Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Леонид от 24 Сентябрь 2013, 04:35:32
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2619.0
---
Прошу молитв о протоиерее Всеволоде Чаплине, Председателе Синодального отдела по взаимоотношениям с обществом. Он прокомментировал заявление осуждённой участницы группы "Pussy Riot" Надежды Толоконниковой oб объявлении голодовки.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1163316-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1163316-echo/)
-
Заявление Надежды Толоконниковой:
"плохо тебе уже точно никогда не будет, потому что на том свете плохо не бывает"
http://pravaya.ru/look/23202 (http://pravaya.ru/look/23202)
-
Прошу молитв о протоиерее Всеволоде Чаплине,
Вразуми, Господи, Всеволода Чаплина.
-
чаплин - один из надзирателей в российском гулаге
-
Жалко её... и, по-моему, у неё глаза поменялись... А вот у Чаплина глаза тяжёлые, слезящиеся, опьянённые...
-
+
А что Чаплин выдал на Эхо Москвы, сайт пока не работает, может надо и за этого подполковника молиться чтобы Господь его вразумил.
-
Ian, так вроде уже давно полковника дали?!
-
Вот слова Чаплина: http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-o-nadezhde-tolokonnikovoj-mir-s-bogom-i-lyudmi-dast-tolko-pereocenka-sovershennogo/
-
Начальник калонии полковник Кулагин, зам начальника подполковник Куприянов - кажется так.
-
Ian, я про Чаплина...
-
Заявление Надежды Толоконниковой: "плохо тебе уже точно никогда не будет, потому что на том свете плохо не бывает"
http://pravaya.ru/look/23202 (http://pravaya.ru/look/23202)
Статья написана грамотно, жалостливо, и тщательно отредактирована в пользу Толоконниковой. Очевидно заинтересованные лица писали за нее...
Как лечить таких особей, кот. принимают добро за слабость?
Pussy Riot - каждое новое выступление хлеще предыдущего... Публичная оргия 4-5 чел. (одна из них беременна ~ на 8 мес.) в Третьяковке; Засовывание прилюдно себе между ног мертвой курицы в супермаркете (дама была без нижнего белья); Выступление с "песней" на лобном месте на красной площади в масках... После уже выходка в ХХС...
Тормозов нет! Да, ведь были те, кто их хвалил за смелость!!! а некоторым из молодежи нравились их выступления!!! :-o будем плодить подобное??? помолчим, укорим обличающий и недовольных???
PS Кто должен содержать преступников??? Неужели люди кот. нас обокрали, обгадили, лишили родных, должны лишать еще и части заработной платы. ЗК не комфортно работать... :-o
http://www.youtube.com/watch?v=v9H4X-NwrPM
http://www.youtube.com/watch?v=t185c9AwmZE
http://www.youtube.com/watch?v=9ETJ-dvcgM0
-
Извиняюсь за оффтоп.
Питирим, именно так: Вы рассуждаете, как обитатель российского гулага, родившийся в нем и до сих пор живущий.
Посему и нужна постоянная молитва, чтобы исправлялось рабское сознание российского народа.
-
Питирим, именно так: Вы рассуждаете, как обитатель российского гулага, родившийся в нем и до сих пор живущий.
Посему и нужна постоянная молитва, чтобы исправлялось рабское сознание российского народа.
Свободное сознание российского народа должно молчаливо молитвенно созерцать? Пока люди меняются проходят годы...
-
Питирим, почитайте слова мудреца...
Есть определенная категория людей, которым обязательно надо видеть пятна, даже на солнце. Но я оптимист в этом смысле, церковь переживала кое-что и пострашнее в годы репрессий и гонений. Они не только не пошатнули веру в народе, но и очистили ее от людей случайных. И нынешняя накипь тоже схлынет, останется истина и истинно верующие в храмах. Молодым она не вредит, я убедился в этом, общаясь и с верующими, и с неверующими. Другой вопрос — мое личное отношение к раздуваемым скандалам. Не одобряю судилища над девчонками из панк-группы Pussy Riot. Не наказывать их надо было, а простить, отпустить и компенсировать ущерб, нанесенный за время преследования. Громкими процессами не укрепить авторитета ни Церкви, ни людей, от ее лица создавших такой прецедент. Видимо, в прецеденте-то все и дело, кому-то хотелось его создать. Воздержусь от более жестких высказываний. Если бы меня спросили, я бы не стал принимать и закон об оскорблении религиозных чувств верующих, в котором нет никакой необходимости...
Епископ РПЦ МП Барнаульский и Алтайский Сергий (Иванников).
Хотя формально, по УК РФ, всё верно, это не значит, что человек должен лишиться права спокойно подмыться. И чем мой сосед-алкаш, который постоянно устраивает ночные дискотеки - а ведь его полиция не трогает, ибо штраф за ночную музыку, смешно сказать, 100 рублей - лучше этих хулиганок? В формальном, светском законе нет ни справедливости, ни высшего суда. Только бал сил, что правят безраздельно обществом, и общественным (корпоративным) быдлом. И кто выступит против них, того они ломают и распинают. А Божий суд это другое, не надо им спекулировать. И да, в глазах у Толоконниковой сейчас больше тишины...
-
Как по мне, то выходки этих девчонок и то, как с ними обошлись - суть одно и тоже. Ракурс чисто внешне разный, но суть по моему одна. Равно как и слова Чаплина о том, что лишение свободы не подразумевает курортных условий. И что все наказания по воле божьей. Забыта Любовь с обеих сторон. Нет её. Нет милосердия. Нет терпимости. У одних страх выливается в протест. Принимает мерзкую форму. У других страх выливается в наказание, в не менее мерзкой форме. И не адекватной. Аля образцово показательная порка. Прискорбно все это. В таком противостоянии - тот кто при власти будет, тот и сгнобит вторую половину самыми мерзкими методами. При чем не важно какая половина будет "сверху". Нет стержня. И по сути - нет мнения. Нет понимания. Одни кричат - все утомило и все не так. Но понятия не имеют как оно должно быть. Их напрягает что их обделили. А вторые - говорят что все так, бо боятся потерять что имеют. И гнобят тех кто пытается "посягать" на их власть. Молчаливо созерцать наверно не надо. Но в этой ситуации я не разделяю мнение ни одой из сторон. Думаю правильно одних простить (хотя это не то слово, не вижу что тут прощать или не прощать, глупость просто) а вторым призадуматься о причинах, подвигших первых. И сделать выводы.
-
Питирим, почитайте слова мудреца...
Есть определенная категория людей, которым обязательно надо видеть пятна, даже на солнце. Но я оптимист в этом смысле, церковь переживала кое-что и пострашнее в годы репрессий и гонений. Они не только не пошатнули веру в народе, но и очистили ее от людей случайных. И нынешняя накипь тоже схлынет, останется истина и истинно верующие в храмах. Молодым она не вредит, я убедился в этом, общаясь и с верующими, и с неверующими. Другой вопрос — мое личное отношение к раздуваемым скандалам. Не одобряю судилища над девчонками из панк-группы Pussy Riot. Не наказывать их надо было, а простить, отпустить и компенсировать ущерб, нанесенный за время преследования. Громкими процессами не укрепить авторитета ни Церкви, ни людей, от ее лица создавших такой прецедент. Видимо, в прецеденте-то все и дело, кому-то хотелось его создать. Воздержусь от более жестких высказываний. Если бы меня спросили, я бы не стал принимать и закон об оскорблении религиозных чувств верующих, в котором нет никакой необходимости...
Епископ РПЦ МП Барнаульский и Алтайский Сергий (Иванников).
Вот. Это поддерживаю. Хорошо сказано.
-
Не ужели господь только милует, и никогда не наказывает... в любом случае Спаси Христос!
-
Питирим, а разве ненависть растворённая любовью бывает (или наоборот)? Только от сердца скажите...
-
Питирим, а разве ненависть растворённая любовью бывает (или наоборот)? Только от сердца скажите...
От сердца? Бывает наказание рождённое любовью...
-
Ну, когда по попке хлопают, может быть, но когда жизнь в ад превращают...
-
Господь еще и обличает, и открывает тайные гнойники.
Для меня привоз пояса Богоматери и последовавшие события в ХСС и храме
Ильи Обыденнрго (где также прикладывались к поясу) -
звенья одной цепи...
-
Когда чаплины и иже с ними вкусят толоконниковского жития, тогда и начнет у них потихоньку менятся мировосприятие, тогда и внутреннему их мнимому покою придет конец. И все это уже было. И, видимо, повторится вновь. 8-)
-
Ну, когда по попке хлопают, может быть, но когда жизнь в ад превращают...
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим. 13:4)
Наказание бывает дабы человек не дошел до настоящего, а не мнимого ада. А иногда и как изоляция. дабы не устраивал ад ближним, но поварился среди таких как сам, для начала 2 года (в данном случае). А после по заслугам...
-
Когда чаплины и иже с ними вкусят толоконниковского жития, тогда и начнет у них потихоньку менятся мировосприятие, тогда и внутреннему их мнимому покою придет конец. И все это уже было. И, видимо, повторится вновь. 8-)
Толоконникова не заслужила изоляции, нахождения среди себе подобных?
Кроме нее там есть более адекватные люди и их тысячи. Почему речь именно о ней? потому что кто то за нее статью написал и опубликовал? Cui prodest?
Чаплинизм уже вкусил сполна, и думаю не просто так...
-
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим. 13:4)
А те, кто через два века начал скармливать Божиих слуг львам, тоже были Божии слуги?
-
http://m.youtube.com/watch?v=pvwQbGwWtko&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DpvwQbGwWtko
-
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим. 13:4)
Наказание бывает дабы человек не дошел до настоящего, а не мнимого ада. А иногда и как изоляция. дабы не устраивал ад ближним, но поварился среди таких как сам, для начала 2 года (в данном случае). А после по заслугам...
Вообще, нужно смотреть чем закончилось, как советует апостол Павел. Что случилось с апостолом в конце его жизни ?
-
А те, кто через два века начал скармливать Божиих слуг львам, тоже были Божии слуги?
По делам можете видеть.
-
Вообще, нужно смотреть чем закончилось, как советует апостол Павел. Что случилось с апостолом в конце его жизни ?
Это говорит только апостол Павел, и говорит от себя?
-
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1163529-echo/
Андрей Кураев, протодиакон. ,,ЭХ, ЭХ, БЕЗ КРЕСТА..."
-
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1163529-echo/
Андрей Кураев, протодиакон. ,,ЭХ, ЭХ, БЕЗ КРЕСТА..."
"И еще после этого письма мне было бы интересно спросить жен гг.полицейских: каково им гладить и чистить мундиры своих мужей, пошитых руками плачущих и униженных рабынь?" - простите мою жесткость, но вижу жалобную игру в милосердие... Но не милосердие...
-
Толоконникова не заслужила изоляции, нахождения среди себе подобных?
Кроме нее там есть более адекватные люди и их тысячи. Почему речь именно о ней? потому что кто то за нее статью написал и опубликовал? Cui prodest?
Чаплинизм уже вкусил сполна, и думаю не просто так...
Она и тут и там - везде среди подобных. Питирим, она и от нас ничем не отличается. Тут больше ИМХО есть смысл говорить о свободе. Свободный человек свободен везде. Даже в клетке. А раб, он раб и на свободе. Проблема в том, что (по моему еще Марк Туллий Цицерон сказал) "Раб мечтает не о своей свободе, а о своих рабах". Это касается и чаплинистов, и пуссириотистов, И кого угодно. Даже христиан. Потому как прежде чем говорить о свободном мышлении, как минимум нужно выйти из всех систем. В том числе и христианства. Тогда возможно увидеть что есть люди. И что не христиане тоже люди. И что Бог и их Любит. И что мы не выше их и не ближе к Богу. И т.д. и т.п. А Бог - Он не наказывает. Он есть Милость.
-
Я просил изначально молитв за о. Всеволода, причём на полном серьёзе. Меня обуял ужас, когда я осознал, что этот служитель РПЦ готовит себя к вечным мукам. Надежда Толоконникова, в данном контексте, - просто фон, на котором происходит [сейчас, на наших глазах] отпадение рукоположенного священника от Господа Христа прямо в лапы Сатаны. :-(
-
Леонид, ты просишь молитв за человека или за функционера организации, морально-нравственный облик которой пал столь низко, что даже pussy обличают его?
-
Я просил изначально молитв за о. Всеволода, причём на полном серьёзе. Меня обуял ужас, когда я осознал, что этот служитель РПЦ готовит себя к вечным мукам. Надежда Толоконникова, в данном контексте, - просто фон, на котором происходит [сейчас, на наших глазах] отпадение рукоположенного священника от Господа Христа прямо в лапы Сатаны. :-(
В том то и фишка, Лёня. Тебя обуял ужас от осознания, что служитель РПЦ готовит себя к мукам, но остальные прошли фоном. Почему? Почему нет ужаса от того, что в крови христианина живет маленький говнючок исключительности? В крови Чаплина и нас с тобой. В крови Толоконниковой и целого сонма христиан, религиозные чувства которых якобы оскорбили. Нет ужаса? Так о ком молиться? о.Всеволод всего лишь один из нас.
-
Ужас Леонида - от слишком быстрого (для него) развенчания образа РПЦ. В массовом сознании происходит крушение корпоративного идола. Толоконникова и К - молоток, которым идола крушат. Тем, кто хоть отчасти сроднился с телом корпорации, очень больно - и они встают в круговую защиту. Да, молоток грязный, а защитникам идола хотелось, чтобы это была чистая тряпочка для подтирки. Теперь удар молотка пришелся и по гос.корпорации, сродненной с РПЦ. Молоток грязен и мал, а идол огромен, но сколь точны удары по слабым местам!
-
И он нужен, этот молоток, такой - или другой. Иначе всё так и будет застойно продолжаться в одном направлении. Может, в данном случае и срежесировано хорошо, выбраны точки ударов. А может быть, и выбирать ничего не надо особо, настолько всё сильно запущено...
-
Я просил изначально молитв за о. Всеволода, причём на полном серьёзе. Меня обуял ужас, когда я осознал, что этот служитель РПЦ готовит себя к вечным мукам. Надежда Толоконникова, в данном контексте, - просто фон, на котором происходит [сейчас, на наших глазах] отпадение рукоположенного священника от Господа Христа прямо в лапы Сатаны. :-(
Нельзя позиционировать Толоконникову, как "просто фон", она - личность. Иначе можно оскорбить Господа, Который возложил на ее худенькие плечи Свои иго и бремя. :-)
Кстати, поручи и епитрахиль могут быть не только видимыми, но и невидимыми. Господь одевает их тогда и на того, на кого Он Сам сочтет нужным в данный конкретный момент. И далеко не каждый рукоположенный людьми - священник по чину Мелхосидекову, большинство - языческие жрецы со всеми вытекающими последствиями. :cry:
Чаплиных в РПЦ - пруд пруди, подобный типаж - скорее правило, чем исключение, поэтому не вижу смысла индивидуализировать его в молитве. Если и молиться, то за исправление общей ситуации в РПЦ, которая порождает подобные феномены, как чаплинизм. 8-)
-
Я просил изначально молитв за о. Всеволода, причём на полном серьёзе. Меня обуял ужас, когда я осознал, что этот служитель РПЦ готовит себя к вечным мукам. Надежда Толоконникова, в данном контексте, - просто фон, на котором происходит [сейчас, на наших глазах] отпадение рукоположенного священника от Господа Христа прямо в лапы Сатаны. :-(
Решил написать, пример Толоконниковой вдохновил, не боится ничего, и мне не стоит тоже бояться, забанит Alexander, так тому и быть,
так вот по существу дела, Чаплин в наших молитвах особо не нуждается он и так счастлив и доволен жизнью,
а Толоконникову хает, потому что считает своё личное счастье целиком зависимым от РПЦ, не верит в счастье само по себе, как некоторые участники форума учат "станьте свободными и счастливыми не зависимо не от чего"
не верит Чаплин в независимость, да и не надо ему и так хорошо.
-
Не ужели господь только милует, и никогда не наказывает... в любом случае Спаси Христос!
в том и дело что у Христа, пути для любого выбора нет...а только один - милость...и милость Его ужасней любого наказания...милостью рождается новый человек, а не страхом...у человека напротив есть выбор, войти в милость, или быть силным мира сего, жить в страхе...
И он нужен, этот молоток, такой - или другой.
да...и хорошо если это осознание идет от того кто получил удар такого молотка... :-)
-
Автобиография Чаплина – в интервью:
http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-ya-sam-rasskazhu-o-vremeni-i-o-sebe/ (http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-ya-sam-rasskazhu-o-vremeni-i-o-sebe/)
"Комитет по связям с общественностью" быстро вербует, ага.
-
Леонид, ты просишь молитв за человека или за функционера организации, морально-нравственный облик которой пал столь низко, что даже pussy обличают его?
Разве я не ясно выразился? Прошу молитв за человека, шагающего в ад. Вне его корпоративной принадлежности. За Толоконникову, уверен, молятся многие православные христиане, но не уверен, что за о. Всеволода хоть кто-нибудь молится. Тех, кто считает, что он в наших молитвах не нуждается, прошу и не безпокоиться.
Зачем, не пойму, уподобляться функционерам РПЦ и осуждать, если мы можем помолиться за них, несчастных?
-
Верно кое-кто написал: вот ведь был мальчик Сева, еще в советские времена в церковь ходил (а это дорогого стоит!), верил ведь в Бога, и вот, блин, выросло вот этакое вот в итоге... Тьфу. И ведь ничего уже его не изменит, ни-че-го. Нету такой силы на свете, разве что чудо какое Господь пошлет.
А Надя Толоконникова у меня вызывает восхищение. Мужественная, стойкая, дай Бог ей сил.
-
А Надя Толоконникова у меня вызывает восхищение.
Роль молотка, крушащего ветхое сознание, конечно же, нельзя недооценивать. Но зачем же переоценивать? Разрушать – не строить…) Вы ведь знаете из истории как рождаются новые идолы?
-
А Надя Толоконникова у меня вызывает восхищение.
Роль молотка, крушащего ветхое сознание, конечно же, нельзя недооценивать. Но зачем же переоценивать? Разрушать – не строить…) Вы ведь знаете из истории как рождаются новые идолы?
Стройте.
-
Осуждая одного и восхищаясь другим, человек незаметно для себя самого вовлекается в нечистую борьбу старого с новым и с презрением смотрит на тех, кто не вовлечен.
-
Зачем вообще выносить какие-то оценки участникам единого процесса? Ну, допустим, – он – темен, она – светла, ведет к свету. Но также, с точностью до наоборот, думает другая сторона: она – темна, он – светел, святыни защищает. Ну, и дальше что?!
-
Зачем вообще выносить какие-то оценки участникам единого процесса? Ну, допустим, – он – темен, она – светла. Но также, с точностью до наоборот, думает другая сторона: она – темна, он – светел. Ну, и дальше что?!
Как вы правы. Пусть она вообще сдохнет в этой колонии, а он вещает себе дальше. Зачем нам выносить оценки и вовлекаться в нечистую борьбу.
-
А Надя Толоконникова у меня вызывает восхищение.
Роль молотка, крушащего ветхое сознание, конечно же, нельзя недооценивать. Но зачем же переоценивать? Разрушать – не строить…) Вы ведь знаете из истории как рождаются новые идолы?
метафоры тоже не стоит переоценивать, Вам о человеке, а Вы про молотки
-
Осуждая одного и восхищаясь другим, человек незаметно для себя самого вовлекается в нечистую борьбу старого с новым и с презрением смотрит на тех, кто не вовлечен.
а Вы видите что Антиквар осуждает?
-
Разве я не ясно выразился? Прошу молитв за человека, шагающего в ад. Вне его корпоративной принадлежности.
Шагающего в пропасть и повязанного с шагающими вместе... даже возглавляющего их. Человек, отдавший свою душу на служение корпоративным силам, не может рассматриваться вне корпоративной принадлежности, поскольку уже вплавлен в нее. Молитва за человека не может не затронуть и корпорацию, частью которой тот является. Берущийся за него молиться должен это понимать.
-
Вам о человеке, а Вы про молотки
Человек становится метафорой, когда до конца не осознает, какая именно идея им движет. Если это идея - крушить, то все в жизни такого человека подчиняется этой идее. И восхищение других только укрепляет в правильности выбранного пути. Изменение массового сознания - медленный процесс, часто нужны такие люди, как она, но только как толчок к желанию внутреннего изменения – корень слова ее фамилии ТОЛ.
А если идея получает свое развитие как самоцель, то происходит рождение нового идола на месте сокрушенного.
-
Осуждая одного и восхищаясь другим, человек незаметно для себя самого вовлекается в нечистую борьбу старого с новым и с презрением смотрит на тех, кто не вовлечен.
а Вы видите что Антиквар осуждает?
пост 42 - противопоставление черного белому или белого черному.)
-
Осуждая одного и восхищаясь другим, человек незаметно для себя самого вовлекается в нечистую борьбу старого с новым и с презрением смотрит на тех, кто не вовлечен.
а Вы видите что Антиквар осуждает?
пост 42 - противопоставление черного белому или белого черному.)
Понятно. Корректирую свой пост:
Был мальчик Сева, верил в Бога, ходил в церковь и стал уважаемым протоиерем, активно налаживающим взаимодействие между церковью и обществом.
А заключенной Толоконниковой восхищаться нельзя, ибо этим творишь нового идола.
Надеюсь, вы довольны?
-
Как вы правы. Пусть она вообще сдохнет в этой колонии, а он вещает себе дальше. Зачем нам выносить оценки и вовлекаться в нечистую борьбу.
Когда происходит очищение, то пыль стоит столбом и в этой пыли уже не поймешь, где метла, а где мусор. Если не выносить оценок и посмотреть на все, как на единый процесс уборки и понять самому, для чего нужна эта уборка, то можно увидеть, насколько чисто и мое собственное сознание. Нет ли там чего-то, что тоже нуждается в очищении.
-
Как вы правы. Пусть она вообще сдохнет в этой колонии, а он вещает себе дальше. Зачем нам выносить оценки и вовлекаться в нечистую борьбу.
Когда происходит очищение, то пыль стоит столбом и в этой пыли уже не поймешь, где метла, а где мусор. Если не выносить оценок и посмотреть на все, как на единый процесс уборки и понять самому, для чего нужна эта уборка, то можно увидеть, насколько чисто и мое собственное сознание. Нет ли там чего-то, что тоже нуждается в очищении.
Ну так и займитесь этим. Благо оценки вы всем уже вынесли.
-
Разве я не ясно выразился? Прошу молитв за человека, шагающего в ад. Вне его корпоративной принадлежности.
Шагающего в пропасть и повязанного с шагающими вместе... даже возглавляющего их. Человек, отдавший свою душу на служение корпоративным силам, не может рассматриваться вне корпоративной принадлежности, поскольку уже вплавлен в нее. Молитва за человека не может не затронуть и корпорацию, частью которой тот является. Берущийся за него молиться должен это понимать.
Ох, вполне осознаю сие, Alexander, что выделить его практически невозможно, и потому так трудно получить отклик на мою просьбу о молитве за него на нашем форуме: возбуждается анти-корпоративное противоборство. Но умирать-то он будет один на один с самим собой, а не в составе корпорации. :-(
-
Люди картинно и театрально пропиарились (специально пригласили журналюг, а не искренне от сердца протестовали) с риском сесть (и сели, что входило в максиму пиара - "страдальцы - борцы") исключительно из соображаний материальных, чтобы раскрутиться и потом годами и десятилетиями заработать на бренде и ТМ с товарами от "пусси". Просто корпорация под названием "протест против корпорации". :-) Ну, и славы Герострата захотелось, конечно. Куда же без этого. Это так очевидно, что - тошнит, и это, увы, не фантазии, а находит полное подтверждение в коммерческих телодвижениях их самих и их окружения...
Поэтому опять получилась смешная тема. На "жертву" "режима" и "корпорации" банальные хулиганки и корыстолюбицы никак не тянут, как ни пыжся.
Молится можно об их вразумлении, чтобы Бог смилостивился и вразумил их не искать корысти и ложной славы, и ради корысти и "славы" не заставлять людей страдать из-за их хулиганских выходок. Ведь за страдания людей, причиненные вольно этими хулиганками с них спросится непременно, также как и с тех, кто им в этом помогает и сочувствует без исследования и рассуждения ...
А Чаплин просто дурак. Элементарно поддается на шитые белыми нитками разводки журнялюг, уж лучше бы зашил себе рот и молчал, раз не может сказать ничего вразумительного.
Можно молться о его вразумлении, ибо тут уж действительно без Божией помощи ничего не сделаешь ...
Бог лишает разума тех кого хочет наказать и тем самым вразумить ... Известное дело.
Поэтому умолкаю от греха, и молюсь о вразумлении этих персон - человеков, означенных в заглавии темы ...
-
Как технично Толоконникова переводит себя в разряд борцов за права людей :) А Чаплин, что Чаплин, у него должность такая подходящая-сказал то, чего от него ожидали...
-
Кто про что, а я все в определенном ключе воспринимаю - вижу, что одним людям послана возможность помощи через другого человека. И это хорошо.
Широкая известность этой ситуации - как тест. В отклике на зто обнаруживается внутреннее человека.
За Толоконникову, уверен, молятся многие православные христиане...
Это свидетельствует, что среди православных преобладают нормальные реакции...
-
Все видят, как трудно? Пока один только Сергий откликнулся на мою просьбу о молитве.
-
Как вы правы. Пусть она вообще сдохнет в этой колонии, а он вещает себе дальше. Зачем нам выносить оценки и вовлекаться в нечистую борьбу.
Когда происходит очищение, то пыль стоит столбом и в этой пыли уже не поймешь, где метла, а где мусор. Если не выносить оценок и посмотреть на все, как на единый процесс уборки и понять самому, для чего нужна эта уборка, то можно увидеть, насколько чисто и мое собственное сознание. Нет ли там чего-то, что тоже нуждается в очищении.
Ну так и займитесь этим. Благо оценки вы всем уже вынесли.
Антиквар! Спасибо за совет! Но вы говорите с обидой так, будто бы я хотела у вас отнять святыню в образе Толоконниковой. Не делите мир на два лагеря и вы увидите, что наши черно-белые оценки никому в этом мире еще не помогали и не помогут никогда. Потому что они не дают нам возможности видеть в плохом – зернышко хорошего, а в хорошем – частичку плохого.
Ценность видения частички плохого в хорошем не в том, чтобы отобрать у людей созданный ими чей-то идеальный образ. А в том, что эта частичка плохого находится в нашем собственном сознании и нам с ней работать, а не кому-то другому. Эта частичка – и есть питание нашей души. Она должна быть преображена в свете, а не откинута на задворки подсознания или же зацементирована "правильным" мировоззрением.
-
Ценность видения частички плохого в хорошем не в том, чтобы отобрать у людей созданный ими чей-то идеальный образ. А в том, что эта частичка плохого находится в нашем собственном сознании и нам с ней работать, а не кому-то другому. Эта частичка – и есть питание нашей души. Она должна быть преображена в свете, а не откинута на задворки подсознания или же зацементирована "правильным" мировоззрением.
Нет ли там чего-то, что тоже нуждается в очищении.
Этот поток словоблудия не в очищении, а в запруде нуждается. :-)
-
Все видят, как трудно? Пока один только Сергий откликнулся на мою просьбу о молитве.
Леонид, такое бывает, что человеку нужны крайности во всём для спасения, или ему так кажется. Но это не значит, что для всех так необходимы эти крайности. Есть ведь и шестьдесят процентов, и тридцать. И даже десять.
К тому же, мало кому даны Богом все люди, чтобы о них просить, обыкновенно - небольшой круг. За этих, данных Богом, и просят.
-
Ian, так вроде уже давно полковника дали?!
Alexeiy, то что Чаплину уже дали полковника, я сначала воспринял как шутку :)), но вы наверное правы. После того как прочел его биографию все стало на свои места. Если он официально и не в шатате конторы то сотрудничал с ней примерно с 1985, когда его взяли в Издательский отдел патриархии. Ну сам митрополит Питирим должен был сотрудничать с КГБ, он по своему положению обязан был там быть, в бывшем Союзе для таких должностей не было иключений.
А Толоконникову он ненавидит по той простой причине что у него тоже был выбор, исповедать Христа когда ему предлагали работу в Патриархии или уехать в Мордовию. Он выбор свой сделал. Молиться за него наверное можно, только это врядли ему поможет в данный момент.
-
Пусть она вообще сдохнет в этой колонии, а он вещает себе дальше. Зачем нам выносить оценки и вовлекаться в нечистую борьбу.
Антиквар, вы восприняли мои слова буквально, что, дескать «пусть погибает невинная жертва». Наши физические действия в этом мире так же, как и в мире духовном, прежде всего, должны быть направляемы нашей светлой частью, т.е. Любовью. А не оценочным мышлением. И отношение к людям, вовлеченным в конфликт, также должно быть, в идеале, обусловлено не тем, кто к какому лагерю принадлежит, а естественным образом исходить из того, что мы в себе имеем. Если имеем Любовь – то и проявляем ее по отношению к этим людям. Любовь не призывает идти на баррикады и сажать людей в тюрьму за провинность. Любовь выше всех земных законов. Она зовет идти в глубину своего сердца... Но кто Ее слушает?! А если нет во мне Любви, нет чистоты видения, то и молитва моя лишь о Ней. Что я могу добавить в мир, кроме страдания, если в сердце моем нет Бога?! Как я могу судить кого-то?!
-
Basil Lourié
выношу из комментов свое мнение относительно панк-молебна в ХХС:
"кощунствовать в русском православном храме могут только враги России" (это мне написали, а дальше будет мой ответ) -- и кощунствами являются как раз обычно совершаемые там обряды. панк-молебен привлек к этому внимание, вывернув обряд наизнанку. вместо нечестивого обряда в благочестивой форме -- благочестивый обряд (настоящая молитва) в нечестивой форме. это и есть юродство Христа ради, просто по определению.
-
Есть два приема, которые я не переношу.
Когда заходит речь о судьбе конкретного человека, в данном случае Толоконниковой, то обязательно следует ждать реплик в стиле "А почему именно о нем ( о ней)? А что, мало других, которым еще хуже? Почему не о них, а об этих?" Показательно, что эти реплики возникли как раз в ветке "Просьба о молитве", где первоначально был размещен пост, вызвавший это обсуждение. Это так, для размышления.
Второй прием, это опять же, когда речь идет о судьбе конкретного человека, то начинаются рассуждения в стиле: "Надо в первую очередь смотреть в себя, видеть нечистоту в себе и тд". При всей вроде бы верности этого утверждения, смысл его в таком контексте превращается в банальное "заткнись".
Ну, о рассуждениях на тему "так им и надо", "зона - не курорт", "пусть теперь попрыгают", "надо быть добрыми, а не добренькими" уже и говорить не хочется.
-
Второй прием, это опять же, когда речь идет о судьбе конкретного человека, то начинаются рассуждения в стиле: "Надо в первую очередь смотреть в себя, видеть нечистоту в себе и тд". При всей вроде бы верности этого утверждения, смысл его в таком контексте превращается в банальное "заткнись".
Антиквар! А теперь давайте продвинемся чуть дальше того шаблона, который вы выдали. Постарайтесь увидеть то, что я вам написала. Не надо просто видеть в себе нечистоту! Надо начать с ней что-то делать. Но для этого, надо перестать бояться в хорошем увидеть плохое, а в плохом – хорошее. Как во внешнем мире, так и во внутреннем. Помочь другому мы можем только тогда, когда происходит очищение и расширение нашего собственного сознания. Т.е. решение проблемы в стиле – "хороший – плохой", на самом деле уводит внимание ума и сердца от ее истинного решения.
И да. Давайте договоримся, что в контексте моих обращений к вам нет пожелания "заткнись". Напротив, мне всегда было интересно и ценно ваше мнение как никого другого. С уважением!
-
Но умирать-то он будет один на один с самим собой, а не в составе корпорации.
Если у вас нету тети, то вам ее не потерять,
А если вы не живете, то вам и не умирать.
А жив ли он? :roll:
-
А жив ли он? :roll:
Что ж теперь? Заказать заочное отпевание, что ли? :|
-
Антиквар! А теперь давайте продвинемся чуть дальше того шаблона, который вы выдали. Постарайтесь увидеть то, что я вам написала. Не надо просто видеть в себе нечистоту! Надо начать с ней что-то делать. Но для этого, надо перестать бояться в хорошем увидеть плохое, а в плохом – хорошее.
Грация, извините меня за резкость или даже грубость, но вы в данном случае занимаетесь словоблудием.
Уже приписали мне то, что Толоконникова для меня "святыня", "идол" и увлеченно начинаете поучать, что так неправильно.
Я же писал о том, что эта молодая женщина вызывает у меня восхищение своим мужеством и стойкостью. Вот я бы не смог так, я бы почти наверняка подчинился бы лютым законам зоны. Она - не подчинилась. И дай ей Бог сил перенести все ту злобу, которая ее атакует.
Чаплин вызывает досаду и сожаление. Человек действительно намертво впаял себя в систему, вошел в роль, которая стала его сущностью. Дай Бог ему измениться, хотя я в это, честно говоря, не верю.
-
А если нет во мне Любви, нет чистоты видения, то и молитва моя лишь о Ней. Что я могу добавить в мир, кроме страдания, если в сердце моем нет Бога?! Как я могу судить кого-то?!
А никто не заставляет судить или добавлять страдания. Как и пустословить. :-)
-
А жив ли он? :roll:
Что ж теперь? Заказать заочное отпевание, что ли? :|
Можем заказать "волшебный пендель" и "духовную реанимацию". В Небесной Канцелярии коллективные заявки удовлетворяются вне очереди. Дерзнем? :wink:
-
Можем заказать "волшебный пендель" и "духовную реанимацию". В Небесной Канцелярии коллективные заявки удовлетворяются вне очереди. Дерзнем? :wink:
Н И К И Т А, а что, ты думаешь, я имею ввиду, когда прошу молитв за него? :wink:
-
То самое и думаю. :-D
-
Андрей Кураев упоминает вскользь о диалоге доктора Гааза и митрополита Филарета. (Чаплину же адресован текст, и Чаплин об этом должен знать.)
Подозреваю, что большинство читателей, а особенно озлобленных христиан, не знает об этом диалоге и даже не знает о докторе Гаазе.
Осмелюсь об этом рассказать чуть подробнее, чем Андрей Кураев, но очень коротко.
Жизнь немецкого доктора Гааза, приехавшего в Россию в возрасте 22 лет в самом начале XIX века и ставшего из Фридриха Федором Петровичем (подчеркиваю – Петровичем), удивительна. Ее пересказать невозможно. Она потрясла меня давно, когда я был еще студентом-медиком.
Федор Петрович (не буду рассказывать о том, что он был замечательным доктором) защищал и лечил заключенных и боролся за их права до собственной смерти, будучи главным врачом московских тюрем. Он был жутко неудобным человеком для чиновников и особенно для тюремных чиновников. Но добился он очень многого, в частности того, что заключенных перестали сковывать по 6 человек прутом. Добился облегченных кандалов, которые обшивали внутри тканью. Кстати, для облегченных кандалов специально построили кузнечный цех.
И… внимание, добился того, чтобы женщинам не брили полголовы, как это делали.
Кажется, ерунда. Но будучи человеком с большим сердцем, он понимал, что процедура эта унизительна для женщины. А унижение и жестокость не могут сделать человека лучше. Не могут!
А с митрополитом Филаретом было так… Когда доктор Федор Петрович Гааз достал митрополита, тот резко сказал доктору, мол, невинных осужденных нет, а вы заботитесь о них. На что Федор Петрович ответил митрополиту, что тот забыл о Христе.
Казалось бы, митрополит Филарет должен был на такое высказывание разозлиться. Ан нет. «Это, видно, Христос меня оставил, Федор Петрович», - ответил Филарет.
Вот диалог двух достойнейших людей.
С того времени прошло 200 лет.
Андрей Бильжо на Эхе:
http://www.echo.msk.ru/blog/bilzho/1164340-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/bilzho/1164340-echo/)
-
...Вот я бы не смог так, я бы почти наверняка подчинился бы лютым законам зоны. Она - не подчинилась. И дай ей Бог сил перенести все ту злобу, которая ее атакует.
Не хотела вам ничего приписывать. Вы – свободный человек! Но это извечная проблема интеллигенции – поиск своего места в мире, когда так драматически происходят метания ума между страхом и безрассудством, места, где живет отвага. Но вы ведь знаете, где искать это место, Антиквар?! И дай нам Бог всем обрести истинную отвагу! Простите за болтовню!)
-
Вот я бы не смог так, я бы почти наверняка подчинился бы лютым законам зоны. Она - не подчинилась.
Тут еще нужно учитывать фактор ее известности. В ее письме несколько раз всплывает мысль, что она в привилегированном положении, поскольку за ее судьбой следят и через это лагерное начальство ограничено в способах злоупотребления. Списать ее увечья (или смерть) на несчастный случай (сердечный приступ) вряд ли удастся...
Если бы в вашем случае было подобное (то есть, если бы вы обладали определенной силой воздействия на ситуацию, большей чем личные усилия), то, думаю, поведение было бы соответствующим.
-
А когда кончается срок?
Еще вопрос. Могут ли продлить срок за плохое поведение?
-
Потому как прежде чем говорить о свободном мышлении, как минимум нужно выйти из всех систем. В том числе и христианства. Тогда возможно увидеть что есть люди. И что не христиане тоже люди. И что Бог и их Любит. И что мы не выше их и не ближе к Богу. И т.д. и т.п. А Бог - Он не наказывает. Он есть Милость.
Безусловно принадлежность к одной из религий не дает преимуществ перед Богом (включая христианство)... А вот насчет того, что Бог не наказывает - я противоположного мнения, и в то же время Он есть Милость...
Левит 26:18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
Иезекииль 44:12 Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою; ... еще присмотритесь к псалтыри...
Скорби, самое действенное пособие в жизни ветхого человека.
-
А когда кончается срок?
Еще вопрос. Могут ли продлить срок за плохое поведение?
Пишут, срок заканчивается в начале марта следующего года. Думаю, если захотят, найдут способ продлить срок.
-
Как технично Толоконникова переводит себя в разряд борцов за права людей :) А Чаплин, что Чаплин, у него должность такая подходящая-сказал то, чего от него ожидали...
Точно подмечено.
-
Напомню, если забыли: политика - это игра. Иногда собственной жизнью, как у Толоконниковой, чаще чужой - как у Чаплина. И почему игра не должна вестись технично и профессионально? И повторю: острота момента в том, что Толоконникова и ее подруги, несмотря на то, что сделали, выглядят человечнее, чище и нравственнее, чем их ярые гонители и хулители.
-
А когда кончается срок?
Еще вопрос. Могут ли продлить срок за плохое поведение?
Вроде бы, она отбыла «минимальный срок, который должно отбыть лицо для того, чтобы стало возможным его условно-досрочное освобождение».
-
Напомню, если забыли: политика - это игра. Иногда собственной жизнью, как у Толоконниковой, чаще чужой - как у Чаплина. И почему игра не должна вестись технично и профессионально? И повторю: острота момента в том, что Толоконникова и ее подруги, несмотря на то, что сделали, выглядят человечнее, чище и нравственнее, чем их ярые гонители и хулители.
Простите, но посыл изначально не верный... С таким же успехом, можно и жизнь в игры приписать и любой акт жизни... Политика - это государственная деятельность. Даже если пускаться в аналогию, весьма выразительным будет слово борьба, вторым на очереди будет власть, далее ресурс.
Женщины, если вообще их уместно так называть, встали и обгадили общепринятую символическую ценность. В сухом остатке мы имеем преступление и смущение общества, под благовидным предлогом...
Только ради самосохранения общества их следовало поместить к себе подобным.
-
В сухом остатке мы имеем шалости детей (по духовному возрасту), которых следовало бы просто выпороть, чтобы попа пару дней поболела, да и отпустить.
А многие предпочитают играть в нарушение закона, преступление и всяческое наказание (соответственное или нет - преступлению), в обгаживание общепринятой символической ценности, смущение общества и прочее.... прочее...
-
В сухом остатке мы имеем шалости детей (по духовному возрасту), которых следовало бы просто выпороть, чтобы попа пару дней поболела, да и отпустить.
А многие предпочитают играть в нарушение закона, преступление и всяческое наказание
Проиллюстрирую. )
(http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2008-03/1205078003_chaplin-kid.jpg)
-
Женщины, если вообще их уместно так называть, встали и обгадили общепринятую символическую ценность. В сухом остатке мы имеем преступление и смущение общества, под благовидным предлогом...
Только ради самосохранения общества их следовало поместить к себе подобным.
А как по мне, так укротитель дядя Вова с дрессированным Медведем, гораздо больше там нагадили. Это ведь протест не против веры или религиозных ценностей, а против грязного сращивания нечистого государства с уже нечистой церковью.
Давайте накажем по всей строгости, и отправим в мордовский ад и двух братьев из ларца, и мириады воров, что они пригрели. Так же любителей исчезнувших брегетов, и всю ту бездуховную мразь, что они пригрели. Вот только кумиров у Вас не останется...
-
Есть два приема, которые я не переношу.
Когда заходит речь о судьбе конкретного человека, в данном случае Толоконниковой, то обязательно следует ждать реплик в стиле "А почему именно о нем ( о ней)? А что, мало других, которым еще хуже? Почему не о них, а об этих?" Показательно, что эти реплики возникли как раз в ветке "Просьба о молитве", где первоначально был размещен пост, вызвавший это обсуждение. Это так, для размышления.
Это когда речь заходит о судьбе Человека. Когда же речь заходит о преступнике, логично возникают вопросы...
Мордовия это несомненно жестоко, и достойно сожаления... Но что говорить о Колыме??? а о Сибири где зимой под -45 и лето короткое..., может вспомним наш север где лето 3 недели, и даже картошка не успевает вырасти.... туда ссылали священников... может быть легче на Урале в рудниках??? Не переносите 2 приёма...
Антиквар, секс оргия в Третьяковке, с беременной Толоконниковой (если не ошибаюсь) была покрыта молчанием, что за этим последовало? чувство безнаказанности, и следующий акт на Красной площади, и там покрыли... С молчаливого вашего согласия город и страна превращаются в инкубатор для развития гнили. Простите за жесткость.
PS Волшебный пендаль, или палка дзен, весьма способствует увеличению кровообращения головного мозга.
-
Да. Или против сращивания, или для (за) него. Заказал хто-то (не будем указывать пальцами), например (или мысль подкинул), шумиху, и протолкнул пару законов о нарушении чувств верующих и прочая.
Игра в политику.
-
В сухом остатке мы имеем шалости детей (по духовному возрасту), которых следовало бы просто выпороть, чтобы попа пару дней поболела, да и отпустить.
А многие предпочитают играть в нарушение закона, преступление и всяческое наказание (соответственное или нет - преступлению), в обгаживание общепринятой символической ценности, смущение общества и прочее.... прочее...
В Риге (Латвии), приезжие англичане любят пить пиво в пабе рядом с парком, где стоит символ независимости Латвии (там небольшая площадь)... Упившись пива, они идут мочиться не в сортир, а на Стеллу независимости Латвии. Полиция их не может трогать, потому как английское посольство тут же применяет санкции. Такая вот невинная детская шалость.
-
...Это ведь протест не против веры или религиозных ценностей, а против грязного сращивания нечистого государства с уже нечистой церковью.
Вы готовы указать на достойных правителей, кот. в мгновение исправят ситуацию и сделают государственную власть чистой??? простите, но это пост ребенка, живущего в иллюзии.
-
И какая страна (кто ? ) применила санкции против России за то, что тронули девок ?
Ваш пример... в никуда.
-
Вы готовы указать на достойных правителей, кот. в мгновение исправят ситуацию и сделают госудрственную власть чистой??? простите, но этот пост ребенка, живущего в иллюзии. Не обижайтесь, говорю без подвоха.
Я тоже без подвоха скажу, у Вас сердце подтухло! Без обид. Я не питаю иллюзий на счёт патриархов и правителей, а достойных знаю, но им туда не пробраться.
-
с уже нечистой церковью.
К сожалению, давно нечистой. Чаплины - достойные продолжатели этого жирного грязного потока.
Дата, знакомая со школьной скамьи: в середине XIII века Русь завоевала Орда. Однако нам в школе не объяснили, что с момента завоевания РПЦ оказалась вдруг фавориткой Орды. И потому мы, как правило, не знаем, за что, собственно, монгольский царь (именно «за здравие царя земли русской, ордынского хана» молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетом, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.
И что не менее важно: вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей ее монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране). «А знает в правду и право судит и управляет люди своя, — сообщает нам другой царский указ. — В чем ни буди: и в разбое, и в татьбе, и во всяких делех ведает сам митрополит, один или кому прикажет».
Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны, как сказочная храмина, как твердыня благополучия и преуспевания. Но, как догадался уже читатель, завоеватели отнюдь не были филантропами. Они просто платили РПЦ — за коллаборационизм. За то, что церковь положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому «царю» и его «славному воинству». За то, что отторгала от церкви восставший от отчаяния народ, который свирепое монгольское воинство топило в крови.
( А. Янов "Ордынский синдром РПЦ", целиком http://www.snob.ru/profile/11778/blog/51745 ).
-
И какая страна (кто ? ) применила санкции против России за то, что тронули девок ? Ваш пример... в никуда.
Потому и тронули ЖЕНЩИН (смотрим на возраст), что пока это могут позволить... Но может наступить момент, когда уже будет поздно... Поэтому привожу зловонный пример из соседней Риги.
-
Oxygen, сорри, историкам не верю, так как сказочники ещё те...
-
Я тоже без подвоха скажу, у Вас сердце подтухло! Без обид. Я не питаю иллюзий на счёт патриархов и правителей, а достойных знаю, но им туда не пробраться.
Подтухло? давно замечал, теперь и вы подметили. Спаси Христос.
Любой кто был у власти, сможет вполне оценить груз ответственности каждого шага, осуждение будет в любом случае, либо с одной либо с другой стороны.
-
простите, но этот пост ребенка, живущего в иллюзии.
Почему же тогда вы позволяете себе "отправлять" этих девочек к "им подобным"? Не слишком ли сурово они должны расплачиваться за то, что эти "иллюзии" потворствуют распоясавшимся чаплиным?
-
Подтухло? давно замечал, теперь и вы подметили. Спаси Христос.
Ага. А хотите лекарство от истления сердечного? Рецепт Сам Господь Иисус придумал.
-
Oxygen, сорри, историкам не верю, так как сказочники ещё те...
Тогда логично не верить текстам как таковым вообще. Все они прошли через руки...
-
Питирим, вы это так в тупик красиво свернули.. понятненько.
Или теперь мне защищать страну, что нужно наказывать именно так (соглашаясь с ранишним вашим мнением),
или противоречить, что не надо наказывать, значит - потворствовать, соглашаясь с вашим мнением о разложении и попрании святынь.
Фу-фу-фу....
-
Тогда логично не верить текстам как таковым вообще. Все они прошли через руки...
А иногда через...
-
Питирим, вы это так в тупик красиво свернули.. понятненько.
Пока не в тупик, но им уже пахнет всё сильнее... Следующие акции будут серьёзнее и с большей поддержками и санкциями со стороны. А еще, если я правильно понимаю, готовят внутреннюю войну, подобие революции...
Такое ощущение возникло после общений со знакомыми с соседних стран... Уже и компании масштабные развёрнуты... Мда, к сожалению это не очередная страшилка ...
-
Или теперь мне защищать страну, что нужно наказывать именно так (соглашаясь с ранишним вашим мнением),
или противоречить, что не надо наказывать, значит - потворствовать, соглашаясь с вашим мнением о разложении и попрании святынь.
Фу-фу-фу....
Простите, но ваша страна Израиль... Со всеми вытекающими интересами...
-
Ага. А хотите лекарство от истления сердечного? Рецепт Сам Господь Иисус придумал.
Он и исцелит.
-
Вы... действительно не понимаете, или прикидываетесь ?
Дело не в стране, дело в нашем мышлении. Если мы готовы осуждать - нарушаем заповедь, и не видим этого. Если готовы всех пересажать, перерасстрелять и прочее - то уже не делаем доброе врагам нашим, не отдаём последнюю рубашку и прочее и так далее.
Я вам показываю, где проблема в вашем мышлении, когда вы видите проблему в выводах, сделанных на основе учения Иисуса. А вы ставите МЕНЯ в логический тупик. И на этом всё. Завтра повторится всё снова.
Точно также как с наказаниями Божественными. Никого не наказывает вообще, дела ему нет до наших проблем, в этом смысле - наказании. Дух ушёл Святой - вот и всё. Или вернулся, когда мы к нему вернулись. Всё. Совершенство в милости. А наказаниями другие занимаются... Но в человеческом сознании это всё же Бог, как и записывается. Так проще и удобнее.... Насадил господин виноградник.... Щас. Рабы набежали, копали, садили, поливали... Прораб сказал - вот это всё вырезать. Вырезали. Вырезаемому больно - Бог наказал, значит... Так, да не так.
От, уже и на личности перешли от фактов - на страны и народы. Снова тупик.
Мерите по лицу - чьей оно национальности. Это лицемерием называется, от чего надо беречься.
Я с вами не ругаюсь, я вам рассказываю, чтобы вы сравнили, и задумались.
-
Он и исцелит.
Звучит как "Бог подаст". Но ведь не подаст...
-
Если мы готовы осуждать - нарушаем заповедь, и не видим этого. Если готовы всех пересажать, перерасстрелять и прочее - то уже не делаем доброе врагам нашим, не отдаём последнюю рубашку и прочее и так далее.
Я вам показываю, где проблема в вашем мышлении, когда вы видите проблему в выводах, сделанных на основе учения Иисуса. А вы ставите МЕНЯ в логический тупик. И на этом всё. Завтра повториться всё снова.
Точно также как с наказаниями Божественными. Никого не наказывает вообще, дела ему нет до наших проблем, в этом смысле - наказании. Дух ушёл Святой - вот и всё. Или вернулся, когда мы к нему вернулись. Всё. Совершенство в милости. А наказаниями другие занимаются... Но в человеческом сознании это всё же Бог, как и записывается. Так проще и удобнее....
Да, пожалуй пора переходить к мышлению. Краевед, когда речь идёт о моей душе и моём лично оскорблении, поношении я должен прощать. Когда речь идёт о поношении, и оскорблении ближних, я должен молчать, может созерцать молитвенно?!... Моя совесть говорит, должен вмешаться... Сейчас речь идёт в масштабе страны, и молчаливую безучастность мы уже проходили...
Спасибо, что стали копаться и искать проблему в моём мышлении, это говорит о том, что ваши проблемы "уже решены", и пришло ваше время "ковыряться в ближнем"...
А наказаниями другие занимаются...
В России занимаются те, кому не безразлично... У вас видимо другие...
-
Вы ещё про лицемерие забыли. Уже дважды. Наверное, это я тоже выдумал, опытный такой... разобравшийся в себе. :)
-
Вы ещё про лицемерие забыли. Уже дважды. Наверное, это я тоже выдумал, опытный такой... разобравшийся в себе. :)
Простите, хотел пропустить, этот термин применен неуместно (не по назначению).
-
Вы готовы указать на достойных правителей, кот. в мгновение исправят ситуацию и сделают госудрственную власть чистой??? простите, но этот пост ребенка, живущего в иллюзии. Не обижайтесь, говорю без подвоха.
Я тоже без подвоха скажу, у Вас сердце подтухло! Без обид. Я не питаю иллюзий на счёт патриархов и правителей, а достойных знаю, но им туда не пробраться.
Детство. Двойное и тройное детство. Боюсь у двух спорщиков сразу. В этом мире достойных правителей не только не бывает, но и быть не может. Это очевидно. И тот, кто хочет оставаться достойным, в правители НИКОГДА не пойдет. Можно лишь весьма условно и субъективно говорить о более менее приемлемой степени зла правителей, да и то часто зло и добро на деле кажущиеся и субъективные и их не определишь ... Пустая тема ... Пустой разговор ни о чем ...
-
Можно лишь весьма условно и субъективно говорить о более менее приемлемой степени зла правителей, да и то часто зло и добро на деле кажущиеся и субъективные и их не определишь ... Пустая тема ... Пустой разговор ни о чем ...
Вы верно уловили суть.
-
Все видят, как трудно? Пока один только Сергий откликнулся на мою просьбу о молитве.
Многие, в том числе и я, молятся вообщем за РПЦ МП, выделять конкретно Чаплина сложно.
-
Можно лишь весьма условно и субъективно говорить о более менее приемлемой степени зла правителей, да и то часто зло и добро на деле кажущиеся и субъективные и их не определишь ... Пустая тема ... Пустой разговор ни о чем ...
Вы верно уловили суть.
Отчего же? Тема эта весьма полезная. Она не про Чаплина и Толоконникову, она про нас с вами. Оказывается, можно считать себя молитвенниками и использовать УД для оправдания насилия и насильников. А, возможно, и более того - для осуществления насилия, прикрывая при этом свою ветхость "благими" целями защиты интересов мифических ближних. 8-)
-
В том-то и фиг, чтобы за конкретного Чаплина молиться, а не оптовых чаплиных.
Сложно. А не успокоившись и не утишившись - невозможно.
-
Женщины, если вообще их уместно так называть, встали и обгадили общепринятую символическую ценность
:) :) :) Питирим, вы сделали мне вечер этим перлом:)
Герои Зощенко и Чехова нервно курят в стороне.
-
"Политика - это государственная деятельность. Даже если пускаться в аналогию, весьма выразительным будет слово борьба, вторым на очереди будет власть, далее ресурс."
Борьба, власть и ресурс - это стратегическая игра. По сути, Питирим, вы, избегая слова "игра", описываете её же.
"Смысл таких игр заключается в управлении некоторым ресурсом, который необходимо преобразовать в преимущество(власть - Краевед) над противником при помощи оперативного плана (борьба с противником), разрабатываемого с учётом меняющейся обстановки." (Википедия, стратегическая игра)
Насчёт лицемерия. Конечно, это больше нацизм. И замена аргументации... наездом.
Вы, Питирим, тыкаете мне и другим в лицо то, что я израильтянин, по принадлежности к группе людей, а не судите по мне как по личности.
Судья, обвиняющий бедного как виновного, судит так же - по группе людей, не разбирая сути дела.
Тот же самый некрасивый метод. Название добавьте сами.
-
В том-то и фиг, чтобы за конкретного Чаплина молиться, а не оптовых чаплиных.
Сложно. А не успокоившись и не утишившись - невозможно.
РПЦ МП состоит не только из Чаплиных, которые счастливы и всем довольны не нуждаясь в ничьих молитвах,
но и из людей нуждающихся и глубоко несчастных и даже потерявших Веру, вот о них надо молится,
проблема здесь в том что эти несчастные могут превратится в счастливых Чаплиных.
Более того не сами по себе счастье и благополучие плохи, любой даже самый плохой и безнравственный человек может быть счастлив, и нравственный и хороший может быть счастлив и даже должен быть счастлив.
-
Можно лишь весьма условно и субъективно говорить о более менее приемлемой степени зла правителей, да и то часто зло и добро на деле кажущиеся и субъективные и их не определишь ... Пустая тема ... Пустой разговор ни о чем ...
Вы верно уловили суть.
Отчего же? Тема эта весьма полезная. Она не про Чаплина и Толоконникову, она про нас с вами. Оказывается, можно считать себя молитвенниками и использовать УД для оправдания насилия и насильников. А, возможно, и более того - для осуществления насилия, прикрывая при этом свою ветхость "благими" целями защиты интересов мифических ближних. 8-)
Для меня не существует "почетного" и гордого звания МОЛИТВЕННИК. Просто молитвы живут во мне.
Я не ведаю как можно УД использовать для чего-либо, кроме любви к Богу и ближнему.
Насилия и насильников в лице Толоконниковой со товарищи я не оправдываю. Не люблю насильников, особенно женского пола, особенно насилующих душу, а не тело, и повторяющих этим Евин путь.
Насильники изнасиловали Россию и поставили ее на колени, теперь они насилуют ее дух выходками Толоконниковых и им подобных, нанося удар по вере людей в Бога и Богу. Сеют зло, которое вскоре породит смертельную жатву. Насильникам ненавистен дух России и их приговор ясен - уничтожить в России Православный дух. Кроме того стоит задача породить как можно больше всевозможных разделений внутри России. У них план: война всех против всех во всех странах мира и между странами. Это единственное их средство для поддержания стабильности доллара, которых они для Толоконниковых не жалеют. Если Вы думаете, что люди слепы и их можно развести как лохов, то Вы ошибаетесь, эти разводки действуют только на молодежь и прочих, у коих в большинстве пустые извилины, зависть и ненависть ко всем без исключения. Их идеал, чтобы все были такими. Атомарное общество, членов которого легко навеки подключить к информационной и иным иглам. Традиционалистские табу (особенно религиозные) смертельны для их планов, поэтому их они и уничтожают в первую очередь. Свобода - вот их идеал. Свобода всегда и во всем, без всяких табу. Свободно работай, свободно потребляй, свободно сдохни. Ну, а потом, когда рухнут все старые табу, они быстро научат "свободных" тому, что "свобода" свободных рабов потребления, ограничена свободой истинных господ, которые пока в основном за океаном, и которые привыкли до поры оставаться в тени.
-
В том-то и фиг, чтобы за конкретного Чаплина молиться, а не оптовых чаплиных.
Сложно. А не успокоившись и не утишившись - невозможно.
РПЦ МП состоит не только из Чаплиных, которые счастливы и всем довольны не нуждаясь в ничьих молитвах,
но и из людей нуждающихся и глубоко несчастных и даже потерявших Веру, вот о них надо молится,
проблема здесь в том что эти несчастные могут превратится в счастливых Чаплиных.
Более того не сами по себе счастье и благополучие плохи, любой даже самый плохой и безнравственный человек может быть счастлив, и нравственный и хороший может быть счастлив и даже должен быть счастлив.
Вы не видите, что чаплины нуждаются в молитве? У них с верой тоже напряг. В том-то и дело.
-
Просто молитвы живут во мне.
Я не ведаю как можно УД использовать для чего-либо, кроме любви к Богу и ближнему.
Сеют зло, которое вскоре породит смертельную жатву. Насильникам ненавистен дух России и их приговор ясен - уничтожить в России Православный дух.
эти разводки действуют только на молодежь и прочих, у коих в большинстве пустые извилины, зависть и ненависть ко всем без исключения.
(http://a.imageshack.us/img529/3548/thumbsupv.jpg)
-
" -- Как! он смел обругать меня, -- меня! да это бунт! -- завизжал Фома и вскочил со стула.
За ним вскочила генеральша и всплеснула руками. Началась суматоха. Дядя бросился выталкивать преступного Гаврилу.
-- В кандалы его, в кандалы! -- кричала генеральша. -- Сейчас же его в город и в солдаты отдай, Егорушка! Не то не будет тебе моего благословения. Сейчас же на него колодку набей и в солдаты отдай!
-- Как, -- кричал Фома, -- раб! халдей! хамлет! осмелился обругать меня! он, он, обтирка моего сапога! он осмелился назвать меня фурией!
Я выступил вперед с необыкновенною решимостью.
-- Признаюсь, что я в этом случае совершенно согласен с мнением Гаврилы, -- сказал я, смотря Фоме Фомичу прямо в глаза и дрожа от волнения.
Он был так поражен этой выходкой, что в первую минуту, кажется, не верил ушам своим.
-- Это еще что? -- вскрикнул он наконец, накидываясь на меня в исступлении и впиваясь в меня своими маленькими, налитыми кровью глазами. -- Да ты кто такой?
-- Фома Фомич... -- заговорил было совершенно потерявшийся дядя, -- это Сережа, мой племянник...
-- Ученый! -- завопил Фома, -- так это он-то ученый? Либерте-эгалите-фратерните! Журналь де деба! Нет, брат, врешь! в Саксонии не была! Здесь не Петербург, не надуешь! Да плевать мне на твой де деба! У тебя де деба, а по-нашему выходит: "Нет, брат, слаба!" Ученый! Да ты сколько знаешь, я всемеро столько забыл! вот какой ты ученый!
Если б не удержали его, он, мне кажется, бросился бы на меня с кулаками."
Ф.М.Достоевский "Село Степанчиково и его обитатели"
-
Борьба, власть и ресурс - это стратегическая игра. По сути, Питирим, вы, избегая слова "игра", описываете её же.
Не стал бы так обобщать в данном случае. Смесь слов "игра" и "политика" носят изначально негативный характер, мы же пытаемся быть объективными.
"Смысл таких игр заключается в управлении некоторым ресурсом, который необходимо преобразовать в преимущество(власть - Краевед) над противником при помощи оперативного плана (борьба с противником), разрабатываемого с учётом меняющейся обстановки." (Википедия, стратегическая игра)
В науке управления есть термин: Стратегическое планирование... Но при желании можете и сюда натянуть желаемое "игра"...
Насчёт лицемерия. Конечно, это больше нацизм. И замена аргументации... наездом.
Вы, Питирим, тыкаете мне и другим в лицо то, что я израильтянин, по принадлежности к группе людей, а не судите по мне как по личности.
Судья, обвиняющий бедного как виновного, судит так же - по группе людей, не разбирая сути дела.
Не сужу. Напоминаю вам вашу родину, когда речь идёт о России, а вы лезете с навязчивыми советами.
Насчёт личности вашей, думаю вы трезвый человек, и сердце у вас живое, и доброе...
-
Вы приписываете смеси слов "игра" и "политика" негативный характер. Вы необъективны. "Выиграть политические выборы." Разве есть отрицательный характер ?
Вопрос в том, что это игры, а не жизнь. Ну, поигрался - и хватит, мол....
Про натягивание - к социологам, например. http://netgorod.narod.ru/articls/Motuzenko_Kershits.htm "...Поэтому политика навсегда останется упоительной и азартной игрой..."
"а вы лезете с навязчивыми советами." - это уже просто хамство. Как и то, что было раньше с "ваша страна - Израиль". Любите вы людей затыкать. Фу-фу-фу.
Кстати, родина у меня другая.
P.S.
Что Бог никого не наказывает, я говорил не применительно к данной теме, а вообще. Но вы не уловили.
-
Мда, похоже тема сводится к препирательству, вместо рассуждения. Пора остановиться.
Кстати, родина у меня другая.
Зачастую родина там, где человек осознанно живёт и тратит свое время и жизненную энергию. Место к которому он не безучастен. Есть еще места рождения, временного жительства вызывающие ностальгию. Моё мнение.
-
Вот видите - теперь, когда столько раз показано, что вы далеко не во всём правы, и возможно поговорить по существу, вы умываете руки. Ибо менять своё мнение изначально не желали, надо полагать.
Зачастую - это далеко не всегда. И всё остальное про меня вам неизвестно.
-
Краевед, спаси Христос!
-
Да, было бы неплохо.
А вообще, недурно бы разобрать, как выглядел их поступок и какое наказание вынес Иисус Христос в подобном случае.
Ну например: насколько они осознавали, что они делают, что есть название этой вины, какие слова Иисуса остались про Храм в разных случаях и прочее...
А потом сравнить наше собственное мнение. И сделать выводы.
Вот, оставляю вам эту возможность. Только если будете необъективны, я же молчать не стану... :)
-
Зачастую родина там, где человек осознанно живёт и тратит свое время и жизненную энергию. Место к которому он не безучастен. Есть еще места рождения, временного жительства вызывающие ностальгию. Моё мнение.
Я много лет живу в Америке, куда попал по желанию и по воле моего работодателя.
Если позволено тут говорить честно - я искренне и безусловно люблю эту страну и её наивный и чистый [в основном] народ, облапошенный и порабощённый банкирами, и не имеющий никакого отношения к политике Вашингтона, и к тем невидиым силам, которые заправляют мировыми процессами от имени, якобы, "народа" Соединённых Штатов.
Моя Отчизна была и остаётся Россией, и мне эмпатически болезненно всё, что происходит на Родине. Я не отворачиваюсь от неё. Я - в курсе.
Я провёл это лето в Москве, и хотя я - коренной москвич, мне было тяжело на физиологическом уровне. Не потому, что я отвык, а потому. что за годы жизни в Америке моя защитная скорлупа истоньшилась, и я оказася беззащитным в московских энергиях 2013-го года.
-
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.[/i] (Рим. 13:4)
Кажется, эта цитата и "всякая власть от Бога" стали ядром идеологии большинства христианских тиранов, и оправданием и их кровопролитий. Можно предположить, что никакие другие слова не принесли на землю столько зла, сколько эти.
-
Можно предположить, что никакие другие слова не принесли на землю столько зла, сколько эти.
Особенно, если помнить, как это звучит на церковнославянском: "несть власти аще бо не отъ Бога", т.е. дословно: "нет власти, если она не от Бога". :-o
-
Можно предположить, что никакие другие слова не принесли на землю столько зла, сколько эти.
Особенно, если помнить, как это звучит на церковнославянском: "несть власти аще бо не отъ Бога", т.е. дословно: "нет власти, если она не от Бога". :-o
Мне кажется, синодальный перевод особенно не искажает смысл, просто церковнославянский перевод позволяет современному читателю обойти этот неприятный для них момент и успокоиться. Но мысль автора доказывается и другими цитатами из его "Посланий". У мусульман есть похожая проблема с текстами - они пытаются "подтянуть" уровень Корана удобными трактовками.
-
По поводу Толоконниковой... честно говоря я испугался. Я много читаю блоги, комментарии к ним. Там дикая волна ненависти и злорадства. Абсолютная слепота. "чтоб она сгнила" - это еще довольно мягкое... Причем среди этих комментаторов много людей, которые в иных условиях производят впечатление людей "ровных".
Ненависть вперемешку с молитвами не мешают им ощущать себя цельными, никакого разлада как бы и нет.
Корпорация может и находится в состоянии необратимого полураспада, но своё дело она сделала: за 20 лет вырастила многомиллионную армию зомби, готовую разорвать любого, на кого укажут вожди и жрецы. В общем-то для этого корпорацию и реанимировали.
-
Но мысль автора доказывается и другими цитатами из его "Посланий".
Неужели не понятно, что мысль Апостола, будучи однажды искажённой до неузнаваемости, будет искажена и в последствии, чтобы уж наверняка закрепить искажение?
-
Как удивительно исполняются слова Христа у нас на сайте, и конкретно в этой теме.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (Мат.10:34). Его Слово делит (разрубает) нас на тех "кто хочет милости" и на тех "кто требует жертвы".
-
Какая эмоциональная тема получилась! А началось всё с того, что человек попросил помолиться за того, кто, по его мнению в этом нуждается. На самом деле, в молитвах нуждаются все - и прот. Всеволод, и Надежда, и те, кто за ней стоит (ибо вряд ли она была бы такой мужественной и смелой, если бы не чувствовала за собой чью-то крепкую руку), и те, кто каждому из них сочувствуют. Вызывают жалость обе стороны, потому что в поступках и тех и других нет Бога.
Вразуми нас всех, Господи! Дай мудрости прекратить эту взаимную злобу!
-
Евангелие от Иоанна
И Слово стало плотью
А вот блаженная вестьГрации
Человек становится метафорой
Спрашивается откуда сей слив, какой дух издохнул…из какой избы сеё старое выпорхнуло…
очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение, очищение.
40 раз, все по закону, а то не исполниться…сколько уж эти бабкины байки будут длится…
Когда происходит очищение, то пыль стоит столбом и в этой пыли уже не поймешь, где метла, а где мусор.
Ну, это если только у нерадивой хозяйки, как фильмах показывают чумазых неумех…во забава так придет к такой в гости человек, а она ему кипяток на голову, и скажет, ну а что, я когда готовлю уж и не разбираю где кружка где голова…где человек, где унитаз лью куда приодеться…ни стыда ни совести…
Корень ТОЛ
….хорошо… :-)
Тол- моно ЛИТ ное взрывчатое вещество…полное название Тринит ро толуо́л…Толуо́л (от исп. Tolu, толуанский бальзам)
-
Как удивительно исполняются слова Христа у нас на сайте, и конкретно в этой теме.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (Мат.10:34). Его Слово делит (разрубает) нас на тех "кто хочет милости" и на тех "кто требует жертвы".
Оказалась зацепленной "матрица коллективного бессознательного" - я бы сказал - подсознательного, поскольку сознание-то там присутствует, да еще какое, только скрыто для людей - элементов матрицы. Эта матрица подобна полотну ткани: хозяин разворачивает и трясет полотно - приходят в движение ее узоры, содрогаются все ее узелки. Зацеплено корпоративное (государственно-церковное) подсознание россиян. Оно патриархально-рабское, забито-озлобленное, полное ненависти и страхов... Каким и должно быть подсознание жителей российского гулага. Особенность момента в том, что матрица-полотно гнилое: трещит и рвется. Его срочно скрепляют и штопают: и методами неадекватных посадок, и работой "взбесившегося принтера", и нагнетанием антизападных и националистических настроений, и борьбой с меньшинствами, и прочими выплесками, которые, в основном, "фобские" и грязные, поскольку ткань-то гнилая.
И пусть участники форума посмотрят внутрь себя, хотят ли они милости или требуют жертвы...
-
http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5-petition-in-support-of-the-demands-made-by-nadezhda-tolokonnikova-in-her-declaration-of-hunger-strike?share_id=mYdaACkZUF
-
Моя Отчизна была и остаётся Россией, и мне эмпатически болезненно всё, что происходит на Родине. Я не отворачиваюсь от неё. Я - в курсе.
Я провёл это лето в Москве, и хотя я - коренной москвич, мне было тяжело на физиологическом уровне. Не потому, что я отвык, а потому. что за годы жизни в Америке моя защитная скорлупа истоньшилась, и я оказася беззащитным в московских энергиях 2013-го года.
Леонид, полагаю нельзя ровнять небольшой городок в котором вы живёте и 20 млн. город, и там и там будет груз и негатив, но где его больше будет в % соотношении? И там и там есть парки и природа, благоустроенность... Так же и преступность и безбожность...
Интересно услыхать ваше мнение в сравнении Московских энергий и энергий городов Нью Йорк, Лос-Анжелос, Чикаго.
-
Что-то странно мне, что на этом форуме многие норовят метнуть камень в Тело Христово. По отдельным чаплиным делают выводы. Да пусть там в верхах хоть тысячи стяжателей, они ничто по сравнению с такими праведниками как Серафим Саровский и многими другими, ныне здравствующими.
Разве не так? Что вам пятна на солнце, свет застят?
-
Как удивительно исполняются слова Христа у нас на сайте, и конкретно в этой теме.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (Мат.10:34). Его Слово делит (разрубает) нас на тех "кто хочет милости" и на тех "кто требует жертвы".
Ian, весьма выгодно давать оценку, съехав в другую страну, где лучше и нет таких проблем... По сути сбежав от завалов, вместо их восстановления, и со стороны давать советы как правильно жить, поступать, действовать... И вы не один такой, вас много...
Одно дело нести ответственность за свои слова и поступки, в т.ч. и за людей населяющих твою страну, а совсем другое, просто бежать, или отсиживаться в молчании, изредка укоряя жесткость тех кто строит.
-
Какая эмоциональная тема получилась! Вразуми нас всех, Господи! Дай мудрости прекратить эту взаимную злобу!
Серафима, нет злобы. Но есть участие и ответственность, и есть безответственность и безучастность.
-
Что-то странно мне, что на этом форуме многие норовят метнуть камень в Тело Христово. По отдельным чаплиным делают выводы. Да пусть там в верхах хоть тысячи стяжателей, они ничто по сравнению с такими праведниками как Серафим Саровский и многими другими, ныне здравствующими.
Разве не так? Что вам пятна на солнце, свет застят?
Выводы делаются не по "отдельным чаплиным", а по господствующему в российской православной среде настрою, который весьма хорошо ощущается. И это далеко не "церковные верхи", это - повсеместное. Просто тема болевая: ткнули, вот и поперло из нутра. Из нутра тех, кто вроде как считает себя причастным к Телу Христову.
-
Выводы делаются не по "отдельным чаплиным", а по господствующему в российской православной среде настрою, который весьма хорошо ощущается.
А как вы его ощущаете, настрой тот? Я вот например ни разу не слышал что бы в церкви говорили о Толоконниковой или Чаплине. У людей столько своей боли в жизни, что возносят они молитвы о себе и о близких своих.
А говна бурлят исключительно в блогах и прочих интернет-панелях. Интернет вообще ловко умеет прикидываться реальностью, но путать их опасно и глупо.
-
И пусть участники форума посмотрят внутрь себя, хотят ли они милости или требуют жертвы...
Alexander, не нужна никому жертва... Это требует доказательств?
Создана искусственная диспозиция... Есть хорошие и милостивые и есть те плохие... за кого вы?! вы плохой или хороший?...
Речь идёт об ответственности и об участии в исправлении, не допущении разрушения... Власть будут хаять всегда, но какие конкретно шаги по улучшению человек предлагает? Безответственный ничего не предлагает, но лишь даёт оценку, а после бежит, либо затаится в испуге и молчит созерцательно, и снова хает... Ошибается тот кто делает!
Как выпускник РАНХ и ГС, всегда присматриваюсь как поступил бы я на месте власти в конкретных обстоятельствах, и что из этого вытекает. В данном случае поступил бы так же, из двух зол выбирают меньшее, но оно тоже зло...
-
Да, и кстати, из всех верующих кого я знаю, ничьи чувства не были "глубоко оскорблены" как это преподносят нам в паутине.
-
А говна бурлят исключительно в блогах и прочих интернет-панелях. Интернет вообще ловко умеет прикидываться реальностью, но путать их опасно и глупо.
Сегодня это самое доступное средство коммуникации, поэтому тут и обсуждают, тут и бурлит.
-
Да, и кстати, из всех верующих кого я знаю, ничьи чувства не были "глубоко оскорблены" как это преподносят нам в паутине.
Вопрос в инициировании беспорядка... Мои чувства тоже не оскорблены...
-
Обратите внимание, что обращение Толоконниковой имеет сугубо светский характер. Ни одного слова в данном письме не направленно в сторону РПЦ, религиозные вопросы в нем ни на сколько не затрагиваются. Напротив, ответ Чаплина составлен таким образом, как будто Толоконникова прислала письмо лично ему самому или в канцелярию РПЦ. Чаплин пишет: "Мы видим лишь упорство в неправильной позиции, отождествление этой позиции с миссией Христа". Диалога нет вообще. Какое отождествление?Толоконникова обращается к правозащитникам, Чаплин (не в тему) от лица церкви выдает ответ. Карает государство, а Чаплин объясняет в чем же суть этой кары: "Более того, когда Бог человека наказывает, он оказывается в очень незавидном положении, теряя здоровье, а иногда и жизнь". Да, Чаплин подражает Иисусу, но не Христу, а Навину. Правда, когда Иисус Навин приказывает истребить население Иерихона полностью, включая женщин, стариков, детей, он пощадил блудницу Раав.
Таким образом карательные действия государства "освящаются" духовной властью. В лучшем случае - это модель ветхозаветных отношений.
И еще, то что написано в письме Толоконниковой берет за душу, в отличии от того, когда она пытается показать, как выстроены у нее отношения с церковью, хотя, еще раз повторюсь, в ее письме нет ни строчки об этом. И у меня не столько заболела душа за Толоконникову отдельно, а за всех униженных и оскорбленных в этом огромном ГУЛАГе - России. Хочу иметь сердце милующее. Желаю идти за Иисусом, но за Христом, а не Навином.
-
Я вот например ни разу не слышал что бы в церкви говорили о Толоконниковой или Чаплине. У людей столько своей боли в жизни, что возносят они молитвы о себе и о близких своих.
Вам повезло, что не слышали. А мне вот не повезло - слышала. Еще в самом начале, когда только собирали подписи верующих под инициированным Патриархией ходатайством в Генпрокуратуру о привлечении пусек к уголовной ответственности, наш старший алтарник сразу после Литургии и Причастия вылез на амвон и, помахивая этой патриархийныой депешей, призывал всех присутствующих в храме подписаться под ней. Не удивлюсь, если кто-то и подписал, не особо разбираясь в обстоятельствах. Выходит, можно приняв в себя Христа, тут же призывать распять и даже распинать Его, ставя свою подпись под подобного рода "ходатайством" и закатывая своего ближнего в асфальт. 8-)
Как выпускник РАНХ и ГС, всегда присматриваюсь как поступил бы я на месте власти в конкретных обстоятельствах, и что из этого вытекает. В данном случае поступил бы так же, из двух зол выбирают меньшее, но оно тоже зло...
Эта одиозно-элитная школа по про-государственному клишированию мозгов вряд ли прибавляет своим выпускникам трезвости и внимательности в вИдении российских проблем. К тому же, большое видится на расстоянии. Иногда на очень большом: через страны и континенты. Скажем, из Испании, Израиля, Америки или Австралии. :wink:
-
Выводы делаются не по "отдельным чаплиным", а по господствующему в российской православной среде настрою, который весьма хорошо ощущается.
А как вы его ощущаете, настрой тот? Я вот например ни разу не слышал что бы в церкви говорили о Толоконниковой или Чаплине. У людей столько своей боли в жизни, что возносят они молитвы о себе и о близких своих.
А говна бурлят исключительно в блогах и прочих интернет-панелях. Интернет вообще ловко умеет прикидываться реальностью, но путать их опасно и глупо.
А разве церковь это только храмовое пространство? Вообще-то церковь - это собрание людей. Которые не только молятся в храмах, но и пишут в блогах, ведут частные разговоры в офисах, магазинах и так далее.
Смотрите, слушайте, наблюдайте, анализируйте, делайте выводы.
-
К тому же, большое видится на расстоянии....
Ни расстояние, ни время не имеют значения. Самого главного глазами не увидишь.
-
Речь идёт об ответственности и об участии в исправлении, не допущении разрушения... Власть будут хаять всегда, но какие конкретно шаги по улучшению человек предлагает? Безответственный ничего не предлагает, но лишь даёт оценку, а после бежит, либо затаится в испуге и молчит созерцательно, и снова хает... Ошибается тот кто делает!
Как выпускник РАНХ и ГС, всегда присматриваюсь как поступил бы я на месте власти в конкретных обстоятельствах, и что из этого вытекает. В данном случае поступил бы так же, из двух зол выбирают меньшее, но оно тоже зло...
А... вы не у власти, но прикидываете её, власть, на себя.
Играетесь в неё - а как бы я поступил....
Вот об этой игре, собственно, и говорилось (в том числе). Всё никак не наиграетесь...
-
Чаплин пишет: "Мы видим лишь упорство в неправильной позиции, отождествление этой позиции с миссией Христа".
Это можно высказать циничнее, т.е. - по сути и прямо.
"Что же вы милостивы, как и Христос ? Это неправильно... "
Это и вам, Лесник, обратить внимание. Если высокопоставленный священник в церкви говорит вещи, противоположные проповеди Иисуса - то в Теле Христовом ли он ? Внешне - вроде да, а по сути ?
-
К тому же, большое видится на расстоянии....
Ни расстояние, ни время не имеют значения. Самого главного глазами не увидишь.
Речь, ессно, не о физическом зрении. :-D
-
Меня лично не столько беспокоят Чаплин и Толоконникова, сколько наш Питирим. Ведь умный же человек, но зачем то цепляется за весь этот ветхий хлам, почему то не хочет дать возможность Христу жить и действовать внутри своего сердца. Ведь это же духовное самоубийство! :x :cry:
-
И пусть участники форума посмотрят внутрь себя, хотят ли они милости или требуют жертвы...
Alexander, не нужна никому жертва... Это требует доказательств?
Создана искусственная диспозиция... Есть хорошие и милостивые и есть те плохие... за кого вы?! вы плохой или хороший?...
Питирим, сегодня вы сделали день мне. Долго смеялся, но на самом деле, это всё так грустно.
Эту искусственную диспозицию создал Иисус Христос.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф. гл. 5 )
Есть ненавидящие врагов, есть любящие. Есть "око за око", а есть делающие благое. Есть требующие наказания в соответствии, а есть - милующие.
-
А вы, Питирим, играетесь во власть.
Вопрос в инициировании беспорядка... Мои чувства тоже не оскорблены...
Вместо следования заповедям.
(Всё, делаю перерыв, многоглаголание что-то полезло наружу).
-
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/09/1377340_643559109007716_1500840613_n-580x435.jpg)
Протоиерей Александр Пелин с осужденными в ИК-14
25 сентября председатель комиссии Общественной палаты Республики Мордовия по сохранению духовного и культурного наследия протоиерей Александр Пелин в составе комиссии ОП побывал в ИК-14, где содержится осужденная Надежда Толоконникова. О положении дел и беседе с бывшей участницей Pussy Riot отец Александр рассказал корреспонденту «Правмира».
http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/ (http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/)
-
Как удивительно исполняются слова Христа у нас на сайте, и конкретно в этой теме.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". (Мат.10:34). Его Слово делит (разрубает) нас на тех "кто хочет милости" и на тех "кто требует жертвы".
Ian, весьма выгодно давать оценку, съехав в другую страну, где лучше и нет таких проблем... По сути сбежав от завалов, вместо их восстановления, и со стороны давать советы как правильно жить, поступать, действовать... И вы не один такой, вас много...
Одно дело нести ответственность за свои слова и поступки, в т.ч. и за людей населяющих твою страну, а совсем другое, просто бежать, или отсиживаться в молчании, изредка укоряя жесткость тех кто строит.
Питирим, если говорит об этом моем сообщении, то здесь я никого не учу, только привел пример о том как исполняются слова Христа в жизни и о том как нас судит Его Слово.
Христос никогда и никого не призывал поднимать с колен государства и стрить храмы, Его проповедь, заповеди и государственное строительство несовместимы уже 2000 лет за иключением нескольких частных случаев. Это не мои фантазии - это опыт всей нашей истории.
-
Питирим, Если говорить о том что я оставил родину и теперь учу всех издалека, то родина моя и ваша если мы родимся от Духа на "Небесах есть", и это не пустые слова я говорю от чистого сердца. А с земной родиной которую надо восстанавливать и защищать у многих христиан и у меня большая неопределенность.
Я родился в СССР в Беларуси, по отцовской линии поляк, по матери смесь еврея с белорусом, учился на Украине, служил в СССР в Карелии, учился опять в России, жил долго в Литве и теперь живу в Новой Зеландии. Самое интересное что я люблю все эти страны одинаково, это правда я не лукавлю, все эти страны стали для меня родными, и ихние языки и культура. И за какою из этих родин я должен воевать и убивать людей у кого другая родина..., я не знаю?
Все эти вопросы снимаются если "Родина наша на Небесах есть", Христос, же говорил что "Его царствие не от мира сего".
А как нам поступать в жизни не зависимо от того имеем мы власть или нет, то Христос предлагал поступать по заповедям..., а дальше уже каждый сам решает. В лучшем случае многие будут считать тебя дураком, в худшем цена может быть потеря власти у кого она есть или наша земная жизнь. У нас в НЗ конечно жить легче чем в России, но могут и здесь посадить лет на 10 по ошибке.
-
25 сентября председатель комиссии Общественной палаты Республики Мордовия по сохранению духовного и культурного наследия протоиерей Александр Пелин в составе комиссии ОП побывал в ИК-14, где содержится осужденная Надежда Толоконникова. О положении дел и беседе с бывшей участницей Pussy Riot отец Александр рассказал корреспонденту «Правмира».
http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/ (http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/)
Церковный институт всегда будет другом кесарю, как и ему и положено. В этом смысле этот священник следует древней традиции, положенной еще иудеями в библейские времена.
Кстати, шеф этого священника - митрополит Саранский Варсонофий не так давно поздравлял мордовские лагеря с 80-летием их создания Сталиным.
Вот хотя бы один пассаж из поздравления чадолюбивого архипастыря:
"Примите искренние поздравления с 80-летием Управления Федеральной службы исполнения наказаний России по Республике Мордовия!
С исторической точки зрения 80 лет – это относительно небольшой период, но за это время Вы прошли путь от первого построенного здания в непроходимых лесах Мордовии до одной из лучших в России системы исполнения наказаний, освоившей территорию от Потьмы до Барашева протяженностью более 50 километров."
Полностью испить из источника сладчайшей речи архипастырской можно здесь:
http://yuriev-polskiy.ru/pozdravlenie-mitropolita-saranskogo-i-mordovskogo-s-80-letiem-mordovlag/
-
Поздравление замечательное, такое с удовольствием подписал бы любой секретарь райкома или горкома, или начальник политотдела. Прочитал и как будто вернулся на комсомольское собрание в бывшем Союзе.
А дело Ленина - Сталина живет и побеждает, и в Мордовии и даже у нас в Зарубежной церкви, советский дух дышит где хочет. Помилуй нас Господи.
-
Меня лично не столько беспокоят Чаплин и Толоконникова, сколько наш Питирим. Ведь умный же человек, но зачем то цепляется за весь этот ветхий хлам, почему то не хочет дать возможность Христу жить и действовать внутри своего сердца. Ведь это же духовное самоубийство! :x :cry:
Вроде, уже разбирали этот вопрос. Питирим остался в том же мнении, а вот остальные изменили его. Мнение было такое: внешние люди живут по внешним (ветхозаветным) правилам, поэтому и понимают только ветхозаветное отношение к себе. В лучшем случае. Остальное "метание бисера".
-
РАНХ и ГС
Эта одиозно-элитная школа по про-государственному клишированию мозгов вряд ли прибавляет своим выпускникам трезвости и внимательности в вИдении российских проблем. К тому же, большое видится на расстоянии. Иногда на очень большом: через страны и континенты. Скажем, из Испании, Израиля, Америки или Австралии. :wink:
:-D Откуда вам знать её уровень в настоящее время? догадки, сплетни... может быть личный опыт? :-D
В то же время, вы считаете уместным, сбежав учить, и делать оценку :-D :-D
Адекватно будет вам сравнить, резонанс и реакцию властей, выступи "Талаконниковы и Ко" прям на стене плача в Израиле (это ведь главный храм), в соборе Парижской Богоматери, в Мадриде или Барселоне в главном соборе, или в соборе Св. Петра и Павла в Риме? попробуете представить?
-
А... вы не у власти, но прикидываете её, власть, на себя.
Играетесь в неё - а как бы я поступил....
Вот об этой игре, собственно, и говорилось (в том числе). Всё никак не наиграетесь...
Не стоит делать искусственных натяжек, и после на них строить доводы. Насколько мог отстранился от любой возможности власти. Но так или иначе бывает вынужден участвовать в её проявлениях.
-
Меня лично не столько беспокоят Чаплин и Толоконникова, сколько наш Питирим. Ведь умный же человек, но зачем то цепляется за весь этот ветхий хлам, почему то не хочет дать возможность Христу жить и действовать внутри своего сердца. Ведь это же духовное самоубийство! :x :cry:
Спаси Христос!
-
Слишком у батюшки белая и пушистая тюрьма получается. Практически, таких тюрем в России нет, очевидцы почему-то рассказывают другое.
Не удивлюсь, если прямо сейчас там срочные авральные ремонты проводятся.
-
Эту искусственную диспозицию создал Иисус Христос.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Есть ненавидящие врагов, есть любящие. Есть "око за око", а есть делающие благое. Есть требующие наказания в соответствии, а есть - милующие.
Обратите внимание кому говорит Господь! Мы же с вами говорим о Государстве и его жителях.
Скажите, что положено в Иерусалиме, за выступление панк группы с проклятиями власти, на стене плача? или мечети Омара?
Как человек я прощаю, но встав на место руководителя страны, обязан наказать - дабы предупредить проявления...
-
Не стоит делать искусственных натяжек, и после на них строить доводы. Насколько мог отстранился от любой возможности власти. Но так или иначе бывает вынужден участвовать в её проявлениях.
Ну как же выводы искусственные, если вы сами подтверждали. Теперь пытаетесь смещать акценты, но
Как человек я прощаю, но встав на место руководителя страны, обязан наказать - дабы предупредить проявления...
опять играетесь во власть.
А Господь сказал - "Царство моё не от мира сего", и есть сыны века сего, а есть сыны света. Сказал нам - простому народу.
Вот и весь выбор.
-
Слишком у батюшки белая и пушистая тюрьма получается. Практически, таких тюрем в России нет, очевидцы почему-то рассказывают другое.
Не удивлюсь, если прямо сейчас там срочные авральные ремонты проводятся.
Это одна из мягких тюрем, а ремонты по многим колониям проведены. :roll: Но вы можете для пущей убедительности взглянуть на Лебедь, Колыму, Северные колонии, сибирские, Уральские рудниковые... там реально выходят инвалидами, правда туда и сажают убийц и прочих РЦД.
-
Адекватно будет вам сравнить, резонанс и реакцию властей, выступи "Талаконниковы и Ко" прям на стене плача в Израиле (это ведь главный храм), в соборе Парижской Богоматери, в Мадриде или Барселоне в главном соборе, или в соборе Св. Петра и Павла в Риме? попробуете представить?
Питирим, а такое там бывало не один, и не два раза. И никто не делает из этого вселенскую трагедию, хотя верующих в Европе ничуть не меньше, чем в богохранимой стране нашей.
Вот хотя бы первая попавшаяся ссылка.
http://mir24.tv/news/world/6655148
-
Питирим, а такое там бывало не один, и не два раза. И никто не делает из этого вселенскую трагедию, хотя верующих в Европе ничуть не меньше, чем в богохранимой стране нашей.
Вот хотя бы первая попавшаяся ссылка. http://mir24.tv/news/world/6655148
Да и у нас вроде не вселенская, хотя, кое кто делает из неё вселенскую... Антиквар, в Европе нормально, если пресвитер пидорас или педофил, большинство европейцев с этим согласны.
-
А разве церковь это только храмовое пространство? Вообще-то церковь - это собрание людей. Которые не только молятся в храмах, но и пишут в блогах, ведут частные разговоры в офисах, магазинах и так далее.
Смотрите, слушайте, наблюдайте, анализируйте, делайте выводы.
Присоединяюсь к вашему мнению
-
Все эти вопросы снимаются если "Родина наша на Небесах есть", Христос, же говорил что "Его царствие не от мира сего".
Это да, но есть еще ветхие люди, живущие по животным законам... Я разделяю осознание одних и бес сознание других. Для одних будет тяжелейшим уроком милость (предпочтут физическое наказание нежели милость); для других наказание пропорционально пониманию: больно значит нельзя, слишком больно, совсем нельзя... не больно значит - можно, хвалят - значит ...
-
Я разделяю осознание одних и бес сознание других. Для одних будет тяжелейшим уроком милость (предпочтут физическое наказание нежели милость); для других наказание пропорционально пониманию...
Любой человек в состоянии отличить ненависть от милости. И, наказывая (по законам общества), можно проявить милость. Речь идет не о том, что законы общества не должны нарушаться или не пресекаться нарушения. Речь о другом. О том, на сколько зачерствели сердца тех, кто называет себя верующими. И на то место, куда должно прийти переосмысление, приходит хаос в виде выброса неконтролируемого ничем негатива. Да, люди, сознательно нарушающие закон, имеют теневое сознание. Но это тоже человеческое сознание. Почему же в их сторону должны быть излиты нечеловеческие злоба и ненависть?! А ведь слово пастыря слушают и даже верят ему...
-
Антиквар, в Европе нормально, если пресвитер пидорас или педофил, большинство европейцев с этим согласны.
А разве у нас большинство с этим не согласно, предпочитая делать вид, что все известные истории - клевета и происки врагов? Главное - чтоб внешне все было благочестиво, разве не так?
Разве не получается, что у нас готовы годами терпеть какого-нибудь педофила в рясе, годами делать вид, что ничего не знают. А вот ежели кто посягнет на наше внешнее благолепие - тут да, тут уж мы грудью встанем и любым европейцам дадим фору по части упечь на нары за "кошчунство".
-
Поздравление замечательное, такое с удовольствием подписал бы любой секретарь райкома или горкома, или начальник политотдела. Прочитал и как будто вернулся на комсомольское собрание в бывшем Союзе.
Так уж сложилось, что начало государственности на Руси начинается с её крещения, и принятия единой Веры и обрядности. И вопреки..., религия как цементирующий раствор государства.
Открыв Н. Макиавели вы увидите печальный опыт, когда религия абстрагируется, и государство рушится. В то же время, именно искренне Верующие питают религию, являются её основой, хотя религия их и наказывает и пинает всячески... Всегда задумывался, как же святые терпели всё действо внешней церкви, и не отрицались её? но были её частью...
-
А разве у нас большинство с этим не согласно, предпочитая делать вид, что все известные истории - клевета и происки врагов? Главное - чтоб внешне все было благочестиво, разве не так?
Разве не получается, что у нас готовы годами терпеть педофила в рясе, годами делать вид, что ничего не знают. А вот ежели кто посягнет на наше внешнее благолепие - тут да, тут уж мы грудью встанем и любым европейцам дадим фору по части упечь на нары за "кошчунство".
Мда, и такого хватает.
-
Для одних будет тяжелейшим уроком милость...;для других наказание пропорционально пониманию
Питирим! Милость исходит из сердца и обращается к сердцу другого человека. Рассудком можно не понять, но сердцем милость невозможно не почувствовать, даже если ты пал ниже всех, как разбойник на Кресте.
-
Питирим! Милость исходит из сердца и обращается к сердцу другого человека. Рассудком можно не понять, но сердцем милость невозможно не почувствовать, даже если ты пал ниже всех, как разбойник на Кресте.
Спаси Христос! У вас видимо доброе но безрассудное сердце.
-
:-D Откуда вам знать её уровень в настоящее время? догадки, сплетни... может быть личный опыт? :-D
В то же время, вы считаете уместным, сбежав учить, и делать оценку :-D :-D
Для ГС это вовсе не секрет. Но честь мундира подчас затмевает трезвое вИдение. Не стоит очаровываться, чтобы потом не разочаровываться. :-)
-
Питирим! Когда вы наказываете маленького ребенка, уверены вы в том, что он поймет вас как надо? Но степень наказания не будет зависеть пропорционально степени понимания, иначе нам бы просто пришлось избивать детей. Согласны? Тогда степень наказания зависит от того, что вы вкладываете СВОЕГО в это наказание: любовь или ненависть. Сначала: то, что идет из сердца... А вы поставили закон мира перед законом Любви. А так ли нуждается в вашей защите тот мир, который не живет по законам Любви?!
-
Для ГС это вовсе не секрет. Но честь мундира подчас затмевает трезвое вИдение. Не стоит очаровываться, чтобы потом не разочаровываться. :-)
Спросил откуда знаете? о секрете речи не идёт...
Приведу вам небольшой пример элемента обучения, возможно вам интересно будет.
У всех в моей группе было высшее образование, либо экономическое либо управленческое. Но несмотря на это нам поставили в программу "общий менеджмент" (азы по сути)... Сначала возмущался... Потом когда один из профессоров преподавал про американсую модель, стало интересно... После него, другой професор стал преподавать про японскую модель управления - и полностью противоречить про американской системе... Потом новый профессор преподавал про европейскую систему и противоречил знаниям предыдущих коллег... Как и кому сдавать такой предмет??? По окончании, нам сообщили что нет правильного или не правильного мнения, но каждый слушатель должен сложить свою и её защитить на адекватность...
-
Разочарую, но приведенный пример, как и все остальное, втюхиваемое в академии, к реальному состоянию НХ и ГС, имеющим место быть в нашей стране, имеет весьма отдаленное отношение. Не более чем хорошая мина при плохой игре. :-D
-
Питирим! Когда вы наказываете маленького ребенка, уверены вы в том, что он поймет вас как надо?
Не думаю, что приведенный вами пример адекватен нашему с вами случаю... Возьмите в пример человека с подобной биографией:
http://plucer.livejournal.com/61945.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot
Обсудим насколько мал этот "ребенок" и какой язык ему понятен. Да и заодно моральное право находиться в социальной среде (в т.ч. среди детей)..
-
Разочарую, но приведенный пример, как и все остальное, втюхиваемое в академии, к реальному состоянию НХ и ГС, имеющим место быть в нашей стране, имеет весьма отдаленное отношение. Не более чем хорошая мина при плохой игре. :-D
Вам то уж наверняка лучше знать, с вашим избирательным восприятием.
-
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/09/1377340_643559109007716_1500840613_n-580x435.jpg)
Протоиерей Александр Пелин с осужденными в ИК-14
25 сентября председатель комиссии Общественной палаты Республики Мордовия по сохранению духовного и культурного наследия протоиерей Александр Пелин в составе комиссии ОП побывал в ИК-14, где содержится осужденная Надежда Толоконникова. О положении дел и беседе с бывшей участницей Pussy Riot отец Александр рассказал корреспонденту «Правмира».
http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/ (http://www.pravmir.ru/vizit-svyashhennika-v-ik-14-tolokonnikova-ustala-ot-igry-v-kotoruyu-ee-vtyanuli/)
Спасибо, Леонид, за ссылку. А теперь, если захотите, сравните, что в в телефонном разговоре с журналистами говорит о колонии этот священник и что правозащитник Шаблинский. Оба посетили практически в одно и то же время...
http://avmalgin.livejournal.com/4040158.html
-
А теперь, если захотите, сравните, что в в телефонном разговоре с журналистами говорит о колонии этот священник и что правозащитник Шаблинский. Оба посетили практически в одно и то же время...
http://avmalgin.livejournal.com/4040158.html
Хорошо что Шаблинский проверил дополнительно. По сути и поп прав (не соврал) и Шаблинский.
Поп оценил со своей колокольни, и в меру своего восприятия (думаю оно не далёкое)... Шаблинский увидел чуть глубже, да и смотрел думаю пристальнее, и профессиональнее. Разный уровень людей, разная глубина взглядов. К адекватному научному сотруднику, у меня лично, доверия больше.
Поп погоды не сделает, а вот такие как Шаблинский, могут изменить к лучшему, систему наказания...
-
Думаю, минимум процентов 80 правда, о чём писала, а то и полностью. Раз длительность трудового дня достигает 14 часов и прочее. Несколько пунктов показывают канву. И насчёт жалоб заключённых по туалету. Т.е. - внешне показуха есть, изнутри - проблемы.
Ревизора бы, проверить, как расходовались средства на обновление парка машин...
-
Думаю, минимум процентов 80 правда, о чём писала, а то и полностью. Раз длительность трудового дня достигает 14 часов и прочее. Несколько пунктов показывают канву. И насчёт жалоб заключённых по туалету. Т.е. - внешне показуха есть, изнутри - проблемы.
Проблемы есть однозначно, причём давно, осталось выяснить насколько реально изменить ситуацию и что для этого нужно. Знаю подвижки уже есть. Был как то в зоне в Сухиничах, там всё вылизано. Когда заезжал на зону в Ерцево (на севере в тайге) там как в пионер лагере...)))
-
http://plucer.livejournal.com/61945.html
Обсудим насколько мал этот "ребенок" и какой язык ему понятен.
Интересная девушка!) Там в комментах мнения разделились: одни девушку презирают, другие – восхищаются. Для начала предлагаю перестать неровно дышать. Да, Надежда обладает незаурядной внешностью, умом и энергией. Но ту жизненную энергию, которую она получила от природы, она пока не знает куда направить, то ли на разрушение, то ли на созидание. И эта энергия у нее окрашивается в такие причудливые формы, потому что загрязнена нечистым мышлением. Девушка в поиске. Надеюсь, найдет себя.
Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.
Но наша человеческая душа может и должна стать на то место, которое заняла животная душа. И в свете человеческой души животная душа предстанет прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)
-
Интересная девушка!)
Нет желания созерцать таких женщин, и презрения, к ним тоже нет. Жаль что она не ищет, а уже нашла и действует - есть конкретные шаги...
Еще жаль, что её товарищи среди нормальных людей ошиваются годами.... :-(
-
Это письмо Толоконниковой уже не пиар ход, который имел место в храме Христа Спасителя, а приоткрывает реалии, страшной российской действительности, да и не только российской, а и вообще земной, погрязшей в пороках и скрывающейся в грязи действительности. Ее копнули, пахнуло холодом и смрадом, это страшно, поэтому скоро об этом письме забудут. Дьявол не любит, когда его дела обличают и может врезать по шапке. И сильные мира сего и слабые на уровне инстинкта и подсознания это понимают. Поэтому разговоры об этом письме в обществе, в отличии от пиаркомпании в Храме, не то что затихнут, но даже не получат какого либо резонанса. Очень бы хотелось, что бы я ошибся.
-
Это письмо Толоконниковой уже не пиар ход, который имел место в храме Христа Спасителя, ...
Там нет такого интеллекта как вы описываете, и нет трезвости оценки. Лично мне очевидно, что кто то думает и действует за нее.
-
Лично мне очевидно, что кто то думает и действует за нее.
Знаете, пока многие негодуют о том, как плохо она поступала, в человеке могла за это время произойти какая-то важная перемена. Нельзя отнимать у другого такую возможность. Господь лечит наши сердца не так шумно, как это пытаются делать люди в своем праведном гневе.
-
Знаете, пока многие негодуют о том, как плохо она поступала, в человеке могла за это время произойти какая-то важная перемена. Нельзя отнимать у другого такую возможность. Господь лечит наши сердца не так шумно, как это пытаются делать люди в своем праведном гневе.
Вы правы, этого нельзя исключать.
-
Это письмо Толоконниковой уже не пиар ход, который имел место в храме Христа Спасителя, ...
Там нет такого интеллекта как вы описываете, и нет трезвости оценки. Лично мне очевидно, что кто то думает и действует за нее.
Не спорю, возможно. Это не меняет сути. Во первых я не призываю к переплавке монет кесаря в другую валюту. Во вторых письмо даже если оно задумано как очередная пиар акция - цели не достигнет. Мы до сих пор ходим по пустыне, 40 лет не прошло, и все так же цепляемся за котлы Египетские, письмо лишний раз говорит о том, что бы мы дорожили котлами иначе их могут отнять. Почему израилитяне бродили сорок лет? Потому что за 40 лет меняется поколение и вместе с ним изменяется сознание. Начните отсчет от 1988 года - 1000 крещения Руси, или около того, на конкретной дате не настаиваю.
-
Точка зрения из многим уже известного письма:
"Что это за "бог", если за его мнимое оскорбление дети должны лишаться матерей? Что это за "святыни", если за абстрактный статус их неприкосновенности требуется месть руками карательных органов? Что это за "религиозные чувства", если их лёгкое, карнавальное задевание вызывает мутные волны ненависти и агрессии? Что это вообще за религия? Если такой "бог", такие "святыни" и такие "чувства" становятся не постыдным маргинальным явлением, а мэйнстримом, культивируемым на самом высшем уровне церковной иерархии, могу только констатировать, что в такой религии мне делать нечего, поскольку я не вижу для себя точек пересечения по наиболее глубоким аспектам, которые привык почитать за суть христианства.
Большинство тех, кто высказываются за освобождение Кати, Нади и Маши, всё-таки неодобрительно отзываются о самой акции в ХХС. Я же вижу в их поступке символический жест, совершённый в точное время в точном месте, точный по форме. Я верю, что в молитве шута может быть больше правды Христовой, чем в молитве помазанного епископа. Я верю, что в поведении юродивого, возмутительном для сознания обывателя, может быть больше искренней веры, чем в выверенном соблюдении ритуалов и правил поведения той или иной религиозной корпорации. Я верю, что "золотые погоны", вера в кесаря (кем бы он и ни был) и сама иерархичность церковного устройства - это подмена и предательство духа Нагорной проповеди, необратимый путь мутации из Церкви Христа в "церковь" Каиафы. Я верю, что образ Приснодевы в большей мере соотносится с гражданским порывом к свободе, нежели с километровыми вереницами к магическому артефакту под названием "пояс Богородицы". Поэтому я считаю, что акция Pussy Riot если что и оскорбила, так только то, чему в храме вообще не место."
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/923611-echo/
-
Точка зрения из многим уже известного письма:
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/923611-echo/
"Я верю, что образ Приснодевы в большей мере соотносится с гражданским порывом к свободе, нежели с километровыми вереницами к магическому артефакту под названием "пояс Богородицы".
Обратим внимание на слова: "с гражданским порывом к свободе". Вот уж с чем образ Богородицы не соотносится, так не соотносится. Богородица - образ кротости, чистоты и смирения.
Далее, автор проводит параллель между участницами пиар акции и юродством, а саму пиар акцию приписывает к подвигу юродства. Занесло.
Не выставляю оценок, но доводы автора письма не убеждают, а его поступок, уход из РПЦ, не вызывает сочувствия.
-
Что-то странно мне, что на этом форуме многие норовят метнуть камень в Тело Христово. По отдельным чаплиным делают выводы. Да пусть там в верхах хоть тысячи стяжателей, они ничто по сравнению с такими праведниками как Серафим Саровский и многими другими, ныне здравствующими.
Разве не так? Что вам пятна на солнце, свет застят?
Выводы делаются не по "отдельным чаплиным", а по господствующему в российской православной среде настрою, который весьма хорошо ощущается. И это далеко не "церковные верхи", это - повсеместное. Просто тема болевая: ткнули, вот и поперло из нутра. Из нутра тех, кто вроде как считает себя причастным к Телу Христову.
Неоднократно приводились данные о том, что воцерковленных людей очень маленький процент (менее 5%):
«…демографическая картина» этих четырех процентов, т.е. «воцерковленных», такова, что на нее нельзя не обратить внимания: в этой группе«постоянно видим людей преимущественно пожилых, и в основном это – женщины»».
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=10224
Антиквар, ну и кого Вы обвиняете? 4 процента «людей преимущественно пожилых, и в основном женщин»? Только эти воцерковленные люди регулярно общаются со священниками, которые призывают их «не осуждать, быть милосердными».
-
Думаю, минимум процентов 80 правда, о чём писала, а то и полностью. Раз длительность трудового дня достигает 14 часов и прочее. Несколько пунктов показывают канву. И насчёт жалоб заключённых по туалету. Т.е. - внешне показуха есть, изнутри - проблемы.
Ревизора бы, проверить, как расходовались средства на обновление парка машин...
Если думаете, что это первая или последняя жалоба на ИК-14, то сильно ошибаетесь. Их и до Толоконниковой писалось и проверялось немало. И одиозный нач-к колонии - фигура печально известная в официальных кругах, разбиравших эти жалобы. Просто на этот раз автор жалобы оказался слишком известной личностью и уже невозможно было утаить шило в мешке. А некоторым так этого хотелось. И до сих пор все еще хочется. :-)
-
Вы не видите, что чаплины нуждаются в молитве? У них с верой тоже напряг. В том-то и дело.
Я вижу скорее что сам не нуждаюсь в молитве Чаплина, поэтому по аналогии предполагаю что и он не нуждается в моей, конечно если бы я считал его врагом или ненавидел его, тогда да была бы необходимость молится,
а так как отношение моё к нему ровное, :?
тем более Чаплину тоже скорее всего не нравится увлечение некоторых верующих исихазмом или как у них принято говорить "ньюисихазмом" , как и некоторым верующим не нравятся комментарии Чаплина.
так и вижу моливу Чаплина
"Отврати Господи, заблудшего раба от ньюисихазма, верни к святой ненависти к пуссям, Аминь."
-
Антиквар, ну и кого Вы обвиняете? 4 процента «людей преимущественно пожилых, и в основном женщин»? Только эти воцерковленные люди регулярно общаются со священниками, которые призывают их «не осуждать, быть милосердными».
На этот ваш вопрос, palomnik, мне как раз позавчера ответил наш приходской священник. У нас знаете ли такой типичный среднестатистический приход, где основную часть составляют женщины преклонных лет.
Говорили мы с ним о нашем приходском житье-бытье, и у него вдруг вырвалось горькое: "Да эти бабки любого расстреляют, кто верит не так как они!".
Это был крик души священника, который не вчера рукоположен, а уж лет 15 как.
Да ладно бы бабки, но и в тех, кто моложе, сколько этой дряни гнойной - ненависти - в душе.
-
Честно говоря, я потрясён тем, что моя просьба о молитве за спасение души протоиерея Всеволода Чаплина вызвала такую бучу и разброд мнений на нашем форуме. Мне глубоко противно любое осквернение освящённых святынь, будь то со стороны либеральных радикалов, либо самими клерикалами, торгующими в храмах требами и таинствами, и вместо исповедания Христа навязывающими откровенное суеверие и язычество.
Что мы хотим, на самом деле? Чтобы внешняя церковь стала воистину земным филиалом Церкви Господа Христа? Можем ли мы исправить сложившееся положение без осуждения и обличения? Вряд ли. :|
Полагаю, что необходимо всё же помнить и переживать свою собственную принадлежность к Церкви Христовой, а также не забывать, что среди молящихся в храме вместе с нами найдётся ещё двое или трое сущие там во Имя Господня, что уже даст нам право сказать, а лучше почуствовать: "Христос посреди нас!".+
-
На этот ваш вопрос, palomnik, мне как раз позавчера ответил наш приходской священник. У нас знаете ли такой типичный среднестатистический приход, где основную часть составляют женщины преклонных лет.
Говорили мы с ним о нашем приходском житье-бытье, и у него вдруг вырвалось горькое: "Да эти бабки любого расстреляют, кто верит не так как они!".
Это был крик души священника, который не вчера рукоположен, а уж лет 15 как.
Да ладно бы бабки, но и в тех, кто моложе, сколько этой дряни гнойной - ненависти - в душе.
Мне кажется, в инакомыслящем нужно видеть просто человека, который еще ничего не знает о Евангелии. Может быть, когда возрастешь духовно, то сможешь что-нить объяснить насчет Благой Вести или, сможешь чему-нить научиться у него, а пока в инакомыслящем нужно видеть просто человека, который еще ничего не знает о Благой Вести.
-
Что мы хотим, на самом деле? Чтобы внешняя церковь стала воистину земным филиалом Церкви Господа Христа? Можем ли мы исправить сложившееся положение без осуждения и обличения? Вряд ли. :|
Полагаю, что необходимо всё же помнить и переживать свою собственную принадлежность к Церкви Христовой, а также не забывать, что среди молящихся в храме вместе с нами найдётся ещё двое или трое сущие там во Имя Господня, что уже даст нам право сказать, а лучше почуствовать: "Христос посреди нас!".+
Есть и будет! +
-
Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html (http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html)
Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.
Но наша человеческая душа может и должна стать на то место, которое заняла животная душа. И в свете человеческой души животная душа предстанет прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)
Грация, если в Ваш этот пост вдуматься, то можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.
-
меня раздражают эти развращенные особы. почему люди не выходят с плакатами фри п.р. с большими фото содомии из того самого музея, о котором и президент упоминал?? чаплин и верхушка - это даже в уме не обсуждается все понятно. этих бы на соловки поводить, а баб этих, чесслово я бы палкой в какой-нибудь лес прогнал. мерзко читать постоянно про них. заткнулись бы, накачаные губы. фу короче
-
Честно говоря, я потрясён тем, что моя просьба о молитве за спасение души протоиерея Всеволода Чаплина вызвала такую бучу и разброд мнений на нашем форуме.
Я тоже удивлён. Это совсем не умное делание, а бесполезная болтовня. Или помолиться, что бы Господь вразумил чаплиных или вообще оставить эту тему в покое. А то:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkOMOmB0UIkA7K6-yY2yScMP1kXq47VFP0rMR0OAMGbNSiVi1J)
-
"Кто из нас может жить при огне пожирающем?
Тот, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения,
удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии
и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла». (Ис.33:14, 15)
-
"Кто из нас может жить при огне пожирающем?
Тот, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения,
удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии
и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла». (Ис.33:14, 15)
Ну в том, чтобы "затыкать уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии и закрывать глаза свои, чтобы не видеть зла" - мы, бесспорно преуспели.
"Те, кто ходит в правде и говорит истину, кто презирает корысть от притеснения" - эти у нас обычно сидят на нарах.
А вот "удерживать руки свои от взяток" - это, уж извините, не к нам. Мы - вам не Европа какая-нибудь секуляризирующаяся. Не будет взяток - не будет и жизни духовной.
-
Я тоже удивлён. Это совсем не умное делание, а бесполезная болтовня.
Ничего удивительного. Подобные острые темы как раз и являются тем самым "моментом истины", свидетельствующим, кто из нас есть кто на самом деле и кто каких духовных трансформаций достиг благодаря УД. Или не достиг. :-)
Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html
Ошибочка-с. :-D Более приличествует название "Провокатор и марионетки". :wink:
-
Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html (http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html)
Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.
Но наша человеческая душа может и должна стать на то место, которое заняла животная душа. И в свете человеческой души животная душа предстанет прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)
Грация, если в Ваш этот пост вдуматься, то можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.
Достоевский политически был право-консерватор и монархист. Это не могло не отразиться на его книгах, я считаю. Революционные герои его если и двойственны, то лишь в том смысле, что чистые души занялись нечистым делом. Но саму двойственность революционных социально-политических движений, социальные истоки их, он, кажется, не признавал. Для него это было одно лишь беснование пылких душ или около того.
Если внимательно рассмотреть те современные политические круги, которые как бы опираются на Достоевского, то можно увидеть, что это довольно неприятные круги.
-
можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.
И не он один.)) Я в детстве только книжки о любви читала, ну а потом уж было не до книжек.. жизнь, сами понимаете...))
-
Серафима, нет злобы.
Я вижу иначе. Скрытая или явная злоба с обеих сторон. И даже в высказываниях этой темы порой проскальзывает завуалированная (а порой и не завуалированная) неприязнь.
Но есть участие и ответственность, и есть безответственность и безучастность.
То есть, кто участвует в разговоре - у того участие и ответственность, кто не участвует - соответственно, безучастность и безответственность? Правильно я поняла?
Мы с вами уже не раз беседовали о пользе или вреде подобных разговоров. Я до сих пор уверена, что пользы от них нет никакой, и что самое настоящее участие и самая настоящая ответственность - это молитва за тех людей, которые не знают, что творят.
-
можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.
И не он один.)) Я в детстве только книжки о любви читала, ну а потом уж было не до книжек.. жизнь, сами понимаете...))
здОрово :-) да меня бесы тоже не интересовали :wink:
-
Я вижу иначе. Скрытая или явная злоба с обеих сторон.
я в основном, с Грацией говорил, выше итог беседы...где злоба?
-
:) А я с Питиримом.
Так и у вас с Питиримом нет злобы.) А вы говорите: "никакой пользы..") Ведь если есть молитва, то и общение приносит радость и дает свои плоды, ведь так?
-
Нет смысла отвечать. Говорим о разных вещах, не давая себе труда понять, о чём речь.
-
Говорим о разных вещах, не давая себе труда понять, о чём речь.
Ну и многого ли стоит «труд», когда в итоге приходит подобное понимание:
Но есть участие и ответственность, и есть безответственность и безучастность.
То есть, кто участвует в разговоре - у того участие и ответственность, кто не участвует - соответственно, безучастность и безответственность? Правильно я поняла?
Не имеет значения, чем занимается в жизни человек. Важно, что у него на сердце. Человек может физически и не быть вовлечен в разговор, но при этом мысленно или чувственно испытывать неприязнь, как вы говорите – завуалировано. И делать соответствующие неверные выводы из слов других людей. Так как к подобным выводам его подталкивает внутреннее убеждение, что молитва и остальная жизнь (в том числе разговоры) – это вещи, которые не должны иметь никаких точек соприкосновения. Поэтому и вывод о том, что в "подобных разговорах нет пользы". Я правильно вас поняла? Мой труд не был напрасным?
-
Мы с вами уже не раз беседовали о пользе или вреде подобных разговоров. Я до сих пор уверена, что пользы от них нет никакой, и что самое настоящее участие и самая настоящая ответственность - это молитва за тех людей, которые не знают, что творят.
Может быть, мои слова вам покажутся верхом эгоизма, но прежде, чем мы не изменим что-либо в себе, мы не сможем помочь это изменить в другом. Проблема Толоконниковой и К в том, что они пытаются менять мир не меняя себя самих из того места, в котором находится их сознание в данное время. Ее искренность в том, что она пытается это делать именно там, где находится. Но вот сознание не должно находится внизу для того, чтобы произошли перемены. Поэтому разговор на форуме прежде всего о нас. Как нам самим измениться, в первую очередь. И такой разговор не может быть напрасным.
-
Провокаторы и марионетка
http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html (http://e-myslovskiy.livejournal.com/11615.html)
Те, кто ее презирают и ее гонители, презирают именно проявление в ней этой животной энергии, которую сами когда-то подавили в себе и, наблюдая в других, бояться увидеть ее в себе опять. Те же, кто восхищаются, сами научились сублимировать эту энергию и рады видеть такое ее яркое проявление в других – это придает им сил.
Но наша человеческая душа может и должна стать на то место, которое заняла животная душа. И в свете человеческой души животная душа предстанет прекрасной, сильной и чистой, такой, какой ее сотворил Господь.)
Грация, если в Ваш этот пост вдуматься, то можно легко себе представить, что роман Фёдора Достоевского "Бесы" ухитрился как-то мимо Вас проехать.
Достоевский политически был право-консерватор и монархист. Это не могло не отразиться на его книгах, я считаю. Революционные герои его если и двойственны, то лишь в том смысле, что чистые души занялись нечистым делом. Но саму двойственность революционных социально-политических движений, социальные истоки их, он, кажется, не признавал. Для него это было одно лишь беснование пылких душ или около того.
Если внимательно рассмотреть те современные политические круги, которые как бы опираются на Достоевского, то можно увидеть, что это довольно неприятные круги.
Всё таки Фёдор Михайлович монархистом не был, наоборот даже - пламенным революционером в молодости. Потому знает изнанку этих пламенных душ. В "Бесах" её и расскрыл. А Салтыкову-Щедрину интересней помещики были.
-
... Проблема Толоконниковой и К в том, что они пытаются менять мир не меняя себя самих из того места, в котором находится их сознание в данное время. Ее искренность в том, что она пытается это делать именно там, где находится. Но вот сознание не должно находится внизу для того, чтобы произошли перемены. Поэтому разговор на форуме прежде всего о нас. Как нам самим измениться, в первую очередь. И такой разговор не может быть напрасным.
Все, что вы видите в Толоконниковой (или во мне, или в других людях), это - не ее/мое/их, это - ваше. Ее/мое/их - это то, что Толоконникова/я/они видит/вижу/видят в вас. :-D
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем. Не их вина, что мы видим в этом увеличительном зеркале и свое собственное уродство, и уродство изгаженного нами мира. :-(
-
Революционные герои его если и двойственны, то лишь в том смысле, что чистые души занялись нечистым делом. Но саму двойственность революционных социально-политических движений, социальные истоки их, он, кажется, не признавал. Для него это было одно лишь беснование пылких душ или около того.
Достоевский тем и велик, что является особым явлением в мировой литературе, и по словам его лучшего (ИМХО) исследователя Бахтина, стал родоначальником, так называемого, полифонического романа. В отличие от классических, монофонических романов, где легко прочитывается отношение автора к происходящему в романе и, где автор знает о своих героях больше, чем сами герои, в полифоническом романе Достоевского голос автора не имеет никакого преимущества перед мнениями героев романа и звучит наравне с ними. Если в монофоническом романе героев условно можно поделить на положительных и отрицательных, то в романе Достоевского этого нет. ВАЖНО ТО: что в полифоническом романе основной диалог разворачивается не между героями, а любой герой сам в себе диалогичен, так как диалог разворачивается в сердце героя, "Где дьявол с Богом борется", а читатель становится свидетелем между диалогом добра и зла, и оценивает он героев с экзистенциальной позиции того по отношению к выбору в вечности. Этим можно объяснить почему вроде бы отрицательный герой Ставрогин из "Бесы" все же вызывает симпатию. Если же брать общение между различными персонажами, то мы становимся свидетелями полифонического многоголосья, где каждый герой имеет свою равноправную с другими правду, каждый голос имеет свою тональность и ведет свою партию, но не какофонично, а сообразуясь с партией другого человека. Единая истина у Достоевского существует и это Христос, который как Истина представляет собой горизонт, к нему или от него движутся участники диалога, причем никто не может претендовать на завершенную и тем более абсолютную истину.
Как сказанное соотносится к теме топика? Дело в том, что в своей основе мы ведем в этом топике монофонический диалог, когда каждый занимает свою позицию и пытается отстоять ту правду, которую он видит. Но это неосуществимо по определению, потому что ... см. выше.
Если внимательно рассмотреть те современные политические круги, которые как бы опираются на Достоевского, то можно увидеть, что это довольно неприятные круги.
Опираются они не на личность самого Достоевского, а на надерганные из "Дневников писателя" цитаты.
-
Все, что вы видите в Толоконниковой (или во мне, или в других людях), это - не ее/мое/их, это - ваше. Ее/мое/их - это то, что Толоконникова/я/они видит/вижу/видят в вас. :-D
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем. Не их вина, что мы видим в этом увеличительном зеркале и свое собственное уродство, и уродство изгаженного нами мира. :-(
Простите, в убийце мы видим - себя? в пидорасе - мы тоже видим себя? в наркомане - мы видим себя? в святом - мы видим себя? в богатом - мы видим себя?
Возникает вопрос, кто мы... Не в кривое ли зеркало вы пытаетесь попасть, игнорируя трезвый взгляд на вещи....???
Трезвость - видение внешнего и внутреннего мира таким каков он есть, без желаний/не желаний; без симпатий и ненависти, эмоций... таким какой он есть... Вижу в этом начало смирения... Тут и мужество выносить всё то дерьмо кот. мы видим в себе; мудрость и воля в устремлении к горнему, неустанное устремление... не смотря ни на что... и так до конца. Простите за нотации, не мне поучать...
-
Всё таки Фёдор Михайлович монархистом не был, наоборот даже - пламенным революционером в молодости. Потому знает изнанку этих пламенных душ. В "Бесах" её и расскрыл. А Салтыкову-Щедрину интересней помещики были.
Монархизм у Д. своеобразный был. Он умилялся единению народа с царём, и видел здесь особливость русского пути: дескать, царь народу как отец, а народ для царя как дети, которым он может многое позволить. И из этого единения проистекают гражданские свободы, которым в Европах должны обзавидоваться.
-
Не имеет значения, чем занимается в жизни человек. Важно, что у него на сердце. Человек может физически и не быть вовлечен в разговор, но при этом мысленно или чувственно испытывать неприязнь, как вы говорите – завуалировано. И делать соответствующие неверные выводы из слов других людей. Так как к подобным выводам его подталкивает внутреннее убеждение, что молитва и остальная жизнь (в том числе разговоры) – это вещи, которые не должны иметь никаких точек соприкосновения. Поэтому и вывод о том, что в "подобных разговорах нет пользы". Я правильно вас поняла? Мой труд не был напрасным?
Мне не интересно участвовать в этой беседе, Грация. Вы прицепились к одной фразе (которую нельзя рассматривать вне контекста, потому что иначе искажается смысл сказанного), и тем самым увели внимание от основного смысла. Мне было важно сказать то, что я сказала. Надеюсь, кому надо, тот услышал.
Теперь о выводах. :) Я не делала никаких выводов, а высказала своё убеждение. Оно состоит в том, что в разговорах о грехах других людей нет и не может быть никакой пользы. Здесь только переливание из пустого в порожнее. Хочешь проявить участие - лучше помолись. Видишь, грешит человек - помолись за него.
А вот вы, Грация, свои выводы из моих слов сделали. :) Что ж, пусть они будут вам на пользу.
Может быть, мои слова вам покажутся верхом эгоизма, но прежде, чем мы не изменим что-либо в себе, мы не сможем помочь это изменить в другом. Проблема Толоконниковой и К в том, что они пытаются менять мир не меняя себя самих из того места, в котором находится их сознание в данное время. Ее искренность в том, что она пытается это делать именно там, где находится. Но вот сознание не должно находится внизу для того, чтобы произошли перемены. Поэтому разговор на форуме прежде всего о нас. Как нам самим измениться, в первую очередь. И такой разговор не может быть напрасным.
Вот как раз об этом-то разговора и не было. Был разговор о Чаплине. Был разговор о Толоконниковой. А вот о том, как нам измениться в связи с вышеназванными личностями и их поступками - разговора не было. Если для вас и вашего духовного развития эта шестнадцати-страничная перепалка была полезна, то могу только порадоваться за вас. :)
Помоги вам Христос!
-
Все, что вы видите в Толоконниковой (или во мне, или в других людях), это - не ее/мое/их, это - ваше. Ее/мое/их - это то, что Толоконникова/я/они видит/вижу/видят в вас. :-D
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем. Не их вина, что мы видим в этом увеличительном зеркале и свое собственное уродство, и уродство изгаженного нами мира. :-(
Простите, в убийце мы видим - себя? в пидорасе - мы тоже видим себя? в наркомане - мы видим себя? в святом - мы видим себя? в богатом - мы видим себя?
Как ни странно - да. Есть в человеке темная область, которую он яростно в себе отрицает, ибо страшится признаться самому себе в этом.
Психология и психиатрия посвятили этой сфере немало исследований.
В Евангелии же это хорошо изображено в словах: "Господи, спасибо Тебе, что я не таков как этот мытарь".
Когда мы говорим себе: "Я - не такой, как он (она, они) - не пидорас, не убийца, не наркоман" - это своего рода симптом, указание на узкий вход в наше внутреннее подземелье, которое мы в себе отрицаем. И это же выбор: отпрянуть со словами: "Спасибо, Господи, что я не такой!". Или же войти в эту неочищенную сферу с молитвой.
А сфера эта - тот самый ад, в котором, по словам Силуана Афонского, надо держать свой ум и не отчаиваться.
-
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем.
Не просто отзеркаливание. Человек призван в мир, что бы, изменяясь самому, изменять и мир. Поэтому, даже если сначала идут попытки изменить мир, то это так или иначе отражается на том, что человек тоже в это время меняется сам. Да, наше сознание едино в своей первооснове, но здесь, на земле, мы отделены на частички и у каждого своя задача. Это не соревнование, кто быстрее и первым чего-то достигнет. Так действует любовь, что изменяясь сам, изменяешь тех, кто тебе близок, кто живет в твоем сердце. Просто молитва за Чаплина или другого грешника, если его нет в твоем сердце – не поможет. Любить врагов тяжело по той простой причине, что если твое сердце станет настолько большим, что вместит в себя и врага, то враг перестанет быть врагом. А это значит, что любовь преобразила твое сердце и тот мир, который вмещает твое сердце. Поэтому начинать надо всегда с тех, кто тебе действительно дорог, с самых-самых близких, за которых болит сердце - за них и молиться. Так, как это делают дети - искренне и сердечно. Если чувствуешь, что любишь кого-то, то это и есть уже молитва за этого человека. Сердце открывается постепенно и оно не признает фальши.
-
Как ни странно - да. Есть в человеке темная область, которую он яростно в себе отрицает, ибо страшится признаться самому себе в этом.
Психология и психиатрия посвятили этой сфере немало исследований.
Охотно знакомлюсь с исследованиями в области психологии и управления. Однако опыт отцов, мне видится глубже, и практичнее.
Когда уже нет отрицания, и есть трезвый взгляд, это лишь начало пути. Далее предстоит пройти сложившиеся отношения с этой грязью, и зачастую это не возможно - потому как некоторые её виды мне до сих пор нравятся, на подсознательном уровне. Остаётся дилемма, либо нахлебаешься сполна и возненавидишь грязь (причём не всю, а ту что больше достаёт) и бултыхаешься дальше. Либо пытаешься устремляться к горнему, раз за разом, падая и вставая... Рано или поздно получаешь частички Света как утешение, и снова тянешься, и снова падаешь и снова встаешь...
Находя вещи, кот. не позволяют устремляться, отсекаешь, и снова тянешься и испытываешь себя... И снова падаешь и снова встаешь...
-
Мой интерес к теме вызван болевой реакцией на описание быта колонии. Героиня обсуждающейся истории в конце-концов освободится (будем надеяться), а место останется.
То, что кое-что из сантехники починили - уже хорошо. Если еще вопрос о 14-ти часовом рабочем дне и отсутствии выходных не будет забыт и как-то это ограничат - это вообще будет большое дело. Мне жалко тамошних женщин.
Остальное обсуждать неинтересно :-)
-
В Евангелии же это хорошо изображено в словах: "Господи, спасибо Тебе, что я не таков как этот мытарь".
Важное наблюдение! Ведь, если мы молимся за другого (грешного) человека, не осознавая его искажения в себе самом, то так и получается, как сказано в Евангелии.
-
Мне жалко тамошних женщин.
Остальное обсуждать неинтересно :-)
Хорошо, что у вас есть реальная возможность помочь этим людям. А если ее нет? И если жалко очень многих? То что делать? Помогать тем, кто рядом с тобой и кому реально можно помочь. Ну и, наверное, становиться святым. "Остальное" получается о том, как им стать и помочь не только единицам. Вам правда не интересно? Считаете, что это все пустое? И пусть миллионы живут в неведении, но если даже хоть один на миллион отважится идти без оглядки, к Богу, то может быть, не все так безнадежно в этом мире?
-
Все, что вы видите в Толоконниковой (или во мне, или в других людях), это - не ее/мое/их, это - ваше. Ее/мое/их - это то, что Толоконникова/я/они видит/вижу/видят в вас. :-D
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем. Не их вина, что мы видим в этом увеличительном зеркале и свое собственное уродство, и уродство изгаженного нами мира. :-(
Простите, в убийце мы видим - себя? в пидорасе - мы тоже видим себя? в наркомане - мы видим себя? в святом - мы видим себя? в богатом - мы видим себя?
Возникает вопрос, кто мы... Не в кривое ли зеркало вы пытаетесь попасть, игнорируя трезвый взгляд на вещи....???
Трезвость - видение внешнего и внутреннего мира таким каков он есть, без желаний/не желаний; без симпатий и ненависти, эмоций... таким какой он есть... Вижу в этом начало смирения... Тут и мужество выносить всё то дерьмо кот. мы видим в себе; мудрость и воля в устремлении к горнему, неустанное устремление... не смотря ни на что... и так до конца. Простите за нотации, не мне поучать...
Действительно. :-) Такую кашу в голове из прельщенности миром и стремлением к горнему, как у вас, пожалуй, редко у кого встретишь. Началом смирения и трезвого взгляда может стать лишь положительный ответ вашего сердца на выше перечисленные вами вопросы. А теоретическое освоение с.о., психологии и управления, увы, не прибавляют ни трезвости взгляда, не истинного смирения. По вашим постам видно, что вы все еще воспринимаете мир (и, в частности, нашу российскую действительность) через розовые очки, которые давно пора сменить на очки с диоптриями. :wink:
-
Толоконникова и К не пытаются менять мир, а просто отзеркаливают и его, и нас в нем.
Не просто отзеркаливание. Человек призван в мир, что бы, изменяясь самому, изменять и мир. Поэтому, даже если сначала идут попытки изменить мир, то это так или иначе отражается на том, что человек тоже в это время меняется сам. Да, наше сознание едино в своей первооснове, но здесь, на земле, мы отделены на частички и у каждого своя задача. Это не соревнование, кто быстрее и первым чего-то достигнет. Так действует любовь, что изменяясь сам, изменяешь тех, кто тебе близок, кто живет в твоем сердце. Просто молитва за Чаплина или другого грешника, если его нет в твоем сердце – не поможет. Любить вржагов тяжело по той простой причине, что если твое сердце станет настолько большим, что вместит в себя и врага, то враг перестанет быть врагом. А это значит, что любовь преобразила твое сердце и тот мир, который вмещает твое сердце. Поэтому начинать надо всегда с тех, кто тебе действительно дорог, с самых-самых близких, за которых болит сердце - за них и молиться. Так, как это делают дети - искренне и сердечно. Если чувствуешь, что любишь кого-то, то это и есть уже молитва за этого человека. Сердце открывается постепенно и оно не признает фальши.
Понимаете, фишка в том, что нет никаких врагов. Ни чаплины, ни толоконниковы не могут быть нам врагами, они просто люди, как и мы. Поэтому ваши выводы изначально бессмысленны. Деление на добро и зло, хороших и плохих, друзей и врагов - это издержки двойственного мышления нашего ветхого и лукавого ума. Короче - глюк, который мы себе внушили и поверили в него. И это - причина нашего искаженного видения, нашей жизни не в Реальности, а в искаженной действительности - в королевстве кривых зеркал. :-(
-
все еще воспринимаете мир... через розовые очки, которые давно пора сменить на очки с диоптриями. :wink:
Никита! Вы не поняли Питирима. Он говорит о том, как сложно снять какие бы то ни было очки. И говорит искренно и честно.Эта честность перед самим собой поможет ему найти верный путь. А вы ему предлагаете одни очки сменить на другие и продолжать жить и смотреть на мир все также искаженно, но уже с другой стороны.
Надеюсь, Питирим вполне дееспособен и, если сочтет необходимым, ответит на мой пост. Вам, Грация,вряд ли стоит своим недопониманием адресованных ему слов вносить дополнительную неразбериху. Благими намерениями, сами знаете, куда дорога вымощена. :-)
Кстати, очки с диоптриями нужны, чтобы лучше видеть, тем у кого слабое зрение. Они не искажают, а, наоборот, придают отчетливость. :-)
-
Вам правда не интересно? Считаете, что это все пустое?
Я просматриваю тему, чтобы быть в курсе событий. Описанная ситуация меня задела (в первую очередь описанием злоупотреблений в колонии) и теперь пытаюсь довести до какого-то итога мое включение в нее. Нужно ли вообще было это делать...
По большому счету, не знаю что вам ответить. Мне действительно не интересно обсуждать конкретные личности. Неинтересно производить анализ современной церковной действительности. Я почему-то не вижу это конкретной своей задачей.
Мне интереснее здесь рассмотреть аспект понимания наказания. Наказание как унижение, как специальное причинение мучений - против этого восстает душа. Наказание как ограничение свободы ради того, чтобы не дать возможности дальнейших преступлений, чтобы дать время осмыслить прошлое - такое нормально. И чем уважительнее будут к наказанным, тем легче, на мой взгляд, им вынырнуть из прежнего.
-
Понимаете, фишка в том, что нет никаких врагов. Ни чаплины, ни толоконниковы не могут быть нам врагами, они просто люди, как и мы. Поэтому ваши выводы изначально бессмысленны.
Да, но человеческое сознание, оказавшись в этом двойственном мире должно сознательно преодолеть эту двойственность мира. Сознательно - это значит, стяжав сверхсознание, сознание Христа. Сначала движение снизу вверх. А затем уже сверху вниз. И есть смысл в том, что человек оказался на земле. И есть смысл в Воплощении Богочеловека. А тогда для чего заповедь Господа о любви к врагам? Для какого сознания она была дана? Ну не для вселенского же, как у вас!
Никита! Поднявшись до небес, человек рано или поздно спуститься, чтобы протянуть руку другому, как это сделал Христос. Нет ничего бессмысленного в том, чтобы помочь тем своим клеточкам, которые еще в развитии...
Да, и лучше не менять одни очки на другие. Трезвенный взгляд - это взгляд без очков, взгляд сострадающего Христа, живущего в твоем сердце.
-
Ну, во-первых, не руку, а палку надо протягивать, если вы желаете оперировать с.о.понятиями. А если христианскими - то и спускаться нЕкуда и нЕзачем, нужно просто жизнь свою положить, как Христос. Вопрос только в том, какой конкретно смысл в каждом конкретном случае в этот акт милости вкладывается. :-)
И во-вторых. Главных всего две заповеди, в которых нет ни слова про врагов, но есть о Боге, о себе и о ближнем. У Христа нет никах врагов и нам их иметь не можно. :-)
-
Понимаете, фишка в том, что нет никаких врагов. Ни чаплины, ни толоконниковы не могут быть нам врагами, они просто люди, как и мы. Поэтому ваши выводы изначально бессмысленны.
А тогда для чего заповедь Господа о любви к врагам? Для какого сознания она была дана? Ну не для вселенского же, как у вас!
Не обольщайтесь сами, Грация, и не обольщайте других. Никто [и Вы, в том числе] не в состоянии полюбить врага так, как это делает Господь.
Он даёт эту заповедь нам, прекрасно зная человечскую природу, зная, что не можем, как бы ни старались и ни притворялись. И если мы всю жизнь будем, долдоня, уговаривать себя любить своего врага, то ничего, кроме фрустрации, не заработаем. Мы в состоянии это понимать только совлекшись ветхого ума, увидя единство сущего в себе самом. Задача, которую задаёт нам Господь этой заповедью иначе звучит так: "Станьте Мною".
-
Понимаете, фишка в том, что нет никаких врагов. Ни чаплины, ни толоконниковы не могут быть нам врагами, они просто люди, как и мы. Поэтому ваши выводы изначально бессмысленны.
А тогда для чего заповедь Господа о любви к врагам? Для какого сознания она была дана? Ну не для вселенского же, как у вас!
Не обольщайтесь сами, Грация, и не обольщайте других. Никто [и Вы, в том числе] не в состоянии полюбить врага так, как это делает Господь.
Он даёт эту заповедь нам, прекрасно зная человечскую природу, зная, что не можем, как бы ни старались и ни притворялись. И если мы всю жизнь будем, долдоня, уговаривать себя любить своего врага, то ничего, кроме фрустрации, не заработаем. Мы в состоянии это понимать только совлекшись ветхого ума, увидя единство сущего в себе самом. Задача, которую задаёт нам Господь этой заповедью иначе звучит так: "Станьте Мною".
Если я не ошибаюсь, есть заповедь "Возлюби ближнего", о любви к врагам это пояснение, и "врагов тоже возлюби".
Поэтому чтобы возлюбить, не обязательно видеть в человеке врага. :-)
-
Если б мы [даже тут на исихастском форуме] не были бы разобщены, как и все люди в миру, и верили бы в действенность молитвы, то могли б, вместо разложения ситуации на части, помолиться молча за протоиерея Чаплина, как я попросил в начале. И неизвестно как бы оно всё пошлО. :-o
Вон, клерики уже открыто заявляют о своём разрыве с РПЦ из-за дела Pussy Riot.
-
У Христа нет никах врагов и нам их иметь не можно. :-)
Говорите "очки с диоптриями"... Интересно, надо бы попробовать! Может и правда, одел - и никаких врагов! У Христа же их нет. А то молитва, умное делание, стяжание, покаяние... Если все так просто на самом деле - врагов "иметь не можно"! :-)
-
Если есть внутреннее желание получить такие "волшебные" очки для слабовидящих, Господь непременно их выдаст. :-)
А УД, молитва, покаяние - это все нужно, чтобы осуществилось то самое важное, о чем чуть выше и напомнил Леонид - "Станьте Мной!" Когда станем - понятие "враги" исчезнет. :-)
-
Не перестаю молить Бога об этом. Помолитесь и вы за меня! Наталья
-
Если я не ошибаюсь, есть заповедь "Возлюби ближнего", о любви к врагам это пояснение, и "врагов тоже возлюби".
Поэтому чтобы возлюбить, не обязательно видеть в человеке врага. :-)
"Возлюби ближнего" - ветхозаветная заповедь, имеющая смыслом возлюбить своего ближнего иудея, а гоев можно было и не любить, а, наоборот, угнетать, резать и другими способами гнобить.
Господни слова в Нагорной Проповеди [у Матфея]:
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного..."
И без обретённого сыновства этого не понять.
-
Если я не ошибаюсь, есть заповедь "Возлюби ближнего", о любви к врагам это пояснение, и "врагов тоже возлюби".
Поэтому чтобы возлюбить, не обязательно видеть в человеке врага. :-)
"Возлюби ближнего" - ветхозаветная заповедь, имеющая смыслом возлюбить своего ближнего иудея, а гоев можно было и не любить, а, наоборот, угнетать, резать и другими способами гнобить.
Господни слова в Нагорной Проповеди [у Матфея]:
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного..."
И без обретённого сыновства этого не понять.
Всё правильно, Бог дал заповедь, "Возлюби ближнего", "сыны диавола" перетолковали её только как любовь к евреям, а потом Бог пояснил, что любить надо не только евреев а всех.
-
Не перестаю молить Бога об этом.
Бога молить об этом необязательно, Бог он и так не против.
-
Не перестаю молить Бога об этом. Помолитесь и вы за меня! Наталья
+Помоги Господь!
-
Всё правильно, Бог дал заповедь, "Возлюби ближнего", "сыны диавола" перетолковали её только как любовь к евреям, а потом Бог пояснил, что любить надо не только евреев а всех.
Андрей, не передергивайте. Бог выпестовывал евреев для рождения Богородицы, это и есть любовь к евреям , не более и не менее. Рождество Христово вместила в себя силу и возможность "Возлюбить ближнего".
-
Ответ Мысловскому:
http://www.echo.msk.ru/blog/chikov/1165614-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/chikov/1165614-echo/)
-
Да я уж, признаться, и "великого господина и отца нашего" на литургии уже года полтора-два мысленно не поминаю. Как слышу этот возглас, так внутри холодная, отчужденная тишина наступает. И "всех и вся" - значит и этого тоже, и довольно с меня. И с него.
-
Ответ Мысловскому:
http://www.echo.msk.ru/blog/chikov/1165614-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/chikov/1165614-echo/)
Мда, пошло... слово против слова. Как ни крути Агора набирает очки популярности в любом случае, и это поднимает "здоровье" бизнеса... а правда или не правда, убийцу, растлителя или не виновного защищают, уже не имеет никакого значения...
-
Да я уж, признаться, и "великого господина и отца нашего" на литургии уже года полтора-два мысленно не поминаю. Как слышу этот возглас, так внутри холодная, отчужденная тишина наступает.
Эсфигмен уже лет 20 не поминает ни патриархов ни епископов. Рафаэлята (поклонники схиеромонаха Рафаила Берестова) тоже не поминают патриарха и епископов, но молятся на евхаристии "за неизвестного епископа"...)))
Иногда изнутри приходит вопрос, почему отцы наши, достигшие духовной чистоты, терпели нечистых, грешных и далёких от совершенства чиновников церковного института... Не отрицались их, не отрицались грешного люда но молились...
-
Когда станем - понятие "враги" исчезнет. :-)
да, уж сколько ум не корми(развивай), он все равно в лес смотрит, и дай ему охотится, и непременно что нибудь уничтожить... :-o
-
Иногда изнутри приходит вопрос, почему отцы наши, достигшие духовной чистоты, терпели нечистых, грешных и далёких от совершенства чиновников церковного института... Не отрицались их, не отрицались грешного люда но молились...
Ну а мы не терпим разве? Терпение есть способ нашего существования :) В том, как мы терпим все это церковное начальство, все святые отцы вместе взятые нервно курят в сторонке.
-
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Христос так высоко поднял планку, что я, честно говоря, уж и не надеюсь. Не в этой жизни, наверно. Ум мой блудлив, а эго строптиво.
-
Ну а мы не терпим разве? Терпение есть способ нашего существования :) В том, как мы терпим все это церковное начальство, все святые отцы вместе взятые нервно курят в сторонке.
Антиквар, :-D :-D :-D
PS А на тот вопрос у меня до сих пор нет ответа.
-
+Помоги Господь!
Спасибо!
Человек выбирает жертву, а не милость, по своему невежеству, по своей слепоте. Слепота проявляется в том, что человек не видит истинный Свет, а верит лишь своему нетрезвому взору. И остается удовлетворен этим взглядом. Такое удовлетворение жизнью в потемках и приводит к жертве, а не к милости.
Христос сказал слова о любви к врагам, обращаясь не к праведникам, а к блудницам и мытарям. Т.е. тем людям, которые открыли свое сердце для Света и в этом Свете увидели всю нечистоту, затмевающую в их сердцах Бога. Когда видишь эту нечистоту, то со всей силой души, на какую способен, взываешь к Господу за помощью.
Есть видение черно-белое. Да – это ложное видение. Но не менее ложно видение спутанное, через мутное стекло очков - заменителей, когда добро и зло перепутаны и в сознании остался лишь хаос. Такой хаос также не имеет ничего общего с христианством.
Чувствуя свою неприязнь внутри себя к другому человеку, мы не убаюкиваем себя словами о том, что это всего лишь глюк моего искаженного воображения, но искренне обращаемся за помощью: просвети темноту мою, Господи! Выведи на узкий, но единственно истинный Путь Света!
А говорить, что мы уже живем в недуальности, а при этом по-прежнему выбирать жертву – это обман и себя и других. Если нет милости, значит, нет и Христа в сердце. А, значит, нельзя оставлять молитву – призыв.
Очень больно, когда видишь этот мрак в себе, но и радостно – от того, что есть надежда в Господе на спасение. Храни вас Господь!
-
Если нет милости
Наказание...милость...жертва..молитва за других....кто может сказать, что уже прозрел до истинного смысла этих слов? Что бы точно оперировать ими
-
Нет повода для уныния. И нет права судить самого себя. Тем паче, что мы получили такое сокровище как Молитва. С ней переплывём на тот берег.
-
Если нет милости
Наказание...милость...жертва....кто может сказать, что уже прозрел до истинного смысла этих слов?
Не надо ждать этих слов от людей, когда есть Слово Божие! Это Слово - Истина! И наше прозрение в том, чтобы осознать, как на самом деле мы далеки от этого Слова. И не бояться признаться в этом самим себе... не закрывать от себя Бога тем, что "врагов иметь не можно" и что заповедь о любви к врагам - это не главная заповедь.Ну и что, что не главная? Зато она раскрывает двери сердца, а это не может быть не главным.
-
В том, как мы терпим все это церковное начальство, все святые отцы вместе взятые нервно курят в сторонке.
Так как табак в Старый свет был завезен лишь в 1492 году, то основная масса святых отцов, просто не имела возможности курить в сторонке. А святой Максим Исповедник, даже если была возможность не смог бы стоять в сторонке, когда не только все церковное начальство и рядовое священство, но и вся императорская власть исповедывали монофелитство. Да и проблематично курить, когда ты без языка и руки. Максим Исповедник за несогласие с ересью был лишен правой руки и языка.
«В самом конце жизни прп. Максима был период, когда фактически весь епископат всех патриархатов, включая Римский, наиболее независимый в то время и сопротивлявшийся распространению монофелитства до последнего, вступил в общение с еретиками и отпал тем самым от православия. Зримую Церковь в Византийской империи представляли тогда только сам святой Максим и два его святых ученика, два Анастасия, пресвитер и монах. Церковь символически сжалась в тот момент до размера, соответствующего буквальному значению Христовых слов: «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я посреди них».
http://www.ortho-hetero.ru/index.php/tradition/1101
-
Андрей, не передергивайте. Бог выпестовывал евреев для рождения Богородицы, это и есть любовь к евреям , не более и не менее. Рождество Христово вместила в себя силу и возможность "Возлюбить ближнего".
Здесь это обсуждение будет оффтопом, есть специальная тема "О Ветхом Завете замолвите слово",
если Вм интересно можно там продолжить.
-
Если нет милости
Наказание...милость...жертва....кто может сказать, что уже прозрел до истинного смысла этих слов?
Не надо ждать этих слов от людей, когда есть Слово Божие! Это Слово - Истина! И наше прозрение в том, чтобы осознать, как на самом деле мы далеки от этого Слова. И не бояться признаться в этом самим себе... не закрывать от себя Бога тем, что "врагов иметь не можно" и что заповедь о любви к врагам - это не главная заповедь.Ну и что, что не главная? Зато она раскрывает двери сердца, а это не может быть не главным.
"Аз есмь дверь..." Прозрение ваше в том, что дверь сердца уже открыта, и хватит судорожно топтаться на пороге и биться об него лбом, поклоняясь не Господу, а заповедям, изводя свой ум догадками, которая из них главнее. :-)
-
"Аз есмь дверь..." Прозрение ваше в том, что дверь сердца уже открыта, и хватит судорожно топтаться на пороге и биться об него лбом, поклоняясь не Господу, а заповедям, изводя свой ум догадками, которая из них главнее. :-)
Я плохо понимаю, что такое экуменизм. Но когда-то давно, когда еще была ребенком, один раз не побоялась и зашла в церковь. Купила свечку. Поставила ее и мысленно пожелала добра сначала самым любимым, а потом всем другим людям, которых я не знаю – хорошим и плохим. И православие меня никогда не интересовало (до тех пор, пока не прочла Евангелие), потому что я любила весь мир и считала любую религию – лишь ограничением для моей любви. Затем, когда подросла, не начала меньше любить, но стала чуть больше думать.) И в итоге пришла к православию, точнее к жемчужине православия. Потому что мой внутренний мир в дальнейшем оказался не таким радужным, как казалось вначале. И слава Богу за это!
У меня есть добрые предобрые знакомые люди, которые открыты ко всем религиям, в жизни хранят только доброе, не смотрят новостей, не интересуются политикой, общаются только с приятными людьми и природой. Они очень творческие, живые. Когда я спросила их, читают ли они Евангелие или православных отцов, мне сказали, что не понимают смысла православия, потому что в этой религии человек должен считать себя грешником. Но мы не считаем себя грешниками, поэтому, православие – не для нас. В них есть этот духовный огонь поиска, но та собственная чистота, которая в них уже есть – она охраняется любой ценой. Принять Христа в свое сердце – принять истинную чистоту, истинный мир и истинную жизнь.
Никита! Вы говорите, что дверь вашего сердца уже открыта. Но видите ли вы для кого открыта эта дверь? Да, человек не может зарекаться ни от тюрьмы, ни от сумы… Но желать в молитве за него ему все это испытать – разве это вы называете христианством?! Простите, что говорю вам все это! Просто, задумайтесь над своими словами, прежде чем произносить их публично на форуме якобы от имени Христа, живущего в вашем сердце!
-
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Христос так высоко поднял планку, что я, честно говоря, уж и не надеюсь. Не в этой жизни, наверно. Ум мой блудлив, а эго строптиво.
Не выдумывайте! Сила Божья именно в нашей немощи и совершается. И именно в этой жизни. Здесь и сейчас. Теперь или никогда. :-)
-
Грация, вам не стыдно? Зачем вы выдумываете всякие нелепицы? :-o
Я в молитве никому не желаю ни тюрьмы, ни сумы. :x
Просто удивительная способность все передергивать и ставить с ног на голову, вуалируя подобные неблаговидные манипуляции убаюкавающими благими рассуждениями ни о чем. :-D
-
Просто, задумайтесь над своими словами, прежде чем произносить их публично на форуме якобы от имени Христа, живущего в вашем сердце!
В следующий раз, когда найдёт на Вас, Грация, желание "благовествовать" тут, на форуме, отнесите эту Вашу фразу к себе самоё, ОК?
-
Грация, вам не стыдно? Зачем вы выдумываете всякие нелепицы? :-o
Я в молитве никому не желаю ни тюрьмы, ни сумы. :x
Я не стану цитировать, вы можете сами перечитать свои сообщения в этой теме, начиная с первого...
-
Просто, задумайтесь над своими словами, прежде чем произносить их публично на форуме якобы от имени Христа, живущего в вашем сердце!
В следующий раз, когда найдёт на Вас, Грация, желание "благовествовать" тут, на форуме, отнесите эту Вашу фразу к себе самоё, ОК?
Я это уже сделала. И у меня пропало всякое желание отзеркаливать кого- бы то ни было. Вы тоже, Леонид, перечтите свои сообщения в этой теме, с какой целью вы призываете молится за Чаплина, насколько чиста эта цель на самом деле! Простите! Благодарна Богу и всем, кто помогает мне на этом форуме видеть свое невежество и ограниченность. Не забывайте молиться обо мне!
-
Мне нет нужды это делать - склерозом пока не страдаю. Суть не в моих сообщениях, а в вашем извращенном их понимании и толковании. 8-)
Дежавю. Помнится, аналогичная ситуация с вами уже случалась примерно месяц или два назад. Похоже, вы не желаете делать полезных выводов и извлекать из случающегося духовную пользу и продолжаете обильно грузить темы своими эго-презентациями. Ну, дело ваше. Наверное, пора применить к вам практику игнора. :-)
-
Просто, задумайтесь над своими словами, прежде чем произносить их публично на форуме якобы от имени Христа, живущего в вашем сердце!
В следующий раз, когда найдёт на Вас, Грация, желание "благовествовать" тут, на форуме, отнесите эту Вашу фразу к себе самоё, ОК?
Я это уже сделала. И у меня пропало всякое желание отзеркаливать кого- бы то ни было. Вы тоже, Леонид, перечтите свои сообщения в этой теме, с какой целью вы призываете молится за Чаплина, насколько чиста эта цель на самом деле! Простите! Благодарна Богу и всем, кто помогает мне на этом форуме видеть свое невежество и ограниченность. Не забывайте молиться обо мне!
За Вас, значит можно и нужно, а за Чаплина - западло, так?
Не довольно ли уже Вам, Грация, перестать постояно провоцировать склоки вокруг себя? :x Может, начнёте вести себя достойно, а?
-
Суть не в моих сообщениях, а в вашем извращенном их понимании и толковании. 8-)
...Наверное, пора применить к вам практику игнора. :-)
Применяйте, что хотите! Только для начала проявите милость к моему извращенному пониманию и проясните, как надо толковать ваши слова и слова Леонида в христианском духе:
Когда чаплины и иже с ними вкусят толоконниковского жития,
А жив ли он? :roll:
Что ж теперь? Заказать заочное отпевание, что ли? :|
Можем заказать "волшебный пендель" и "духовную реанимацию". В Небесной Канцелярии коллективные заявки удовлетворяются вне очереди. Дерзнем? :wink:
Можем заказать "волшебный пендель" и "духовную реанимацию". В Небесной Канцелярии коллективные заявки удовлетворяются вне очереди. Дерзнем? :wink:
Н И К И Т А, а что, ты думаешь, я имею ввиду, когда прошу молитв за него? :wink:
-
Так как табак в Старый свет был завезен лишь в 1492 году, то основная масса святых отцов, просто не имела возможности курить в сторонке.
Svod, сердечное Вам спасибо. Без Вас я бы так и помер в уверенности, что ап.Павел пил виски Johnny Walker, курил Мальборо, и отправлял послания колоссянам, ефесянам и прочим по е-мейлу.
-
Может, начнёте вести себя достойно, а?
А достойно это как?)
-
Может, начнёте вести себя достойно, а?
А достойно это как?)
Грация - нежный и ласковый тролль нашего форума :-)
-
Так как табак в Старый свет был завезен лишь в 1492 году, то основная масса святых отцов, просто не имела возможности курить в сторонке.
Svod, сердечное Вам спасибо. Без Вас я бы так и помер в уверенности, что ап.Павел пил виски Johnny Walker, курил Мальборо, и отправлял послания колоссянам, ефесянам и прочим по е-мейлу.
Svod, сердечное Вам спасибо. Без Вас я бы так и помер в уверенности, что ап.Павел пил виски Johnny Walker, курил Мальборо, и отправлял послания колоссянам, ефесянам и прочим по е-мейлу.
Стёб - разновидностью псевдокоммуникации, которая хоть и расчитана на воспринимающего, но звучит как монолог, поскольку заранее при помощи иронии нейтрализует возможный диалог.
Б. В. Дубин определяет стёб как «разновидность публичного интеллектуального эпатажа, который состоит в снижении любых символов других групп, образов прожективных партнеров — как героев, так и адресатов сообщения — через подчеркнутое использование этих символов в несвойственном им, пародийном или пародическом контексте, составленном из стереотипов двух (точнее, как минимум, двух) разных лексических и семантических уровней, рядов».
Это относительно нервно курящих святых отцов. Относительно апостола Павла и виски - это тоже стеб. Вот что я хотел сказать, а не то, что бы соревноваться в остроумии.
Антиквар, простите, я не желаю задеть вас лично, но некоторые смыслы нельзя сопоставлять вместе. Тем более все мы знаем, что в начале было Слово.
-
Впредь пей не [один] чай, но употребляй немного Johnny Walker, ради желудка твоего и частых твоих недугов...
-
Впредь пей не [один] чай, но употребляй немного Johnny Walker, ради желудка твоего и частых твоих недугов...
:-) А это уже православный юмор. Который излечивает от высокоумия. Я имею ввиду себя и свое высокоумие. Ваш ответ Alexeiy, куда удачней моих наставлений. Прошу у всех прощения.
-
Нежному и ласковому троллю нашего форума поясняю смысл выше процитированного диалога с Леонидом:
МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ!
За сим откланиваюсь и ухожу в игнор. Будьте благословенны! :-)
-
Нежному и ласковому троллю нашего форума поясняю смысл выше процитированного диалога с Леонидом:
МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ!
За сим откланиваюсь и ухожу в игнор. Будьте благословенны! :-)
Присоединяюсь к игнору Грации, ни слова больше.
No te preocupes, se feliz!
-
«Св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отрешением от мира. Чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение Иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблению и безнравственности».
Все то же, все те же...
-
свт.Игнатий Брянчанинов «Св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отрешением от мира. Чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение Иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблению и безнравственности».
Отрывок... В отрывке читаю "кошмарики" и сожаление о потере власти... О каком отрешении может идти речь... И как может быть уничтожена связь между паствой и пастырем?! Хотя в контексте возможно человек имеет ввиду жречество?!.
-
Нежному и ласковому троллю нашего форума поясняю смысл выше процитированного диалога с Леонидом:
МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ!
За сим откланиваюсь и ухожу в игнор. Будьте благословенны! :-)
Присоединяюсь к игнору Грации, ни слова больше.
Как дружно у вас получилось.) Спасибо НИКИТЕ за ответ, жаль, Леонид о достойном поведении на форуме не стал говорить…
Есть два традиционных понимания этих слов: "МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ". Первое рассматривает мир как стяжание мира в душе. Второе – как молитва всем миром (народом). Когда Леонид несколько дней назад в личке, высказав желание помолиться обо мне лично, спросил мое христианское имя и я открылась ему, то все, что я ему рассказала о себе, он рассказал в своем привате НИКИТЕ. Возможно, для того, чтобы вместе с ней обо мне помолиться. Это и было, я так понимаю, - МИРОМ ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ? Жаль, что только я его об этом не просила. Я не знаю, о чем молили вы Бога таким совместным миром, но, все равно, я благодарна вам за ваши молитвы, какими бы несовершенными они ни были. Потому что изменения во мне происходят, пусть и внешне неприятные для вас, но они есть – и это главное. Простите, если обидела резким словом! Спаси Христос!
ps: Антиквару особенная благодарность, что хоть зверем не назвал! :-)
-
Может, начнёте вести себя достойно, а?
А достойно это как?)
Грация - нежный и ласковый тролль нашего форума :-)
впрочем как и Толокно для государства... :-) и подобно Вам я так же нахожу в душе восхищение...
как слаба душа человеческая что небольшой ветерок заставляет их укрывать себя в кучкавании...в сближении "против"(что есть основа гос. сил), хотя может это и есть собрание...собрание верных "ради" ...ради Истины конечно...
защите нас великая сила государства от грациозных ветров :-) и когда станем понятие "игнор" исчезнет...
-
"Спустя XVI столетий после рождения Христа вместо него уже был... нет, не Бог Араама, Исаака и Иакова, а бог о. Всеволода Чаплина – бог наказания, раскаяния и смерти."
http://pravaya.ru/comments/23209 (http://pravaya.ru/comments/23209)
-
"Спустя XVI столетий после рождения Христа вместо него уже был... нет, не Бог Араама, Исаака и Иакова, а бог о. Всеволода Чаплина – бог наказания, раскаяния и смерти."
http://pravaya.ru/comments/23209 (http://pravaya.ru/comments/23209)
Леонид, а Вы понимаете что призывая молится за Чаплина, призываете молится против его вполне живого бога?
-
"Спустя XVI столетий после рождения Христа вместо него уже был... нет, не Бог Араама, Исаака и Иакова, а бог о. Всеволода Чаплина – бог наказания, раскаяния и смерти."
http://pravaya.ru/comments/23209 (http://pravaya.ru/comments/23209)
Леонид, а Вы понимаете что призывая молится за Чаплина, призываете молится против его вполне живого бога?
Вы, наверное, имеете ввиду демона?
-
Демон - др.-греч. δαίμων, «божество»
-
Да, Леонид. Подставляете вы нас, даже не предупредив. :)
-
Демон - др.-греч. δαίμων, «божество»
Может быть и так, но всё же "Бог" по др.-греч. - Θεός.
-
Ну да, демоны - ложные боги.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1831.msg151525#new
-
Вы, наверное, имеете ввиду демона?
Наверно, всё же "матрица".
-
свт.Игнатий Брянчанинов «Св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отрешением от мира. Чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение Иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капитала уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблению и безнравственности».
Отрывок... В отрывке читаю "кошмарики" и сожаление о потере власти... О каком отрешении может идти речь... И как может быть уничтожена связь между паствой и пастырем?! Хотя в контексте возможно человек имеет ввиду жречество?!.
свт.Игнатий, вероятно, имел в виду тогдашних госчиновников и бюрократов во главе Синода. Но сейчас, для нынешнего времени, эти слова святителя получают иной смысл. Вот, интересный материал по истории ОВЦС, который отлично дополняет автобиографическое интервью Чаплина, (ссылку на Чаплина давал выше). Чиновники, упомянутые в цитате, нынче проходят по иному бдительному ведомству.
Закрытое, бюрократизированное государство с сильным влиянием спецслужб до сих пор смотрит на церковь глазами полковника Карпова, а церковь хранит в своих недрах традиции людей, выращенных под этим неусыпным оком.
http://christ-vs-judai.livejournal.com/404733.html
-
http://christ-vs-judai.livejournal.com/404733.html
Страшно читать это. :cry:
Юра, ты отравил меня этой ссылкой [несмотря на то, что всё это я знал], по крайней мере, на неделю. :oops:
-
http://christ-vs-judai.livejournal.com/404733.html
Страшно читать это. :cry:
Юра, ты отравил меня этой ссылкой [несмотря на то, что всё это я знал], по крайней мере, на неделю. :oops:
Насколько я знаю, до последнего момента было неясно, кого выберет вождь: группировку Сергия или же группировку Введенского. Известно, что в начале войны в Самару из Москвы всех эвакуировали одним поездом: в одном вагоне ехали Сергий со своим окружением, в соседнем - Введенский с "живоцерковниками".
Кстати, Введенский похоронен прямо возле алтаря моего приходского храма (долгие годы этот храм в московских Калитниках был оплотом обновленцев). И, думаю, повернись все чуток иначе, сейчас бы за богослужением поминали бы не Сергия, а Введенского.
Можно, конечно, во всем этом видеть промысел Божий, но мне кажется, что вряд ли все эти политические интриги имели отношение к Богу.
И получается, что сейчас едва ли не большая часть христиан-мучеников ХХ века - формально замалчивается, не признается официальной церковью. Я имею в виду тех, кто не признавал власть Сергия и погибал в лагерях. Когда читаешь о судьбах этих людей - и "сергиан" и "несергиан", то невольно приходишь к выводу о том, какая все-таки фигня - эти деления на каноничных, неканоничных и т.д. и т.п. Разве не главное то, что человек в страшную годину не отрекался от Христа и шел на мученичество? Нам же втемяшивают, что нет: главный критерий - это принадлежность к церкви, которой власть дала статус официальной, а мученичество, вера - это уже вторично.
Если для нас главный критерий и впрямь состоит именно в этом, то не надо будет удивляться, если наши потомки, после очередного пересмотра истории, чохом причислят нас к "ереси сергианства". И по их мнению всем нам будет уготовано место в геене: вне зависимости от того, кто из нас был праведным или грешным. Однажды нас, наших святых легко вычеркнут из церковной истории, как вычеркнула многих наша церковь. И разве это будет не справедливо?
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/%22%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%22_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.jpg)
"Митрополит" Александр Введенский
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%28%D0%96%D0%9C%D0%9F%29.jpg)
Митрополит Сергий [Страгородский]
-
...Можно, конечно, во всем этом видеть промысел Божий, но мне кажется, что вряд ли все эти политические интриги имели отношение к Богу....Разве не главное то, что человек в страшную годину не отрекался от Христа и шел на мученичество? ...
Какой уж тут промысел... Эт точно, главное отношение человека к Богу, а не многое другое...
-
Если для нас главный критерий и впрямь состоит именно в этом, то не надо будет удивляться, если наши потомки, после очередного пересмотра истории, чохом причислят нас к "ереси сергианства". И по их мнению всем нам будет уготовано место в геене: вне зависимости от того, кто из нас был праведным или грешным. Однажды нас, наших святых легко вычеркнут из церковной истории, как вычеркнула многих наша церковь. И разве это будет не справедливо?
Антиквар, наверное так и будет, и каноничечки наши потомки будут правы. А если оставить каноны в стороне, то все просто.... либо мы идем на Голгофу вместе с Христом, либо мы среди тех кто ведет Его туда на распятие. Я не знаю как поступил бы сам на месте архиреев которых Сталин вытащил из лагерей, но судя по делам они оказались с теми кто конвоировал Христа на распятие, ведь были и те кто отказался сотрудничать а властью.
-
но судя по делам они оказались с теми кто конвоировал Христа на распятие,
Почему так?
-
но судя по делам они оказались с теми кто конвоировал Христа на распятие,
Почему так?
Да потому что КГБ на архиерейские должности ставил только проверенные кадры. Исключения были всего лишь исключениями.
-
http://christ-vs-judai.livejournal.com/404733.html
Страшно читать это. :cry: Юра, ты отравил меня этой ссылкой [несмотря на то, что всё это я знал], по крайней мере, на неделю. :oops:
Прости, но это то, что мы имеем здесь: иерархия стадопасов, в штатском и в рясах.
Вавилон своей вертикалью тянется все выше и выше.
Чем я тебя отравил, Леня, если ты это уже знал?
-
Юра, просто он расстроился... :(
-
Да потому что КГБ на архиерейские должности ставил только проверенные кадры. Исключения были всего лишь исключениями.
Антиквар, и какое дело обычным людям, которые жаждали Таинств, что верхушка РПЦ из КГБ? Это означало, что Христа не было в Церкви? Чем это могло помешать спасению человека?
Да и с архиереями особо простой люд не общается.
Честно, не понимаю, что такого могу сказать на исповеди, что может заинтересовать ФСБ. :-)
-
Антиквар, и какое дело обычным людям, которые жаждали Таинств, что верхушка РПЦ из КГБ? Это означало, что Христа не было в Церкви? Чем это могло помешать спасению человека?
Да и с архиереями особо простой люд не общается.
Ну, вообще-то Церковь - это собрание верных.
И когда говорят :"да какое нам дело", то что тогда удивляться тому, что РПЦ в итоге превратилась в структуру, где, по большому счету, никому нет ни до кого никакого дела: ни архиереям до паствы, ни пастве до архиереев, ни большинству прихожан друг до друга...
И вообще взгляд, согласно которому плевать, какой там архиерей или священник, главное - чтоб Таинства были - это ведь извращение замысла Господа о Церкви.
Это унылая данность, которую можно терпеть, но с которой нельзя примиряться. Здесь, уже, кажется напоминали о предупреждении Господа в Откровении Иоанна некоторым земным церквям - Лаодикейской и другим. Это ведь и нас тоже касается.
-
Да потому что КГБ на архиерейские должности ставил только проверенные кадры.
судя по делам они оказались с теми кто конвоировал Христа на распятие.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры с указанием конкретных имен архиереев, с перечислением конкретных их преступлений. Что это за дела, которые можно уподобить конвоированию Христа на распятие...
Простите.
-
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры с указанием конкретных имен архиереев, с перечислением конкретных их преступлений. Что это за дела, которые можно уподобить конвоированию Христа на распятие...
Вы прямо как следователь спрашиваете. :-)
-
И вообще взгляд, согласно которому плевать, какой там архиерей или священник, главное - чтоб Таинства были - это ведь извращение замысла Господа о Церкви.
Это унылая данность, которую можно терпеть, но с которой нельзя примиряться. Здесь, уже, кажется напоминали о предупреждении Господа в Откровении Иоанна некоторым земным церквям - Лаодикейской и другим. Это ведь и нас тоже касается.
Да, с этой стороны всё плохо. Не согласиться не возможно.
И таки да, теперь только и осталось - " главное - чтоб Таинства были ".
-
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры с указанием конкретных имен архиереев, с перечислением конкретных их преступлений. Что это за дела, которые можно уподобить конвоированию Христа на распятие...
Вы прямо как следователь спрашиваете. :-)
Я не в курсе этой темы. Обвинений "вообще" слышала много. В частности - обвинение в сотрудничестве с богопротивной властью. Но что именно подразумевается под "сотрудничеством" плохо представляю. Отсюда и вопрос.
Даже во времена первых гонений среди христиан утверждался и озвучивался принцип лояльности по отношению к властям (это видно из апологетической литературы). За власти (языческие на тот момент) молились... Распоряжения властей исполнялись до тех пор, пока дело не касалось ситуаций, связанных с однозначным отречением от веры (принесением жертв языческим богам).
-
Елена, о сотрудничестве верхушки Церкви и советских спецслужб написаны тома и опубликована куча документов, так что не надо прикидываться тут наивной.
Начиная от комиссии, которая была создана в Верховном Совете сразу после крушения СССР, когда еще были открыты архивы.
Но лишь, насколько я помню, один архиерей советских времен, бывший митрополит Литовский Хризостом решился публично признать факт своего сотрудничества. Нынешний же "господин и отец наш" назвал факты такого сотрудничества "нравственно безразличными". Удобная формулировка, ничего не скажешь. С которой можно и дальше эффективно окормлять паству.
-
Конвоирование Христа на распятие это любое нарушение Его заповедей.... ну выразился я так. Кажется Антиквар говорил тут о том что Христос распинается в нас здесь и сейчас, и я это воспринимаю так что я учавствую в Его распятии всякий раз, когда поступаю не так как Он призывал. Когда я исполняю заповеди и меня за это начинают поносить и ругать люди, я чувствую что иду на распятие вместе с Ним. Это наша ежедневная жизнь, и точно так же я смотрю на дела других людей. При этом я никого не сужу и не обвиняю, я просто говорю о том что вижу, и если ктото воспринимает это как упрек или обвинение то это его личный выбор.
Если говорить о фактах сотрудничества нашей церкви и иерархов с КГБ и безбожной властью, то можно найти в интернете коментарии архиепископа Вильнюсского Хризостома. Он одинственный на весь Союз признался в том что давал согласие на сотрудничество с КГБ, но он никого не предал и никто от этого не пострадал. Может быть поэтому его Кирил и отправил на покой в 2010. Система работала так что все епископы должны были пройти через это, исключений быть не могло.
http://krotov.info/spravki/history_bio/bishops/martish.html
По его делам Хризостом был достойный епископ но и он тоже оправдывает сотрудничество церкви с КГБ и государством, а я не могу этого принять и не могу от этого никуда уйти по то простой причине что был и другой путь через гонения и лагеря и я вижу в этом путь Христа.
-
Да потому что КГБ на архиерейские должности ставил только проверенные кадры.
Не церковный институт шел в КГБ. КГБ внедрялось в церковный институт и пыталось рулить, как и во все другие институты государства и иные сообщества, но не силен ли Господь и ГБ-шника претворить в своего последователя?
-
а я не могу этого принять и не могу от этого никуда уйти по то простой причине что был и другой путь через гонения и лагеря и я вижу в этом путь Христа.
отец лжи предоставляет «простой» выбор
«В жертву коллег по цеху и с чистой совестью в лагеря»
-
Kinozritel,
да Господь может претворить КГБэшника или коммуниста в своего последователя как апостола Павла, но тогда это уже будет христианин. Нельзя быть офицером или агентом КГБ и христианином одновременно, потому что в этом случае человек все время во лжи живет, специфица работы в КГБ такая. Это как раз хороший пример, либо "да" либо "нет" все остальные оправдания от лукавого.
Те кто приносили в жертву своих коллег по цеху шли не в лагеря а в Чистый переулок. Если ты кого-то принес в жертву ради своих интересов, то у тебя уже априори не может быть чистая совесть....
-
. Нельзя быть офицером или агентом КГБ и христианином одновременно, потому что в этом случае человек все время во лжи живет, специфица работы в КГБ такая.
Вам часто удавалось "развестись" со грехом или со страстью сразу? (для случая пока еще имеешь смутные представления о Христе?)
Если ты кого-то принес в жертву ради своих интересов, то у тебя уже априори не может быть чистая совесть....
возможно Сергий предпочел из двух зол меньшее, - утонуть самому, а не перекинуть тяжесть на чужие плечи (не имея "своих интересов", а будучи поставленным перед выбором или - или)
-
И вообще взгляд, согласно которому плевать, какой там архиерей или священник, главное - чтоб Таинства были - это ведь извращение замысла Господа о Церкви.
Это унылая данность, которую можно терпеть, но с которой нельзя примиряться. Здесь, уже, кажется напоминали о предупреждении Господа в Откровении Иоанна некоторым земным церквям - Лаодикейской и другим. Это ведь и нас тоже касается.
Да, с этой стороны всё плохо. Не согласиться не возможно.
И таки да, теперь только и осталось - " главное - чтоб Таинства были ".
В советское время были другие отношения между людьми и был государственный социализм, поэтому в то время, имхо, это было не столь актуально. А сейчас, наверное, ситуация как в первые времена христианства.
-
Братья-сестры, для любящих Церковь то, о чем сказано в теме -
действительно боль сердца.. Но разве в том, что мы знаем - одна
горечь, боль и усталость? Думаю, нет. Для меня именно здесь -
источник восхищения: нерушимость, крепость Божьего обетования,
данного овцам Его стада. Действие Духа , сквозь все ограждения и колючую проволоку,
земной церковной иерархии. И чем больше узнаю, тем больше это вперяет меня.
и удостоверяет в Тебе, Боже. Вот чудо из чудес, и чем плотнее мрак властителей и начальств,
тем более явно это чудо проступает.
-
Люди, проснитесь!
Господь заповедовал любить Бога и ближнего, а не государство и церковь как организацию. Через реальную любовь к ближнему создается настоящая Церковь, которая Тело Христово. Страх, ненависть и агрессия - средства контроля и порабощения. То, что церковь - это ритуалы в правильной организации - жестокая подмена, Церковь - это люди и любовь между людьми, которая от Бога. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
Наобщавшись с сотрудниками ГБ в рясах достаточно (вплоть до самых высокопоставленных), поняла, что эти люди безнадежны, хоть молись, хоть не молись, потому что это их свободный выбор. Наиболее честные из них в приватной беседе мне сказали уходить побыстрее и заниматься своей жизнью. Лично для себя я больше не вижу смысла воевать с системой, воевать с ней - все равно кормить своей энергией (то же и со спорами на форуме). Партия преследует собственные интересы, которые к Богу не имеют никакого отношения. Толоконникова сознательно ли, или так уж вышло, но помогла это увидеть. За одно это ей можно сказать спасибо.
Личность всегда неудобна системе, но только личность имеет значение и силу, только личность способна любить, не за то ли убили Христа? Наш Бог - Личность, Лик, любящий и любимый, а не слепой закон и набор артефактов. Забрасывайте чем угодно, я больше не боюсь.
-
Забрасывайте чем угодно, я больше не боюсь.
Цветы подойдут? :-)
-
Я бы кинул ананас...
-
Елена, о сотрудничестве верхушки Церкви и советских спецслужб написаны тома и опубликована куча документов, так что не надо прикидываться тут наивной.
Начиная от комиссии, которая была создана в Верховном Совете сразу после крушения СССР, когда еще были открыты архивы.
Я факт сотрудничества не отрицаю. Хочу понять, что именно было в этом сотрудничестве, за что можно отнести людей к предателям Христа. Привела пример первохристианских времен, потому что там ярко видно - власти христиан преследовали и мучили, тем не менее христиане считали себя послушными властям, молились за эти языческие власти...
Неповиновение проявлялось лишь тогда, когда христиан принуждали участвовать в языческих жертвоприношениях.
Характерно, что конкретно по вопросу мне никто не ответил. Опять отослали к каким-то документам. У меня еще нет своей позиции по этому вопросу. Но у человека, который употребляет такие сильные выражения в оценке действий церковных властей, такие основания, на мой взгляд, должны быть. Должно быть знание фактов предательства, которые тут же могут быть предъявлены собеседнику, а не просто "размытое общее впечатление".
Простите.
-
И таки да, теперь только и осталось - " главное - чтоб Таинства были ".
Похоже, скоро и это отнимут. 8-)
Игумен Евмений
Сегодня в 12:56
Отличный, живой и взвешенный текст. Одно печалит: кто из клириков способен услышать сии "странные словеса", не больше 5%, думаю. Тем более написаны они мирянином "с презумпцией вины". А накатанный требный конвейер вряд ли кем то будет остановлен... Сегодня и в церковной организации, как и в миру экономика определяет идеологию, а не наоборот. К сожалению.
Юрий Белановский
сегодня в 12:48
В обсуждении документа о подготовке к Причастию пора вспомнить об ответственности Церкви за формально крещенные 80% населения страны и не забыть осмыслить разделение Церкви на клириков - полноправных христиан и на мирян - христиан неполноценных. Ниже я привожу мою развернутую позицию.
Спасибо огромное редакции портала "Приходы" за публикацию!
Тут мнения многих мирян: http://prichod.ru/church-documents/comments/8025/
Моя позиция такова. К теме нужно подходить, исходя не из канонического права (в ход идут толкования на толкования − спор будет бесконечным), а исходя из некоторых принципиальных и понятных (во всяком случае для меня) вещей. Как бы то ни было в прошлые века, сегодня, я думаю, ситуация особая.
При этом надо признать, что, за исключением христиан, совершивших смертные грехи, для остальных единственным и достаточным основанием для причащения служит крещение в Православной Церкви. Никак по другому этот вопрос с богословской точки зрения не может быть решен. Тут вполне можно вслед за протоиереем Николаем Афанасьевым сказать, что люди крестятся, чтобы причащаться и причащаются, потому что крещены. Тема причастия − это целиком и полностью тема совести и ответственности христианина.
Из Евангелия со всей очевидностью ясно, что каждый ученик Христов сам ответственен за отношения с Богом, в том числе и за причащение Тела и Крови Господа. На Суде каждый предстанет сам и даст ответ. Христианство не знает посредников. Есть церковная иерархия – те, кто является примером, кто предстоит в богослужебных собраниях, кто учит вере и благочестию, кто управляет жизнью общины. Но иерархия не имеет право собственности на Господа Иисуса Христа. Христос всем Господин в равной мере и Сам принимает в Свое общение «и добрых, и злых».
Однако особенность нашего времени такова, что крещение перестало быть самодостаточным гарантом искренности веры человека, правильности веры и принадлежности человека к церкви. Крещение стало формальностью и для Церкви и для желающих креститься. Декларируемая важность крещения, декларируемое «рождение водою и Духом» ничего не значат в контексте причастия. Для допуска выставляются иные требования. Мы имеем дело с парадоксальной ситуацией, в которую себя втянула Русская Церковь в постсоветские годы. Невозможно отказаться от признания в крещении Таинства вхождения в Церковь, но и признать его достаточным гарантом церковности тоже невозможно из-за неподготовленного безответственного (и со стороны Церкви, и со стороны крещаемых) крещения 80 процентов населения страны. Крещеные церковны, но в тоже время нецерковны. Невозможно знать, насколько свободным, самостоятельным было решение, и невозможно знать о вере и нравственной жизни крещеного.
Сегодня в Церкви есть только одно фиксированное, формально и дисциплинарно оформленное членство − это клирики. Позиция клирика большей частью ответственна. Поэтому они служат Евхаристию и причащаютя без каких либо формальных условий и правил и вне зависимости от их разногласий по вероучительным вопросам и вне зависимости от личной нравственной жизни (исключая тему смертных грехов). И это правильно. Так и должно быть.
Неправильно и необъяснимо расслоение христиан на клириков − полноценных христиан и мирян − неполноценных.
Клирики вместо предстоятелей и раздающих причастие христианам (братьям и сестрам во Христе) превратились в охранителей и допускателей ко Христу, ибо у них до конца нет и не может быть формальных оснований признать в приходящих в храм людях полноценных христиан. Доверие почему-то невозможно. Получается, что клирики как полноценные живут в пространстве презумпции невиновности и взаимного доверия, а миряне в пространстве презумпции вины и постоянного недоверия. Христианская совесть мирян должна поверяться стоящим над ними клириком. Евангелия и личной ответственности христиан недостаточно.
Отсюда появляется столь важный для наших дней акцент на исповеди и формальной дисциплине − по сути, личном контроле приходящих к Чаше. Только в исповеди недостаток крещения (безответственность Церкви) и недоверие можно компенсировать уверенностью, что человек находится в допустимых нравственных и вероучительных рамках. В итоге безответственность церкви за неподготовленное и формальное крещение перекладывается на неполноценных христиан через условия допуска к причастию.
Все это вполне можно понять и одобрить как охранительную временную меру, если бы не отсутствие педагогики, направленной на воспитание христиан, и если бы не обратный психологический эффект, превращающий охранительную дисциплину в средство власти и манипуляции над прихожанами.
Главный вопрос соборного документа, по-моему, должен быть в признании ошибки профанации крещения и взятие ответственности за формально крещенный народ (именно целый народ!) через обозначение переходного периода к нормальной ответственной самостоятельной жизни христиан, в том числе и через пояснения к теме причастия. Таким образом документ должен не просто констатировать современную или былую практику, но и признавать ошибки прошлого и очерчивать идеал, к которому надо прийти, и говорить о шагах, промежуточных формах и степенях, выраженных в разных формах общинной жизни. Главное − необходимо акцентировать внимание на личной ответственности христиан и их свободе.
В частности, в этом контексте тема месячных у женщины вообще не имеет значения, ибо не имеет никакого нравственного и богословского измерения. Кто хочет пусть блюдет гигиенические каноны прошлого, за которые даже не полагается наказаний, кто хочет − пусть не блюдет.
=====================================
И пару слов для "внешних": http://www.aif.ru/society/trend/932911
-
...но не силен ли Господь и ГБ-шника претворить в своего последователя?
Думаю там были и Христиане (и даже не крещенные). Немцы сняли фильм об одном из таких случаев, основан на реальных событиях.
«Жизнь других» (англ. The Lives of Others) — фильм 2006 года, дебют сценариста и режиссёра Флориана Хенкеля фон Доннерсмарка.
Фильм рассказывает о тотальном контроле над жизнью Восточного Берлина агентами МГБ ГДР (Штази).
Поразительный фильм, и поражает именно рождением человечности, и Христианской жертвенностью, высококлассного специалиста по дознанию...
-
Elena, это же спецслужбы, это же КГБ. Это всегда грязь духовная, на самом её пределе. Если священнослужитель отказывается выполнять приказ - его просто "увольняют", отсыл в глубинку в этом случае - просто мечта. А обычно есть компромат, когда его могут или посадить, или вплоть до расстрела. И никуда он, бедненький, не денется.
А что такое работать на спецслужбы... Это страшное дело. Даже самые нерассуждающие действия могут оказаться страшным грехом. Привез епископ пакет, дал протоиерею - отнеси туда-то, отдай тому. Протоиерей отнёс. Агенту КГБ, но уже не в рясе. А в пакете - команда на убийство такого-то человечка. Это же всё засекречено, какие конкретные данные вы хотите ? Но суть действий - выбор. Или быть Христовым слугой, или орудием в руках власти земной, рассуждающим или нерассуждающим, знающим или незнающим о своих грехах орудием.
Просто, мы сейчас можем об этом говорить, а раньше это было невозможно. Убивали тех, кто об этом говорил.
Рассказывают, что бывало частенько и такое: полковник (нерукоположенный, не член Церкви даже официально) одевал рясу и шёл служить.
Поэтому, на самом деле, говорить о том, что РПЦ МП срастается с государством - совершенно неверно. Она была выращена внутри государства, как одна из её структур. Сейчас просто это открывается, потому что есть возможность говорить.
-
Поэтому, на самом деле, говорить о том, что РПЦ МП срастается с государством - совершенно неверно. Она была выращена внутри государства, как одна из её структур. Сейчас просто это открывается, потому что есть возможность говорить.
Повторюсь, Российское государство как единое целое появилось с момента крещения и принятия одной веры и обрядов. После церковь и государство были единым целым. То же происходило и в Византии. Если взять период 17- 20 в. то необязательно всматриваться, что бы увидеть кто правит церковным институтом, впрочем как и сегодня.
Византия, Рим, происходило тоже самое... Бывали времена когда Патриарх, Папа, управляли государством. Бывали когда Император управлял церковью... Если не ошибаюсь епископство в старые времена было так же и почётным титулом, и служило наградой высокому и угодному роду...
Посему нет смысла делать открытия в общеизвестном, однако стоит вопрос о Христианстве, как быть и совершенствоваться духовно, в этом водовороте, мире... Вот это вопрос...
-
Это вот, Митрополит Антоний (Сурожский), будучи человеком действительно глубоко верующим, мог пойти на конфликт с нецерковным начальством. Да и то - под старости лет, когда смерть уже вот-вот, и потерять можно уже не много.
Вообще, его действия в воспитании веры, в духовном наставничестве, хоть это и впрямую не относилось к вопросам КГБ (но свободу потерпеть невозможно), в конце концов допекли структуру. И они ударили по самому слабому - по организации. Прислали Илариона Алфеева (а прислал начальник внешний сношений митрополит Кирилл Гундяев, вроде как в помощь, но именно Алфеева, и обязательно в чине епископа), который и расколол общину по вопросу подчинения РПЦ МП вместо "вольного" устава. Строгая вертикаль, так сказать.
Именно жизнь Антония Блума можно рассматривать как крестный путь. Мне даже страшно подумать, на что мог пойти митрополит, исполняя приказы КГБ, чтобы иметь возможность приводить людей к Богу. Рискнуть погубить грехами свою душу, рискнуть отдать бессмертную жизнь за спасение многих. Нет больше любви, чем...
-
А в храме всё равно хорошо. :-)
-
А что именно хорошо в храме: иконостас, подсвечники, пение хора, облачение или голос священника, или что-то еще? :roll:
Храм - это минное поле: зазевался, оступился - и в клочья. :cry:
-
А что именно хорошо в храме: иконостас, подсвечники, пение хора, облачение или голос священника, или что-то еще? :roll:
Вопрос из разряда, а что тебе больше всего нравится в твоём парне, нос, рот, торс или что-то еще? Или: а кого ты больше любишь маму или па Путина или Медведева?
-
Сами видите, сколь нелепа двойственная оценка. :-D
-
Ну а тож. Не лаптем щи хлебаем, с адвайтой знакомы :-)
-
А что именно хорошо в храме: иконостас, подсвечники, пение хора, облачение или голос священника, или что-то еще? :roll:
Для особо одарённых, тем кому и псалтырь пофиг... Храм место для общей молитвы, где собираются люди... Бывает собираются и на кладбищах, на площадях, а бывает и в храмах в выходные и в будни на большие праздники... А хорошо когда именно молятся люди...
Н И К И Т А вы случаем не заигрались?
-
А что именно хорошо в храме: иконостас, подсвечники, пение хора, облачение или голос священника, или что-то еще? :roll:
Храм - это минное поле: зазевался, оступился - и в клочья. :cry:
мне нравится бабка с матюками... :-) хорошо так приложит... :-) правда последнее время она научилась развоплощаться, и воплощаться в различных образах что уже не сразу её видно...
-
Gospodi Iisuse, spasi i pomiluj o. Vsevoloda! i blagoslovi ego na put' duhovnogo ochischenija i preobrajenija vo Hriste Iisuse Gospode nashem
-
Gospodi Iisuse, spasi i pomiluj o. Vsevoloda! i blagoslovi ego na put' duhovnogo ochischenija i preobrajenija vo Hriste Iisuse Gospode nashem
А правитель народа — древняя Церковь не разбирала, каков он, она не разбирала, друг ли он христианства или враг, гонитель или защититель, потому что Церковь Христова в ранние трагические годы своего сознания понимала, что плох ли он, хорош ли он — все равно, его положение страшно и трагично на этом рубеже воли человеческой и воли Господней. И если человек поступает хорошо, если он воин и слуга Христов, то за него трепетно, но если он враг Христов, то за него страшно. И кто бы ни стоял на этой грани, будь он самый жестокий гонитель или самый благочестивый правитель, все равно забота Церкви о нем одна, тревога одна, потому что Церковь мыслит только о спасении людей и с ужасом видит опасность их погибели. Этим объясняется, что Церковь в моменты самых страшных гонений молилась за тех правителей, которые гнали христиан и уничтожали Церковь. Этим объясняется и то, что, например, в Литургии апостола Марка есть специальное прошение о гонителях и о их спасении. За них особенно страшно, и за них надо молиться особенно. Теперь это прошение вышло из употребления уже столетиями, но в нашем храме мы в одной из ектений молимся о всех ненавидящих и обидящих нас, о творящих или желающих нам зла, чтобы им не погибнуть, и в этом мы продолжаем древнюю трезвую, мужественную традицию христианской Церкви.
По свидетельству митрополита Антония, эти прошения он унаследовал от митрополита Виленского и Литовского Елевферия. В Лондонском обиходе они включены на Литургии в сугубую ектенью после чтения Евангелия.
-
А что именно хорошо в храме: иконостас, подсвечники, пение хора, облачение или голос священника, или что-то еще? :roll:
Для особо одарённых, тем кому и псалтырь пофиг... Храм место для общей молитвы, где собираются люди... Бывает собираются и на кладбищах, на площадях, а бывает и в храмах в выходные и в будни на большие праздники... А хорошо когда именно молятся люди...
Н И К И Т А вы случаем не заигрались?
Как это не прискорбно, но немногие собираются в храме, чтобы помолиться соборно, большинство, чтобы потусоваться: на других посмотреть и себя показать. Клуб по интересам. Вы же не слепой, должны понимать. :-)
Да, пожалуй, Вы правы: пора заканчивать игры в "воцерковленность" и "церковную жизнь". :-)
Кстати, Вы ошибаетесь: мне Псалтирь не пофиг, но ее магическую силу, в которую Вас научили слепо верить, считаю лишь плодом человеческого ума. :-)
-
А как хорошо в храме когда там почти никого... Зимой, искупавшись в проруби, люблю зайти в свой любимый храм, он как раз через речку недалеко. И вот пока длятся те заветные полчаса после купания внутренний диалог остановлен и накипь смыта, заходишь в пустынный храм и...вот оно. Всегда хорошо. И когда люди сообща молятся и когда просто сидишь и вдыхаешь тишину и позолоту.
-
Также хорошо вам может быть абсолютно везде, когда в вашем сознании храм перестанет быть ограничен его стенами и станет целым миром. И вы станите едины с ним, сольетесь с пространством. :-)
-
Это всё лирика или дела далёкого будущего. А на практике в храме намного более чем например в метро или в литейном цеху. В храме как в лесу, душа поёт от красоты )
К тому же, есть намоленные места, а есть нет. Не во всяком храме благостно.
А в местах обильной суеты и разврата наоборот энергия в тебе убывает. Так что, дело не столько в субъективном ограничении, а в энергетике и гармоничности места.
-
Не лирика, а практика. Привет из далекого будущего! :-D
-
Вы хотите сказать, что вам что запах перегара что сирени? Вспомнился старина Станиславский...
Пустое.
-
Посему нет смысла делать открытия в общеизвестном, однако стоит вопрос о Христианстве, как быть и совершенствоваться духовно, в этом водовороте, мире... Вот это вопрос...
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6:24).
-
Ну а мы не терпим разве? Терпение есть способ нашего существования :) В том, как мы терпим все это церковное начальство, все святые отцы вместе взятые нервно курят в сторонке.
Антиквар, :-D :-D :-D
PS А на тот вопрос у меня до сих пор нет ответа.
Сейчас читаю старую тему. Там Антиквар хорошо о терпении говорит:
Терпимость - это принятие чего-то, согласие с чем-то. Сочетание (в самом широком смысле). Не случайно домом терпимости именуют бордель.
Христианство же призывает к терпению. То есть к неприятию зла, но при этом и неосуждению и прощению человека, совершающего зло.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1777.75
-
Вы хотите сказать, что вам что запах перегара что сирени? Вспомнился старина Станиславский...
Пустое.
Лесник, a Вы что, хотите сказать, что берётесь оценивать духовное состояние незнакомого Вам человека?
-
Вы что, хотите сказать, что берётесь оценивать духовное состояние незнакомого Вам человека?
Я сказал то что сказал и ни словом больше. )
-
Также хорошо вам может быть абсолютно везде, когда в вашем сознании храм перестанет быть ограничен его стенами и станет целым миром. И вы станите едины с ним, сольетесь с пространством. :-)
В храме хорошо, когда там есть молитвенники намного лучше чем ты, и есть возможность учится,
в этом случае молитва в храме очень полезна и интересна.
-
Также хорошо вам может быть абсолютно везде, когда в вашем сознании храм перестанет быть ограничен его стенами и станет целым миром. И вы станите едины с ним, сольетесь с пространством. :-)
В храме хорошо, когда там есть молитвенники намного лучше чем ты, и есть возможность учится,
в этом случае молитва в храме очень полезна и интересна.
Хорошо, когда есть не просто молитвенники сильнее тебя, а СО-молитвенники и СО-трапезники Святых Тайн, и не только в храме, а вообще в мире, пусть даже за сотни-тысячи километров от тебя. Эта молитва намного полезнее и интереснее. :-)
-
Хрошо, когда есть не просто молитвенники сильнее тебя, а СО-молитвенники и СО-трапезники Святых Тайн, и не только в храме, а вообще в мире, пусть даже за сотни-тысячи километров от тебя. Эта молитва намного полезнее и интереснее. :-)
И это хорошо.
-
в завершение темы :) http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=542531