Исихазм

Автор Тема: Духовный блуд  (Прочитано 18057 раз)

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #30 : 16 Май 2013, 00:29:05 »
Gabriel, Вы абсолютно правы. Если Вы решили, что я осудил таких людей - Вы ошиблись, но говорить о том, что они славят Троицу не веря в нее это значит возводить эмпатию как душевное чувство, о которой говорил Сергей в ранг святости. Душевных людей много, таких прям задушевных, что эээээх... Но дело Божие как говорил Христос верить в Него, и может ли спастись тот кому не нужен Спаситель? Осуждать их глупо, а вот сострадать и молиться - дело христианское..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #31 : 16 Май 2013, 00:39:38 »
Вам просто не дано понять Павла , как не дано понять Вам и Иисуса Христа. 
Пошёл ты, сергий, сам знаешь куда!  :x Со своим павлом... Больше не отвечай на мои посты и не встревай. Буду посылать тебя. Ты - лжец и тупой начётчик. У тебя нет живого чувства. Не позорься тут.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #32 : 16 Май 2013, 00:40:53 »
На закуску:
Цитировать
Единственная ценность жизни - это семья. Как только погибнет семья, погибнет мир. Когда разрушится семья, будет разрушено все: и духовенство, и монашество.

Cтарец Паисий Святогорец.


ЗЫ Чтобы здраво рассуждать, что есть эмпатия, о которой здесь зашла речь, и насколько она душевна или духовна, надо хотя бы, для начала, сподобиться получить этот дар от Господа...а так разговор получается ни о чем... :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #33 : 16 Май 2013, 00:46:47 »
Стефан, любое уныние, пусть аскетическое, в нас. Благодать же наполняет благими, ясными смыслами, добрыми чувствами и новой волей. Прекратите самоумерщвлять себя тварного в унынии (которое может стать площадкой для духовной гордыни), и обновляйте душу благодатными дарами радости, этого достаточно.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #34 : 16 Май 2013, 00:52:41 »
Про хвалу Троице от атеистов думаю христианское богословие с Вами не согласиться.

Не об атеистах речь, а о тех людях, которые не выражают свою внутреннюю веру в словах, но плоды которой видны по делам их...

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #35 : 16 Май 2013, 00:59:24 »
Gabriel, эмпатия, эмпатия, я пробовал психоактивные вещества, которые дают ощущение эмпатии ко всем людям - желание помочь, пообщаться, поддержать словом, даже пожертвовать собой, но во имя чего? Во имя желания удовлетворить это чувство? Не во имя Бога, а как известно добро не во имя Бога не есть добро, а в лучшем случае нечто нейтральное. Именно такая эмпатия присуща "душевности" и "душевным" людям, но опыт показал, что это область психического, того что может дать вещество умножая это чувство скажем от одной до трех единиц, а у кого-то изначально три единицы и их до девяти. Так ли важно сколько у тебя эмпатии если любовь не во имя Бога от духа, а от головы?
Грация, внутренняя вера если она не в Сына Божия не есть вера истинная, а по тому идолопоклонство, пусть и имеющее красивую оболочку (как некоторые говорят "У меня Бог в сердце"), если таких увидите - нужно за них молиться, чтобы Господь их потенциал перенаправил в нужное русло. А если вера в Сына Божия, да еще и внутренняя то за таких только радоваться и подражать..

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #36 : 16 Май 2013, 01:05:19 »
На закуску:
Цитировать
Единственная ценность жизни - это семья. Как только погибнет семья, погибнет мир. Когда разрушится семья, будет разрушено все: и духовенство, и монашество.

Cтарец Паисий Святогорец.


ЗЫ Чтобы здраво рассуждать, что есть эмпатия, о которой здесь зашла речь, и насколько она душевна или духовна, надо хотя бы, для начала, сподобиться получить этот дар от Господа...а так разговор получается ни о чем... :-)
Насчет семьи: больше похоже на политику.
А эмпатия... штука опасная, ибо являет собой предпочтение одного другому.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #37 : 16 Май 2013, 01:07:58 »
Цитировать
А эмпатия... штука опасная, ибо являет собой предпочтение одного другому.
Кстати даже в случае предпочтения ближнего Богу, ведь соблюдение второй по значимости заповеди не оправдывает нарушение первой главной..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #38 : 16 Май 2013, 01:13:58 »
А эмпатия... штука опасная, ибо являет собой предпочтение одного другому.
Подлинная эмпатия никак не зависит от человека. Она являет себя без волевыых усилий. Эмпатия есть или нет её. Она - свидетельствует о Живой Церкви Христовой, поселённой внутри. Мы - все ОДНО во Христе, и переживание другого как самого себя - нормально для Церкви, хотя можеть быть не слишком удобным в обычной жизни.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #39 : 16 Май 2013, 09:44:58 »
Цитировать
А эмпатия... штука опасная, ибо являет собой предпочтение одного другому.
Кстати даже в случае предпочтения ближнего Богу, ведь соблюдение второй по значимости заповеди не оправдывает нарушение первой главной..

  Стефан, а вот это и есть духовный блуд, только другая его сторона. Всё, что мы делаем телом и умом нашим для Бога - это есть жертва наша. А Господь хочет милости, а не жертвы.
1 Иоан. 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Иоанн 13:1  Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

  Видите, как говорит апостол,  любимый и лучший ученик Иисуса ?
  Не предпочитается любовь любви, а всё и все покрываются любовью.

1 Иоанна 2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.

  Потому что не любящий (ненавидящий) брата своего, который рядом, как может любить Бога, который далеко ? А если Бог близко и внутри, так Бог сам человеку даёт помысл любить брата своего.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #40 : 16 Май 2013, 09:53:51 »
Цитировать
Gabriel, эмпатия, эмпатия, я пробовал психоактивные вещества, которые дают ощущение эмпатии ко всем людям - желание помочь, пообщаться, поддержать словом, даже пожертвовать собой, но во имя чего? Во имя желания удовлетворить это чувство? Не во имя Бога, а как известно добро не во имя Бога не есть добро, а в лучшем случае нечто нейтральное. Именно такая эмпатия присуща "душевности" и "душевным" людям, но опыт показал, что это область психического, того что может дать вещество умножая это чувство скажем от одной до трех единиц, а у кого-то изначально три единицы и их до девяти. Так ли важно сколько у тебя эмпатии если любовь не во имя Бога от духа, а от головы?
Эмпатия, о которой говорит Леонид - дар Божий...подается в свое время тому, кто уже в силах его понести, ибо его несение - это - реально не кайф...по сути же это - абсолютно не контролируемое тобой, а целиком контролируемое Господом твое умаление на всех планах: духовном, душевном и физическом ради ближнего... и не надо путать сей Божий дар с тривиальной наркоманией...не-комильфо... :-)

Цитировать
Насчет семьи: больше похоже на политику.
О да, старец Паисий - политик высочайшего ранга... :lol:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #41 : 16 Май 2013, 10:11:57 »
Даже наслаждаясь красивой одеждой в витрине, можно и нужно благодарить и славить Господа, что Он ТАК любит нас, что и в подобных мелочах заботится о наших нуждах, даруя кому то талант создавать и производить такую красивую одежду, а нам - возможность ее приобретать и носить самим, или радоваться за тех, кто ее носит... :-)
Можно и так конечно...но...тогда получается что вектор любви направлен на действие...т.е. происходит подпитка разума...теоретическое обоснование для любви...
А можно Любить Бога растворённого во всех и ВСЯ...тогда смотря на тварь оценивается не тварь или действие твари или действие Бога...а Сам Бог...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #42 : 16 Май 2013, 10:19:44 »
Брак - трижды свят, и он - жгучая тайна, неведомая унылым болванам от обрядоверия!
Да...конечно Тайна...и да неведомая мне лично...по тому и разделяю...видимо на манер Апостола...агапэ...и эрос...
А дОлжно бы быть преображённому эросу...который не эрос(в моём теперешнем понимании) совсем...

Апостол...а чё Апостол Павел :-)...он писал людям которые говорили что если телесное не Божие...то можно грешить телесно, и это нормально...опять же ЗАКОН установил Павел...ну не знаю...наверное сугубо из практических побуждений...чтоб де совсем не развратились...так же наверное и ВЗ писали...ну сугубо чтоб не развратились...
А может надо бы было о познании Истины писать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #43 : 16 Май 2013, 10:24:55 »
Цитировать
Можно и так конечно...но...тогда получается что вектор любви направлен на действие...т.е. происходит подпитка разума...теоретическое обоснование для любви...
А можно Любить Бога растворённого во всех и ВСЯ...тогда смотря на тварь оценивается не тварь или действие твари или действие Бога...а Сам Бог...
когда ты уже мастер состояний, то один взгляд, один вздох и - улет и растворение... :-D
а когда еще - не мастер, то  придется много-много раз настраивать свой ум определенными аффирмациями...типа: аллилуйя, аллилуйя, слава Тебе Боже!  :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Духовный блуд
« Ответ #44 : 16 Май 2013, 10:31:54 »
На счет природы - то там все тоже проще - можно видеть Его в ней, но есть риск тонкой мечтательности отводящей от него, т.н. романтизирование обстановки, как Вам кажется?
Вижу Дух вовне...как Дыхание Духа...или как Свет...НО...не вижу а скорее чувствую...или обаняю...Он не видится глазами...а скорее очами души зрится или обаняется...ну...как бы догадываешься...в то же время имея связь с Ним в душе...
И Он дышет не только в "красивых" вещах...ну для сравнения...Он есть и в прекрасном цветке(подснежника :-)) и в коряво перепутанных корнях дерева на краю обрыва...
Или...Он заметен и в добром, мягком человеке...и в трясущемся алкаше, перемазанном грязью...Любовь как бы вытекает из груди и соединена бывает с Ним, пребывающем в каждом...а анализ разумом личности как бы в стороне...
Как то так...
А вот скажем с музыкой - все не просто. До утверждения в вере был меломаном и сейчас вопрос начинает вставать острее по мере пути к Нему. В классике еще можно увидеть Бога, но вот в остальных жанрах, хотя может не хватает решимости признать, что и они отвечают Его Святой воле? Во всяком случае тяжелый рок сейчас не слушаю, т.к. в большинстве "богомерзко" а теперь начинаю и в прочем сомневаться..
Когда я в духе то всё нравится...рамштайн своим убойным ритмом...классика тонкими переливами...даже примитивная попса не особо раздражает...напрягает только блатной шансон :-)...
С общением с людьми особенно на отвлеченные от Бога темы еще сложнее не впасть скажем  в тонкое человекоугодие, когда ловишь себя на мысли, что не ощущаешь невидимо Христа рядом, а сосредоточен на собеседнике. Недавно только начал от такого понимания осознавать почему Христос говорил "Горе вам смеющиеся ныне".
Молитва...т.е. молчаливое пребывание в Любви, протекает отдельно от разговора...однако влияет на то ЧТО и КАК я говорю...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.