Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Elena от 13 Июль 2009, 19:58:43
-
Прошлась по темам "Келейного раздела". Наткнулась на четыре висящих замка - и все по поводу форумской жизни.
Решила завести "вопросы по форуму 5" :-)
Не для ругани (претензий не имею) - для общения. Любой форум - это род общины, совместное прохождение поприща. Нельзя, чтобы не было, где высказаться.
Новые люди приходят со стороны со своими недоумениями - как-то нужно ведь им отвечать. А им и спросить негде...
Я на многих форумах общалась. У меня вопрос - кому что нужно от этого и подобных мест?
Простите.
-
Справка-поправка.
Три замка не по поводу нашего форума. Четвертый... была выбрана заведомо провокационная форма. В таком ключе разговор не полезен. И верно было отмечено: на всех форумах подобные провокационные темы пресекаются.
-
Форум - это христианство по переписке.
Ведь еще в I веке от Рождества Христова люди, разбросанные по разным городам Средиземноморья, строчили и отсылали друг другу какие-то странные цидули, малопонятные и малоинтересные большинству тогдашних жителей. Эти люди зачастую сроду друг друга не видывали, просто писали о своих прозрениях, озарениях, пророчествах, сомнениях, тревогах... Поддерживали друга друга и спрашивали советов. Порой высказывали гениальные мысли, часто самозабвенно несли ахинею. Восхваляли и проклинали друг друга.
Собственно, сегодня мы просто продолжаем древнюю традицию "христианства по переписке", которая никогда и не умирала, только видоизменялась.
-
Форум - это христианство по переписке.
Переписка - это, скорее личка (когда по мейлу). Здесь, на мой взгляд, ближе к присутственному месту.
Переписываться вы, Антиквар, можете с конкретными людьми и не выходя на публику. Но даже если и так - почему вы именно здесь?
-
Четвертый... была выбрана заведомо провокационная форма. В таком ключе разговор не полезен. И верно было отмечено: на всех форумах подобные провокационные темы пресекаются.
Этот форум по сравнению с другими наиболее либеральный и толерантный (иногда даже черезчур).
Не хотелось бы превращать его в перманентное побоище так наз. "интеллектов".
У нас страшное количество проблем с самой молитвой. Есть области вопросов, для которых ещё даже не выработано чётких формулировок, настолько тонки и ускользающи важные моменты Умного Делания (знаю, о чём речь, но не могу выразить словами).
Было бы правильно именно этому посвятить основные усилия.
-
Переписка - это, скорее личка (когда по мейлу). Здесь, на мой взгляд, ближе к присутственному месту.
Переписываться вы, Антиквар, можете с конкретными людьми и не выходя на публику. Но даже если и так - почему вы именно здесь?
Эта тема много раз поднималась здесь. Если в двух словах: на форумах (на этом конкретном форуме) люди находят или пытаются найти то, чего не находят в реальной приходской жизни. Общения на темы, которые их волнуют, ответов на вопросы, которые не могут задать стоящим рядом прихожанам. Наконец, подобия общины, которой нет на приходе.
-
У нас страшное количество проблем с самой молитвой. Есть области вопросов, для которых ещё даже не выработано чётких формулировок, настолько тонки и ускользающи важные моменты Умного Делания (знаю, о чём речь, но не могу выразить словами).
Было бы правильно именно этому посвятить основные усилия.
Тут и загвоздка. Нет желания обсуждать эти моменты делания у некоторых участников. Возможно, нет опыта... Зато есть желание обсуждать тех, кто хоть как-то говорит о молитве.
-
Не хочу исчезать молча. Не могу заставить себя попросить прощения. Меня заполняет только благодарность и больше ничего.
-
Здесь глушат слегка и есть возможность как то посмотреть на помысел ситуацию-люди православные противятся моему помыслу или нет..У святого Силуана Афонского это сигнал-значит надо молится и выяснять а не настаивать на своем помысле,что тут какой то трехсмысленный или более ответ,а истина одна как пишет мне Питирим..Ну и что с этим ответом делать -куда идти..Сказать легко -истина и правда одна на все века..Мне говорит один-я был в монастыре и настоятель делал хорошие агапи,было хорошо,а потом он начудил и надо бы ему по.... надавать..Тут же Америка все делают как хотят и книги сваливать от священиков в кучи,старые-там читаю-агапи на Соборе запретили делать..Тоесть застолия с алкоголем и разговорами за стаканами,как при Андропове в рюмочных-типа малая доза и культурно выпить,закусить и бежать по делам..Вот на Агапах и выясняли все вопросы-мои вопросы могли вывести людей из равновесия-потому я их сюда подкидывал..Типа до 1050-х годов было 18 патриархов еретиков,тут сразу мне бы дали по шее и выталкали бы с агапи в шею,но я у них насвалке нашел книгу где там написано так,там какие то армянские,коптские патриархи вроде бы попали под ересь,чего скандального,может быть в книге неточности какие..Где такое можно спрасить,каково положение с патриархами ныне..Мой знакомый видел 13 патриархов в Вифлееме на Рождество в Иерусалиме одновременно и был рад сему,больше всех ему понравился Алексий 2,и я не могу ничего американцу сказать по этому поводу,вместе они или как всегда...
-
У нас страшное количество проблем с самой молитвой. Есть области вопросов, для которых ещё даже не выработано чётких формулировок, настолько тонки и ускользающи важные моменты Умного Делания (знаю, о чём речь, но не могу выразить словами).
Было бы правильно именно этому посвятить основные усилия.
Тут и загвоздка. Нет желания обсуждать эти моменты делания у некоторых участников. Возможно, нет опыта... Зато есть желание обсуждать тех, кто хоть как-то говорит о молитве.
так в чем проблема?
Вас, способных обсуждать эти моменты, человек 5 (от силы 6) на форуме, и Вы всех знаете.. Если нужно с толком обсудить подобные вопросы без флуда и флейма, это формат закрытой ветки для имеющих опыт.
Раздадите приглашения и будете в ней общаться в узком кругу. Выберете сами - Ваше право админа.
Или пусть участник форума запрашивает у Вас допуск, а Вы даете или нет. Как Вам угодно.
Возможно, так к Вам вернутся и ушедшие с форума опытные делатели
(если оставите им возможность запросить админа об участии в закрытом разделе).
Нормальная ситуация.
-
прозелит, Ваше предложение проверено в других местах. Оказалось, что работает оно плохо.
-
Почему? Скучно общаться в тесном кругу?
-
Замкнутый водоем быстро портится...
-
Родион написал недавно, но не могу найти его пост. Писал он о том, что на св.отеческом языке дОлжно говорить лишь тем, чьими устами говорит Дух. Это высоко, но на форуме есть более приземленная потебность: терминология. Термины или выдумывают сами, или подменяют их с.о. смысл. И я – в первых рядах. В результате – непродуктивное обсуждение, много времени тратится на выяснения – кто что имел в виду. Поотом выяснять надоедает или умы отвлекаются.И тема потихоньку уплывает во флуд.
Что можно сделать? Словарик толковый составлять?
-
:-) я не говорил, что дОлжно, а говорил что святоотеческий язык - это язык Духа, и говорят на нем те, кто в Духе. Тут должно не играет.
А в обычной жизни играют интерпретации и мирская мудрость. Но это нормально. Никуда не денешься. А она обманывает. Обманывает часто и легко.
Пример:
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-79.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-78.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-80.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-76.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-81.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-77.jpg)
Нужно бы просто это понимать и искать и смотреть где заблуждения и стремиться к Мудрости. Она всему научит. До того часты заблуждения.
И роль этого форума тут неоценима. Для меня по крайней мере.
-
Прости, что переиначил твои слова, не запомнил. А все же, по терминологии – ты считаешь, что это – надуманная проблема и ее нет на форуме, а непонимание от иного?
-
воще не вижу дельфинов... :-o ниодного... :oops: такая вот испорченная... :cry:
-
Я думаю надо что бы было видно рядом с аватаром возраст кол-во лет ИМ предполагаемый уровень молитвы. Думаю терминология должна быть.
-
воще не вижу дельфинов... :-o ниодного... :oops: такая вот испорченная... :cry:
Если не там смотреть, то и не увидешь дельфинов :-)
Дельфины четко видны в затемненных участках рисунка между светлыми составляющими ... :-)
И дело не в испорчености совсем - просто игры восприятия :-)
-
Я думаю надо что бы было видно рядом с аватаром возраст кол-во лет ИМ предполагаемый уровень молитвы. Думаю терминология должна быть.
ага... :-) и размер тапочек... :wink:
-
воще не вижу дельфинов... :-o ниодного... :oops: такая вот испорченная... :cry:
не виденье дельфинов не предполагает испорченность. мысль об испорченности привнесена домыслом...
-
Прости, что переиначил твои слова, не запомнил. А все же, по терминологии – ты считаешь, что это – надуманная проблема и ее нет на форуме, а непонимание от иного?
Терминология есть. Вопрос в том, что каждый субьективно понимает под тем или иным термином. Даже "красный" у каждого свой. И если говориться что то от себя, то и понимать нужно что все сказанное будет с искажениями, а если говориться в Духе, то так же в Духе и понимается, и тогда без разночтений. Но это идеал.
-
Почему-то Анна-Мария вдруг "гость"...
Кто-нибудь знает причину, может, я что-то пропустила?
Жалко, ее посты были с "необщей" интонацией. Мне ее уже не хватает.
-
Анна-Мария прислала мне серию писем с просьбой удалить ее регистрацию без объяснения причин. Мои увещевания не помогли, и, в конце концов, я исполнил ее просьбу...
-
Спасибо, что ответили.
Надеюсь, она еще вернется...
-
Анна-Мария прислала мне серию писем с просьбой удалить ее регистрацию без объяснения причин. Мои увещевания не помогли, и, в конце концов, я исполнил ее просьбу...
Всплеск...и уж чего я ну никак не ожидал...так это всплеска антисимитизма...плавно переходящего в юдофодию...
Классные мы исихасты...жаль матом не могу ругаться...
-
А она что, еврейка ?
Или иудейка ?
-
А она что, еврейка ?
Или иудейка ?
Я вообще то не связывал антисимитизм с её уходом...просто всплеск бесовской активности...обычное дело...давно замечено на этом форуме...она как то волнами...
Антисимитизм...насколько я помню впервые возник...
Думаю что...просто "свои" причины для ухода...
Ну глупо же уходить если два человека вдруг ошизели от ненависти...
Чё тут такого...не все же...а шиза она...бывает косит наши ряды :-)...
-
Ну глупо же уходить если два человека вдруг ошизели от ненависти...
Тут не было видно реакции со стороны администрации форума. Не было предупреждения. Как будто подобное на форуме в порядке вещей... Остались висеть грязные оскорбительные слова.
Вот интересно, Молчутка сказал о моем рисунке что-то вроде "благодать прет": http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg115901#msg115901 - его слова тут же были подчищены как "лишние (из чужого лексикона)": http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg115963#msg115963
Краеведа вот сходу забанили. А тут - ноль реакции. Молчание. Не понимаю. Как и в теме с Нилом.
Я ушла из "Ислама", не читаю. Игорь, там тоже осталась словесная дрянь?
-
Тут не было видно реакции со стороны администрации форума. Не было предупреждения. Как будто подобное на форуме в порядке вещей... Остались висеть грязные оскорбительные слова.
Это МЫ...к сожалению...по мне так пусть висят...во осуждение...
Меня то же заносит...и это ужасно...
Краеведа вот сходу забанили. А тут - ноль реакции. Молчание. Не понимаю. Как и в теме с Нилом.
Воспитательная работа дело тонкое :-)...и индивидуальное...на самом деле полно народу...которые...кто не может\не хочет двух слов внятно связать...а кто давит своим мнением...или эго...
Да ладно...я не парюсь из-за администрирования...
Я ушла из "Ислама", не читаю. Игорь, там тоже осталась словесная дрянь?
Вроде тихо...новенький чёто там спрашивает...совсем не по топику :-)...
А чё Анна еврейка?...не в курсе?...
ЗЫ: что ушла жаль...способный человек...
Впрочем уж насколько Я тёртый...но даже я болел пару дней...ужас...ужас...
Впервые за лет 10 возникло сильное желание матом выругаться...от досады...
-
не в курсе?...
Я не в курсе об Анне-Марии. Я с этим именем впервые столкнулась на форуме евангелие.ру. Очень похоже по стилю. Когда спросила, они ли это была - ответ был уклончивый.
Ее сообщения сильно изменились. Сначала были напористые, рациональные, а потом какой-то трепет я чувствовать стала. Желание примирения всех...
Ладно, может ее уход и не связан со случившимся выплеском. Простите.
-
Ее сообщения сильно изменились. Сначала были напористые, рациональные, а потом какой-то трепет я чувствовать стала. Желание примирения всех...
Да я то же почувствовал перемену мышления...положительную перемену...
А то что связано со всплеском...однозначно...просто с истоком всплеска а не с фактом проявления в других...
-
а вообще кто создал этот форум?
-
вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Семя посажено Сеятелем. Для всех тех, кто жаждет… Елена! Считайте, что форум – это сокровище, которое вынесли из сокровищницы… вынесли и хорошее и плохое… И все это остается до тех пор, пока не придет Хозяин. Но птицы стремятся склевать зерно, земля бывает не глубока, солнце пытается сжечь упавшее на землю зерно, тернии растут высоко-высоко… Если сокровище вынесено, это не означает, что за ним не надо следить. Но как совместить все это в одном человеке – и то, что он посадил (посадил его внутренний человек) и то, что он старается сохранить не расхищенным (его внешний человек). Как совместить в одном человеке Любовь и Мудрость? Автора окрыляющих слов и бесстрастного администратора? Вы знаете какой-то иной способ? Вы занимались когда-нибудь подобным?
Например, мне не известно, чтобы было что-то подобное этому форуму. Есть странички разные, но как правило, там сухо с редкими комментариями, собирается духовный материал. Действительно, ощущение, что ходишь по музею и понимаешь, что за тобой пристально следят, чтобы ты, не дай бог, коснулась чего-то святого.. Елена! Критиковать всегда легче. А иметь понимание и сочувствие к тому, что тебе не по силам – сложнее. Да и где взять эту силу, силу Духа, силу Любви, если все личные силы идут на борьбу с миражами собственного ума?!
...появляется ощущение нарождающегося духовного младенца в сердце. Да, он из горнего мира, но он же и совершенно беспомощен при соприкосновении с миром внешним и дольним.
Вы ждете сострадания от других, а где Ваше сострадание, Елена?! Ждете такта от других, а где Ваш такт, Елена?!
-
Грация, не очень понимаю, зачем этот Ваш пост? Зачем еще один виток ненужного обсуждения, да еще в том же невысоком ключе?
-
Чтобы сменить на более высокий ключ. Если есть какие-то предложения по форуму, то не стесняясь, именно их высказывать, а не просто копаться до бесконечности в старых и забытых другими вещах. Потому что поднимается со дна одно за другим, и этому не видно края... Неужели есть необходимость, чтобы вышло все через край? Предлагаю перейти к конструктиву. Если есть предложения по улучшению форума, то просто высказывать их. Не важно в какой теме. Если появилась мысль по улучшению, зачем копить все в себе - на то и форум, чтобы обсуждать все открыто и спокойно.
Если мой предыдущий пост Вы видите как провоцирующий, то согласна удалить его и немного помолчать. Тяжело пока найти в себе тонкую грань между разрушением и созиданием, которая познается лишь в безмолвии. Каюсь!
-
Форум живет. Жизнь - это движение. Если ты находишься в движении, в согласии с жизнью, то это значит, что ты движешься в потоке. Если сопротивляешься жизни - то можешь или выпасть из него или получить удар или же плыть против потока... Выбор всегда за человеком. Сначала выбор жизни. Затем как двигаться... Но и через сопротивление мы также движемся к вечной жизни. Поэтому понимаю, что не стоит делать трагедию ни из чего... Наверное, пора мне костюм пионервожатой выкинуть на ту же свалку, куда Родион предлагал скинуть все наши реквизиты...)) Смена закрывается! Занавес!
-
Если мой предыдущий пост Вы видите как провоцирующий, то согласна удалить его и немного помолчать.
Грация, все нормально. Хорошо, что вы опять со мной говорите. Я немного переживала по этому поводу.
-
Спасибо!)
-
Здесь в Аризоне я общаюсь с Восточной церковью которая общается в других условиях и других территориях..Эфиопские христиане общаются с египетскими и индийскими христианами..К восточным наша часть с греками видимо была при Византии а теперь Патриарх Варфоломей учился в Риме мы уже больше евроманы-евромайданы-европейцы по уму и по жизни..Здесь некоторые амбиции по политическим и экономическим соображениям иногда сильно огорчают тех кто хочет что то извлечь из церкви а те кому это не надо то знает вреда нету,защитить то что не требует в защите тем более в нехорошей форме..Надо вести спокойный разговор-беседовать-ответы вопросы и не более..Нету админа,нету иерархии -мы проводим беседы..Пожелание ко всем кто гуру,кто священик -мы в беседе как апостол Петр он не смел возразить язычникам,а апостол Павел дерзнул-его тут же ударили,чуть не убили..Дело такое что надо спокойно выслушать и написать что не так..А мы должны проверить..