Исихазм

Автор Тема: Хульные помыслы при молитве Иисусовой  (Прочитано 20680 раз)

Ольга

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Люди добрые, помогите советом.
Я впервые начала пытаться молиться Иисусовой молитвой после того, как прочла "Откровенные рассказы странника". Очень вдохновила меня эта книга, прямо-таки сердце загорелось. Молилась устно, но подолгу. Особенных исключительных переживаний не было, и я в принципе знала, что искать их нельзя. Радость была иногда (редко) хорошая, тихая. Однако я практически бросила молитву после того, как, во-первых, начала испытывать какие-то непристойные ощущения во время нее, во-вторых, у меня стали к молитве примешиваться хульные помыслы (вообще они появились после того, как я наслушалась нелитературной лексики у себя на бывшей работе).
Что делать теперь, прямо и не знаю. Молиться хочется. Не хочется молиться неправильно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Так и человек, загоревшись желанием, начнет рисовать или писать стихи - и что-то будет поначалу получаться, а затем придут трудности. И при молитве Иисусовой после успешного начала случаются трудности. Хульные помыслы - одни из них. В подвижнической литературе немало сказано о таком искушении. Для начальных сильным оружием будет не обращать на них никакого внимания. Помыслы эти всеваются извне, их и нужно, не воюя, отводить в сторону.
Также надо учиться очищать свой ум после посещения загрязненных мест (где, напр, ругаются), потому что эта грязь заразна и легко пристает. При молитве же она становится видна и начинает хульно звучать. Это означает, что молитва наша стала чуть более действенной, и у нас приоткрываются внутренние очи (уши), и мы видим (слышим) яснее приражения и грехи.

Чтобы не ощущать ненужные (страстные) движения во время молитвы, не надо опускать внимание слишком вниз. Т.е. не сосредотачиваться ниже верхушки сердца. Это общий совет.

При молитве возрастает и мысленная, и страстная чувствительность, и поэтому многие ощущения, которые проходили раньше незамеченными, теперь становятся явными.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Меня тоже периодически терзают такие мысли.
Можно посмотреть по этой ссылке, что пишут об этом святые отцы.

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=oprelesti#prl29
яко немощен есмь

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Самое главное - нельзя сдаваться, если мы сдались, то бесы добились своего... Нельзя сдаваться... на помыслы можно или не обращать внимания, или же просто там где помысел - как-бы глушить его молитвой...

Александр, хотелось бы поинтересоваться, как очищать свой ум... так, я знаю, кое-какие способы, но они не особо православные :) Чаще просто прошу Господа это сделать... просто отдаю все Ему, во Огнь.
« Последнее редактирование: 25 Май 2007, 09:30:33 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Также надо учиться очищать свой ум после посещения загрязненных мест (где, напр, ругаются), потому что эта грязь заразна и легко пристает.

Святые отцы начинали с отказа посещения загрязненных мест... Это потом, когда в пустынных местах они достигали способности творить молитву, вот тогда они уже потихоньку начинали сначала эти "загрязненные места" понемногу принимать у себя для помощи в очищении... А так можно долго биться...головой об стену...

Молиться хочется. Не хочется молиться неправильно.

Молитва - общение с Богом, обращение наше к нему... Вот, например, нужно Вам что-то отначальника - Вы готовите речь заранее, одеваетесь соотвественно, на прием записываетесь... Но хочется Вам в этом случае не речь подготовить и озвучить ее, а от начальника нечто получить... Если от министра что потребуется, то здесь и речь надо будет с особыми людьми согласовывать и одеваться уже по-другому, и презент какой-то приготовить... Ну а если к Богу... Сами додумайте эту мысль... Но если важна только речь, то бишь молитва, а от Бога ничего не надо, то и речь Ваша скорее всего только до корзинки дойдет...

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Люди добрые, помогите советом.
Я впервые начала пытаться молиться Иисусовой молитвой после того, как прочла "Откровенные рассказы странника". Очень вдохновила меня эта книга, прямо-таки сердце загорелось. Молилась устно, но подолгу. Особенных исключительных переживаний не было, и я в принципе знала, что искать их нельзя. Радость была иногда (редко) хорошая, тихая. Однако я практически бросила молитву после того, как, во-первых, начала испытывать какие-то непристойные ощущения во время нее, во-вторых, у меня стали к молитве примешиваться хульные помыслы (вообще они появились после того, как я наслушалась нелитературной лексики у себя на бывшей работе).
Что делать теперь, прямо и не знаю. Молиться хочется. Не хочется молиться неправильно.

 :-) Была абсолютно аналогичная ситуация. Я даже после этого с утра прям перед работой в церковь полетел,
нашол батюшку, какой был, и все ему расказал. Страшно было.
Если хочется, молитесь, и не обращайте ни на что внимания. А чтобы это легко было сделать, нужно просто
понимать что Бог видит сердце и его устремления, а внешние "вкрапления" в виде хулы, они больше всеваются
для Вас, чтобы Вы перестали молиться. Поэтому коль чувствуете свою искренность - делайте, а остальное все
от лукавого, и чем дальше - тем больше он допекает и по разному. Просто пропускайте мимо ушей и не
стыдитесь, если помыслы чисты и желание искренное - этого достаточно. С Богом. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

 Думается мне, что все ново-начальные проходят через это искушение. Хотя искушением это трудно назвать. Если быть до конца честным перед собой, то можно увидеть что это скорее поучение или научение нас бдительности и внимательности к приходящим мыслям. Сначала эти помыслы являют себя в грубой, ярко выраженной форме, так что человек сразу знает что он (помысел)- чужой. Со временем помыслы *утончаются* форма их становится менее выраженной постепенно сходя на *нет*, становясь похожими на наши собственные мысли. Но наученные опытным ,промыслительным путем, малейшие нюансы помысла становятся нам видимы различимы и познаваемы как носители или доброго или злого начала. Бояться здесь нечего- это вполне естественная *вещь*.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Сначала эти помыслы являют себя в грубой, ярко выраженной форме, так что человек сразу знает что он (помысел)- чужой.

"Жена сказала: змей обольстил меня" - и началось...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Цитировать
"Жена сказала: змей обольстил меня" - и началось...
      Здесь прослеживается действие искушения обольщением. А * хульные помыслы*- могут ли они  кого-то обольстить?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

>> Хотя искушением это трудно назвать.

ИМХО, искушение заключается в том, чтоб заставить молящегося принять этот помысел за свой - т.е. принять злого духа в свой храм и отждествиться с ним, что позвлоит ему весьма активно паразитировать, или же просто украсть энергию, которую молящийся отдает, обращая внимание.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #10 : 25 Май 2007, 11:27:58 »
Цитировать
"Жена сказала: змей обольстил меня" - и началось...
      Здесь прослеживается действие искушения обольщением.

Здесь прослеживается уже не действие искушения, оно уже давно свершилось, а попытка свалить все на искусителя...
"Сначала эти помыслы являют себя в грубой, ярко выраженной форме, так что ЧЕЛОВЕК сразу ЗНАЕТ что он (ПОМЫСЕЛ)- ЧУЖОЙ."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #11 : 25 Май 2007, 11:52:35 »
Keleynick, практика успокоения и очищения ума описана во многих православных наставлениях о молитве.

ВиталийД, Вы правы, желательно избегать нечистых мест, но в городе, который в психическом плане представляет из себя большую клоаку, чистых мест и не много. А загородом (это еще не пустынные места) атмосфера почище (не всегда) - и, одновременно, она более сонная и ленивая. Кроме того, существует известный барьер из психического мусора, который приходится каждый раз преодолевать, выезжая загород. Это все я говорю к тому, что нужно учиться очищать себя.

А * хульные помыслы*- могут ли они  кого-то обольстить?

Обольщение хульными помыслами больше в том, что человек начинает пугаться, теряет душевное равновесие, боится молиться и сходит с молитвенной дистанции. Хульными помыслами проверяются искренность, устремленность человека и, самое главное, нелицемерность его покаяния, ибо гордость (другой бес) нашептывает: и откуда у меня, такого хорошего и православненького, такие плохие мысли. Наличие плохого у хорошего человека вызывает чувство дискомфорта и желание выйти из неудобного состояния за счет прекращения молитвы.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #12 : 25 Май 2007, 12:03:52 »
Александр, а Вы не могли бы привести примеры? Именно наставлений об успокоении и очищении ума... как я понимаю ПЕРЕД молитвой? Или уже не молитве? Это разные вещи...
« Последнее редактирование: 25 Май 2007, 12:19:38 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #13 : 25 Май 2007, 12:20:45 »
И перед молитвой, и во время ее, поскольку сама молитва может стать методом очищения и успокоения.

О совокупности приемов по успокоению (и очищению) ума мы уже говорили не раз. Хорошо было бы составить что-то типа вопросоответов по форумским темам...

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #14 : 25 Май 2007, 12:49:54 »
желательно избегать нечистых мест, но в городе, который в психическом плане представляет из себя большую клоаку, чистых мест и не много.

Представьте, сидит человек в выгребной яме, голово одна торчит... Как дела? - "Прекрасно, только дерьмо воняет сильно и склизкое" - Так вылазей, помойся - "Не, нужно учиться очищать себя"...

Кроме того, существует известный барьер из психического мусора, который приходится каждый раз преодолевать, выезжая загород.

А зачем каждый раз? - "Достаточно одной тоблэтки"... Чего,чего там из ямы еще - тепло, говорите?...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #15 : 25 Май 2007, 13:48:34 »
ВиталийД, здесь ответ достаточно простой: выгребная яма грехов находится внутри человека - в городе он живет или загородом, в лесах и горах. Еще ап.Павел сказал: Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #16 : 25 Май 2007, 14:23:09 »
ВиталийД, здесь ответ достаточно простой: выгребная яма грехов находится внутри человека - в городе он живет или загородом, в лесах и горах.

Бедные монахи во главе с Антонием Великим... Жалко, что не было Александра тогда, глядишь, не тыкались бы как слепые котята по Келлиям, Нитриям да Скитам... Афонцам надо сообщить срочно, да на Кавказ в горы - там, говорят, еще есть бестолковые беглецы, у которых осквернены и ум их и совесть...

Еще ап.Павел сказал: Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Да... Тепло - хорошо... Проходи, мужик, не мешай... Я чистый и дерьмо это, следовательно тоже...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #17 : 25 Май 2007, 14:43:11 »
Еще один... глубинный неадекват :)

Из-за таких вот глубинных неадекватов и фанатичных "пассажей" многие искатели, истинные искатели, и предпочитают Восточные Учения Православию... и, надо сказать, совершенно оправданно. Неуж-то Господь не хочет спасти весь мир, а не только монашествующих? Сегодня святые более востребованы в миру... и не христианин должен бегать от мира... а от хорошего христианина мир сам убежит.
« Последнее редактирование: 25 Май 2007, 14:49:10 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #18 : 25 Май 2007, 14:47:17 »
Еще один... глубинный неадекват :)

Антоний Великий?... Да-а-а, давно это было... Да и непра...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #19 : 25 Май 2007, 14:50:41 »
Не Антоний Великий, а Ваши слова. Сегодня и в миру можно быть святым, или Вы не согласны? Впрочем, это [ваше согласие] не имеет значения, ибо история полна святых мирян... А возможно это стало именно благодаря моментуму, наработанному монахами, в т.ч. и Антонием Великим.
« Последнее редактирование: 25 Май 2007, 14:55:52 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #20 : 25 Май 2007, 15:12:53 »
ВиталийД, предупреждение я уже делал, и теперь с целью очистки форума, чтобы не превращался он в выгребную яму измышлений, отключаю Вас деньков на десять.

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #21 : 25 Май 2007, 15:17:50 »
Сегодня и в миру можно быть святым,

И не только сегодня... Но и вчера... И третьего дня...

история полна святых мирян...

Как трехлитровая банка огурцами?... Слэнг какой-то у Вас интересный... спицефичный... Наверное, я опять не туда попал, простите дурака, я кажется начинаю понимать... В детстве такую картинку видел - стоят хоккеисты на автобусной остановке в часы пик и тренер говорит - "Сегодня отрабатываем силовые приемы - будем входить и выходить на каждой остановке"...  Похоже, также и с молитвой Иисусовой, чтобы бесов отгонять научиться ею, надо к этим бесам прямиком... Ну что ж, есть какая-то логика и в этом, если времени на учебу мало, то и такой метод лучше, чем ничего...

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #22 : 25 Май 2007, 15:18:28 »
ВиталийД, предупреждение я уже делал, и теперь с целью очистки форума, чтобы не превращался он в выгребную яму измышлений, отключаю Вас деньков на десять.

Спаси Господь.

Ольга

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #23 : 25 Май 2007, 19:20:13 »
Спасибо всем за ответы и участие!

Для начальных сильным оружием будет не обращать на них никакого внимания. Помыслы эти всеваются извне, их и нужно, не воюя, отводить в сторону.

Пыталась не обращать внимания, но тогда возникают опасения, что я настолько к ним "привыкну", что как бы смирюсь с их существованием.

Также надо учиться очищать свой ум после посещения загрязненных мест (где, напр, ругаются), потому что эта грязь заразна и легко пристает.

Как можно очистить свой ум? Вы имеете в виду ту же молитву или другое что-то?

И перед молитвой, и во время ее, поскольку сама молитва может стать методом очищения и успокоения.
О совокупности приемов по успокоению (и очищению) ума мы уже говорили не раз. Хорошо было бы составить что-то типа вопросоответов по форумским темам...

Хорошо, будем искать!

Можно посмотреть по этой ссылке, что пишут об этом святые отцы.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=oprelesti#prl29

Вот, например, Иоанн Лествичник пишет: "Когда мы станем на молитву, то сии нечистые и неизрекаемые помыслы восстают на нас, а по окончании молитвы тотчас от нас отходят; ибо они не имеют обыкновения бороться с теми, которые против них не вооружаются.
Безбожный сей дух не только хулит Бога и все Божественное, но и слова срамные и бесчестные произносит в нас, чтобы мы или оставили молитву, или впали в отчаяние."

Однако же такие помыслы и вне молитвы возникают. Как быть в таком случае?

Если быть до конца честным перед собой, то можно увидеть что это скорее поучение или научение нас бдительности и внимательности к приходящим мыслям. Сначала эти помыслы являют себя в грубой, ярко выраженной форме, так что человек сразу знает что он (помысел)- чужой.

Вот это, мне кажется, очень точно замечено. Ибо как раз бдительности мне учиться и учиться. Поэтому и набита голова мусором.
Виталию Д: помыслы могут не просто являться в ярко выраженной форме (когда они, тем не менее, пытаются выдать себя за мои мысли), но и как какие-то АБСОЛЮТНО посторонние слова, которые как будто кто-то произносит. Это уже не "попытка свалить на искусителя", а тот случай, когда он сам почему-то не маскируется. У меня так раза два было.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #24 : 25 Май 2007, 19:35:43 »
>> Однако же такие помыслы и вне молитвы возникают. Как быть в таком случае?

Есть 2 мысли... первая - может быть Дух Божий в Вас всегда молится: "Авва, Отче!" и т.д. Вторая - Иоанн Лествичник человек, и хоть и его слова определенно содержат мудрость, но не являются непогрешимой истинной. Если бес нападает на молящегося, то немолящимся он тупо владеет, точнее активно паразитирует... во многих случаях, но конечно, далеко-далеко не всегда. А в целом, брань может быть и вне молитвы - как за здрасти, ведь если мы не молимся - это совсем не значит, что отрекаемся от Бога, ибо "мы теперь дети Божии", чтобы мы не делали. И самая первая и самая распространенная цель у них - украсть энергию, ибо своей они не имеют, а где наше внимание, там и наша энергия... и "где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Мысль же о том, что можно смириться с помыслами, ИМХО, от самости. "Уповай на Господа, яко исповемся Ему" - Он избавит рано или поздно, если не сворачивать с пути.
« Последнее редактирование: 25 Май 2007, 19:40:53 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Ольга

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #25 : 25 Май 2007, 20:07:43 »
Есть 2 мысли... первая - может быть Дух Божий в Вас всегда молится: "Авва, Отче!" и т.д.

Данный случай точно не мой, увы. И хороша бы я была, согласившись, что "Дух Божий во мне всегда молится". :-)
До вершины Эвереста мне гораздо ближе, чем до такого состояния. Но весьма благодарна Вам за то, что допускаете для меня такую возможность.

Если бес нападает на молящегося, то немолящимся он тупо владеет, точнее активно паразитирует... И самая первая и самая распространенная цель у них - украсть энергию, ибо своей они не имеют, а где наше внимание, там и наша энергия...

Вот это ближе к печальной действительности. Сейчас я очень мало молюсь, до неприличия мало :-( А помыслы тем не менее досаждают... :-( А не может ли быть такого, что это просто лукавство с моей стороны, что я собственные греховные мысли пытаюсь на беса свалить?

Мысль же о том, что можно смириться с помыслами, ИМХО, от самости.

Не может ли быть такого: Ну, как бы есть они - ну и пусть... не мое ведь! Такое мне тоже кажется неправильным. Где-то я читала, что нужно и не принимать их за свои, но и не переставать сердцем болезновать о том, что они есть. Не могу пока научиться ни тому, ни другому.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #26 : 25 Май 2007, 20:45:51 »
Пыталась не обращать внимания, но тогда возникают опасения, что я настолько к ним "привыкну", что как бы смирюсь с их существованием.
Если не желаете или боитесь просто игнорировать такие помыслы, то могу рассказать о еще одном способе борьбы с ними (из моего малого опыта). Когда приходил такой помысел и молитва вроде "Да запретит тебе Господь!" не помогала, я начинал громко, с усилием молиться Иисусовой молитвой. Именно с усилием, с понуждением, стараясь заглушить хульный или скверный помысел. Вроде как пытаешься перекричать собеседника, при этом концентрируя все свое внимание на произносимые тобой слова, а не на помысел и делать так, пока он не исчезнет. Бесы не могут терпеть имени Господа нашего Иисуса, не могут каяться и ненавидят покаяние, так что, взывая таким образом вы изгоните любого из них. Но взывать надо всем своим существом, как будто от этого зависит ваша жизнь.
Бог вам в помощь. И НИКОГДА не оставляйте молитву. Любой помысел об оставлении молитвы Иисусовой - от лукавого, будьте уверены. И помысел этот видоизменяется порой так, что диву даешься...
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #27 : 25 Май 2007, 20:50:37 »

Однако же такие помыслы и вне молитвы возникают. Как быть в таком случае?

я бы просил прощения у Господа и исповедывал бы это духовнику, пока таки мысли бы не оставили.
яко немощен есмь

Ольга

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #28 : 25 Май 2007, 20:59:42 »
Если не желаете или боитесь просто игнорировать такие помыслы, то могу рассказать о еще одном способе борьбы с ними (из моего малого опыта). Когда приходил такой помысел и молитва вроде "Да запретит тебе Господь!" не помогала, я начинал громко, с усилием молиться Иисусовой молитвой. Именно с усилием, с понуждением, стараясь заглушить хульный или скверный помысел. Вроде как пытаешься перекричать собеседника, при этом концентрируя все свое внимание на произносимые тобой слова, а не на помысел и делать так, пока он не исчезнет. Бесы не могут терпеть имени Господа нашего Иисуса, не могут каяться и ненавидят покаяние, так что, взывая таким образом вы изгоните любого из них. Но взывать надо всем своим существом, как будто от этого зависит ваша жизнь.
Бог вам в помощь. И НИКОГДА не оставляйте молитву. Любой помысел об оставлении молитвы Иисусовой - от лукавого, будьте уверены. И помысел этот видоизменяется порой так, что диву даешься...

Благодарю за совет! Я обязательно попробую так делать. Надо же как-то противостоять врагу.

я бы просил прощения у Господа и исповедывал бы это духовнику, пока таки мысли бы не оставили.

Исповедовала - не оставляют, увы. Могут вроде затихать на время, но не насовсем.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #29 : 25 Май 2007, 21:15:26 »
Во-первых, они в вас возбуждают негативные чувства, досаждения... это как пиявка - она пьет кровь, пока Вы не отказываете ей в этом. Надо от этого отрекаться и во Огнь их! Во Огнь! Один из способов - исповедь у хорошего духовника... с последующим Причастием :) Но причащаться надо с открытым сердцем. Главное отречение, и самое главное в духовном пути - отречение... всегда отрекаться и от своего, и от своего, стремиться стать чище, светлее, более...

>> усилием молиться Иисусовой молитвой. Именно с усилием, с понуждением, стараясь заглушить хульный или скверный помысел. Вроде как пытаешься перекричать собеседника, при этом концентрируя все свое внимание на произносимые тобой слова, а не на помысел и делать так, пока он не исчезнет.

Вот тоже хорошее направление... просто перекрыть... а вобще не надо думать - наши или бесовские - и то и другое крайность... бесы нас искушают до тех пор, пока есть за что дернуть - поэтому "отвергнись себя, возьми Крест свой и следуй за Мной"... и отрекаться себя надо всегда, пока не достигнем состояния такого, что "идет князь мира сего и ничего не имеет во Мне". Бог всегда рядом/внутри и всегда готов принять наши НЕВЕЩЕСТВЕННЫЕ, т.е. психические (а это - самость, страсти, привязанности, шаблоны мировоззрения, опасения, суеверия, и т.д. и т.п.) жертвы... вопрос в том, насколько ли мы готовы отдать их без сожаления, но с благодарностью... я бы попробовал выявить причину, позволяющую бесу навивать помыслы и отдал бы ее в жертву Господу, сопровождая красивым прошением о принятии... что, в принципе, регулярно делаю (только вот с прошением... трудно, креатив нужен).
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #30 : 25 Май 2007, 21:36:20 »
сопровождая красивым прошением о принятии... что, в принципе, регулярно делаю (только вот с прошением... трудно, креатив нужен).
А не лишнее ли это? Вспомним простака-мытаря и красиво изъяснявшегося фарисея... Простота и чистосердечие нужны Господу, а не тьма красивых словес...
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #31 : 26 Май 2007, 00:59:48 »

  Не следует бороться с помыслами ментальным способом. Можно увязнуть. Если не получается игнорировать их ,что есть самое правильное, то относитесь к ним скептически. Ведь Вы же прекрасно знаете откуда они приходят, эти хульные помыслы. А когда знаешь- это уже половина победы. И не надо питать их страхом, это им нравиться. Относитесь к этому с юмором. Лично мне это помогало. Я бы посоветовала в минуты брани вообще остановить ум(поток мыслей), но думаю для ново-начальных это представляет некоторую трудность. Главное не впадать в панику.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Ольга

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #32 : 26 Май 2007, 11:14:44 »
я бы попробовал выявить причину, позволяющую бесу навивать помыслы и отдал бы ее в жертву Господу, сопровождая красивым прошением о принятии... что, в принципе, регулярно делаю (только вот с прошением... трудно, креатив нужен).

Где-то слышала, что причина таких помыслов - гордость. Что касается красивости... Когда кричишь о помощи, в последнюю очередь думаешь о том, красиво ли это у тебя получается.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Хульные помыслы при молитве Иисусовой
« Ответ #33 : 26 Май 2007, 13:20:03 »
Дело не в том, красиво ли это получается, а я имел в виду красиво - смиренно, спокойно, и кричать не надо, Бог всегда с нами... я имел в виду не красоту словесную, а внутреннюю - Господи, вот я хотел бы принести Тебе в жертву гордыню, не мог бы Ты принять это, я готов отдать это и отдаю это... что-то такое... Причина не всегда гордость - это одна из самых распространенных причин, но не единственная... есть еще невежество, гнев, безволие, осуждение и т.д. Впрочем, корень у всех один - самость.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.