Исихазм

Автор Тема: О дидактических вставках в переводах Писания  (Прочитано 123144 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

///Если бы Вы только знали ... :-(
Если бы Вы только знали, что после Ваших псто хочется вообще отказаться от чтения Библии, дабы не впадать в мрачные недоумения.
Сам сильно переживаю, когда нахожу искажения и вставки в поздних изданиях НЗ и ВЗ. Иногда это ничего не меняет, иногда очень даже меняет, как в приведенном случае заповеди из Лука 6:20.
Кстати,  еще в Острожской Библии 1581 года в Лука 6:20 варианта  "нищие духом" нет, а есть вариант просто "нищие". В Елизаветинской Библии 1751 года (ныне служебная в РПЦ) эта вставка "духом" уже есть ...
Видимо это искажение Писания со вставкой "духом" результат Никоновской "справы" или даже более позднего творчества петровских и пост петровских времен, когда стимулировалось капиталистическая страсть к богатству и слова Евангелия о счастье нищих резало слух и шло в противоречие с официальной идеологией государства.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Тоже переживаю на счёт исторических искажений переводов. С другой стороны не нужно уподобляться мусульманам и иудеям. Чтить букву книги не зная Духа. Ибо знать верное учение книги и иметь в себе Духа Божия это разные вещи. И без богообщения верная буква не много стоит.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Что бы блаженее были жрецы на дорогих иномарках с дорогими часами... :)




Что бы блаженнее чувствовала себя паства этих золотоносных .

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Лучше не тратить время на поиски, если их результатом становится значительное ограничение смысла заповеди.

Бедняк думкой богатеет.))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Лучше не тратить время на поиски, если их результатом становится значительное ограничение смысла заповеди.

Бедняк думкой богатеет.))
Нет. Знать изначальный, максимально ВОЗМОЖНО очищенный от поздних наслоений текст Писания очень важно, ведь человек не меняется, но, напротив, приспосабливает под себя даже слова Бога, искажая их к своей "пользе" и по своему "разумению".
Иначе можно потерять веру в евангельское слово Христа и сделать себе собственного, а не Евангельского бога - кумира, удобного миру и власть имущим, включая функционеров иерархов.

Я и не трачу время на поиски. Все само собой происходит. Кто-то сразу подсказывает: "вот тут искажено" ...
Уже просто сразу вижу и чувствую "подозрительные" места синодального перевода и Септуагинты, читая ВЗ и НЗ, и сразу же смотрю текст на языке оригинала, сверяясь с древними манускриптами.

Замена "нищие" на "нищее духом" РАДИКАЛЬНО исказило смысл ПРОСТОЙ заповеди Божией, сделав ее ТАИНСТВЕННОЙ не по праву. Это не простительно. Хотя, возможно, просто старались унифицировать текст от Луки с текстом от Матфея.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Господь хочет, чтобы человек стал богат истинным богатством, богатством Духа Святого уже здесь на земле.  Когда мы молимся, то молимся в нищете духа, зная, что нам так не хватает любви, милости, смирения… Если же мы богаты всем этим,  т.е., думаем, что имеем любовь, смирение, мир в душе, то зачем тогда обращаться к Богу в молитве? Только нищий духом может чисто молиться как ничего не имеющий, не только в материальном значении, но и во всех остальных смыслах.

Мало не иметь чего-то в материальном мире, важно не иметь и в душевном и в духовном.  Не присваивать себе даже в мыслях ничего того, что от Бога.

Заповедь шире, чем простое толкование в стиле бедный спасется, богатый - нет.  Богатым очень понравится Ваше толкование. Но эта заповедь, Сергий,  не ограничивается лишь представленным Вами суженным смыслом.  Думаю, что лучше относиться к подобному своему творчеству более критично,  Вы не первый и не последний, кому приходили в голову подобные мысли  об изменении заповеди.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Господь хочет, чтобы человек стал богат истинным богатством, богатством Духа Святого уже здесь на земле.  Когда мы молимся, то молимся в нищете духа, зная, что нам так не хватает любви, милости, смирения… Если же мы богаты всем этим,  т.е., думаем, что имеем любовь, смирение, мир в душе, то зачем тогда обращаться к Богу в молитве? Только нищий духом может чисто молиться как ничего не имеющий, не только в материальном значении, но и во всех остальных смыслах.

Мало не иметь чего-то в материальном мире, важно не иметь и в душевном и в духовном.  Не присваивать себе даже в мыслях ничего того, что от Бога.

Заповедь шире, чем простое толкование в стиле бедный спасется, богатый - нет.  Богатым очень понравится Ваше толкование. Но эта заповедь, Сергий,  не ограничивается лишь представленным Вами суженным смыслом.  Думаю, что лучше относиться к подобному своему творчеству более критично,  Вы не первый и не последний, кому приходили в голову подобные мысли  об изменении заповеди.

Это не мысли. Увы. А голые факты. Увы. Искажение древнегреческого текста Луки 6:20 в Синодальном и Елизаветинских вариантах Библии ОЧЕВИДНО. Это грубое искажение смысла заповеди.
С этим даже не нужно спорить. Это нужно просто признать.

Что до перевода Матфея 5:3 то, да, тут могут быть варианты.
Цитировать
"μακάριοι Счастливы  οι    πτωχοι нищие  το    πνεύματι, духом,  ότι потому что  αυτων их  εστιν есть  η    βασιλεία Царство  των    ουρανων. небес.    " (Мф. 5:3)
Может быть и такой:
"μακάριοι Богаты\благоденствующие  οι    πτωχοι бедные\нищие  το    πνεύματι, Духом,  ότι потому что  αυτων их  εστιν есть  η    βασιλεία царствование\владение  των    ουρανων. Небес.    " (Мф. 5:3)

Смысл заповеди в том, что отрешившись от мирского имущества и попечения о нем, то есть вовсе избавившись от страсти сребролюбия - самой мерзкой из страстей - человек естественным образом отдается во власть Бога, Который начинает Царствовать и править в нем.

И как я далек от этой заповеди ...
Ибо попечение об имуществе, сребролюбие, и попечение о достатке имею каждодневное, как бы мне не мнилось, что я к этому равнодушен ...
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2014, 23:35:44 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

о есть вовсе избавившись от страсти сребролюбия - самой мерзкой из страстей
Сергий, это не так. Сребролюбие - одна из лёгких для умаления страстей, по Отцам, так как не является врождённой. Тщеславие, и рождающаяся от неё гордость - вот самые Богопротивные и мерзкие страсти. Можно иметь все остальные и спастись, имея эти - вряд ли...
Нищета духом - это спасительное смирение, от которого блаженство. От простой нищеты иметь блаженство.... нет примеров в памяти, хотя Отцы говорят, что она может помочь в приобретении смирения.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

о есть вовсе избавившись от страсти сребролюбия - самой мерзкой из страстей
Сергий, это не так. Сребролюбие - одна из лёгких для умаления страстей, по Отцам, так как не является врождённой. Тщеславие, и рождающаяся от неё гордость - вот самые Богопротивные и мерзкие страсти. Можно иметь все остальные и спастись, имея эти - вряд ли...
Нищета духом - это спасительное смирение, от которого блаженство. От простой нищеты иметь блаженство.... нет примеров в памяти, хотя Отцы говорят, что она может помочь в приобретении смирения.

По отцам сребролюбие - корень всех страстей. Особо мерзкое зло, ибо ЯВНО отдает предпочтение тварному в ущерб духовному, то есть страсть, перекрывающая путь к Богу напрочь без всяких вариантов, не дающая в синергии соединиться с Духом для очищения от прочих страстей.

Тщеславие же и гордость просто самые трудные для искоренения страсти, требующие ЮВЕЛИРНОЙ юстировки душевных сил, чтобы и не потерять стремление к лучшему и не скатиться в эти страсти, которые есть ошибка самооценки и выбора цели. Тщеславие и гордость ВООБЩЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ ПРЕОДОЛИМЫ без Божией помощи, прочие же страсти в наших силах (ну, еще печаль и уныние без Бога труднопреодолимы).
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Тщеславие и гордость ВООБЩЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ ПРЕОДОЛИМЫ без Божией помощи, прочие же страсти в наших силах (ну, еще печаль и уныние без Бога труднопреодолимы).

Когда Вы писали о победе над страстью сребролюбия, то подбирали слова, говорящие о том, что человек сам побеждает эту страсть, т.е. отрешившись и избавившись от страсти сребролюбия, он естественным способом отдается во власть Бога. Т.е. сверхъестественный способ (синергийный) отдачи во власть Бога, будучи во грехах, в том числе во грехе сребролюбия - менее интересен для Вас? :-)

Цитировать
страсть, перекрывающая путь к Богу напрочь без всяких вариантов, не дающая в синергии соединиться с Духом для очищения от прочих страстей.

Тоже самое, сначала мы сами, а потом синергия... Сергий, может я Вас не правильно поняла? Поясните, если можете, свою мысль! Почему у Вас везде по разному: с одними страстями мы сами боремся, с другими - с помощью Бога, а как же синергия?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Смысл заповеди в том, что отрешившись от мирского имущества и попечения о нем, то есть вовсе избавившись от страсти сребролюбия - самой мерзкой из страстей - человек естественным образом отдается во власть Бога, Который начинает Царствовать и править в нем.
Вы снижаете смысл этой заповеди до уровня борьбы с грехом сребролюбия. Но за этим грехом стоят более тонкие грехи, с которыми невозможно бороться лишь способом отсечения, отказа и т.п. Например, гордыня.  Собственными силами ведь не поборешь.  Вот и Владимир Б. об этом же говорит. Это аскетика. Таких приемов множество.  А заповедь эта - о полном уповании на волю Бога. Она относится к более высокому уровню осознания. Поэтому низводить ее до уровня борьбы с сребролюбием, вряд ли уместно…  Как этап можно рассматривать, но не самодостаточный.  За этим этапом осознания могут появиться иные этапы. Поэтому я и сказала о невольном ограничении Вами смысла этой заповеди.
Вы не понимаете.
Сребролюбие - КОРЕНЬ ЗЛА, корень всех страстей. Тварь в сребролюбии самоудовлетворяется тварным по собственному измысленному ей, а не естественному, закону удовольствия мнимым тварным добром, видя в этом смысл жизни, хотя смысл жизни в любви. Что может быть страшнее?

Нищета и пустыня - единственный путь к Богу. Все иное - обман и самообман.
И ХРИСТОС ОБ ЭТОМ ПРЯМО И ОТКРОВЕННО ГОВОРИТ!!!
И именно это ИСКАЖАЮТ с особым цинизмом!

И с чего Вы взяли, что заповеди сложны и таинственны? Это же не притчи! Это - З А П О В Е Д И. Понимаете?
Они просты, ясны и очевидны.

И к тому же все Ваши возражения не меняют сути искажения Луки 6:20, где черным по белому на древнегреческом сказано, что: блаженны нищие. И без всякого "нищие духом" (с малой буквы). 
Вы этого в упор не видите. И спорите, там где нет предмета спора.

А в Матфея 5:3 "духом" СТОИТ ПОД ТИТЛОМ в большинстве древних текстов. Понимаете? Это принятое сокращение именования Духа Святого, а не духа человека. Поэтому смысл заповеди совсем не таинственный, а ясный и чистый.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Нет, сребролюбие - не корень всех страстей.
По с.отцам, однозначно, корень - это гордыня. Корень, причина и источник испорченной природы.
Сребролюбие - начало цепочки духовных (душевных, не телесных) страстей, но далеко не всегда они выстраиваются по цепочке. Это ещё у Кассиана Римлянина, например, хорошо разобрано.
Так, бывает человек поражён разными страстями больше или меньше, вплоть до отсутствия некоторых, но гордыня - обязательно.

Вообще... вот возьмём - блаженны изгнанные ради правды. Почему не просто изгнанные? Чистые сердцем - почему не просто - чистые ?
Т.е.  - в этом ряду однозначно находятся утверждения о внутреннем. Это показывает глубину смысла всего ряда - что не о просто нищих, голодных, чистых, плачущих и гонимых говорит Иисус. Поэтому - добавка "духом" здесь вполне может быть уместна.
Ну вот например - миротворцы. Когда бывает внутренний мир? Когда он подарен присутствием Бога. Вот, они и называются сынами Бога, как и Иисус, в котором Бог, и который Сын.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Цитировать
Мф. 5
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1–2
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:4–5
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

3. Бывает так, что человек ощущает свою внутреннюю нищету. Своё одиночество, свою истинную оторванность от родителя-создателя. Он хочет полноты Бога в себе - и иногда получает это Царство. Один из форумчан именно так и пришёл к Богу. :) Так что я не выдумываю.
4. Эта богооставленность настолько бывает невыносима, что плачет весь состав человека. И бывает, что приходит Утешитель, и утешает.
5. Утешение Духа, Царя Небесного, утишает страсти. И человек ощущает подаренную ему кротость.Ту, что есть в Земле Обетованной - в Раю. Эта земля духовная также находится внутри нас.
6. Но утешение уходит, и нам остаётся только хотеть и жаждать небесной правды, чтобы закон небесный жил в нас и исправлял наши пути. И тогда мы насытимся.
7. Правда же закона небесного к другим - это милость. Понимающий это и милостивый получает награду суда - каким судом мы меряем, таким и нас. И бываем помилованы.
8. В совершенстве же любви и милости есть дар чистоты сердца. Чистая душа и ум ощущаю Бога и видят его необъяснимо.
9. А если после этого приходит Мир Небесный в нас, по которому можно узнать, что это в нас живёт Бог - это степень совершенства, истинного сыновства. Имеющий Свет и Мир внутри себя несёт и даёт его другим. (13-й стих и далее).
10, 11, 12. Кто-то принимает Свет, кто-то - нет, вот и получаются гонения.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2014, 01:36:15 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Нищета и пустыня - единственный путь к Богу. Все иное - обман и самообман.
И ХРИСТОС ОБ ЭТОМ ПРЯМО И ОТКРОВЕННО ГОВОРИТ!!!

Да, говорит прямо и откровенно, но иное: Я есмь Путь и Истина и Жизнь.  Единственный Путь к Богу - Сам Бог.   И это не обман и не самообман. Это реальность.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Да, Грация и Краевед верно говорят - самолюбие есть корень всех страстей. А про сребролюбие, в таком смысле как привели Вы, Сергий, говорилось только некоторыми Отцами, да и то, подозреваю, что для отдельных лиц.
Всё таки полезнее разобраться со страстями, если не для борьбы, то хотя бы для смирения, чем с Библией, разборы с которой ведут к высокоумию.
Как по мне, то Вас уловил враг, искушением отдать все силы на разбор того, что знали наизусть многие подвижники в Духе, и не видели крамольного в таких «вставках».
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."