум-деятельная часть...ум- созерцательная...
Собственно ничего нового отче...козе понятно что наитие от Бога...приходит в разумевательную часть души...это что для вас откровение? :-)...
Лучше бы описали КАК у вас это происходит...

 Под «сердцем» понимают начало человека. Начало его чувств, корень. Одно из таких чувств разум.

Под «разумом» понимаем внимание ума, его способность различать вещи. Когда обращаем внимание на какую-либо вещь, она выделяется из слитности вещей мира. Потому раз-ум. Разумом выделяем вещь, а слухом понимаем ее смысл.
Каша у вас в голове батюшка :-)...разум видит...ум созерцает...а чувственная часть души чувствует...
Надеюсь вы признаёте святоотеческое деление души на 
Цитировать
В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) - разумную, раздражительную и вожделевательную.

Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается господствующей частью души. В своем неповрежденном состоянии разумная сила "здраво рассуждает и верно отличает добро от зла, и показывает определено и властно, силе желательной, к каким вещам ей подобает склоняться желанием, какие любить, а от каких отвращаться; раздражительная же сила стоит между ними двумя, как благопокорный раб, готовый усердно служить их желаниям" (св. Симеон Новый Богослов).

Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.

Вожделевательная часть души (επιθυμητικον, concupiscentiale) также называется желательной (пожелательной) или деятельной. Она позволяет душе стремиться к чему-либо или отвращаться от чего-либо. К вожделевательная части души относится воля, которой свойственно действовать.
Либо по пр.Максиму...разум видит воспринимает...а мистическим путём информация приходит через ум...

ЗЫ: раз-ум :-)...эт чё одноразовый ум?...не отче...прекращайте личное богословие...у вас как то коряво получается...достигните сначала чистой молитвы...а там уж...
 
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #75 : 03 Январь 2012, 14:17:19 »
Отец Дионисий...
Те размышления о ветхозаветном чтиве...которые вы предлагаете...являются вариантом богомыслия...
А богомыслие это лишь благочестивый заменитель молитвы...в богомыслии разум вращается вокруг божеских тем...блуждает...бесконечно...по своим собственным лабиринтам...
Какое отношение это имеет к молитве?...
Вы создали тему чувства сердца...какое отношение имеет ТО о чём вы пишите к чувствам сердца?...т.е. я так понимаю к благодатным чувствам...а не к эмоциям...или всплескам чувственной\эмоциональной оболочки сердца...

Что на вашем сайте...что на курайнике...что теперь уже здесь на форуме...вы предлагаете одно и то же...БЛУЖДАНИЕ В ЛАБИРИНТАХ РАЗУМА...как по вашему при такой загрузке разума, будет возможно уму СОЗЕРЦАТЬ?...проникаться постижением Тайн Божиих или просто молиться...

Вы пишите что устали...гляньте на досуге...когда не лень...может это усталость от непонимания...вы хотели что бы вас поняли...то есть согласились с вами...и при этом вы бы почувствовали себя мудрым...и...жизнь наполнилась бы смыслом...смыслом несения слова Божьего в мир...
А когда не получилось...горечь разочарования...неудовлетворённая тяга к тщеславию(это как наркота, по себе знаю)...
Может такая усталость...ато с чего бы это вдруг уставать то...
Глядишь о мистагогии пр.Максима узнаете...если ещё не знаете...или о годости что то новое для себя откроете...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #76 : 03 Январь 2012, 14:19:50 »
...Заповеди - нет. Уставы и каноны - да. Просто потому что жизнь христианина не сводится к соблюдению уставов, канонов, правил и прочего.  Моя мысль: шаблоны неизбежны и даже нужны, но они недостаточны. Шаблоны - еще не христианство...
Понятно. Мне кажется, термин "шаблон" слишком нейтрален и многозначен, и часто вызывает ассоциации, отличающиеся  от того, что хотел сказать автор.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #77 : 03 Январь 2012, 14:22:27 »
...Заповеди - нет. Уставы и каноны - да. Просто потому что жизнь христианина не сводится к соблюдению уставов, канонов, правил и прочего.  Моя мысль: шаблоны неизбежны и даже нужны, но они недостаточны. Шаблоны - еще не христианство...
Понятно. Мне кажется, термин "шаблон" слишком нейтрален и многозначен, и часто вызывает ассоциации, отличающиеся  от того, что хотел сказать автор.
Матрица? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #78 : 03 Январь 2012, 14:36:15 »
...Заповеди - нет. Уставы и каноны - да. Просто потому что жизнь христианина не сводится к соблюдению уставов, канонов, правил и прочего.  Моя мысль: шаблоны неизбежны и даже нужны, но они недостаточны. Шаблоны - еще не христианство...
Понятно. Мне кажется, термин "шаблон" слишком нейтрален и многозначен, и часто вызывает ассоциации, отличающиеся  от того, что хотел сказать автор.

Возможно, вы правы. Позволю себе маленький оффтоп. Коллега из мирового агентства новостей Рейтер однажды сказал мне: "Мне странно, как вы в России пишете каждую новость так, как будто не было никаких новостей до этого. У нас - иначе. Если упадет самолет, то мы уже сейчас, заранее, знаем, каким будет текст. Останется добавить детали и вставить число жертв. Если убьют политика, мы тоже знаем, как об этом напишем, останется тольк вписать имя и должность в готовую болванку. У нас готовы шаблоны почти на все случаи жизни".  В принципе, и нас в России тоже есть свои шаблоны, просто менее четкие чем у западных коллег.
И оказывается, что этих шаблонов для массового пользователя достаточно.
Страшно то, что шаблоны царствуют и в духовной жизни человека. Человек заранее знает, как на что реагировать, какую молитву читать в этом в том случае, даже как толковать тот или иной евангельский эпизод. Все известно заранее, болванки готовы. Осталось вписать...
Вот что страшно-то...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #79 : 03 Январь 2012, 15:37:13 »
Думаю, шаблонность мышления человеку присуща. Возможно, это своего рода и несущий каркас, и защитный щит, которые необходимы сознанию.
Было ли шаблонным мышление Адама до его грехопадения?
Шаблонно ли было мышление  преподобных?
Мне думается, что не в шаблонности мышления как таковой весь вопрос, весь вопрос в сути, существе самих шаблонов ...
Сердцевина иерархии шаблонов мышления - способность различения добра и зла - что такое хорошо, что такое плохо (а это тоже шаблонная операция, но в ядре личности!) - у человеков после грехопадения Адама стала формироваться стихийно под влиянием не умной, а главным образом чувственной составляющей души. Это стихийное формирование шаблонов мышления (прежде всего в вопросе оценки и различия добра и зла) уводило человеков в тупик с правильной дороги развития и совершенствования. Бог вразумлял человеков неоднократно, возвращал человечество на верный путь. Потоп, Вавилонская башня, Содом, создание Израиля и Закон, воплощение Слова и Благая Весть – вехи на этом пути вразумления человечества, ломки шаблонов мышления человеков. Благая Весть это величайшее явление, ломающие все старые шаблоны мышления человеков (особенно в вопросе добра и зла) и выстраивающее новое мышление у человеков по образу Христа …
Проблема возникает, когда сознание начинает удовлетворяться шаблонами. То есть механической конструкцией. Это означает духовную деградацию и духовную смерть. А может быть, и просто духовное не-рождение. Нужно еще нечто, нужна сама духовная жизнь.
Там, где все сводится к готовым шаблонам, там царствует Ветхий завет. Христианство - это то, что вне шаблонов и их конструкций, это - сама жизнь.
Если рассматривать шаблоны мышления как строго неизменные как по своей сути, так и составу конструкции, то Вы, безусловно, правы. Но я все же рассматриваю данный вопрос немного не так. По моему мнению, раз шаблонов не избежать в силу самой нашей природы мышления (допустим такую гипотезу), то все дело в изменчивости их конструкции и состава. И тогда если состав и конструкция шаблонов не меняется, то, что Вы говорите верно, – тут неизбежна духовная смерть. Изменение, пополнение и обновление шаблонов мышления – есть жизнь и духовное развитие личности. И тогда бесконечное совершенствование шаблонов мышления по направлению к Христу – будет самой жизнью. Словосочетание «шаблон мышления» немного неудобно (стереотип чего-то закостеневшего) лучше понимать под этим словосочетанием ту виртуальную гибкую и изменчивую нейронную сеть, которая и продуцирует наше мышление.
В этом смысле наше сознание во многом остается ветхозаветным и церковь наша тоже во многом ветхозаветна, несмотря на двухтысячелетнюю христианскую форму. Мы ищем готовых шаблонов-предписаний и, разумеется, находим их. Ищем готовую шаблонную картину мира - и получаем ее. Ищем шаблонных врагов-недругов - они к нашим услугам. Все есть.
Это Вы хорошо и верно подметили. Готовая шаблонная картина мира, базирующаяся на чувственном восприятии тварного мира, впитана в шаблоны мышления падшего человечества очень глубоко. Настолько глубоко, что потребовался приход к нам Самого Бога в образе Христа, чтобы открыть путь к жизни настоящей и ломке старых шаблонов мышления.
Риторический вопрос: есть ли в этом шаблонном мире место Христу. Да, есть, что само по себе чудо. Но приближение к Христу (даже еще не встреча) начинается все-таки тогда, когда находишь в себе струю живого устремления к Нему. Молитва - лишь словесное или бессловесное выражение этого устремления. В этом устремлении многие шаблоны как бы отступают, и это уже вызывает скрытую (или явную) панику в сознании, которое стремится возвратиться в удобную конструкцию из этого стремительного безмолвного потока.
Плохо ли это? Наверное, нет, такая защита дается неспроста. Но - до поры до времени. Плохо, когда человек окончательно выбирает прозябание в шаблонном гнезде, где, конечно, найдется место и трезвению и покаянию, и  псалмопению и молитве... Вот как-то так.
Старую конструкцию шаблонов мышления человека очень трудно и опасно разрушать (особенно резко и быстро) – это чревато разрушением личности человека. «Я» человека сопротивляется такому ходу вещей всячески – это Вы верно подметили. Мне думается, что корень проблемы правильности и не закостененности шаблонов мышления в том, что после падения Адама мы, человеки, потеряли непосредственный всегдашний контакт с Богом, и не можем также просто, как мог Адам в раю, сверять свои мысли с Божьим благоволением. Да и нет у человеков даже такой всегдашней потребности сверять свои мысли с Божьим благоволением – горды мы все … Поэтому нет пока в нашей иерархии шаблонов верного ядра, на которое можно было бы всецело опереться … Шаблоны восприятия чувственного тварного мира довлеют над нами и постоянно отбрасывают назад, всячески мешают жить по правде … Благая Весть и молитва вот ныне те узы, которые связывают наши шаблоны мышления с истинным образцом – Христом …
Коренная перестройка шаблонов мышления по образу Христа – по моему мнению - это и есть существо пути спасения …
Шаблоны мышления, ведущие к ложному преуспеванию в чувственном тварном мире, должны быть постепенно заменены на шаблоны мышления по образу Христа, данные в Благой Вести …
В Царстве Божьем человекам понадобятся только шаблоны мышления Благой Вести …Да и само Царство Божие это наше перестроенное "Я" по шаблонам мышления  в соответствии с образом Христа, данным  нам в Евангелии и приходящим к нам по молитве ...

Мда, все же слово «шаблон» режет слух и имеет неявный негативный оттенок  :-)– и это тоже шаблон мышления … :-)

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #80 : 03 Январь 2012, 16:02:43 »

Было ли шаблонным мышление Адама до его грехопадения?
Шаблонно ли было мышление  преподобных?
Нет не шаблонно...Шаблон или матрица(по моему)...порождение разума...в которой(матрице) разум постоянно вращается, не выходя за рамки или стереотипы...
Ум созерцатель...зрит Бога...и ЭТО выход за рамки шаблона...так как меняется сам принцип мышления...ломается матрица\шаблон...
Сердцевина иерархии шаблонов мышления - способность различения добра и зла - что такое хорошо, что такое плохо (а это тоже шаблонная операция, но в ядре личности!) - у человеков после грехопадения Адама стала формироваться стихийно под влиянием не умной, а главным образом чувственной составляющей души. Это стихийное формирование шаблонов мышления (прежде всего в вопросе оценки и различия добра и зла) уводило человеков в тупик с правильной дороги развития и совершенствования.
Не всё так просто...Адам впитал в себя зло...зло в него проникло...он его познал...а до этого не знал...и...я так понимаю более полно пребывал в Боге...всецело насколько возможно человеку...
Впрочем...возможно что шаблонность мышления разума началась именно с того момента...и...не
 давало уму насколько возможно всецело пребывать в Боге...
Наверное по этому разум должен молчать...что бы создалась возможность уму созерцать...
Мне кажется...

  И тогда если состав и конструкция шаблонов не меняется, то, что Вы говорите верно, – тут неизбежна духовная смерть. Изменение, пополнение и обновление шаблонов мышления – есть жизнь и духовное развитие личности. И тогда бесконечное совершенствование шаблонов мышления по направлению к Христу – будет самой жизнью. Словосочетание «шаблон мышления» немного неудобно (стереотип чего-то закостеневшего) лучше понимать под этим словосочетанием ту виртуальную гибкую и изменчивую нейронную сеть, которая и продуцирует наше мышление.
Нет...иллюзия...что создание новых шаблонов приведёт ко Христу...
Созерцание приведёт ко Христу...при этом генератор шаблонов разум-молчит...а информация приходит напрямую от Бога...без посредников с их извращениями и процентами...однако и здесь не всё просто...так как для осознания привнесённых знаний используется разум...который вносит своё...однако думаю не очень сильно извращая...а лишь примитивизируя...
Мне кажется...
  Старую конструкцию шаблонов мышления человека очень трудно и опасно разрушать (особенно резко и быстро) – это чревато разрушением личности человека. «Я» человека сопротивляется такому ходу вещей всячески – это Вы верно подметили.
Если этот процесс происходит достаточно медленно-метанойя...т.е. годами...то и болезненость меньше чем когда быстрее...
Происходит замещение одного другим...сначала искорками, как бы догадками...а потом...у святых думаю что постоянная связь как у первозданного Адама...
 
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #81 : 03 Январь 2012, 16:35:34 »

  И тогда если состав и конструкция шаблонов не меняется, то, что Вы говорите верно, – тут неизбежна духовная смерть. Изменение, пополнение и обновление шаблонов мышления – есть жизнь и духовное развитие личности. И тогда бесконечное совершенствование шаблонов мышления по направлению к Христу – будет самой жизнью. Словосочетание «шаблон мышления» немного неудобно (стереотип чего-то закостеневшего) лучше понимать под этим словосочетанием ту виртуальную гибкую и изменчивую нейронную сеть, которая и продуцирует наше мышление.
Нет...иллюзия...что создание новых шаблонов приведёт ко Христу...
Созерцание приведёт ко Христу...при этом генератор шаблонов разум-молчит...а информация приходит напрямую от Бога...без посредников с их извращениями и процентами...однако и здесь не всё просто...так как для осознания привнесённых знаний используется разум...который вносит своё...однако думаю не очень сильно извращая...а лишь примитивизируя...
Мне кажется...
В своем посте Вы много интересного подметили и высказали, а то что я процитировал, особо интересно ...
Мне тоже думается, что в трудах человека по перестройке собственных шаблонов мышления нет законченности и полноты, и нет гарантии успеха  ... Эти труды по перестройке необходимые усилия со стороны человека, но это не достаточные условия на успешном пути спасения-обожения ... Человек один не может сам себя перестроить, нужна явная помощь Бога, нужна Благодать и способность ее благодатного восприятия ...
И это дается только Богом по молитвам, но только тем, кто сам достаточно потрудился над перестройкой своих шаблонов мышления ...
Синергия ... без нее ничего нельзя сделать на пути спасения человеку ...
Все, что я говорил в предыдущем посте относится только к человеческим усилиям в синергии, но без Божьего участия в этом процессе все бесполезно ... И тут Вы правы, без Божьей помощи одни шаблоны мышления просто заменятся на другие ...
Но человеческие усилия в синергии все же выражаются именно в самоперестройки своей личности, а это изменение шаблонов человеческого мышления (покаяние яркий тому пример), просто без Божьей помощи мы эту перестройку сделать не можем....
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 16:59:51 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #82 : 03 Январь 2012, 16:40:23 »
mirnestranik,
Цитировать
Происходит замещение одного другим...сначала искорками, как бы догадками...а потом..
если можно, продолжите мысль..Начало вы описали, о конечном результате -смутное, но имею представление..А вот о середине..
 А "ломки" при замещении обязательны?
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #83 : 03 Январь 2012, 16:54:02 »
Не всё так просто...Адам впитал в себя зло...зло в него проникло...он его познал...а до этого не знал...и...я так понимаю более полно пребывал в Боге...всецело насколько возможно человеку...
Впрочем...возможно что шаблонность мышления разума началась именно с того момента...и...не
 давало уму насколько возможно всецело пребывать в Боге...
Наверное по этому разум должен молчать...что бы создалась возможность уму созерцать...
Мне кажется
Мне кажется, не совсем так... :-)
понравилось, как  Авдеенко рассматривает эти моменты...о познании доброго и лукаваго...о слышании гласа Божьего... :-)


mirnestranik,
Цитировать
Происходит замещение одного другим...сначала искорками, как бы догадками...а потом..
если можно, продолжите мысль..Начало вы описали, о конечном результате -смутное, но имею представление..А вот о середине..
 А "ломки" при замещении обязательны?
а то как же...  :-) и крушения, и обвалы...  :wink:
интересно,  откуда же возьмется смутное представление о конечном результате, без серединного?  :roll:
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 17:04:40 от Gabriel »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #84 : 03 Январь 2012, 17:11:13 »
mirnestranik,
Цитировать
Происходит замещение одного другим...сначала искорками, как бы догадками...а потом..
если можно, продолжите мысль..Начало вы описали, о конечном результате -смутное, но имею представление..А вот о середине..
 А "ломки" при замещении обязательны?
Наверное обязательны...только это не те же ломки что связаны с избавлением от страстей...особенно если страсть телесная...то это боль...умирающая телесная энергия воспринимается как боль, ломота...
А перемена мышления...изменение мировосприятия, мироощущения...вещь умная и душевная...по этому и ломка в этом секторе...
У меня не было опыта сильных страданий в этой области...либо по тому что я не начал ещё работу в этой сфере...или не помню...или...эта работа происходит безболезненно и даже незаметно...
Про искорки, озарения...когда начинаешь смотреть на мир вообще или на конкретное явление как бы другими глазами...известно думаю всем...
Озарение(просветление мышления) происходит...а затем осмысляется разумом...и на этом этапе многое думаю теряется...и подвергается подгонке под шаблон...но не всё корёжится...и наверное даже большая часть сохраняется...
А в дальнейшем это становится как бы базовым для разума...и чем больше озарений, тем больше изменений в уме...и это достаточно безболезненно, мне кажется...просто перестаёт волновать одно, и появляется интерес к другому...и видится суетность, многочего :-)...и...красота во многом вокруг :-)...

Ещё мне кажется...что перемена мышления затрагивает взгляд на сами страсти...т.е. они начинаю восприниматься иначе...как нечто чужеродное...при чём...не только ментально...вот такая вот перемена отношения к страстям, наверное вариант покаяния...и должно вести к отторжению последних...но...это я уже залез в другую область :-)...

Что то коряво получилось :-)...
Простите :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #85 : 03 Январь 2012, 17:16:35 »
В догонку...
Депресняки случаются конечно...вчера например жене говорю--если бы была возможность умереть, я бы умер...надоело...постоянное напряжение ума в наблюдение и удержании...трезвение, которое должно быть неослабевающим на протяжении всей жизни...это постоянное напряжение...как жизнь в боевых условиях...и это утомляет...хотя конечно, свои радости есть...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #86 : 03 Январь 2012, 17:39:42 »
И ещё...о шаблонах...или матрице...
Думаю что умение вырваться из матричного мышления...отбросить ВСЁ на чём оно базируется...это ВАЖНЕЙШАЯ задача для молитвы...
Так как можно ЗАСТРЯТЬ в матричном мышлении...в нём прижиться...и комфортно прожить остаток дней...
За примерами не надо лазить в карман :-)...совсем недавно форум засыпал постами представитель ТАКОГО мышления...с характерным поведением...навязыванием своего матричного мышления другим...и полнейшей "зашитой" от постороннего вторжения...до глупости полнейшего...это как медная стена, которой разум защищает своё царствование в человеке...пробой в этой стене ведёт к проникновению Божьего в человека...и Божие начинает влиять и потихоньку забирать власть у узурпатора...делая очевидной его ограниченность...
То же и иеромонах Дионисий...нежелание говорить о молитве... о Боге другого понимания и измерения...и зацикленность на одном...как в первом случае на Афонском правиле словоповторения...так и в случае о.Дионисия зацикленность на богомыслии, т.е. размышлением над буквами писания...=матрица...шаблон...амартия=непопадание в цель...
Может быть я не прав...во всяком случае мне ТАК кажется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #87 : 03 Январь 2012, 18:22:03 »
Игорь, мне кажется, это не зацикленность на богомыслии...это - нечто иное...и это беда не только о.Дионисия, а многих монашествующих... :-( тут вот зашла недавно на сайт Н-Тихвинского м-ря по ссылке на материалы бывшей нынешним летом международной монашеской конференции...первые слова, первого выступающего: "Монашество - род избранный."...вот... читать расхотелось... :|
только одного не могу понять...монахи молятся за весь мир...стало быть и за всех мирствующих журналистов, за всех иноверцев и безбожников, блудников и убийц...при этом не испытывают к тем, за кого молятся ни любви, ни сердечного сочувствия, а лишь чувства осуждения и превозношения над ними...разве не лицемерна подобная молитва без любви? разве такая молитва угодна Господу?  может быть, о.Дионисий знает ответы...или схимник...кстати, что ответил  схимник про журналистов? :roll:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #88 : 03 Январь 2012, 18:31:26 »
разве не лицемерна подобная молитва без любви? разве такая молитва угодна Господу?  может быть, о.Дионисий знает ответы...:roll:
Угодна...молитва имеет ступени...и на всех ступенях угодна Богу...
Просто наша задача подниматься по этим ступеням...а какие то из них будут нам недоступны...в силу многих причин...но...это не означает что не надо идти...что не стоит пробовать...каждому свой чин и своё достоинство...
Не думаю что Бог любит меньше тех кто чином ниже :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #89 : 03 Январь 2012, 18:53:44 »

 Риторический вопрос: есть ли в этом шаблонном мире место Христу. Да, есть, что само по себе чудо. Но приближение к Христу (даже еще не встреча) начинается все-таки тогда, когда находишь в себе струю живого устремления к Нему. Молитва - лишь словесное или бессловесное выражение этого устремления. В этом устремлении многие шаблоны как бы отступают, и это уже вызывает скрытую (или явную) панику в сознании, которое стремится возвратиться в удобную конструкцию из этого стремительного безмолвного потока.
.

Думаю, что в "этом шаблонном мире"приближение к Иисусу начинается не с нахожднеия в себе еще одной струи(я в себе живых струй не вижу),а с разрушения,совлечения,обрезания всех шаблонов и открытия места для Его живительного потока.
Поток этот несет мою смерть и Его Жизнь.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

брат Ортемий

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #90 : 03 Январь 2012, 19:20:32 »
Отче, конечно, не могу давать вам советы, но своими наблюдениями с вами поделюсь...

Наблюдение первое:
Страх Божий в его мысли есть смирение перед сатаной. Бесам на потеху. Вот это вывод.

Отсюда следствие: сатана в Антикваре сильнее Бога.

Дальше еще хуже: сидеть под властью сатаны и не отчаиваться. Вот это подвиг.

Наблюдение второе:
Его признали своим поклонники демонов в лице паломника.

Наблюдение третье:
По-моему, вы погорячились, когда сказали:
Если вопрос по существу, то я почти всегда отвечаю, хотя приучаю себя подождать с ответом до завтра или до послезавтра ... , чтобы он созрел.

Судя по вашим ответам и вашему пониманию ответов вам, "до завтра" или "до послезавтра" слишком короткий срок для созревания...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #91 : 03 Январь 2012, 22:02:08 »
Это вот ответ на православное Богослужение конкретно иеромонаху который с аналоя всегда читал проповеди и все спокойно получив антидор расходились по домам с вопросами на которые не кому было ответить..А если бы стали задавать эти вопросы по ходу проповеди то иеромонах после вопросов начал бы повечерие вычитывать..Вопросы интересные и ответы тоже-это и есть миссионерская работа в стране где коммунисты разрушили веру в Бога как это было сделано в той же Индии -вы как мать Тереза действуйте и за вами пойдут она собрала около 200 миллионов христиан со своими помощниками-конечно вы можете не меньше собрать по стране и за её пределами..Пока что в ереси несколько человек тут  которых надо довести до ума..Они запутались в понимании Библии и толкованиях..Смирение перед сатаной это стало нормой в стране-законопослушные скатины довели страну до гибели..Везде суют в нос выписку из Библии кесарю кесарево...Никто не приносит кесарю справку об освобождения от налогов от Бога-Богу Богово .. Никогда кесарь публично не вступал в диалог с Богом..Хотя бы формально выставляя свои требования взялбы и проверил по Заповедям всё ли чисто..Люди не зная что они под властью сатаны сидят-антикварные магазины с антикварами как в засаде сидят выглядывают ждут сигнала покинуть помещение-оно Богу не угодное..
Это я так образно ...может иеромонах видит антиквара бьюшего статуи антикварные--У меня радость по леснице идет серб с молитвой я рад он чудом жив остался вот говорит что волнения мои были ненапрасны..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #92 : 03 Январь 2012, 22:41:43 »
Падение началось, когда я заговорил с Марфой. Она жаловалась на характер, и я ее пожалел, а это страсть. Так же и с Антикваром.

А если бы молчал, несмотря на все нападки, то наверно бы вытерпел.

Простите ...

Форумчане, тогда , не вытерпели бы, уж очень Вы дерзко себя ведёте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #93 : 03 Январь 2012, 22:47:25 »
Отец Дионисий...
Те размышления о ветхозаветном чтиве...которые вы предлагаете...являются вариантом богомыслия...
А богомыслие это лишь благочестивый заменитель молитвы...в богомыслии разум вращается вокруг божеских тем...блуждает...бесконечно...по своим собственным лабиринтам...
Какое отношение это имеет к молитве?...
Вы создали тему чувства сердца...какое отношение имеет ТО о чём вы пишите к чувствам сердца?...т.е. я так понимаю к благодатным чувствам...а не к эмоциям...или всплескам чувственной\эмоциональной оболочки сердца...

Что на вашем сайте...что на курайнике...что теперь уже здесь на форуме...вы предлагаете одно и то же...БЛУЖДАНИЕ В ЛАБИРИНТАХ РАЗУМА...как по вашему при такой загрузке разума, будет возможно уму СОЗЕРЦАТЬ?...проникаться постижением Тайн Божиих или просто молиться...

Вы пишите что устали...гляньте на досуге...когда не лень...может это усталость от непонимания...вы хотели что бы вас поняли...то есть согласились с вами...и при этом вы бы почувствовали себя мудрым...и...жизнь наполнилась бы смыслом...смыслом несения слова Божьего в мир...
А когда не получилось...горечь разочарования...неудовлетворённая тяга к тщеславию(это как наркота, по себе знаю)...
Может такая усталость...ато с чего бы это вдруг уставать то...
Глядишь о мистагогии пр.Максима узнаете...если ещё не знаете...или о годости что то новое для себя откроете...

Я теперь понял, за что монахи, бросили Диогена в яму на два месяца, 8-).

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #94 : 03 Январь 2012, 23:03:21 »
То же и иеромонах Дионисий...нежелание говорить о молитве... о Боге другого понимания и измерения...и зацикленность на одном...как в первом случае на Афонском правиле словоповторения...так и в случае о.Дионисия зацикленность на богомыслии, т.е. размышлением над буквами писания...=матрица...шаблон...амартия=непопадание в цель...
Может быть я не прав...во всяком случае мне ТАК кажется :-)...

Дело не в шаблоне, есть такое понятие как модернизм,
модернизм это разделение на узкие специализации,
в науке это разделение на физику, химию, биологию и т.д.

в духовной сфере это разделение на молитву умную, молитву общественную, вычитывание правил, богомыслие, благотворительность и т.д.

модернист по своей натуре выбирает что то одно и в этом специализируется,
как Кураев в миссионерстве так и Дионисий в богомыслии.

Вы же Игорь отринули ветхий модернизм и пришли к постмодернизму,
к эклектике к полному смешению жанров в надежде дойти до истины,
поэтому Дионисий Вам и несимпатичен.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #95 : 04 Январь 2012, 02:07:23 »
Одним из признаков независимости от страстей является легкий, безболезненный отказ от шаблона(естественно Христа ради).Привычка молиться по ночам может быть оставлена, если не приносит благодати. Монашество может быть оставлено, если понимаешь, что это ничего не принесло в сердце. Вот тема называется "о чувстве сердца": у меня сейчас полное внутреннее отторжение внутренней молитвы, вплоть до чуть ли не физиологических болей. Однако сердцем чувствую, что это надо пройти. Придет Христос - говорит сердце. "Зачем это тебе надо?"- говорит мозг. И мозг и все тело против, но я верю чувству своего сердца, ибо оно познало благодать и у меня нет оснований ему не доверять.
Чувство нашего сердца часто проявляется перед лицом сильного страха или перед выбором в жизни или в момент принятия необратимого решения. Однако сердце бывает, игнорируется или сердце не может принимать решения по причине незнания благодати и тогда остаются шаблоны ума...
Как-то так...
И... можно еще добавить, что безболезненный, но полезный для молящегося, отказ от шаблонов (в том числе религиозных) - один из признаков благодати.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 03:06:26 от yury_petrov »
Re: О чувстве сердца
« Ответ #96 : 04 Январь 2012, 08:29:52 »
Одним из признаков независимости от страстей является легкий, безболезненный отказ от шаблона(естественно Христа ради).Привычка молиться по ночам может быть оставлена, если не приносит благодати. Монашество может быть оставлено, если понимаешь, что это ничего не принесло в сердце. Вот тема называется "о чувстве сердца": у меня сейчас полное внутреннее отторжение внутренней молитвы, вплоть до чуть ли не физиологических болей. Однако сердцем чувствую, что это надо пройти. Придет Христос - говорит сердце. "Зачем это тебе надо?"- говорит мозг. И мозг и все тело против, но я верю чувству своего сердца, ибо оно познало благодать и у меня нет оснований ему не доверять.
Чувство нашего сердца часто проявляется перед лицом сильного страха или перед выбором в жизни или в момент принятия необратимого решения. Однако сердце бывает, игнорируется или сердце не может принимать решения по причине незнания благодати и тогда остаются шаблоны ума...
Как-то так...
И... можно еще добавить, что безболезненный, но полезный для молящегося, отказ от шаблонов (в том числе религиозных) - один из признаков благодати.

В Вашем мнении видится отвержение Предания.

В Православии, напротив, принято смирять себя. Путь послушания самый легкий.

Желая избавиться от скорбей, Вы ввергаете себя в еще большие.

Господь же сказал, что и это следует делать и то не отвергать.

Решение проблемы свободы показано в посте о "беспредельности молитвы"

Меня обвиняют в приверженности шаблонам, но фактически я свободнее всех, потому что нашел правильный путь на котором обретается спасение. Свободу духа,  разумно смирившего себя. Образец для меня Бог, ограничивший себя в Слове и Духе. И отцы, которые последовали Ему.

Если вы внимательно прочитаете первую заповедь из десяти Моисеевых, то увидите, к своему удивлению, что это заповедь свободы.

Простите ...

Богу нашему слава. Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #97 : 04 Январь 2012, 08:34:12 »
иеромонах Дионисий, Вы-" церковный  гуру " и начетчик, не сказавший на форуме за все пребывание не одной глубокой мысли..Но через пост всех "учащий смирению", видящий во всех бесов и отступников..Отче, не свои ли бесы Вам глаза застят?
 Именно такие как вы, калечат духовно неискушенных и наивных искателей "послушания"..
 И именно такие как вы боятся живого опыта, которым оно как пуля в сердце, взрывающее изнутри их казенный, мертвящий дух. хоть вы и считаете себя "живым"...


 
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 09:25:05 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон
Re: О чувстве сердца
« Ответ #98 : 04 Январь 2012, 08:44:48 »
mirnestranik, простите, что не смогу  выполнить Вашу просьбу об описании молитвы.

Я вообще-то написал о ней. Но вчера сказал об этом своему старцу и спросил: благоразумно ли будет опубликовать. Старец подумал и сказал: "не надо, о ней написано много книг, пусть читают. Тем более у каждого свое мнение"

Получилось, что не смог Вас утешить. Надеюсь, что Вы сможете себя утешить собственным мнением.

Простите ...

Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #99 : 04 Январь 2012, 11:01:00 »

иеромонах Дионисий, Вы-" церковный  гуру " и начетчик, не сказавший на форуме за все пребывание не одной глубокой мысли..Но через пост всех "учащий смирению", видящий во всех бесов и отступников..Отче, не свои ли бесы Вам глаза застят?
 Именно такие как вы, калечат духовно неискушенных и наивных искателей "послушания"..
 И именно такие как вы боятся живого опыта, которым оно как пуля в сердце, взрывающее изнутри их казенный, мертвящий дух. хоть вы и считаете себя "живым"...


 

Вчера ходил в магазин. Там был "блаженный мальчик". Сидел в углу и что-то ел. Когда я проходил мимо, он сказал мне: "Помолитесь к Богу, чтобы Он наказал (работниц магазина), а то они меня обижают. Я прошел мимо, говоря в себе: "Разве можно об этом молиться?"

Сегодня мне кажется, что он, может быть, в чем-то и прав.

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #100 : 04 Январь 2012, 11:51:22 »

иеромонах Дионисий, Вы-" церковный  гуру " и начетчик, не сказавший на форуме за все пребывание не одной глубокой мысли..Но через пост всех "учащий смирению", видящий во всех бесов и отступников..Отче, не свои ли бесы Вам глаза застят?
 Именно такие как вы, калечат духовно неискушенных и наивных искателей "послушания"..
 И именно такие как вы боятся живого опыта, которым оно как пуля в сердце, взрывающее изнутри их казенный, мертвящий дух. хоть вы и считаете себя "живым"...


 

Вчера ходил в магазин. Там был "блаженный мальчик". Сидел в углу и что-то ел. Когда я проходил мимо, он сказал мне: "Помолитесь к Богу, чтобы Он наказал (работниц магазина), а то они меня обижают. Я прошел мимо, говоря в себе: "Разве можно об этом молиться?"

Сегодня мне кажется, что он, может быть, в чем-то и прав.

Простите ...

  Писать после угрозы человеку -"простите" - высший пилотаж "духовного роста".  Через Ваш ответ  все рельефнее видно "какого вы духа".
  Мне искренне жаль Вас.
 
 
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 12:05:35 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #101 : 04 Январь 2012, 12:08:48 »
Мне кажется, Антиквар без злого умысла ввел многозначный термин "шаблонное мышление". Кто-то решил,  что он подразумевает под этим психологический термин "шаблонное мышление", кто-то решил(как иеромонах Дионисий), что он говорит о заповедях, кто-то  подумал что-то еще. Мне кажется, лучше придерживаться святоотеческой терминологии или, по-крайней мере, пояснять новый термин  цитатой из Писания. По-моему, о.Дионисий интересно пишет, во всяком случае, понятно, на святоотеческом языке.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #102 : 04 Январь 2012, 13:06:41 »

Писать после угрозы человеку -"простите" - высший пилотаж "духовного роста".  Через Ваш ответ  все рельефнее видно "какого вы духа".
Мне искренне жаль Вас.
 
 

Не понимаю Вашего недоумения. Если бы вы были на сайте у Кураева, то с Вас и спроса никакого. Там неофиты. Здесь же сайт умной молитвы. В нем участвуют профессора и академики спасения.

В течении дня я много раз прихожу в молитве к Богу на Суд. Прихожу весь, вместе с содержимым моей памяти. Так уж получилось, что в ней и Вы.

Впрочем, если Вам нечего стыдится, то нечего и бояться. Получите награду.

Если же в Вас какая-либо нечистота, то будете наказаны.  Если Бог спросит меня, что это за бесплодная смоковница, то я научен из Евангелия, как Ему ответить: "Господи, оставь ее еще на одно лето. Окопаем ее, обрежем, осыплем гноем. Может быть в грядущее лето принесет плод"

Постарайся не оказаться без плода в День посещения Твоего.

***

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #103 : 04 Январь 2012, 13:31:18 »
mirnestranik,
Цитировать
Происходит замещение одного другим...сначала искорками, как бы догадками...а потом..
если можно, продолжите мысль..Начало вы описали, о конечном результате -смутное, но имею представление..А вот о середине..
 А "ломки" при замещении обязательны?
Наверное обязательны...только это не те же ломки что связаны с избавлением от страстей...особенно если страсть телесная...то это боль...умирающая телесная энергия воспринимается как боль, ломота...
А перемена мышления...изменение мировосприятия, мироощущения...вещь умная и душевная...по этому и ломка в этом секторе...
Спасибо за ответ.
 
Цитировать
Цитата: yury_petrov от Сегодня в 02:07:23

 Ваш ответ, в терминологии mirnestranik для меня как большая искра: "высветлил"  для меня одну мою проблему.  Дай Вам  Господи по сердцу Вашему..
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #104 : 04 Январь 2012, 13:49:38 »

Получилось, что не смог Вас утешить. Надеюсь, что Вы сможете себя утешить собственным мнением.

Простите ...
Бог простит...если конечно вы раскаетесь...
Пропущу мимо ушей вашу  колкость по поводу моего мнения...
Повторюсь...говорил это на курайнике...вижу что ничего не изменилось...скажу и здесь...
Отче, у вас НЕТ умно-сердечной молитвы...думаю что умная молитва у вас на стадии разработки...думаю что вы просто не ушли умом из головы в грудь...по этому не положили начало очищения ума...по тому и прёт из вашего разума...из всех щелей...учительство, по тому что не видите реально что духовному научить нельзя...духовное не видите...осуждение, по тому что разум запутанный в своих фантасмагориях неспособен увидеть и избавиться от наносного, а способен придумывать всё новые и новые оправдания своему осуждению\ненависти к другим...
Поверьте моему опыту общения с людьми...кто обретает умную молитву...т.е. у кого молитва сходит из головы в грудь...полагает начало...начало которое сразу меняет человека...его взгляды...а вы какой были пару лет назад...таким и остались...
Всё те же претензии на мудрость...причём необоснованное аппелирование к текстам, к написанию которых вы никакого отношения не имете...
Отче...если бы вы описали вашу молитву...мы могли бы вам помочь...здесь есть люди опытные...со "стажем"...
Ну а хотите сидеть в переживаниях по поводу падения рейтинга вашего авторитета...воля ваша...
Отче...нам ТАК МАЛО времени отведено...кончайте уже болтовню...
Давайте приступим к делу...опишите молитву...задайте вопросы, если есть...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #105 : 04 Январь 2012, 14:39:15 »
о.Арсений (если не ошибаюсь) писал что придет время, когда монахи будут спасаться в "мирской одежде".И это время похоже пришло. А мне искренне жаль Вас. Того, кто носит звание "иеромонах". А по сути - даже толкового ничего сказать не может. Бирюльки одни. По поводу молитвы - много книг. Много наставлений. И они не Ваши. И Вам до них еще расти и расти. Но зато уже есть должность. Положение. Помолитесь чтобы Бог наказал продавщиц. По крайней мере познаете плод такой молитвы. И это возможно поправит мозги. Бояться есть чего. И бояться Вам лично. Коль о страхе Божием говорите. (Или трепитесь - другими словами). Давайте - дерзайте. "Отче".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Анна-Мария

  • Гость
Re: О чувстве сердца
« Ответ #106 : 04 Январь 2012, 15:22:29 »
Вчера ходил в магазин. Там был "блаженный мальчик". Сидел в углу и что-то ел. Когда я проходил мимо, он сказал мне: "Помолитесь к Богу, чтобы Он наказал (работниц магазина), а то они меня обижают. Я прошел мимо, говоря в себе: "Разве можно об этом молиться?"

Сегодня мне кажется, что он, может быть, в чем-то и прав.

Да, Вы правы, этот мальчик – это и есть Вы сами… Не проходите мимо него, вернитесь и успокойте мальчика. А потом объясните ему, что человеческое сердце может вмещать как добро так и зло. И что человеку дана способность от Бога выбирать. Что он выберет, то и сохранит в сердце своем. Выберет обиду – и будет мучим ее последствиями, выберет любовь к обидчикам – и обретет мир в сердце своем… Поговорите с мальчиком не спеша. Не надо никуда спешить. Это самая важная встреча…

p.s.: "Сказка о добре и зле" - http://www.youtube.com/watch?v=wFUmvgtu390
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 15:45:10 от Анна-Мария »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #107 : 04 Январь 2012, 15:27:44 »

Получилось, что не смог Вас утешить. Надеюсь, что Вы сможете себя утешить собственным мнением.

Простите ...
...Отче, у вас НЕТ умно-сердечной молитвы...
...Отче...если бы вы описали вашу молитву...мы могли бы вам помочь...здесь есть люди опытные...со "стажем"...
Ну а хотите сидеть в переживаниях по поводу падения рейтинга вашего авторитета...воля ваша...
Отче...нам ТАК МАЛО времени отведено...кончайте уже болтовню...
Давайте приступим к делу...опишите молитву...задайте вопросы, если есть...
так нельзя...это же насилие над волей и чувствами человека...даже Господь не насиловал волю своих учеников...и никто не может... :-)
да и оффтоп все это... :wink:

Re: О чувстве сердца
« Ответ #108 : 04 Январь 2012, 17:37:10 »
Мне всегда не нравилось, что Симеон Новый Богослов поблагодарил своего гонителя. Мне казалось это местью.

А сейчас я сам делаю то, что раньше критиковал.

Благодарю вас за ваше отношение ко мне. Потому что ради него понял очень важную для себя вещь, в которую и удаляюсь.

Желаю всем Спасения!

Простите ...
Богу нашему слава. Аминь.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #109 : 04 Январь 2012, 19:21:13 »
Одним из признаков независимости от страстей является легкий, безболезненный отказ от шаблона(естественно Христа ради).Привычка молиться по ночам может быть оставлена, если не приносит благодати. Монашество может быть оставлено, если понимаешь, что это ничего не принесло в сердце. Вот тема называется "о чувстве сердца": у меня сейчас полное внутреннее отторжение внутренней молитвы, вплоть до чуть ли не физиологических болей. Однако сердцем чувствую, что это надо пройти. Придет Христос - говорит сердце. "Зачем это тебе надо?"- говорит мозг. И мозг и все тело против, но я верю чувству своего сердца, ибо оно познало благодать и у меня нет оснований ему не доверять.
Чувство нашего сердца часто проявляется перед лицом сильного страха или перед выбором в жизни или в момент принятия необратимого решения. Однако сердце бывает, игнорируется или сердце не может принимать решения по причине незнания благодати и тогда остаются шаблоны ума...
Как-то так...
И... можно еще добавить, что безболезненный, но полезный для молящегося, отказ от шаблонов (в том числе религиозных) - один из признаков благодати.

В Вашем мнении видится отвержение Предания.

В Православии, напротив, принято смирять себя. Путь послушания самый легкий.

Желая избавиться от скорбей, Вы ввергаете себя в еще большие.

Господь же сказал, что и это следует делать и то не отвергать.

Решение проблемы свободы показано в посте о "беспредельности молитвы"

Меня обвиняют в приверженности шаблонам, но фактически я свободнее всех, потому что нашел правильный путь на котором обретается спасение. Свободу духа,  разумно смирившего себя. Образец для меня Бог, ограничивший себя в Слове и Духе. И отцы, которые последовали Ему.

Если вы внимательно прочитаете первую заповедь из десяти Моисеевых, то увидите, к своему удивлению, что это заповедь свободы.

Простите ...


Однако я позволю себе продолжить. Тем не менее отказаться от шаблонов мы не можем по причине ограниченности нашего ума -- человек не Бог. Но и шаблоны тоже бывают полезными. Когда молитва только-только двинулась в сердце -- мне было полезно молиться в общественном транспорте, на ходу и т.д. И это хороший шаблон. Однако ситуация изменяется -- должны меняться и мы. Нет другого утешения для меня, кроме как молитвы в уединении и тишине, подальше от людей, оптимально -- в лесу ночью. Это тоже шаблон.
О. Дионисия я ни в чем не обвинял, а всего лишь написал о своем разумении той темы, которая поднята. Отвечать о.Дионисию не могу, потому что не понял смысла набора фраз, что он мне написал.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #110 : 04 Январь 2012, 20:13:55 »
Цитировать
Лк 11:31 лучше всего ищите Царства Божьего, и это всё приложится вам.
Лк 11:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Цитировать
Лк 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом,
Лк 17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Цитировать
Ин. 3:3   Отвѣщá Иисýсъ и речé емý: ами́нь, ами́нь глагóлю тебѣ́: áще ктó не роди́тся свы́ше, не мóжетъ ви́дѣти цáрствiя Бóжiя.
Ин. 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Какая беда с нами … Наш ум, наше сердце работает по какому-то чудовищному алгоритму …
Вместо старания видеть проявления Божия в мире и людях – Царство Божие (а во всех людях можно увидеть проявление Царствия Божия!) мы почти всегда автоматически вычленяем, рассматриваем, анализируем, и исследуем только негатив … и главное, нас прямо-таки тенет в эту сферу изучения и обсуждения негатива … Как же изуродованы наши умы и сердца …
Это критерий (один из) рождения свыше …
Нет, далеко нам еще до рождения свыше … Очень далеко …
Вот и этот мой пост о том же свидетельствует …. :-) Увы …  :-(

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #111 : 04 Январь 2012, 21:20:24 »
Сергий, прошу прощения за то, что отвечаю с некоторым опозданием. Ваш пост для меня оказался очень интересен, заставил задуматься о ряде вещей.
Прежде всего, Ваша мысль о том, что
Благая Весть это величайшее явление, ломающие все старые шаблоны мышления человеков (особенно в вопросе добра и зла) и выстраивающее новое мышление у человеков по образу Христа …

Мне хотелось бы согласиться, что Благая Весть ломает шаблоны мышления. Но, наверное, точнее было бы сказать: Благая Весть открывает человеку возможность перемены мышления, в противном случае она сама превращается в мертвый шаблон.
Приведу пример экстремальный (на крайностях многое видится яснее). Довелось мне общаться с православным, которому по части знания и соблюдения канонов, уставов, правил и прочего, что аз многогрешный, что, возможно, и иные праведники в подметки не годятся.   При этом он сталинист. Ну, и "православные сталинисты" в наше время не редкость. Но этот - не из тех, что твердят: "Сталина оклеветали, он на самом деле добрым и пушистым был". Этот говорит: "Сталин мало расстреливал, надо было еще больше расстреливать". Все попытки что-то возразить пресекаются аргументом: "Вся власть - от Бога" - известной переделкой апостольского изречения. Я ему говорю: "Ну а сколько Сталин христиан, священников, монахов положил". Ответ: "Они все были скотами, мерзавцами и подонками, поскольку были против власти". Я ему: "Ну а как ты можешь тогда быть в РПЦ МП, которая прославила этих людей как новомучеников, святых?"  (нашел чем поддеть, наивный!) Ответ не замедлил: "А они и есть новомученики, святые! Они стали такими благодаря Сталину, который их расстреливал и тем спасал, иначе они попали бы в ад, поскольку были против государства, были скотами, подонками и тд". Ну, то что сей православный требует канонизации Сталина и К - это уж само собой.
И при этом, подчеркиваю, человек ведет вполне достойную воцерковленную жизнь, соблюдает, не нарушает, постится, причащается и тд., молится, прекрасно знает Евангелие, читает Святых Отцов, толкует их вполне так православно, правильно...
Да, сей пример, к счастью, все же экзотический. Но он лишь показывает проблему, которая актуальна, возможно, для каждого из нас: превращения Благой Вести в мертвый шаблон ветхим мышлением.
Вопрос: что делать. Ибо ни молитва, ни знание и следование Писанию и Преданию, ни соблюдение уставов, канонов и прочего сами по себе не свидетельствуют о человеке новозаветном. Да они вообще о человеке мало говорят (а хочется понимать, что за человек перед тобой, этим, к слову, и объясняется моя дискуссия с отцом Дионисием в этой ветке).
И тут Ваша мысль:
По моему мнению, раз шаблонов не избежать в силу самой нашей природы мышления (допустим такую гипотезу), то все дело в изменчивости их конструкции и состава. И тогда если состав и конструкция шаблонов не меняется, то, что Вы говорите верно, – тут неизбежна духовная смерть. Изменение, пополнение и обновление шаблонов мышления – есть жизнь и духовное развитие личности. И тогда бесконечное совершенствование шаблонов мышления по направлению к Христу – будет самой жизнью. Словосочетание «шаблон мышления» немного неудобно (стереотип чего-то закостеневшего) лучше понимать под этим словосочетанием ту виртуальную гибкую и изменчивую нейронную сеть, которая и продуцирует наше мышление.
Я не могу говорить о мышлении с точки зрения деятельности головного мозга (тут я просто совсем профан). Мне безумно интересно мышление людей, стяжавших Духа Святого. Очень хотелось бы встретиться с такими людьми. Но тут опять сразу возникает шаблон (или стереотип): это должен быть непременно старец-молитвенник, монах, живущий вдали... В общем, привет Афон :) Но хочется встретиться с людьми, живущими в мире так же, как мы, как раз чтобы избежать шаблонов восприятия...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #112 : 04 Январь 2012, 22:09:02 »
Вчера ходил в магазин. Там был "блаженный мальчик". Сидел в углу и что-то ел. Когда я проходил мимо, он сказал мне: "Помолитесь к Богу, чтобы Он наказал (работниц магазина), а то они меня обижают. Я прошел мимо, говоря в себе: "Разве можно об этом молиться?"

Блаженные видят человека насквозь,
может молится о наказании, единственная возможность для Вас вообще молится,
вообще я давно понял что Вы Дионисий вообще не молитесь а только блуждаете в мире своих фантазий, а если о наказании молится то может и получится действительно молитва, к Вам мирныйстранник поэтому и пристваёт что тоже слегка блажит и чувствует Вашу проблему.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 22:47:41 от Aндpeй »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #113 : 04 Январь 2012, 22:38:43 »
Какая беда с нами … Наш ум, наше сердце работает по какому-то чудовищному алгоритму …
Вместо старания видеть проявления Божия в мире и людях – Царство Божие (а во всех людях можно увидеть проявление Царствия Божия!) мы почти всегда автоматически вычленяем, рассматриваем, анализируем, и исследуем только негатив …

Когда теряется вера в рай, начинают верить в геену и везде искать ад.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #114 : 04 Январь 2012, 23:30:34 »
Сергий, прошу прощения за то, что отвечаю с некоторым опозданием. Ваш пост для меня оказался очень интересен, заставил задуматься о ряде вещей.
Прежде всего, Ваша мысль о том, что
Благая Весть это величайшее явление, ломающие все старые шаблоны мышления человеков (особенно в вопросе добра и зла) и выстраивающее новое мышление у человеков по образу Христа …
Мне хотелось бы согласиться, что Благая Весть ломает шаблоны мышления. Но, наверное, точнее было бы сказать: Благая Весть открывает человеку возможность перемены мышления, в противном случае она сама превращается в мертвый шаблон.
Вы правы, конечно, и Ваш пример про ярого сталиниста уместен, но Вы не учитываете того, что читать Евангелия можно по разному … Это как творение молитвы.   Молитва может ведь быть разной, вот и прочтение Евангелия тоже может происходить по разному … Можно, наверное, ввести такую же градацию прочтения Евангелия как и молитвы (словесную, умную, умно сердечную и т.д.) … Слова и мысли о Слове, написанные в Духе, и воспринимать надо в Духе … Как иначе их постигнуть, как иначе их восприять и воплотить в себя в естестве сути своего сердца?
Мы безумно горды, мы не имеем постоянного ощущения в своем сердце, что мы вторичны, что мы – твари … Антропоцентризм – родовое пятно первородного грехопадения.
Ведь мы сотворены, а значит у Всеблагого и Все Разумеющего Бога была кроме любви к нам и цель, которая обусловила наше появление из небытия … Цель та известна лишь Богу, ее открытие нам, наверное, неполезно для нас, для нашего благого движения по пути к Нему …
Но нам дан Образ в Евангелии, к которому мы призваны Им идти … И в предании (особенно, когда Святые единодушны) тоже дан Образец … в том числе и Образец (если хотите – шаблон) мышления, которое мы должны постепенно усвоить, научиться, восприять, впитать в свой ум и сердце.
Разве можно это считать шаблоном в негативном смысле этого слова? Ведь есть нетварный Абсолют, создавший нас, к Которому мы призваны восходить всю свою жизнь (в меру отведенных Им нам границ и возможностей) … Образы Абсолюта (в том числе данные Им образы Его мышления) не могут называться шаблонами в негативном смысле этого слова …
Что есть личность, душа человека? Мне думается, что это есть все, что выражает индивидуальность человека в компонентах сознания/мышления в отношении многообразных сочетаний элементов бытия. Но тогда в этом контексте понятие образца – шаблона имеет право на существование. Все ИМХО, конечно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #115 : 05 Январь 2012, 00:01:11 »
Но нам дан Образ в Евангелии, к которому мы призваны Им идти … И в предании (особенно, когда Святые единодушны) тоже дан Образец … в том числе и Образец (если хотите – шаблон) мышления, которое мы должны постепенно усвоить, научиться, восприять, впитать в свой ум и сердце.
Разве можно это считать шаблоном в негативном смысле этого слова? Ведь есть нетварный Абсолют, создавший нас, к Которому мы призваны восходить всю свою жизнь (в меру отведенных Им нам границ и возможностей) … Образы Абсолюта (в том числе данные Им образы Его мышления) не могут называться шаблонами в негативном смысле этого слова …
Что есть личность, душа человека? Мне думается, что это есть все, что выражает индивидуальность человека в компонентах сознания/мышления в отношении многообразных сочетаний элементов бытия. Но тогда в этом контексте понятие образца – шаблона имеет право на существование. Все ИМХО, конечно.

Думаю, постепенное восприятие, восхождение - это то, чего большинству из нас хотелось бы для себя (хотя чаще вслух говорится, что хочется сразу, вот прямо сейчас в выси горные). Движение человека к Богу бывает куда более драматично (если здесь уместно такое слово). Может быть, это чаще история бесконечных провалов и падений человека все ниже и ниже, откуда он непостижимым образом стремительно поднимается к Богу... История несоответствия общепринятым представлениям. Глянец соответствия и постепенности возрастания наводится обычно задним числом: какие-то факты опускаются, что-то придумывается, письма бросаются в огонь ну и тд. Это тоже признак господства шаблонов (постараюсь больше не употреблять это слово) и стереотипов.
Да, любые, самые драматичные истории повторяются, складываются из одних и тех же элементов. Но каждая - индивидуальна - как душа человека. В каждой Дух проявляется по своему. И проблема в том, что Дух зачастую норовят изгнать, оставив лишь мозаику элементов - красивую, но безжизненную.
Поэтому у меня всегда есть стремление разглядеть за этими картинами, сочетаниями элементов нечто иное, живое, подлинное, проникнуть в него, пусть даже ценой какого-то нарушения, несоблюдения и тд и тп. В этом смысле традиция для меня не является абсолютной ценностью, хотя и без маяков традиции тоже можно запросто сгинуть.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #116 : 05 Январь 2012, 00:48:05 »
Думаю, постепенное восприятие, восхождение - это то, чего большинству из нас хотелось бы для себя (хотя чаще вслух говорится, что хочется сразу, вот прямо сейчас в выси горные). Движение человека к Богу бывает куда более драматично (если здесь уместно такое слово). Может быть, это чаще история бесконечных провалов и падений человека все ниже и ниже, откуда он непостижимым образом стремительно поднимается к Богу... История несоответствия общепринятым представлениям. Глянец соответствия и постепенности возрастания наводится обычно задним числом: какие-то факты опускаются, что-то придумывается, письма бросаются в огонь ну и тд. Это тоже признак господства шаблонов (постараюсь больше не употреблять это слово) и стереотипов.
Да, любые, самые драматичные истории повторяются, складываются из одних и тех же элементов. Но каждая - индивидуальна - как душа человека. В каждой Дух проявляется по своему. И проблема в том, что Дух зачастую норовят изгнать, оставив лишь мозаику элементов - красивую, но безжизненную.
Поэтому у меня всегда есть стремление разглядеть за этими картинами, сочетаниями элементов нечто иное, живое, подлинное, проникнуть в него, пусть даже ценой какого-то нарушения, несоблюдения и тд и тп. В этом смысле традиция для меня не является абсолютной ценностью, хотя и без маяков традиции тоже можно запросто сгинуть.
Мы созданы по Образу и Подобию Его, и призваны стремиться к Нему, к Его Образу ...
Но я думаю этот идеальный Образ нами недостижим ... Но отличия от этого Образа у каждого из людей свои собственные ... Эти наши отличия от Образа Христа и формируют существо нашей личности, нашей души, нашей индивидуальности...
И Он любит нас такими, как мы есть ... :-)
Он укоренен в нас, до Него меньше одного шага, поэтому так стремительны взлеты и падения. Он в нашем уме/сердце (Он в наших структурах мышления/сознания), поэтому, то распадается и омертвляется мозаика элементов, то проявляется она во всей красе и одухотворенности в зависимости от того действует ли в нас сейчас (в конкретный момент времени) Христос (то есть мы по образу Его) или нет. Молитва выстраивает наше мышление (с Его помощью по нашей просьбе) по образу Христа (взятого нами из Предания/Евангелия) - в этом ее главная великая роль и поэтому в идеале она должна быть непрестанной безмолвной молитвой ко Христу ... Но как легко сказать об этом и как трудно это обрести ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #117 : 05 Январь 2012, 00:55:07 »
Мне кажется, сталинист получает Святой Дух и сразу же его теряет, точнее, получает другой дух. Можно попытаться проанализировать, почему.

Когда Иаков и Иоанн обратились к Христу, чтобы огонь истребил селение Самарянское, Христос запретил им, и сказал: не знаете, какого вы духа. Мф.9.50-9.51

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Мф. 7.21


stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #118 : 05 Январь 2012, 00:59:25 »
Вы здесь в форуме слишком мягкаи православныя-в монастырях жёсткие монахи,что не так ответ резкий,сразу оборвут на полуслове..молчи,всё ты не нужен тут уходи..И больше нет тебе благосовение сюда появлятся..Почему что споров практически нет,на слово почему -молчи и уходи,не благословляю..Им запрещено спорит и рассуждать-оборвал развернулся и всё опять за молитву..Мальчик статут имеет "блаженный"-он сказал значит так надо..Кто там знает что делают продавцы..Серб приходит и говорит учитель сказал что русские православные антисемиты убивали евреев..Говорю это была ересть жидовская -тоесть евреи стали вольно интерпретировать Еванглие-смеяться над святыми людьми..Я и сам в молодости слушал как капитан так пошутил и мы чудом остались живы-в океане страшный ураган поймал нас в центре Атлантики бежать некуда..Пошутил-мы чуть не утонули..Был такой святой Геннадий он вроде бы перегнул что то были жертвы..Да и до революции сажали в тырмы и на катаргу за ереси..Сегодня венчают мужчин в храме однополых это что надо как то молится за них или сказать что в церкви такое дело не делается..Не знаю может спаивают малолетних-продают детям сигареты и водку-часто такое бывало -помню игумен монастыря приехал сюда в монастырь и говорит цыгане торговали наркотиками в деревне так монахи пришли выгнали всех из их дома и спалили хату...Мы сидели потрясенные таким событием в России..Ревностные монахи у вас значить время боевое -может еще наладится когда то..Хто вас знает..Но может от бессилия -ведь к нему на исповеди ходят рассказывают о себе многое..Я знал такого иеромонаха с непривычки к разновидностям грехов его просто доводило до расстройства-некому было поделится иногда скажет вон стоит -Я смотрю классная такая американка,молодая думаю вот кому то жена достанется а он головой только покачает-не то что бы незнает рассказывать нельзя..Монахи максималисты требуют святости там где её нет где конь не валялся..Тут в цитатах позапутались вы видите они к антиквару не подходят,ну что тут такого старые вещи перебирает и молится вот если бы он в кабаке разливал коньяки и коктейлями травил то другое дело..Каждый зарабатывает как может..Я жил с антикваром прошлую зими в магазине анткварном то многое я бы выкинул с магазина -действительно много собрал идолов,каких то индийских и индейских акультных вещей..Но он философ кадил сандал и какие то листья ванючие такие и медитировал..Здесь многие совмещают религии Буду цитируют  частенько,отмечают что нехристианское..Монахов это раздражает..Их всё раздражает такие нападки бесовские..Ну что тут с сердцем понять без учителя ..Как я растраивался меня монах бесконца ругал и я незнал как он видит это ничего плохого не делаю а он бесконца долбит как дятел видимость что пристал и как дембель..Потом понял таки что рано мне понять что не так и еще нескоро пойму а ему давай сейчас ..Он видит как картинку неправельную мысль ..

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #119 : 05 Январь 2012, 10:56:46 »
Антиквар, как работает ветхое человеческое мышление, где находятся ловушки, как они работают на грубом уровне - тут и с.о. не нужны, в хорошем смысле, этот вопрос изрядно проработан психологией, и ваши слова говорят в качестве предположений то, что давно прояснено и обьяснено, и ничем этому не противоречат. И это связанно с работой мозга. Но по наблюдениям "сверхестественного" могу лишь заметить, что самостоятельная перестройка связей и цепей - это огромный труд, это в прямом смысле пот и кровь, а посещение благодати неимоверным образом в мгновение, высвечивает всю эту картину и меняет (но не закрепляет) новое мышление. Чтобы его закрепить - нужен труд человека. Иначе он снова вваливается в старые паттерны, которые уже устойчивы. А эти новые понимания и прозрения - которые как правило не строятся на пережитом опыте, а просто приходят из веры и устремления человека, они мне необьяснимы, откуда берутся? И вот тут нужно быть аккуратней. Ибо источник таких озарений может быть разным. А изменения реальны. И если их удается закрепить - это определяет новый состав убеждений. Человек меняется. Меняется и мир. И тут в равной степени можно принять Истину, а можно и ложь под видом истины. И получить как сумашествие, так и просвещение. Ведь Новый Завет это тоже в своем роде свод правил и убеждений. Это тоже матрица. Только соответствующая обьективной реальности.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #120 : 05 Январь 2012, 11:25:30 »
. Ведь Новый Завет это тоже в своем роде свод правил и убеждений. Это тоже матрица. Только соответствующая обьективной реальности.
Для меня Новый Завет не свод правил и убеждений,а весть о Спасителе,Который стоит за стеной моих шаблонов,матриц,правил и т. п.И неважно каков строительный материал этой стены - она препятствует встрече.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #121 : 05 Январь 2012, 11:36:01 »
. Ведь Новый Завет это тоже в своем роде свод правил и убеждений. Это тоже матрица. Только соответствующая обьективной реальности.
Для меня Новый Завет не свод правил и убеждений,а весть о Спасителе,Который стоит за стеной моих шаблонов,матриц,правил и т. п.И неважно каков строительный материал этой стены - она препятствует встрече.

То, что Вы пишете - "Для меня Новый Завет не свод правил и убеждений,а весть о Спасителе" и есть убеждение. Конкретно Ваше на конкретный момент. И то что Он стоит за стеной Ваших шаблонов - это Ваш шаблон. И если я Вам скажу что Он нигде не стоит и ни за какими стенами - это мой шаблон. Он везде и во всем. И всегда рядом. Материал играет роль. И по другому быть не может. Иначе ничего не нужно. Однако для чего-то были даны две заповеди, в которых все заключено. А заповеди - это правила. И без "возлюби", что есть правило само по себе, и шаблон, и убеждение - Вы выпадаете из Любви. Или нет?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #122 : 05 Январь 2012, 11:41:42 »
Правила не нужны в плане их насильственного соблюдения. И они нужны на определенном этапе как указатель. И стоит циклонуться на правилах - как они тут же подменят Бога. Они ориентир - и не более того.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #123 : 05 Январь 2012, 12:06:07 »
Правила не нужны в плане их насильственного соблюдения. И они нужны на определенном этапе как указатель. И стоит циклонуться на правилах - как они тут же подменят Бога. Они ориентир - и не более того.
С этими словами согласен полностью.Указатели конечно нужны.И чем дальше человек от Того,на Кого они указывают тем их больше.А чем ближе - тем меньше.При встрече исчезают вообще.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #124 : 05 Январь 2012, 12:08:56 »
наши отличия от Образа Христа и формируют существо нашей личности, нашей души, нашей индивидуальности...

В принципе, это очень важная мысль. Но я не знаю, верна ли она.
Возможно,  наоборот: существо личности каждого из нас - во Христе. А то, что вне Него  - наша безжизненная безликость и греховная ущербность. Которая может принимать любые формы: как богоборческие, так и благочестивые. 
И аскетический путь - это путь не стирания существа личности как таковой, не уничтожение индивидуальности как чего-то неповторимого, а стирание коросты греха с существа. И раскрытие подлинной личности - во Христе.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #125 : 05 Январь 2012, 12:20:59 »
...Изменение, пополнение и обновление шаблонов мышления – есть жизнь и духовное развитие личности. И тогда бесконечное совершенствование шаблонов мышления по направлению к Христу – будет самой жизнью...
Интересно, что при этом термин "шаблон" приобретает изначальное значение - линейка (образец, логос Евангелия), с помощью которого мы пытаемся измерять (анализировать) жизненные ситуации. ИМХО.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #126 : 05 Январь 2012, 14:06:46 »
наши отличия от Образа Христа и формируют существо нашей личности, нашей души, нашей индивидуальности...

В принципе, это очень важная мысль. Но я не знаю, верна ли она.
Возможно,  наоборот: существо личности каждого из нас - во Христе. А то, что вне Него  - наша безжизненная безликость и греховная ущербность. Которая может принимать любые формы: как богоборческие, так и благочестивые. 
И аскетический путь - это путь не стирания существа личности как таковой, не уничтожение индивидуальности как чего-то неповторимого, а стирание коросты греха с существа. И раскрытие подлинной личности - во Христе.
Да, это так. Вернее сказать: я тоже так считаю.  :-)
Во Христе мы тоже различны по полноте и составу нашего пребывания в Нем, и в этом тоже наша индивидуальность, которая угодна Богу. Ему, я думаю, угодно не единообразие, а многообразие всегда и во всем благом.
Та часть нашей личности, котороя во Христе (те структуры мышления, которые уже сейчас это содержат и продуцируют) останется и в будущем веке, давая бессмертие личности. Греховная короста личности, которая тоже индивидуальна, либо отомрет, либо (если будет преобладать) утянет личность в ад бессмысленного существования или дезинтеграции личности, не даст личности войти как индивидуальность в новый мир. Греховной личности там, в новом мире, нет возможности существования - нет предмета для бытийствования нет цели и смысла быть. Я думаю в преуготовлении личности к будущему веку все дело и весь смысл нашей жизни. Достижение Царства Божия при сей жизни все же вторично, хотя и очень важно, так как свидетельствует о полноте приуготовления личности. Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #127 : 05 Январь 2012, 14:26:52 »
по наблюдениям "сверхестественного" могу лишь заметить, что самостоятельная перестройка связей и цепей - это огромный труд, это в прямом смысле пот и кровь, а посещение благодати неимоверным образом в мгновение, высвечивает всю эту картину и меняет (но не закрепляет) новое мышление. Чтобы его закрепить - нужен труд человека. Иначе он снова вваливается в старые паттерны, которые уже устойчивы.

Здесь уже область того, где человек идет в каком-то смысле в одиночку, долго и трудно. Там где ни собственное сознание, тянущее его назад, ни церковная жизнь с ее шаб... ах, нет, :)  стереотипами и конвейерным подходом человеку помочь не в состоянии, чаще даже наоборот, человек идет вопреки всему этому. Это поистине незаметное чудо, десница Божья.

А эти новые понимания и прозрения - которые как правило не строятся на пережитом опыте, а просто приходят из веры и устремления человека, они мне необьяснимы, откуда берутся? И вот тут нужно быть аккуратней. Ибо источник таких озарений может быть разным. А изменения реальны.

Изначально устремление это отклик на зов Божий, который всегда звучит в человеке. Да, этот зов искажается греховной сущностью человека, человек начинает метаться. Здесь в какой-то момент здорово помогает церковная традиция с ее многовековым опытом. Но и церковная традиция может заглушить своей тяжестью зов Божий в человеке, войти в унисон с меликими человеческими страхами и вожделениями и тогда появляется очередной монстрик...
Живое - всегда пугает человека, который ждет (из собственного опыта) какой-то опасности от того, что он не видел, и часто это бывает оправдано. Мертвое, застывшее - кажется безопасным, как бастион с толстыми стенами. Этот выбор приходится делать постоянно, и здесь бывает и пот, и кровь, и много чего.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #128 : 05 Январь 2012, 14:38:59 »
Я думаю в преуготовлении личности к будущему веку все дело и весь смысл нашей жизни. Достижение Царства Божия при сей жизни все же вторично, хотя и очень важно, так как свидетельствует о полноте приуготовления личности. Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.
Думаю, что именно открытие Царства Божия - есть первичное условие, поскольку без Оного никакой полноты приуготовления личности быть не может...совершенствование личности - дело Божье, от человека зависит лишь добровольное расположение и устремление к этому всеми силами души...ад начинается еще при земной жизни, собсно, как и рай...Господь ведь сказал: держи ум свой во аде и не отчаивайся...и убивать ничего самому не надо...начнешь убивать - только усугубишь свой ад...просто не надо препятствовать Силе Божьей изменять и преображать то наше внутреннее, что этому благому изменению подлежит.... :-)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #129 : 05 Январь 2012, 14:54:41 »
Мне хотелось бы согласиться, что Благая Весть ломает шаблоны мышления. Но, наверное, точнее было бы сказать: Благая Весть открывает человеку возможность перемены мышления, в противном случае она сама превращается в мертвый шаблон.
Приведу пример экстремальный (на крайностях многое видится яснее). Довелось мне общаться с православным, которому по части знания и соблюдения канонов, уставов, правил и прочего, что аз многогрешный, что, возможно, и иные праведники в подметки не годятся.   При этом он сталинист. Ну, и "православные сталинисты" в наше время не редкость. Но этот - не из тех, что твердят: "Сталина оклеветали, он на самом деле добрым и пушистым был". Этот говорит: "Сталин мало расстреливал, надо было еще больше расстреливать". Все попытки что-то возразить пресекаются аргументом: "Вся власть - от Бога" - известной переделкой апостольского изречения. Я ему говорю: "Ну а сколько Сталин христиан, священников, монахов положил". Ответ: "Они все были скотами, мерзавцами и подонками, поскольку были против власти". Я ему: "Ну а как ты можешь тогда быть в РПЦ МП, которая прославила этих людей как новомучеников, святых?"  (нашел чем поддеть, наивный!) Ответ не замедлил: "А они и есть новомученики, святые! Они стали такими благодаря Сталину, который их расстреливал и тем спасал, иначе они попали бы в ад, поскольку были против государства, были скотами, подонками и тд". Ну, то что сей православный требует канонизации Сталина и К - это уж само собой.
И при этом, подчеркиваю, человек ведет вполне достойную воцерковленную жизнь, соблюдает, не нарушает, постится, причащается и тд., молится, прекрасно знает Евангелие, читает Святых Отцов, толкует их вполне так православно, правильно...
Да, сей пример, к счастью, все же экзотический. Но он лишь показывает проблему, которая актуальна, возможно, для каждого из нас: превращения Благой Вести в мертвый шаблон ветхим мышлением.
....
Думаю, что пример этот как раз не экзотический и далеко не единичный...явление носит массовый характер ...могут изменяться лишь мотивации для ненависти к брату...полагаю, что подобные случаи есть проявления каинитства в Церкви и ведут свое начало еще со времен допотопного человечества, возобновившись через потомков Хама...интерпритации могут различаться: у кого то въевшийся сталинизм, у кого то национализм, у кого-то законничество, саддукейство и фарисейство...но все это суть признаки одного явления - каинского братоубийственного жертвоприношения диаволу...каиниты не могут жить без Церкви...и на протяжении всей истории они в Ней присутствуют и творят  дела диавола...у Авдеенко все это подробно разъяснено... :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #130 : 05 Январь 2012, 16:12:46 »
Я думаю в преуготовлении личности к будущему веку все дело и весь смысл нашей жизни. Достижение Царства Божия при сей жизни все же вторично, хотя и очень важно, так как свидетельствует о полноте приуготовления личности. Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.


Для чего преображать внутреннее? Не для того ли, чтобы внутренне во внешнем отразилось? И можно ли откидывать то, что во внешнем мире? И каким образом это делать , и зачем? Все, что есть внутри нас, рано или поздно отражается во внешнем.
"Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях".
Царствие небесное не там, где-то на небе, но здесь и сейчас, внутри человека. Царствие Небесное - это сам человек, при чем весь - и дух, и душа, и тело.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #131 : 05 Январь 2012, 20:10:44 »
Я думаю в преуготовлении личности к будущему веку все дело и весь смысл нашей жизни. Достижение Царства Божия при сей жизни все же вторично, хотя и очень важно, так как свидетельствует о полноте приуготовления личности. Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.
Для чего преображать внутреннее? Не для того ли, чтобы внутренне во внешнем отразилось? И можно ли откидывать то, что во внешнем мире? И каким образом это делать , и зачем? Все, что есть внутри нас, рано или поздно отражается во внешнем.
"Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях".
Царствие небесное не там, где-то на небе, но здесь и сейчас, внутри человека. Царствие Небесное - это сам человек, при чем весь - и дух, и душа, и тело.
Да нет никакого деления на внешнее и внутреннее. Есть только деление на ветхого и нового человека. Новый человек должен здесь и сейчас родиться в Духе, чтобы обрести потом жизнь вечную. Если он не родится в человеке, то ничего нет. Как может кто-то быть, если он не родился? Без рождения нового человека все прах, смерть, и ад  ... и здесь и веке будущем ...
И что это все обязательно не забывают про тело? Тело, конечно в этом веке у обоженого человека останется,  но роль тела будет проста и незатейлева и вторична во всех отношениях. В будущем веке вообще все телесные удовольствия и заботы, привычные нам, исчезнут ... К чему поминать телесные вопросы? Это совершенно другая жизнь в том числе и в аспекте телесном ... И мы об этом мало знаем, можем только гадать ....
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #132 : 05 Январь 2012, 20:20:58 »
....Новый человек должен здесь и сейчас родиться в Духе, чтобы обрести потом жизнь вечную.
Потом это где и когда?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #133 : 05 Январь 2012, 20:31:44 »
....Новый человек должен здесь и сейчас родиться в Духе, чтобы обрести потом жизнь вечную.
Потом это где и когда?
Цитировать
5:1   А о лѣ́тѣхъ и о временѣ́хъ, брáтiе, не трéбѣ éсть вáмъ писáти,   
5:1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,

5:2   сáми бо вы́ извѣ́стно вѣ́сте, я́ко дéнь Госпóдень, я́коже тáть въ нощи́, тáко прiи́детъ.   
5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Гос­подень так придет, как тать ночью.

5:3   Егдá бо рекýтъ: ми́ръ и утверждéнiе, тогдá внезáпу нападéтъ на ни́хъ всегуби́телство, я́коже болѣ́знь во чрéвѣ имýщей, и не и́мутъ избѣжáти.   
5:3 Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

5:4   Вы́ же, брáтiе, нѣ́сте во тмѣ́, да дéнь вáсъ я́коже тáть пости́гнетъ:   
5:4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
Более добавить не могу. Здесь все точно сказано, когда.
А на вопрос где ответ прост - везде ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #134 : 05 Январь 2012, 20:40:18 »
И все же о.Дионисия было  намного интереснее читать...как полагаете?  :wink:

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #135 : 05 Январь 2012, 20:44:55 »
И все же о.Дионисия было  намного интереснее читать...как полагаете?  :wink:
Да, многих было интересно читать, и эти многие уже забанены, а отец Дионисий, может быть еще напишет нам что-нубудь, он ведь не забанен ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #136 : 06 Январь 2012, 09:13:22 »
И все же о.Дионисия было  намного интереснее читать...как полагаете?  :wink:
Всем , испытывающим голод духовный   осмелюсь посоветовать персональный сайт и форум о. Дионисия. Особенно форум, где отче в привычном для себя стиле ведет беседы сам с собой.. :-)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #137 : 06 Январь 2012, 10:42:59 »
полагаю, что подобные случаи есть проявления каинитства в Церкви и ведут свое начало еще со времен допотопного человечества, возобновившись через потомков Хама...интерпритации могут различаться: у кого то въевшийся сталинизм, у кого то национализм, у кого-то законничество, саддукейство и фарисейство...но все это суть признаки одного явления - каинского братоубийственного жертвоприношения диаволу...каиниты не могут жить без Церкви...и на протяжении всей истории они в Ней присутствуют и творят  дела диавола...

А как Авдеенко учит о том как православные становятся каинитами, или человек уже рождается каинитом?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #138 : 06 Январь 2012, 14:03:52 »
...каиниты не могут жить без Церкви...

Да, безусловно. Зло всегда должно паразитировать на чем-то, ибо в нем самом нет жизни.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #139 : 06 Январь 2012, 14:07:45 »
Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.

Самому убить в себе не получается. То, что убиваешь, возрождается с силой, всемеро большей чем была. Выход все тот же "держи ум во аде"... Но об этом мы уже тут говорили.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #140 : 06 Январь 2012, 14:43:21 »
Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.

Самому убить в себе не получается. То, что убиваешь, возрождается с силой, всемеро большей чем была. Выход все тот же "держи ум во аде"... Но об этом мы уже тут говорили.
Действительно. Было бы так: захотел измениться в лучшую сторону - и, раз, и изменился!  :-) Но не тут то было ... :-)  И сторону то лучшую поди найди ... пойми что хорошо для тебя, что плохо каждый раз, когда возникает выбор ... :-)
Изменениями нашей души мы напрямую не управляем ... Единственный инструмент есть (мне знакомый, но может и другие есть?): истинное покаяние... Но мне достичь его сложно ... То, что мне удолось обрести покаянием, далось тяжело ... Войти в это состояние  мне трудно очень ... Держат грехи и страсти мертвой хваткой ... С ними, удобными и привычными, так трудно расставаться ... Вы правы, Антиквар, и покаяния истинного тоже достичь одному нельзя, только в синергии с Богом, только при Его помощи и водительстве ...Но истинное покаение, по моему опыту, действенно и палит греховную коросту личности всерьез, не дает ей возродится, и если  она возрождается, то значит просто покаяние было, наверное, не истинным, не полным.
Держать ум во аде мне очень тяжело. Страшно за целостность и сохранность личности - души, только молитва и памятование о Христе дает силы не свалиться в штопор греха и распада ...Порой молитва сама собой возникает из ниоткуда (без мысли даже о ней и желания ее творить), как спасительный круг, и дает надежду и помощь ...
« Последнее редактирование: 06 Январь 2012, 15:04:07 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #141 : 06 Январь 2012, 16:08:26 »
И все же о.Дионисия было  намного интереснее читать...как полагаете?  :wink:
Всем , испытывающим голод духовный   осмелюсь посоветовать персональный сайт и форум о. Дионисия. Особенно форум, где отче в привычном для себя стиле ведет беседы сам с собой.. :-)
Голод духовный удовлетворяется благодатью Божией, подаваемой через Таинства Церкви и молитву, а вовсе не на персональных сайтах или форумах... :-)
Через писания о.Дионисия раскрывается его личность, причем личность довольно интересная и заслуживающая внимания, на мой взгляд...впрочем, как и любая личность, заходящая на исихастский форум...то, что он писал здесь, он писал именно для данного контингента...это вносит определенную ноту и утонченность понимания...  :-)
Возможно, его мнение не всем по вкусу, однако, он ведь не забанен и его писания кому-то были интересны... да и много ли иеромонахов рискнули так открыто высказывать свое мнение на форуме до него? может, не стоит торопиться выносить окончательный вердикт? :roll:

А как Авдеенко учит о том как православные становятся каинитами, или человек уже рождается каинитом?
Полагаю, что ответ на этот вопрос Вы получите, если внимательно послушаете беседы Авдеенко...  :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #142 : 06 Январь 2012, 17:09:17 »

Держать ум во аде мне очень тяжело. Страшно за целостность и сохранность личности - души, только молитва и памятование о Христе дает силы не свалиться в штопор греха и распада ...Порой молитва сама собой возникает из ниоткуда (без мысли даже о ней и желания ее творить), как спасительный круг, и дает надежду и помощь ...

"Держать ум во аде" - для меня не есть акт собственной воли, это то в чем приходится находиться, это как боль, которую не в состоянии унять никакие лекарства.
Именно такие состояния, с которыми пришлось иметь дело не один год, показали мне, что средства, предлагаемые традицией, бывают бессильны помочь, не затрагивают глубины твоего существа, где господствует ад. Это как новобранцев учат маршировать на плацу, а потом они оказываются в гуще боя и видят, что все чему их учили - бессильно против вражеского огня. Разумеется, со временем новобранец учится настоящему делу (а куда ему деваться). И он усваивает, что устав - уставом, а окопная правда - другая.
И когда он однажды, перемазанный грязью, завшивленный, пахнущий собственной мочой, встречается со штабным и тот его грозно спрашивает: "А где твои пуговицы? А сапоги почему не начищены?", то понятно в ответ штабному летит: "А ты, гнида, в окопах вшей кормил?" И эта ситуация вполне типична.
Начищенные сапоги, "пуговицы в ряд", ордена-медали перестают быть существенным критерием, хотя никто не отрицает их нужности. Конфессия, юрисдикция, соблюдение правил, частота исповеди, причащения, благочестивость -  не по этим шаблонным признакам "окопные" узнают друг друга. Хотя и не отрицают всего этого. И это не обязательно герои, это просто те, кого высшая сила (а может, темная сила?) забрасывает в окопы, где они и кричат от ужаса, и уделываются, и бегут, и по многу раз легко побеждаются...
Главная правда такого бытия заключается в том, что рецепта избавления от ада нет. То есть шаблоны тут бессильны. Молитва - совсем не избавление, она легко перекрывается темными атаками, когда и трясет, и корежит, и сознание распадается на части. Избавление - выше сил человеческих и приходит только по воле Божьей. Чему действительно стоит учиться и что зависит от нас - так это умению не отчаиваться. Потому что отчаяние охватывает много раз и подолгу. И научиться не отчаиваться, находясь по уши в желчи отчаяния  - это вне готовых форм. Это то, что можно получить только после долгих срывов в отчаяние. В каком-то смысле перестаешь обращать внимание на собственное отчаяние, ибо оно тоже - шаблон :).

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #143 : 06 Январь 2012, 18:48:22 »
по наблюдениям "сверхестественного" могу лишь заметить, что самостоятельная перестройка связей и цепей - это огромный труд, это в прямом смысле пот и кровь, а посещение благодати неимоверным образом в мгновение, высвечивает всю эту картину и меняет (но не закрепляет) новое мышление. Чтобы его закрепить - нужен труд человека. Иначе он снова вваливается в старые паттерны, которые уже устойчивы.

Здесь уже область того, где человек идет в каком-то смысле в одиночку, долго и трудно. Там где ни собственное сознание, тянущее его назад, ни церковная жизнь с ее шаб... ах, нет, :)  стереотипами и конвейерным подходом человеку помочь не в состоянии, чаще даже наоборот, человек идет вопреки всему этому. Это поистине незаметное чудо, десница Божья.

А эти новые понимания и прозрения - которые как правило не строятся на пережитом опыте, а просто приходят из веры и устремления человека, они мне необьяснимы, откуда берутся? И вот тут нужно быть аккуратней. Ибо источник таких озарений может быть разным. А изменения реальны.

Изначально устремление это отклик на зов Божий, который всегда звучит в человеке. Да, этот зов искажается греховной сущностью человека, человек начинает метаться. Здесь в какой-то момент здорово помогает церковная традиция с ее многовековым опытом. Но и церковная традиция может заглушить своей тяжестью зов Божий в человеке, войти в унисон с меликими человеческими страхами и вожделениями и тогда появляется очередной монстрик...
Живое - всегда пугает человека, который ждет (из собственного опыта) какой-то опасности от того, что он не видел, и часто это бывает оправдано. Мертвое, застывшее - кажется безопасным, как бастион с толстыми стенами. Этот выбор приходится делать постоянно, и здесь бывает и пот, и кровь, и много чего.


Да. Человек всегда идет в одиночку. По сути. Воля свободна. Поэтому помощь условна. Она есть. Но она условна.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #144 : 06 Январь 2012, 19:16:26 »
Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.

Самому убить в себе не получается. То, что убиваешь, возрождается с силой, всемеро большей чем была. Выход все тот же "держи ум во аде"... Но об этом мы уже тут говорили.
Действительно. Было бы так: захотел измениться в лучшую сторону - и, раз, и изменился!  :-) Но не тут то было ... :-)  И сторону то лучшую поди найди ... пойми что хорошо для тебя, что плохо каждый раз, когда возникает выбор ... :-)
 
   Здесь на форуме уже  через несколько тем проходила нитью мысль, что условия духовной брани в наши дни совершенно другие, чем во времена отцов.-брань утончилась, не срабатывает жесткая  аскеза и много еще чего, чем вполне обходились древние.  Тоже бывает тревожно в ситуации выбора. Беда в том, что мы совершенно потеряли  дар рассудительности, заменили его всевозможными клише.."штампами"  (об этом тут уже было сказано)
   Помните, как у  апостола  ?"Покажите в вере добродетель, в добродетели рассудительность...."   
   Мимо внимания всегда пропускаю фразы от некоторых страхователей типа "Надо сначала ум очистить", "Надо сначала грехи побороть".. и т.д. Так говорят псевдоделатели, которые сами ничего не делают (поэтому и не "ошибаются") и другим не дают, склоняя к робости... Все равно, неизбежно, будут ошибки -будет выбор меньшего зла из большего, меньшего несовершенства из большего...Потому что ищущая душа должна все испытывать..и стараться в меру своего разумения "держаться хорошего" .И Господь, верю, не станет судить нас за эти наши ошибки , которые "от юности нашей" (духовной)
   Прочла вчера дневник св.И.Кронштадтского . Страдал тем же, от чего маюсь и я - раздражительность. НО вместе с этим и душой он горел к Господу, был энергичен - живот свой клала за паству, на месте не сидел- постоянно ездил посещал страждущих, проповедовал, был социально активен -как сказали бы сегодня. На фоне этого всего грехи его эти ежедневные почти даже не соринка,  а так - частица пыли. Получается, что это то и важно- что у тебя на другой чаше весов. Либо у тебя одни "несовершенства", которые тусуешь как колоду карт изо дня в день.. Либо еще рядом же протекает истинная жизнь души. И я не думаю, что Господь будет в данном случае смотреть на такую "пыль в глазах".
« Последнее редактирование: 06 Январь 2012, 19:26:28 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #145 : 06 Январь 2012, 23:34:45 »

Держать ум во аде мне очень тяжело. Страшно за целостность и сохранность личности - души, только молитва и памятование о Христе дает силы не свалиться в штопор греха и распада ...Порой молитва сама собой возникает из ниоткуда (без мысли даже о ней и желания ее творить), как спасительный круг, и дает надежду и помощь ...
"Держать ум во аде" - для меня не есть акт собственной воли, это то в чем приходится находиться, это как боль, которую не в состоянии унять никакие лекарства.
Именно такие состояния, с которыми пришлось иметь дело не один год, показали мне, что средства, предлагаемые традицией, бывают бессильны помочь, не затрагивают глубины твоего существа, где господствует ад.
....
........
Главная правда такого бытия заключается в том, что рецепта избавления от ада нет. То есть шаблоны тут бессильны. Молитва - совсем не избавление, она легко перекрывается темными атаками, когда и трясет, и корежит, и сознание распадается на части. Избавление - выше сил человеческих и приходит только по воле Божьей. Чему действительно стоит учиться и что зависит от нас - так это умению не отчаиваться. Потому что отчаяние охватывает много раз и подолгу. И научиться не отчаиваться, находясь по уши в желчи отчаяния  - это вне готовых форм. Это то, что можно получить только после долгих срывов в отчаяние. В каком-то смысле перестаешь обращать внимание на собственное отчаяние, ибо оно тоже - шаблон :).
Согласен со сказанным Вами.Особенно точно указано, что: "Избавление - выше сил человеческих и приходит только по воле Божьей. "
Научиться не отчаиваться, возможно, по-моему, только на основе безграничной веры, надежды и любви ... Иначе не представляю даже как можно противостоять отчаянию ... И тут молитва выступает в роли живой актуализации, реального воплощения в жизни веры, надежды и любви человека.   Как иначе отчетливо и бесповоротно исторгнуть из сердца и явить веру, надежду и любовь и самому себе и Богу? Есть, конечно, сами по себе мысли и чувства у человека, но они не вседа отчетливы, они быстры и суетны  ... мелькают как мотыльки: вот они есть, и вот их уже нет ... Нужна молитва, идущая от сердца, - она истинное воление человека, выражающее веру, надежду и любвь. А без веры и надежды и любви мне побороть отчаяние не удается никак. Я цепляюсь за молитву, как за спасательный круг  ... и это помогает бороться с отчаянием, и держать ум в аду, от которого не уйти просто так ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #146 : 07 Январь 2012, 01:36:16 »
И когда он однажды, перемазанный грязью, завшивленный, пахнущий собственной мочой, встречается со штабным и тот его грозно спрашивает: "А где твои пуговицы? А сапоги почему не начищены?", то понятно в ответ штабному летит: "А ты, гнида, в окопах вшей кормил?" И эта ситуация вполне типична.

Это точно, меня как человека "тылового", часто возмущают перемазанные грязью и пахнущие собственной мочой блаженные, их кажущаяся наглость и хамство,
но как подумаешь что эти люди действительно подвизаются за веру, "кормят вшей в окопах", то раздражение переходит в уважение.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #147 : 08 Январь 2012, 05:48:58 »
О зависти

Полагают, что есть иерархия умных сил.

Престолы, херувимы, серафимы, господства, силы, власти, начала, архангелы и ангелы-хранители. Всего девять чинов.

Силы эти образуют естественную иерархию ума.

Ум человека имеет свое естественное место в этой иерархии. Он есть сила. Потому он естественно выше властей, начал, архангелов и ангелов-хранителей. Более того, как сила он потенциально содержит в себе все девять чинов, потому что они тоже силы.

Когда человек, перестал возвышать свой ум к Богу, и естественно взглянул на свою жизнь, с точки зрения силы, то его мнение перестало быть силой, а стало падать в умной иерархии:

Зачем Бог установил мне заповедь? Я есть сила и сам себе закон. (власти)

Разве Бог мне начальник? Я выше любого начальства.  (начала)

Зачем он навязывает мне свою волю? У меня есть своя. (архангелы)

Я сам могу себя сохранить. (ангелы-хранители)

В падении человек сформировал себе мнение, что Бог несправедлив к нему, а по своей красоте он достоин лучшего. Это и есть зависть.

***

Человек согрешил не первый.

Ранее один из ангелов, совершенный в своей красоте, как полагают некоторые из чина херувимов, перестал взирать на Бога, взглянул вниз и увидел человека, который был сотворен способным к возрастанию и, подвизаясь, мог стать выше его. Это показалось ему несправедливым.

Потому, когда Бог искал духа, желающего искусить человека, херувим вызвался сделать это в змии. Так он стал нашим искусителем.

***

А зачем было падение? Чтобы человек, пренебрегший полученными без труда благами, научился ценить их, приобретя вновь многими трудами.

Умное восхождение человека обратно падению:

1.   Ничего не могу сделать без Бога (ангел-хранитель).
2.   Буду творить не свою, но божественную волю (архангел).
3.   Буду повиноваться Богу и поставленным от Него начальникам (начала).
4.   Буду выполнять все божественные и человеческие законы (власти).

Следует научиться делать это естественно, быть силой.

***

Богу нашему слава. Аминь.
Re: О чувстве сердца
« Ответ #148 : 09 Январь 2012, 07:40:56 »
Хочу добавить к "О зависти"

Возмущение бывающим есть явление недостаточной кротости, а оставление своего чина - недостаточного смирения.

И кротость и смирение собственно не наши, но Бога живущего в нас. Потому, когда оставляем Его, отправляемся в падение.
Богу нашему слава. Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #149 : 09 Январь 2012, 12:21:54 »
Хочу добавить к "О зависти"

Возмущение бывающим есть явление недостаточной кротости, а оставление своего чина - недостаточного смирения.

И кротость и смирение собственно не наши, но Бога живущего в нас. Потому, когда оставляем Его, отправляемся в падение.

  Опять 25ть :-). Знаете,.. может не и не стоит об этом писать,.. мне так советовали, и наверно они правы.Но тут трудно держаться. Да и ладно. Пусть я буду очередным прелестником. Но, Вы иеромонах, по крайней мере так себя позиционируете. А несете не то чтобы чушь, а просто не в ту сторону свернули. Умом трудно понять что "Бог есть Любовь". И "прибывающий в Любви, прибывает в Боге". Это совсем иная плоскость. Хотя скорее не плоскость а пространство. Которое с нашим едино, но и не слитно. Все в одном. Но не смешивается. И место молитвы тут - это ведущее. Вы можете говорить о кротости - но Вы знаете что она такое? Я например только отдаленно понимаю. Как собака, вижу, а сказать не могу. Вот батюшка Иоанн (Кронштадтский) может. Старец Силуан может. И о.Симеон НБ может. В том, что Вы пишете - ничего кроме Вашего нет, а ведь Вы тут богословствуете. Да еще под прикрытием сана. И не только тут. А, простите меня, кто Вам дал такое право? Вы не смогли удалиться туда, где Вас всему научат. Очередной раз посвистели. И не то, чтобы я был против, говорите. Но редкие Ваши фразы - за которые спасибо, были от Вас, остальное все - переварка Вашим умом Духа - причем не достойная. А скорее конфессиональная. Вы рассуждаете. И это не плохо. Но Вы и выводы делаете. И подписываетесь под выводами - иеромонах. И вот смотрят наши верующие - иеромонах говорит - значит круто, так и есть. А ведь фига вместо Истины. Сам не смирен. Не молитвенник. Балабол в чем то. Покаяние - не знаю, в чем то наверно есть, но судя по духу постов - скорее утихомиренная гордынька, так всеми нами любимая, и Вы говорите об Ангелах? Серафимах? О степенях ума? Да молитесь чтобы Свет невечерний просветил Вас! Куда Вы прете! Зависть? Да ее нет. Есть то, что чел делает завистью, из желания обладать. Есть Благо. Которое дано ВСЕМ!. Да не все вмещают. И уж Вам, как хотя бы монаху, это не понимать?
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 12:47:43 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #150 : 09 Январь 2012, 12:53:08 »
"Ум человека имеет свое естественное место в этой иерархии. Он есть сила. Потому он естественно выше властей, начал, архангелов и ангелов-хранителей. Более того, как сила он потенциально содержит в себе все девять чинов, потому что они тоже силы."

Ум Христов? Да. Стяжай его для начала. Пусть Богородица тебе поможет. Хотя бы. И Святые наши. И Ангелы. Во всей свое Красоте и в чинах. Вот что тебе желаю. И тогда ты будешь иеромонах Дионисий, а пока что - "не многомудрствуй!". Это тебе о смирении.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #151 : 09 Январь 2012, 13:00:02 »
У отца Дионисия на его форуме -полный консенсус:  в созданных  356 темах  имеется  177 ответов. Ибо собеседников то нету...есть один вещатель , речи которого подлежат не обсуждению, а усвоению. А тут-новая площадка для подпитки тщеславия, да еще пара почитателей. А все увещевания к молитве для таких лиц крайне смехотворны, ибо
Цитировать
Упражнение в Иисусовой Молитве является моим основным деланием с августа 1998 года, когда Бог явил мне ее действие, чтобы я знал к чему стремиться.
( с курайника)
  На самом деле печаль вот она в чем: данный случай -яркий показатель ситуации с умами в  русских монастырях с его чиновничьим укладом. Думаю, окажись мы с вами на его месте, у нас тоже не было бы большого выбора. А тут уже- есть и старец и ученики-послушники, чем еще больше цементируешь себя и уже ну просто положение обязывает "держать марку". 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #152 : 09 Январь 2012, 13:06:26 »
Афон хорош тем, что там старец просто тот у кого ты в послушании и кто старше тебя. Это не ипостась святого. А просто старший. Которых и по жизни мирской чтить надо. Но совсем не обязывает делать так, как они. Молитва. Она всему научит. Но для молитвы Афон например не нужен. И монах не нужен. Любой кто молится (именно молится) монах. По другому не бывает. Не важно где ты по жизни.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #153 : 09 Январь 2012, 13:21:54 »
Афон хорош тем, что там старец просто тот у кого ты в послушании и кто старше тебя. Это не ипостась святого. А просто старший. Которых и по жизни мирской чтить надо. Но совсем не обязывает делать так, как они. Молитва. Она всему научит. Но для молитвы Афон например не нужен. И монах не нужен. Любой кто молится (именно молится) монах. По другому не бывает. Не важно где ты по жизни.
Да, это понимаем я и вы..А вы придите в любой монастырь наш и провозгласите ваши взгляды..В лучшем случае-попросят..в худшем, -ну эт пример о.Дионисия с молитвой о наказании). Вообщем , Родион, побить могут. Серьезно.  После моей тут "полемики" с о.Дионисией и четко для себя поняла одну вещь, о которой раньше могла лишь  рассуждать весьма абстрактно: если ты отстаиваешь свою свободу во Христе, обличая чью то совесть, всегда будь готов потерпеть за это физически.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #154 : 09 Январь 2012, 13:33:44 »

Не переживай Родя :-)...
Фарисеям...т.е. упертым в умном\книжном понимании Бога...даже Господь не смог объяснить...распяли...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #155 : 09 Январь 2012, 13:39:06 »
Это не страшно. Игорек. Пусть распинают. Но иероманаху распятся нужно. И не на похвалу. И не на радость себе и людям. А так, чтобы в последний момент сказать, "прости, бо не ведают что творят". Но сказать такое может только Тот, который ведает что творит. И никто иной. Если Дионисий ведает что творит, то пусть и говорит. А иначе, себе же вред. И тем, кого соблазнить упаси Бог.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #156 : 09 Январь 2012, 13:47:37 »
Цитировать
Упражнение в Иисусовой Молитве является моим основным деланием с августа 1998 года, когда Бог явил мне ее действие, чтобы я знал к чему стремиться.
( с курайника)
  На самом деле печаль вот она в чем: данный случай -яркий показатель ситуации с умами в  русских монастырях с его чиновничьим укладом. Думаю, окажись мы с вами на его месте, у нас тоже не было бы большого выбора. 
Вообще то феноменально...20 лет Иисусовой молитвы...и ноль прогресса...
Я ещё на курайнике о.Дионисию говорил что сомневаюсь что он вообще занимается и.м...т.е. как должно...все силы...
А 100 молитв утром 100 вечером...видимо и прогресс будет как у о.Дионисия...
А монастырский уклад думаю нашему брату не помеха...ну если уж посреде мира как то умудряемся, нет нет, да лоб перекрестить :-), то и в монастыре, думаю можно...не смотря ни на что...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #157 : 09 Январь 2012, 13:53:23 »
если уж о практике...  :-) то моя т.з. меньше пятисотницы за раз без толку, и времени не менее 20ти минут. Для начала. Реально кто хочет - но постоянно не может - не менее часа. А то и двух. И желательно ( для начала ) на пограничных состояниях сознания. Эффект увидят сами. Пограничные - это не сон и не бодрствование. Обьяснить не могу. Кому интересно - стандартный совет, поучиться йога нидре - но по системе Бойко. А не тех кто советует фигову гору начиток с музыкой на расслабуху.

ЗЫ (забыл.. та что без визуализаций)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #158 : 09 Январь 2012, 14:08:15 »
если уж о практике...  :-) то моя т.з. меньше пятисотницы за раз без толку, и времени не менее 20ти минут. Для начала. Реально кто хочет - но постоянно не может - не менее часа. А то и двух. И желательно ( для начала ) на пограничных состояниях сознания.
Не...я как сержант более лояльный :-)...думаю что для самого самого начала, хотя бы 5-10 мин сосредоточенной молитвы и в течении дня попытки улучить момент и помолиться...
Час это тяжело...
А ещё...я на курайнике как то на вопрос ответил---не менее 4 часов в день, иначе это не молитва... :-)...
Эффект увидят сами. Пограничные - это не сон и не бодрствование. Обьяснить не могу. Кому интересно - стандартный совет, поучиться йога нидре - но по системе Бойко. А не тех кто советует фигову гору начиток с музыкой на расслабуху.

ЗЫ (забыл.. та что без визуализаций)
Святые многие писали что на молитве первое что одолевает-сонливость...
Зачем заниматься нидрой...закрыл глаза внутренний взор когда начнёт уходить вглубь...сонливость почти всегда появляется...причём стоишь сидишь и даже с открытыми глазами...состояние транса появляется...
Только вот я не уверен что оно необходимо для молитвы...и...хотя и, по моим наблюдениям, занчительно увеличивает способность к внутреннему вИдению...НО...НЕнеобходимо...
Хотя полезно...потом легче держать область под охраной, в суете...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #159 : 09 Январь 2012, 14:15:27 »
Нидра приучает не сваливаться в сон. - это просто практика. Можно и без нее. Но ловить моменты переходов полезно. Просто для начала ты либо уснешь либо нет. :-)
И в нидре также. Но в молитве держать внимание на внешнем не то. Как тебе сказать... Внутрь- да. Ниже груди - да. Но это все не то. Это как бы само собой. Все происходит потом. Потом ты не понимаешь. Но твоя молитва идет. Навык медитации? Он не лишний. Навык нидры - тоже. Только это просто навык. А вот его употребление - совсем другое. Поэтому внутренние школы востока и ценны. И в тоже время не обязательны. Там другая внутренняя нагрузка.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #160 : 09 Январь 2012, 14:17:54 »
И еще - сугубо мое ИМХО. 10-15 минут чтобы выработать дисциплину - да. Но толка как от молитвы 0. Однако без дисциплины тоже никуда.

С чего тож нужно начинать. "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #161 : 09 Январь 2012, 14:34:26 »

Навык если он есть дело хорошее...и может послужить...даже если он не православный :-)...
Специально тренить его неправославными методами рискованно...может утянуть в чуждую философию...а философия, вероисповедание, разумное понимание Бога-это основа...камень веры :-)...который выручает в периоды шатаний...
А нидра...сама прийдёт к подвижнику...ведь к сожалению, о пограничных состояниях между сном и бодрствованием у святых мало...или я просто не встречал...и приходится ориентироваться самому...придумывать свою нидру :-)...
Да собственно практика научит ориентироваться...когда ум проваливается в сон...когда ещё не провалился но уже "поплыл"...поплыл-появляется некая фантасмогоричность и символизм внутреннего вИдения...некая синтетичность\неесетственность...образы начинают приходить(и это сильно мешает)...и нормальное пограничное состояние...когда ум созерцает...а разум находится в относительном тонусе...не проваливается в сон, а держит некое пространство(только\преимущественно внутри) под надзором...с частичной потерей вИдение\чувствования тела изнутри...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #162 : 09 Январь 2012, 14:35:15 »
  Но толка как от молитвы 0. Однако без дисциплины тоже никуда.

С чего тож нужно начинать. "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"
Аминь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #163 : 09 Январь 2012, 14:54:04 »
Немного запоздалый ответ, простите …
Евангелие и Предание прямо-таки вопят, взывают к человеку: совершенствуй ту часть своей личности, которая пребудет в вечности, и отринь, ту что там, в новом мире, просто никому  будет совершенно не нужна и совершенно бессмысленна, убей в себе здесь то, что может утянуть тебя в ад.
Самому убить в себе не получается. То, что убиваешь, возрождается с силой, всемеро большей чем была. Выход все тот же "держи ум во аде"... Но об этом мы уже тут говорили.
Действительно. Было бы так: захотел измениться в лучшую сторону - и, раз, и изменился!  :-) Но не тут то было ... :-)  И сторону то лучшую поди найди ... пойми что хорошо для тебя, что плохо каждый раз, когда возникает выбор ... :-)

   Мимо внимания всегда пропускаю фразы от некоторых страхователей типа "Надо сначала ум очистить", "Надо сначала грехи побороть".. и т.д. Так говорят псевдоделатели, которые сами ничего не делают (поэтому и не "ошибаются") и другим не дают, склоняя к робости... Все равно, неизбежно, будут ошибки -будет выбор меньшего зла из большего, меньшего несовершенства из большего...Потому что ищущая душа должна все испытывать..и стараться в меру своего разумения "держаться хорошего" .И Господь, верю, не станет судить нас за эти наши ошибки , которые "от юности нашей" (духовной)
   Прочла вчера дневник св.И.Кронштадтского . …
На фоне этого всего грехи его эти ежедневные почти даже не соринка,  а так - частица пыли. Получается, что это то и важно- что у тебя на другой чаше весов. Либо у тебя одни "несовершенства", которые тусуешь как колоду карт изо дня в день.. Либо еще рядом же протекает истинная жизнь души. И я не думаю, что Господь будет в данном случае смотреть на такую "пыль в глазах".
Я думаю, не грехи и благодатные дела наши взвешиваются и зрятся Богом. Это лишь для нас зримые и вразумительные вещи, которые могут быть и нами самими осознаны и оценены, иное мы и понять то не в силах. Но Бог зрит нас целиком как мы есть, и мы то как раз целиком Ему и интересны, а не суд наших грехов, которые лишь производная от нашей сущности, а она то и важна Всеблагому и Любящему нас Отцу. Состояние нашей души, естества нашего здесь и сейчас - это только и важно, в нем наша сущность – все остальное: грехи и добрые дела лишь средства оценки текущего нашего состояния. Все грехи благоразумного разбойника (а грехи были тяжкие) в ничто были оценены Спасителем лишь только разбойник реально изменил свое естество по отношению к бытию и инобытию. Покаяние, понимаемое как метанойя, – реальная перемена нашего естества (всей души, ума и сердца), а не единственно как сожаление о плохом содеянном, - истинный путь к пребыванию в состоянии: «не я живу, но живет во мне Христос». Поэтому чаша весов не точный образ: и один нераскаянный грех или страсть может все перевесить, и бездну греха и страстей может победить истинное раскаяние - метанойя. То, какими мы выходим из истинного покаяния – вот что важно – какова перемена нашего естества? Можем ли мы уже сказать хоть на краткое время здесь и сейчас, что «не я живу, но живет во мне Христос»? Непрестанная молитва Иисусова – великий помощник в этом деле. Именно эта молитва уничтожает страстные помыслы и не дает грешить ни делами, ни мыслями, возводит ум наш к Уму Христову. Обрести непрестанную молитву великое благо – путь к спасению. Но как это сложно достичь грешному человеку в нашем безумном мире … Для меня это мечта лишь пока … Но помощь от молитвы в борьбе с грехом и страстями опытно получал уже многократно … Иногда молитва сама собой возникает во мне и спасает и исцеляет измученную грешную душу …
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Мишутка

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #164 : 09 Январь 2012, 15:00:45 »
94.Человек удивляется тому, как море, прежде бушевавшее неукротимой бурей, вдруг утихает и в нем наступает полный штиль; но в духовной жизни еще больше удивление монаха тому, как сердце его, прежде обуревавшееся бесчисленными помыслами, приходит в полный покой от воцарившегося в его сердце и уме тихого веяния Святого Духа.

http://www.isihast.ru/?id=468

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #165 : 09 Январь 2012, 15:06:26 »
А вы придите в любой монастырь наш и провозгласите ваши взгляды..
Марфа, а зачем этот экстрим?  Пусть в м-ре занимаются тем, чем занимаются... :-D
ИМХО: даже на своем приходе не стоит провозглашать свои взгляды...ибо чревато... :wink:
Вот если монастырь или его представитель сам придет к нам, тогда другое дело...  :wink:
Меня вот, кстати, выставили из м-ря вообще безо всякой причины, тем паче попытки провозгласить свои взгляды...просто так... :evil:
Зато польза от этого изгнания - преогромнейшая... :-)

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #166 : 09 Январь 2012, 15:16:09 »
А вы придите в любой монастырь наш и провозгласите ваши взгляды..
Марфа, а зачем этот экстрим?  Пусть в м-ре занимаются тем, чем занимаются... :-D
ИМХО: даже на своем приходе не стоит провозглашать свои взгляды...ибо чревато... :wink:
Мне в таком приходе необходимости нет бывать-Бог миловал.   И за праздник  сердца почитаю, когда появляется рядом единомысленный и единодушный.
 Нет, я не про личные симпатии. Я про чиновничий  дух, который один и тот же и в  монастыре и в миру. А у меня на него стойкая аллергия. :-)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #167 : 09 Январь 2012, 15:20:02 »
... Я про чиновничий  дух, который один и тот же и в  монастыре и в миру. А у меня на него стойкая аллергия. :-)
Аллергия в стадии ремиссии отнимает гораздо меньше сил от молитвы, чем в стадии обострения...  :wink:

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #168 : 09 Январь 2012, 16:07:58 »
... Я про чиновничий  дух, который один и тот же и в  монастыре и в миру. А у меня на него стойкая аллергия. :-)
Аллергия в стадии ремиссии отнимает гораздо меньше сил от молитвы, чем в стадии обострения...  :wink:
Предчувствовала, что не обойдется без назидания :-)
Что мне больше сил дает на молитву..о том я умолчу.  потому как что русскому хорошо, то немцу-смерть..
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 16:36:40 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #169 : 09 Январь 2012, 16:17:38 »
Немного запоздалый ответ, простите …
 
  Покаяние, понимаемое как метанойя, – реальная перемена нашего естества (всей души, ума и сердца), а не единственно как сожаление о плохом содеянном, - истинный путь к пребыванию в состоянии: «не я живу, но живет во мне Христос». Поэтому чаша весов не точный образ: и один нераскаянный грех или страсть может все перевесить, и бездну греха и страстей может победить истинное раскаяние - метанойя. 
Я не знаю, что такое истинное покаяние или не истинное. Иногда до смерти устаю рассуждать..и дорого бы отдала, чтоб хотя бы попробовать на вкус.
Цитировать
«не я живу, но живет во мне Христос».
И он же вопиял "Бедный я человек! Кто меня избавит от сего тела смерти".(по памяти привожу).. В том для меня и трагедия (наверное и не только для меня), что эти два состояния могут сосуществовать одновременно. В теме тут  "О самости" развивается эта тема, что ветхий и обновленный человек сосуществуют в нас еще долгое время, стремясь обладать большей территорией внутреннего пространства.
 Про благоразумного разбойника где то говорил Леонид, что он и Павел-примеры одномоментной, бесступенчатой встречи со Спасителем.
 Правда, Павел окончил мученически..да и разбойнику голени перебили после слов его...
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон
Re: О чувстве сердца
« Ответ #170 : 09 Январь 2012, 16:27:29 »
Упражнение в чистоте

Человек, если пожелает, может принять на себя особенный подвиг хранения чистоты.

Во все время подвига человек должен воздерживаться от неразумных и страстных движений. Для христиан подвиг не ограничивается временем, но бывает во все время жизни.

Смысл такого подвига в приобретении праведных помышлений и нравов (власов).

Во все время подвига не следует вспоминать прежде бывшие грехи.

Особенно следует блюсти себя в том, чтобы не допустить осуждения Бога (Отца, «куда он смотрит»), Церкви (матери, «что это в ней за порядки»), христианина (брата, «разве такие бывают») или его жизни (сестры, «кто так делает»).

Если же случится осудить, следует принести покаяние Богу и начать подвиг снова.

Для чего  прежде следует внимательно рассмотреть свое попечение о сердечном расположении и об обстоятельствах греха, затем помолиться к Богу о помощи.

Понять, как в подобных обстоятельства вел себя Христос.

***
Чис.6.1-21.

1 И рече Господь к моисею, глаголя:
2 глаголи сыном израилевым и речеши к ним: муж или жена, иже аше обещается зело обетом, еже очиститися чистотою Господу,


Человек, если пожелает, может принять на себя особенный подвиг хранения чистоты.

3 да воздержится от вина и сикера, и оцта винна и оцта от сикера да не пиет: и, елика делаются от грозд винных, да не пиет, и гроздия свежаго и сухаго да не снест.
4 Во вся дни обета своего от всех, елика бывают от винничины вина, от кости и до скорлупы да не пиете, ниже ясте от всего.

Во все время подвига человек должен воздерживаться от неразумных и страстных движений. Для христиан подвиг не ограничивается временем, но бывает во все время жизни.

5 Во вся дни обета очищения своего бритва да не взыдет на главу его, дондеже скончаются дние, елики обещал есть Господу: свят будет растяй власы главы своея.

Смысл такого подвига в приобретении праведных помышлений и нравов (власов).

6 Во вся дни обета своего Господу, ко всякой душе скончавшейся да не внидет.

Во все время подвига не следует вспоминать прежде бывшие грехи.

7 Над отцем и над материю, и над братом и над сестрою, да не осквернится над ними, умершым им, яко обет Бога его на главе его.

Особенно следует блюсти себя в том, чтобы не допустить осуждения Бога (Отца, «куда он смотрит»), Церкви (матери, «что это в ней за порядки»), христианина (брата, «разве такие бывают») или его жизни (сестры, «кто так делает»).

8 Вся дни обета его свят будет Господу.
9 Аше же кто смертию внезапу умрет у него, абие осквернится глава обета его, и обриет главу свою, в оньже день очистится, в день седмый да обриется,


Если же случится осудить, следует принести покаяние Богу и начать подвиг снова.

10 и в день осмый да принесет два горличища или два птенца голубина к жерцу пред двери скинии свидения:
11 и да сотворит жрец едину греха ради, и другую во всесожжение, и да помолится о нем жрец, о нихже согреши, о души, и освятит главу свою в той день, в оньже освятися Господу, во дни обета своего.


Для чего  прежде следует внимательно рассмотреть свое попечение о сердечном расположении и об обстоятельствах греха, затем помолиться к Богу о помощи.

12 И да приведет агнца единолетна в преступление, и дние прежнии да не будут ему в число, понеже осквернися глава обета его.

Понять, как в подобных обстоятельства вел себя Христос.

13 И сей закон обещавшагося, в оньже день скончает дни обета своего, да принесет сам к дверем скинии свидения:
14 и да приведет дар свой Господу агнца единолетна непорочна единаго во всесожжение, и агницу единолетну едину непорочну греха ради, и овна единаго непорочна во спасение,
15 и кош опресноков от муки пшеничны, хлебы смешаны с елеем, и опресноки помазаны елеем, и жертву их и возлияние их.
16 И да принесет жрец пред Господа, и да сотворит еже греха ради его, и всесожжение его,
17 и овна сотворит жертву спасения Господу на кошнице опресноков, и да сотворит жрец жертву его и возлияние его.
18 И да обриет обещавый пред дверми скинии свидения главу обета своего, и да возложит власы на огнь, иже есть под жертвою спасения:
19 и да возмет жрец рамо варено от овна, и хлеб един опресночный от кошницы, и опреснок един, и да возложит на руки обещавшемуся, по обритии главы его,
20 и да принесет я жрец возложение пред Господа: свято да будет жерцу на грудех возложения и на раме участия: и по сих обещавыйся да пиет вино.
21 Сей закон обещавшагося, иже аще обещает дар Господу о обете, кроме сих яже обрящет рука его: по силе обета его, егоже аще обещает, по закону очищения.


***

Богу нашему слава. Аминь.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О чувстве сердца
« Ответ #171 : 12 Январь 2012, 01:15:57 »
О зависти
А зачем было падение? Чтобы человек, пренебрегший полученными без труда благами, научился ценить их, приобретя вновь многими трудами.

Трудами невозможно обрести благо. Если мы трудами хотим обрести благо, то это сущее фарисейство, даже если при этом и будем способны пророчествовать и исцелять.
Родион хорошо написал -- конфессиональное мудрование.
О. Дионисий, откройте отдельную тему пожалуйста и пишите свои соображения в ней. Вроде как тема о чувстве сердца, а на самом деле превратилась в ...