Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Gilios от 08 Октябрь 2007, 11:33:30
-
Из книги "Молитвы старца Силуана" стр. 78, Издательство Даръ, 2006 -480с.
"Кто без руководителя хочет заниматься молитвой, и в гордости подумает, что он может по книгам научиться, и не будет ходить к старцу, тот уже наполовину в ПРЕЛЕСТИ. Смиренному же поможет Господь, и если нет опытного наставника, и он будет ходить к духовнику, какой есть, то за смирение покроет его Господь."
Получается самочинная молитва (даже если есть благословение) - не смиренна то есть не совершенна, хоть и по книгам хоть и с благим намерением, но все не то. Должно быть смирение чтобы она была услышана. Что думаете форумчане?
-
Игнатий Брянчанининов, со слов Мелетия Исповедника, говорит" Молитва, учителя не требует, но тщания, но рачения и особенного усердия,- и бывает учителем ее Бог" И еще :" Святые Отцы, написали много сочинений о молитве, чтобы доставить делателю правильное понятие о ней и верное руководство к упражнению, предлагают и поощряют вступить в самый подвиг для получения существенного познания, без которого учение словом, хотя и и извлеченное из опытов, мертво, темно, не понятно, как нуждающющееся в обьяснении и оживлении опытом." И еще советовал, всегда иметь под рукой смирение. О смирении говорят все Святоотеческие Отцы и придают ее большое значение в молитвенном делании. " Бог гордым противиться, смиренным дает благодать."
-
Важно, в первую очередь, смирение пред Богом и самим собой... А духовники нередко бывают противниками умного делания... у фарисея руководствоваться тоже не стоит. Надо все же иметь в виду, что св. Силуан жил там, где молитвой занимались все - поэтому и говорил так. Если есть учитель, даже слабенький, то чего-б не восользоваться этим? Если нету - чего ломать себе голову? Сама молитва будет учителем и Предание с Писанием... и Дух Святый. Бог слышит все молитвы (даже те, которые мы сами не слышим), поэтому разумно просить у Него смирения. Лучше чтоб смирение было внутреннее и внешнее, но внутреннее важнее. А если есть внешнее, а внутреннего нет (бывает, когда внутренне гордятся внешним смирением) - то чем мы лучше фарисеев, подобных убеленным гробам?
Поэтому, мое ИМХО - по возможности, по обстоятельствам...
-
Если есть учитель, даже слабенький, то чего-б не восользоваться этим? Если нету - чего ломать себе голову? Сама молитва будет учителем и Предание с Писанием... и Дух Святый.
Из той же книги, стр 78
"Помышляй, что в духовнике живет Святой Дух, и он тебе подскажет, что должно. Но если ты думаешь, что духовник живет нерадиво и как в нем может жить Святой Дух, то за такую мысль ты сильно пострадаешь, и Господь смирит тебя, и ты непременно впадешь в прелесть"
Конечно можно предположить, что Силаун писал это афонитам.
Как мне представляется путь с учителем (пусть даже не наилучшим) и послушание лучше смиряют человека, путь будет короче, чем самостоятельно набивать шишки по книжкам. Поэтому то я и спросил у кого какой опыт в этом вопросе.
-
Если Вы имеете ввиду Иисусову молитву,то (имхо)если Вы найдете духовно- продвинутых делателей из духовной среды, то Вам повезло! Но у меня складывается мнение, что сегодня среди церковников мало таких. А формалисты, что они Вам могут дать или чему научить. Лучше уж тогда поучаться на Святоотеческих писаниях. А путей смирения приполно в сей мирской жизни. Смиряйтесь перед своей женой(если есть таковая) и Бог вменит Вам это, а еще лучше перед начальником, и без ропота. :-)
-
Все-таки перед женой -хорошо бьет по гордыне и самозначимости.
-
Все-таки перед женой -хорошо бьет по гордыне и самозначимости.
Женский взгляд на смирение.
Конечно же нужно уступать, но так чтобы не навредить другому. Перекосы в любую сторону вредят, урок такой уже усвоен.
-
Gilios, Вы неверно поняли смысл приведенных слов старца... учитесь читать для начала...
-
Дорогой Сруб, растолкуйте нам - как Вы понимаете эти слова?
-
С радостью бы, но здесь нет особого смысла, все очевидно...
-
Если сделан выбор не молиться в состоянии отсутствия наставника, то присутствует дух сомнения в спасительной силе молитвы и самого Имени Христа Иисуса, присутствует подспудно мысль: "...и так как-нибудь спасусь, исполняя внешнее поклонение..." тогда действительно наверное лучше не молиться, но, к сожалению, означает это, что душа в рабстве еще страстей и духа самоуспокоенности. Может я и не прав, но по мне лучше погибнуть в бою, чем ожидать рабской смерти. Хотя может и не имеет смысла вступать на путь полный опасностей не из непреложности. Если олень будет сомневаться пригать ему через пропасть, убегая от волков или нет, то он точно сорвется. Но если он вполне осознает, что смерть его ждет и там и здесь, и есть только маленький шанс чтобы выжить и ничего более, то... Да поможет ему Бог!
Грех отказываться от наставника! Но если нет и не найти?..
Тогда ничего не остается делать, кроме того, что делается...
Думаю это лучший настрой на молитву.
А там, глядишь и наставник появится.:)
-
Все-таки действительно, хотелось бы определиться: если наставник нужен не только для наставления, но прежде всего для смирения, и на первых порах особенно, то как молитвеннику лучше принять на себя смирение не имея наставника?
Пример с женой явно неудачен своим пртиворечием Писанию. Жену надо уважать, а не смиряться под нее.
-
Молитву бросать не собирался. Я просто увидел более короткий и менее опасный путь о котором высказался Силуан. То есть, если человек верит в то что с наставником, которого конечно нужно поискать, молитва будет смиреннее то и путь будет короче, будет отсекаться самонадеяние от которого бывает много бед.
Часто послушники на Афоне спасались не прямой молитвой к Богу, а просили защиты и милости молитвами старца, тем самым подтверждая свое смирение и получая просимое.
-
Послушники на Афоне может и спасались таким образом, но если мы пойдем таким путем, то обретем себе скорее смирение с присутствием в нас страстей, смирением диавольским. Без истечения пота и крови наше смирение будет смертоносным подобием смирения в духе. Крест самим нести надо... Конечно Вы это знаете.:)
-
Конечно нужно нести крест, я не отказываюсь, возможно из моего предыдущего сообщения показалось что я ищу легких путей, я скорее ищу правильный.
К Амвросию оптинскому пришел за благословением один человек, и Амвросий дал ему правило в 30 поклонов, тот завозмущался что мол делает по тысяче в день, но батюшка строго приказал соблюдать. Итог, этот человек пришел просить уменьшить число поклонов, так как и 30 уже не в силах был делать. Важно двигаться в верном направлении.
-
"В одной деревне разнеслась весть, что в соседнем большом монастыре сменился настоятель. Тут же явился к воротам монастыря какой-то бедняк в лохмотьях и, заметив настоятеля, подошел к нему. - Отче, - сказал он, - я хорошо знал прежнего настоятеля, который был очень щедр ко мне. Надеюсь, что и ты тоже будешь щедрым... - Разумеется, брат; но, видишь ли, старый настоятель - это я, а новый явится дней через десять... "
:)
Это не к вам дорогой брат, Gilios, это о верном направлении и к тому, что если мы даже и найдем истинного старца, но покуда мы будем иметь тайное желание приобрести что-то для себя, будь то особое состояние, видение, эйфорию, чувство своей какой-то особенности и отличия от людей, то наше направление будет неистинным. Верно?
Думаю большинство ищущих духовности с этим согласятся и я в том числе, но если откровенно посмотреть в свое сердце, на истинные побудительные мотивы, то остается только ужаснуться состоянием дел внутри себя.
-
Знаете, мне даже немножко смешно, что вы ищите пути смирения. Их так полно вокруг: в семье, на работе, на улице. Смиряться перед людьми, а не перед духовником намного труднее, потому что тогда исчезает авторитет, за которого ты цепляешься. Ты предаставлен сам решать собою же поставленные задачи, без поблажек. Вот тут и закаляется воля. А насчет наставников, Господь сказал своим ученикам:" Не вы меня выбрали, а я вас." Предупреждаю: будете самочинно выбирать- впадете в грех.
Не думайте, что я против наставников-нет! Просто все подает Господь, по нуждам, в свое время. Заметьте.....по нуждам. Я семь лет занималась молитвой, и только сейчас Господь дал мне в руки четки, только сейчас проявил Свою волю или согласие, или нашел возможным что я готова к этому.
Вот я написала, а AMAN уже вставил свой пост и последние его слова достойны внимания. Именно...какие побудительные причины. Вот не дает Господь старца, а мы и смириться не можем, потому что мы считаем себя особенными и необходимость в нем особенная, значит и отношение Бога к нам должно быть соответственным.
Вот вам и повод к смирению и надежде.
-
Знаете, мне даже немножко смешно, что вы ищите пути смирения. Их так полно вокруг: в семье, на работе, на улице. Смиряться перед людьми, а не перед духовником намного труднее, потому что тогда исчезает авторитет, за которого ты цепляешься.
Как приятно читать разумные слова... отдохновение для сердца.
-
Я сама, Александр, без духовника или наставника. Вот и становишься тогда более чуткой к проявлению воли Божьей. Ища и высматривая только ее одну.
-
Мне иногда видится что есть пропасть между желаниями (то есть тем что от ума)
и потребностями реальными (это от интуиции чтоли). И вот дается то что по
потребностям в настоящий момент нужно. А вот всякие желания и "хочу" справедливо
остаются без внимания. ИМХО понимать это и принимать - и есть смирение. Еще думаю
что если вы перед собой честно ответите на вопрос "а нужен ли вам сейчас старец",
имхо - ответ будет отрицательным. Скорее из серии хотелось бы, но вобщем то пока и так
хватает. Будь он у вас сейчас, может быть вы и не знали бы что с ним делать :-) да о чем
спрашивать. Но это так - ИМХО.
-
Я сама, Александр, без духовника или наставника. Вот и становишься тогда более чуткой к проявлению воли Божьей. Ища и высматривая только ее одну.
Обычное дело. Большая часть участников форума без опытных наставников. Если же с наставником... Принимал участие на форуме один человек - смиренный и работящий, - имеющий духовника-наставника. Так наставник запретил ему готовить для эл.библиотеки известную книгу архиепископа Антония (Голынского-Михайловского) "О молитве Иисусовой и божественной благодати" под тем предлогом, что написана она катакомбником. Если наставник смотрит на форму, а не на суть, и послушник смотрит в рот такому наставнику, то ничего путного в их системе отношений не получится. Нет хороших наставников и нет хороших послушников, потому что и те, и другие не истину ищут и не до сути докапываются, а поклоняются форме. Если бы послушники искали истину, то находили бы и наставления, перестав биться в истериках по поводу отсутствия руководителей.
-
Похоже, что смирение - это "с миром" принимать все, что встречается на пути к Господу. Причем это относится не только к взаимоотношениям, но и к обстоятельствам пути, условиям, окружению и т. д. Только опять замечу, что смирение должно быть в пути, а не сидя ровно на пятой точке в луже страстей.
Не буду рассуждать относительно всего человечества, но теперь вижу, что воля Божия есть на все, что со мной происходит, ибо Он все делает во благо. Давно "знал"и соглашался вроде, но только недавно начал "познавать" реально. Но как тяжело это давалось, ой-иой! Все казалось: "Да не может быть на то воли Божией!"
-
У меня получилась следующая ситуация. Священник, который меняблагословил на молитву умер, а нынешний не возбраняет мне заниматься молитвой, но и советов ни каких не дает. И получается, что я действую методом тыка.
Как быть в такой ситуации?
-
У меня получилась следующая ситуация. Священник, который меняблагословил на молитву умер, а нынешний не возбраняет мне заниматься молитвой, но и советов ни каких не дает. И получается, что я действую методом тыка.
Как быть в такой ситуации?
Принять ситуацию такой, какая она есть, и продолжать молиться. Читать книги о молитве. Жить по совету.
-
Простите, не по теме, наверное, но у меня вопрос возник такой, если в духе идет постоянное прославление Господа, т.е. независимо от меня, просто внутри, как к этому относиться?
-
Так наставник запретил ему готовить для эл.библиотеки известную книгу архиепископа Антония (Голынского-Михайловского) "О молитве Иисусовой и божественной благодати" под тем предлогом, что написана она катакомбником. Если наставник смотрит на форму, а не на суть, и послушник смотрит в рот такому наставнику, то ничего путного в их системе отношений не получится.
Мне кажется, что не стоит осуждать наставника за это запрещение. Кто знает, может тому человеку на тот момент оно было полезно.
А вообще мне очень не нравится, что на книгах арх. Антония нигде не указана его юрисдикция. В этом утаивании я усматриваю лукавство. Всё должно быть чётко и ясно, а человек сам решает читать или не читать. Никому же, надеюсь, не придёт в голову издать книгу Фомы Кемпийского под именем схимонаха Фомы.
Ко всему прочему вспомнил, что книга "Невидимая брань" большей частью написана католическим монахом, и лишь отредактирована и дополнена Никодимом Святогорцем. Опять лукавство. Почему об этом нельзя было сказать? Каждый бы делал своми выводы. Кто-то не читал бы, а кто-то наоборот доказывал бы о сходстве традиций латинской и православной.
-
Простите, не по теме, наверное, но у меня вопрос возник такой, если в духе идет постоянное прославление Господа, т.е. независимо от меня, просто внутри, как к этому относиться?
Не совсем понятен вопрос. Пройдет некоторое время, и Ваша жизнь сама выявит Ваше отношение - появятся плоды...
-
Прошу прощения, вот выписка из предисловия к "Умному деланию":
"Итак, цель издания нашего сборника та, чтобы всевозможными и разнообразными способами и многократными повторениями именно уяснить способ производства Иисусовой молитвы, показать всю ее нужду и необходимость в деле нашего духовного служения Богу. Словом - напомнить как современному монашеству, так и всем ревнующим о своем душевном спасении, древле-отеческое учение о умном делании и о борьбе со страстьми, тем более, что ныне о молитве Иисусовой, по словам еп. Игнатия, "люди, большею частью, имеют самое темное, сбивчивое понятие. Иные, считающие себя за одаренных духовным рассуждением и почитаемые многими за таковых, "боятся" этой молитвы, как какой заразы, приводя в причину прелесть" - будто бы непременную спутницу упражнения молитвою Иисусовою, сами удаляются от нее и других учат удаляться". Далее еп. Игнатий говорит: "Изобретатель такого учения, по моему мнению, диавол, которому ненавистно имя Господа Иисуса Христа, как сокрушающего всю его силу; он трепещет этого всесильного имени и потому оклеветал Его пред многими христианами, чтобы они отвергли оружие пламенное, страшное для врага, спасительное для них самих".
-
А вообще мне очень не нравится, что на книгах арх. Антония нигде не указана его юрисдикция. В этом утаивании я усматриваю лукавство. Всё должно быть чётко и ясно, а человек сам решает читать или не читать. Никому же, надеюсь, не придёт в голову издать книгу Фомы Кемпийского под именем схимонаха Фомы.
Ко всему прочему вспомнил, что книга "Невидимая брань" большей частью написана католическим монахом, и лишь отредактирована и дополнена Никодимом Святогорцем.
Совершенно согласен по существу, в Церкви юрисдикция имеет почти онтологическое значение... "Нивидимая брань" действительно вышло из недр католической мысли, но писал её даже не Никодим, всё это переработано прп. Феофаном Затворником, и попросту его творчество прикрыто псевдонимом... Но Церковь произвела рецепцию этой книги, признав её за "свою", а когда происходит это явление, уже в принципе не важно авторство, как не принято в Церкви надписывать иконы. Для богословского дискурса это важно, для аскетической практики нет! Так мы пользумся аввой Евагрием и Оригеном
-
Оригеном не пользумся.
-
Оригеном не пользумся.
Пользумся, пользумся, только не осознаем (не хотим)... :)
-
Оригеном не пользумся.
Я бы не стал столь категоричен. Согласно сохранившимся историческим подлинникам документов деяний церковных соборов Ориген никогда не был осужден. Ориген был "приписан к еретикам" в более поздних переписях соборных деяний в 15-16вв. Подозреваю, по политическим мотивам, когда государство и церковь что на западе, что на востоке стали монолитной конструкцией.
А жаль. У Оригена много интересных мыслей.
Что касается топика, то смирение через молитвенное послушание есть универсальный путь золотой середины вообще для всего монашества. Но существуют люди, склонные как к творчеству в области культуры, так и к программированию. Так же и в духовном мире -- есть люди, склонные к мистике или созерцанию, а есть склонные к деланию. Но как в миру для успешного творчества не обойдемся без высшего образования, так и в духовной жизни без молитвы -- никак. Молитва -- это духовное образование, которое трудно пройти без учителя. Но никто из святых отцов не говорил, что это невозможно.
-
Автор: yury_petrov
Молитва -- это духовное образование, которое трудно пройти без учителя. Но никто из святых отцов не говорил, что это невозможно.
В своё время прочитал св.Исаака Сирина запоем,брал в библиотеке.Потом,однажды,просыпаюсь и чувствую в своём сердце любовь Исаака Сирина.Чувствую так,что этот святой где-то рядом и он,конкретно,меня любит.Посмотрел какой день-10 февраля - день памяти св.Исаака Сирина.
Т.е. св.отцы,которых мы читаем-молятся за нас и таинственно ведут(руководят), если быть внимательным.
А Оригена,где много интересных мыслей,приступал несколько раз,но так и не смог читать.И не вступил,значит,в духовное общение.Имхо.
Но,конечно,если обобщать,церковь- общество живых и усопших,все мы связаны в духе и как- то невидимо влияем друг на друга.А при свободе выбора,если,имхо,не хочешь,этот святой не будет"вмешиваться" в твою жизнь.
-
В своё время прочитал св.Исаака Сирина запоем,брал в библиотеке.Потом,однажды,просыпаюсь и чувствую в своём сердце любовь Исаака Сирина.Чувствую так,что этот святой где-то рядом и он,конкретно,меня любит.Посмотрел какой день-10 февраля - день памяти св.Исаака Сирина.
Т.е. св.отцы,которых мы читаем-молятся за нас и таинственно ведут(руководят), если быть внимательным.
!!!
Очень верно!
-
В своё время прочитал св.Исаака Сирина запоем,брал в библиотеке.Потом,однажды,просыпаюсь и чувствую в своём сердце любовь Исаака Сирина.Чувствую так,что этот святой где-то рядом и он,конкретно,меня любит.Посмотрел какой день-10 февраля - день памяти св.Исаака Сирина.
Т.е. св.отцы,которых мы читаем-молятся за нас и таинственно ведут(руководят), если быть внимательным.
Увы, редко мы это ценим. Иногда -- не понимаем, иногда -- считаем за бесовское явление... Всякое бывало и с Макарием Египетским и с Николаем Угодником... Впрочем, унывать по этому поводу не стоит
-
Мне еще кажется, что для каждой книги должно быть свое время. Читать лучше не торопясь, был у меня порыв прочитать как можно быстрее и побольше писаний св.Отцов. Но это быстро прошло. Начинал, но пока оставил читать Исаака Сирина и Симеона Н. Богослова, т.к. «материал не усваивается», чувствую, что многое недопонимаю.
-
Дык!
Люди то разные!
Каждый одарён по своему....ко му то идёт а кому не идёт...
У меня всё хорошо шло только вот Симеон новый богослов не пошёл...
И молитва у меня совсем по другому деется не так как у всех...
Мне сразу удалась умная молитва без словесная....и сразу почти при творении молитвы бесовские искушения началися....то стекло само собой разобьётся то видения страшные являются
-
Дык!
Люди то разные!
может быть люди разные, а может не время еще.
...и сразу почти при творении молитвы бесовские искушения началися....то стекло само собой разобьётся то видения страшные являются
меня по ночам и во сне иногда беспокаят... наверно потому что нет самодвижной молитвы, или за дела и мысли. в любом случае сами виноваты. В такие моменты особенно помогает "горячая "умная молитва, стараться не обращать внимание и все мысли направлять к Господу. "Избави меня, Боже, поспеши, Господи, на помощь мне..."
-
восстановлено:
Автор: Alex-naon 17:32 29.12.2007
Пришла в голову мысль. Спорная конечно. Дело в том, что после раскола старообрядцы разделились по принципу принятия или не принятия попов из господствующей церкви для совершения тааинств. То есть на поповцев и беспоповцев. И беспоповцы потом богословски обосновали своё непринятие тем, что по их мнению антихрист "потребил" истинное священство и потому жертва безкровная прервалась. Так это я к тому, что отвергнув возможность таинств, тем не менее, по беспоповскому уставу каждый должен был две лестовки (то есть 200 поклонов) отмолиться "за Таинства". А точнее за их отсутствие. Может быть подобный принцип можно применить и для ситуации, когда очень требуется духовник, (без которого по мнению, например, автора "Сына церковнаго" , невозможно спасение).
-
Может быть подобный принцип можно применить и для ситуации, когда очень требуется духовник, (без которого по мнению, например, автора "Сына церковнаго" , невозможно спасение).
Имхо, другого выхода и не остаётся. Единственный Источник, из Которого нам и может быть даден духовник, да и вообще всякое духовное наставление - Господь. Ему и надо молиться.
-
Имхо, другого выхода и не остаётся. Единственный Источник, из Которого нам и может быть даден духовник, да и вообще всякое духовное наставление - Господь. Ему и надо молиться.
Господь нигде не говорит про поиск наставника. Он говорит: Я есмь Жизнь, Истина и Путь. Наставники все напридумали про поиск их самих. Без последователей - наставники не могут существовать. Если есть внутри возможность и необходимость идти за самим Христом, то лучше уж за Ним самим, чем метаться по монастырям, странам и континентам в поисках продвинутых учителей.
-
Имхо, другого выхода и не остаётся. Единственный Источник, из Которого нам и может быть даден духовник, да и вообще всякое духовное наставление - Господь. Ему и надо молиться.
Господь нигде не говорит про поиск наставника. Он говорит: Я есмь Жизнь, Истина и Путь. Наставники все напридумали про поиск их самих. Без последователей - наставники не могут существовать. Если есть внутри возможность и необходимость идти за самим Христом, то лучше уж за Ним самим, чем метаться по монастырям, странам и континентам в поисках продвинутых учителей.
"Ты слишком далеко от меня... как сердце от крови, вода от волны" :)
"Между мной и Тобой каждое моё слово, о том как медленен снег, о том как небеса высоки"
Труднее всего обратиться внутрь, вместо того, чтобы метаться тут и там.
-
прошу молитв, т.к. исповедуюсь кому попало, ну наставника нету у меня
читал добротолюбие и стал испытывать радости от трезвения, ну и нападки всякие
прекрасное дело))
-
А как быть, если духовного наставника вокруг нет?
-
А как быть, если духовного наставника вокруг нет?
Господь Просвещение мое и Спаситель мой кого убоюся...
Мне так кажется :-)...
-
Ну это да, только вот больно грозные предупреждения в первых постингах топика. Да и сам вижу, что может завести далеко...
-
Ну это да, только вот больно грозные предупреждения в первых постингах топика. Да и сам вижу, что может завести далеко...
Бесов бояться в храм не ходить :-)...Мне кажется :-)...