ЗА ЧТО?
Ответ недоумевающим
Грех,тяготеющий над нами,-вот сокровенный корень нашей болезни,вот источник наших бед и злоключений!...
Слова Послания Патриарха Тихона от 18 июня 1918 г.
ЗА ЧТО?
Ответ недоумевающим
Грех, тяготеющий над нами,- вот сокровенный корень нашей болезни, вот источник наших бед и злоключений!...
Слова Послания Патриарха Тихона от 18 июня 1918 г.
По-моему, один грехов отягощающих историю церковной организации - сакрализация монархии и монарха. Он же источник многих бед и злоключений и по сию пору.В исихазме,имхо,сакрализация жизни любого человека грехом не является.
В этом и проблема величайших путаников от православия - для них вера стала родовой и монархической. Сакрализация рода и царской власти - огромный грех перед Богом! И вот зараженные этим грехом начинают обличать русский народ в его грехах. Се вершина!.. Чего?А вот слова свт. Иоанна (Максимовича), произнесённые им в 1938 г. на Всезарубежном Архиерейском Соборе: «Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. Общественные и военные вожди отказали в послушании и верности Царю ещё до его отречения, вынудив последнее от Царя, не желавшего внутреннего кровопролития, а народ явно и шумно приветствовал совершившееся, нигде громко не выразив своего несогласия с ним. Между тем здесь совершилось нарушение присяги, принесённой Государю и его законным наследникам, а кроме того, на главу совершивших это преступление пали клятвы предков -Земского Собора 1613 года, который постановления свои запечатлел проклятием нарушающих их. В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределило конец..»
В этом и проблема величайших путаников от православия - для них вера стала родовой и монархической. Сакрализация рода и царской власти - огромный грех перед Богом! И вот зараженные этим грехом начинают обличать русский народ в его грехах. Се вершина!.. Чего?Для меня вера стала родовой,потому что мои родственники православно верили.
Для меня вера стала родовой,потому что мои родственники православно верили.Да, эта штука серьезная, посильнее будет, пожалуй "Фауста" Гёте.
Поэтому решил позаботиться: как выйти из-под родовой клятвы.
поклялся за себя и за всех своих потомков служить Дому Романовых до Второго Пришествия.
Почему именно "Бог попустил"? Почему мы Богу традиционно столько зла приписываем, которое, в свою очередь, трактуем как непостижимое для нас благо? Быть может ответ не так уж сложен, воли Бога на все те мерзости и страдания, что происходят вокруг, нет.
Почему именно "Бог попустил"? Почему мы Богу традиционно столько зла приписываем, которое, в свою очередь, трактуем как непостижимое для нас благо? Быть может ответ не так уж сложен, воли Бога на все те мерзости и страдания, что происходят вокруг, нет. И вопрос:Имеет смысл...За то что сами Его отталкиваем...Душа грешная подобна собаке лижущей пилу, и не замечая боли пьянеющей от вкуса собственной крови...
"За что, Господи?" - не имеет смысла.
«Наибольшую критику во мне вызывает традиционное учение о Промысле <...> Если Бог-Пантократор присутствует во всяком зле и страдании, в войне и в пытках, в чуме и холере, то в Бога верить нельзя, и восстание против Бога оправдано.» (Н.А.Бердяев. «Самопознание»)Бог есть Абсолютная Любовь, и обращает наши(выбранные нами) страдания, во благо, очищая наши грехи...Мучения в аду гораздо хуже чем здесь в мире...
Подобно тому, как наука век от века движется вперед, должно происходить и движение взглядов религиозных в сторону большей философской широты, более высокой этики в богословии, большего разделения зачатков истин и прозрений от мифологических сюжетов, замутнений в древних текстах. Так мне кажется.То есть двигаться от духовного к душевному :-)...Что сейчас и происходит местами, мне кажется, да и наверное происходило всегда, к моему сожалению...
Правда, не подпиши Николай II этой проклятой бумажонки на станции Дно, многое могло бы пойти совсем иначе. Никто не отрицает вины окружающих его сановников, но всё же он должен был стоять до конца - режьте меня, убивайте, но подписывать не буду. Хотите - собирайте собор, и там разбираться будем.По некоторым данным,он молился:как поступить,в чём Божья воля - подписать-не подписать.
Кроме всего прочего, говоря на уровне генетики, последние русские цари к дому Романовых принадлежали весьма условно - это если о родовой клятве.:-) Genus переводится как "род" и "дух".
Helicon "ЧТОБЫ В ЕДИНСТВЕННЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ СТОЯЛ БЫ НАСМЕРТЬ. "
Ну откуда же нам известно что действительно нужно и в какой момент...Если бы не отрекся, было бы больше крови, а результат один, с промыслом Божьим не борются...Мне думается Царь проявил милосердие о своём народе...Он прославлен как мученик(насколько я знаю) принесший себя и свою семью в жертву...Мне кажется достаточно только этого для всякого уважения...
Для православного,с духовной точки зрения,национальность и происхождение мало чего значат,имхо.
В таком случае и ни о какой "родовой клятве" не может быть речи по определению.Действие клятвы,имхо,ходите в храм,причащаетесь,а не получаете благодати.Клятва - крышка для духа.
Впрочем, это признавалось и законами Империи, ибо тогда зачем нужно было присягат каждому новому царю отдельно? Хватило бы и древней кляты за глаза.
Он и в 1905 не стоял до конца. Если б стоял, то уже поднималась волна народного гнева, которая бы смела конспираторов (Витте и пр.). Но он уступил, буквально дня не дождавшись. И волна народного гнева рассыпалась грохотом бесполезных брыз - ибо не за кого уже было стоять, и него поддерживать.Да его дядя родной - Великий Князь Николай Николаевич требовал подписать манифест,иначе застрелюсь,говорил,у тебя в кабинете.
Да его дядя родной - Великий Князь Николай Николаевич требовал подписать манифест,иначе застрелюсь,говорил,у тебя в кабинете.
Да и народ изуверился,элита совратилась,часть духовенства хотела революции.Призрак коммунизма ходит по Европе,успешно взбраживает Россию...
В таком случае и ни о какой "родовой клятве" не может быть речи по определению.Действие клятвы,имхо,ходите в храм,причащаетесь,а не получаете благодати.Клятва - крышка для духа.
Впрочем, это признавалось и законами Империи, ибо тогда зачем нужно было присягат каждому новому царю отдельно? Хватило бы и древней кляты за глаза.
Родовая клятва - крышка для духа рода,т.е. род больше не даёт святых.(Одни совки по психологии родятся :-)).
Присяга монарху - инициация сослужения,что может принести благодать.Как даёт благодать служение?Другая тема.
Нарушение присяги - отпадение от благодати,имхо.
Есть труд:Петр Казанский - Власть Всеросийского Императора- там упоминается сакральный аспект власти.
Простите.
ЗЫ:Мы живём здесь и теперь.Здесь и теперь надлежит усвоить благодать.Если эта штука(проклятие прошлого века) мешает мне принять и усвоить благодать ,мне в этом веке следует позаботиться как выйти из под клятвы,имхо.
Простите.
Вопрос остаётся в том, моглап ли страна исцелиться эволюционным путём. Я думаю, что шансы всё же были. Если б её правители больше походили на Столыпина, а не на Витте, Алексеевых ип.Беда случилась раньше.
Если тема не выправится, скоро закрою ее.Закройте батюшка - негодная тема для Умного творчества.
Срединный между чем?Между подлостью и трусостью?
А-а.Понял.Между коммунизмом и империализмом!Так это демократия.Демократия в аду,а в раю иерархия.
.Демократия в аду,а в раю иерархия.
Беда случилась раньше.Да, беда случилась именно тогда. Чем больше думаю, тем явственней прихожу к такому выводу. Только, брат Варлам, никакой империи в тот исторический момент и в помине не было. Империи строятся и гибнут, потому как дело человеческое, а Церковь остается, потому как врата ада не одолеют ее, потому ка она - Божья. Но вот для той поместной Церкви, которая решала поиграться во всякие "симфонии", это всегда кончалось трагически.
Даже такой умник,как проф.Осипов А.И. признаёт,что результат спора стяжателей и нестяжателей привёл Россию к массовому отказу от умного делания и,в конечном итоге,к гибели Империи.
Но посмотрите сами- цари требуют исполнения клятвы и умертвляли за нарушение клятвы..Почему Бог не истребляет всех нарушителей клятвы..
Видимо у буржуа тоже гниет сердце от сделок мелких., как и от крупных-каждый день купил-продал -полукавил-обозлился-либо надул простофилю и порадовался удачи..Злоба именно от купи-продаи-.
КлятвопреступлениеДля того чтобы правильно понять и оценить степень предательства генералов, а также должностных гражданских лиц и просто служилых людей Российского государства, следует предварительно ознакомиться с текстом воинской присяги, которую принимал каждый военнослужащий русской армии, и с клятвой народа из «Утвержденной Соборной Грамоты» 1613 года, писанной при вступлении на Престол первого Государя династии Романовых - Михаила Федоровича.Присяга на верность Царю и Отечеству
Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
Об ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы от присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
В свое время А.И.Осипов и иже с ним (диакон А.Кураев и пр.) выступали против канонизации св.государя Николая и на сайте www.istina.ucoz.ru сделан акцент,что под клятву именно подпал Государь Император и как будто остальные не подпали...(http://www.istina.ucoz.ru/nikolayr.jpg)УТВЕРЖДЕННАЯ ГРАМОТА ВЕЛИКОГО МОСКОВСКОГО СОБОРА
(21 февраля 1613 года)
Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Федоровичу...
"Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Федоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы положили и служили Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Федорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с собственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Федоровича, всея России Самодержца, и Их Царских Детей, которых Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Российском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление — быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослави, и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковой, аще от священных сину, и от бояр, царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным правилам Святых Апостол и Вселенских седми Соборов — Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения, яко раскольник Церкви Божией и всего православного христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть восприимет, и нашего смирения и всего освященного Собора, не буди на нем благословения от ныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь освященный Собор, бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные и дияки и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов, головы стрелецкие и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди.
Своеручные подписи
А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Федоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, а первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го".царствующем граде Москве, а первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го".
Русский народ весь в целом совершил великие грехи
Рвутся насильно и сознательно связи между людьми, которые (то есть связи) делают из нас непохожий на других великий и уникальный народ.
Церковь — это «странствующий по земле», бездомный и страннический «град», находящийся в драматическом противоречии с «земным градом» и в драматическом не-тождестве себе самому
Теократическое, абсолютное самосознание государства выразил Лев в предисловии к «Эклоге» - изданному им новому своду законов: «Господь, вручив царство императорам, вместе с тем повелел им пасти верное стадо Христово по примеру Петра, главы Апостолов».
.............................
Одним из результатов обращения Константина было то, что сама Церковь восприняла его теократическую мечту, что Империя для нее самой стала как бы необходимой категорией ее земного существования.
Идея эта привела постепенно к выработке определенной церковно-государственной идеологии - органического союза Церкви с Империей.
Но в том ведь и была опасность этой идеодогии, что в ней почти стирались грани между «экклезиологией» - то есть вечным учением о вечной сущности Церкви и «временным» применением его к данным историческим условиям, в силу которых Империя действительно была земной опорой Церкви.
Учение о церкви как-то слилось с учением об ее союзе с Империей, с церковно-государственной идеологией.
Да, казачки дали жару... Такая ситуация, ее схематически можно представить так: дьявол предлагает два варианта и казаки выбирают второй, затем клянутся Богом (!) быть верными второму дьявольскому варианту. И это вместо того, чтобы обратиться к Богу.
Лучше давать советы, когда их спрашивают.Цитата: KeleynickДа, казачки дали жару... Такая ситуация, ее схематически можно представить так: дьявол предлагает два варианта и казаки выбирают второй, затем клянутся Богом (!) быть верными второму дьявольскому варианту. И это вместо того, чтобы обратиться к Богу.
Лучше воздержаться от оценок кого-либо, кроме себя.
Я схематически вкратце описал свое видение ситуации.
Снаружи часто иное, чем внутри. Дай Бог со своими ситуациями разобраться...
d'URIMAR, у вас такая ситуацияИмхо,могу ошибаться,Константин равноапостольный из лидера светского "перерос" в лидера духовного, когда организовал и провёл Никейский собор положив,таким образом,правило-образец,простите за тавтологию :-),служения императора,а именно:император должен быть лидером и светским и духовным.
Есть конкретные тексты конкретного исторического периода Церкви.
Есть изначальные вероучительные смыслы, которые противоречат этим текстам. Есть заповеди Писания, которые тоже не укладываются в представленный подход.
Как вы решите для себя эту проблему? Чему отдадите предпочтение?
...а как насчёт сердечного чувства типа:"мы русские и мы очень сильно облажались перед Богом".Имхо,чтобы исправить положение,надо вырастить по крайней мере четыре поколения исихастов... :-)Насчет такого сердечного чувства вообще никогда вопрос не ставится.
Имхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости" :-)Цитата: d'URIMAR fossorisРусский народ весь в целом совершил великие грехиГрех - это личный поступок, или поступок рода? Ответственность перед Богом - она групповая, или индивидуальная? Может Бог спасать "группу" (народ, общину, семью)?
Цитата: d'URIMAR fossorisРвутся насильно и сознательно связи между людьми, которые (то есть связи) делают из нас непохожий на других великий и уникальный народ.Вот это цитата из сочинения девочки-аутиста.Тема про неё проходила на форуме.
ЗЫ. уже устал.Имхо,не обязан разжёвывать то,что для меня очевидно:клятва,нарушение присяги и последствия духовные.
Будем спасаться каждый сам по себе. :-(
Имхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости"
На "ты" ничего,но я не христианин,а полуфабрикат.Скорее фашист,чем католик.Хотя русский фашист,мне милее,чем испанский католик :-)Католик как бы совсем не мил,хотя жалко его.Сколько католиков было на отпевании Святейшего,а на Рождество пришел только один.Почти по Пригову:"татары мне милее,пусть победят татары" :-D,если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.Цитата: d'URIMARИмхо,человек - животное стадное.Даже здесь,на форуме мы сбиваемся в стайку.А если кто-то из нас позиционируется как независимая личность,то этим только подчеркивает свою зависимость от зрителей своей "независимости"
Дуримар, я с тобой не как с животным из стада сбиваюсь. Как с братом во Христе. И мне все равно, русский ты, или нет, если ты мне по Христову роду родственник. А русский-фашист, например, мне не родственник. Я лучше с испанцем-католиком породнюсь. Родство ближе (духовное).
я не христианин,а полуфабрикат.Скорее фашист,чем католик.Хотя русский фашист,мне милее,чем испанский католик :-)Католик как бы совсем не мил,хотя жалко его.Сколько католиков было на отпевании Святейшего,а на Рождество пришел только один.Почти по Пригову:"татары мне милее,пусть победят татары" :-D,если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.
А кучкуюсь с людьми,потому,что тошнит меня от моей природной пошлости,русской между прочим,не кучкуюсь с Богом,дерзновения не хватает,а с такими пошляками,как а сам мне комфортно.Какому пошляку на Руси жить хорошо? - Никакому?
Вопрос классика соцреализма:"А был ли мальчик?"
А была ли вообще присяга?
Вы меня убедили.
если и были духовные опыты от безмолвия,не могу назваться ни исихастом,ни христианином,так,полуфабрикат,правнук Павлика Морозова,который отца родного продал подешёвке,сын лейтенанта Шмидта и т.п.
А кучкуюсь с людьми,потому,что тошнит меня от моей природной пошлости,русской между прочим,не кучкуюсь с Богом,дерзновения не хватает,а с такими пошляками,как а сам мне комфортно.
Хотя русский фашист, мне милее, чем испанский католик
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью (мне в больнице дали бумажку и сказали - идите и просите денег, где только возможно) - наш настоятель сказал мне - мы должны проверить сначала, наша ли вы прихожанка (я тогда только начинала воцерковляться, еще не очень там меня знали) - обещал позвонить и не позвонил...
прельститься тем, что их увидел
pilgrim это какЦитироватьпрельститься тем, что их увидел
Я осмелюсь предположить что возможно Вы имели ввиду прельстица тем что начал замечать что скверны проходят.
Все в прелести. А как ее уничтожить?
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью (мне в больнице дали бумажку и сказали - идите и просите денег, где только возможно) - наш настоятель сказал мне - мы должны проверить сначала, наша ли вы прихожанка (я тогда только начинала воцерковляться, еще не очень там меня знали) - обещал позвонить и не позвонил...Это как раз иллюстрирует,что Россия под клятвой..
Все в прелести. А как ее уничтожить?Следование заповедям спасает от прелести.Т.е. "делай,что должен..."
http://monarhia.ru/?id=02&type=doc&y=2001&m=09&d=19&show=03 |
А с сыном Вам Бог помог через испанца-католика.
Вот интересно - когда обратилась в наш собор за помощью
В "Откровении" есть послания к церквям. Не нашей ли РПЦ адресовано одно из этих посланий?
Это как раз иллюстрирует,что Россия под клятвой..
просто принёс присягу,не вступая в монархическое движение.Вступать в РМД не должно,ну а присягнуть Романовым должно.
Это действие прибавило мне любви,а любовь позволяет видеть прельщение.
Бог есть любовь.
:) Странник, Вы чудо!
С фашистами не приходилось кучковаться. Желания такого пока нет.За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.
Бог есть всеобъемлющая Любовь. И это почему-то мало кто понимает буквально. Мы не в состоянии любить без непосредственного вмешательства Бога в процесс "нашей" любви.Цитата: d'URIMARБог есть любовь.
Бог есть любовь.
Но любовь не есть Бог.
Вот так влегкую? Независимо для чего она придумана им?
За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.
Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.За одну только фразу Бенито Муссолини: "Фашист презирает удобную жизнь", мне пришлось полюбить его.Вот так влегкую? Независимо для чего она придумана им?
Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.Полагаете надо все надписи в общественном туалете прочитывать?
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.
Потом, почему же "влегкую"? Я ведь написал "пришлось"...
Вы мне казались умнее... Sorry.Для того, чтобы ненавидеть и отрицать что-то, надо хотя бы быть с этим знакомым.Полагаете надо все надписи в общественном туалете прочитывать?
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.
Потом, почему же "влегкую"? Я ведь написал "пришлось"...
Прочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.
Вы ошибались. Я сам о себе тоже был лучшего мнения.
Вы мне казались умнее... Sorry.
Здесь никто не сказал, что надо предпочитать фашистов христианам. Это всё равно как сказать: "я предпочитаю 'Тойоту' ливерной колбасе".Цитата: ЛеонидПрочтите его "Доктрину Фашизма". Небольшая такая брошюрка.
А что вас привлекло в этой брошюрке? Может поделитесь...
Хочется понять и вас и Дуремара.
Я очень люблю Россию. Но предпочитать фашистов христианам только потому, что они русские - это мне не приходило в голову (может я неправильно вас поняла).
Наверно есть какие-то у вас доводы.
Результат исследования, кстати, оказывается зачастую разительный.Это исследование люди своей шкурой провели во время войны.
Нас облапошивают больше чем полстолетия, а мы продолжаем верить бумагомаракам и дудеть в их дуду.
Афанасий - праведник,помолитесь за меня,я Бога не люблю,молиться ленюсь.Такими,пр., словами:Пусть Афанасий, если соблаговолит, помолится за проклятого д'Уримара копателя, а у меня нет даже пороху просить такого праведного за меня, непропечённого муссолинщика, помолиться.
"Господи,Иисусе Христе,Начальниче умного делания,помилуй Дуримара проклятого."