Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Raisa от 23 Май 2021, 19:56:26
-
Не совсем нравится именно этот термин, но, пожалуй, он поточнее остальных выражает то, о чём хочу сказать.
Есть высокочастотные люди. Они как бы не от мира сего изначально, никаких личных заслуг, старательств в этом направлении с их стороны нет (если не брать в рассмотрение версию о предыдущих жизнях, тем более на каких-то других планетах). Их особенность состоит только в том, что, видимо, в их душах есть такой приёмник, который так настроен и способен улавливать очень высокочастотные слои-планы иномирья. Они и внешне будто парят над этим миром.
Причём, что характерно, сами они об этом могут не знать, но возможно, как-то смутно догадываются, немного ощущают, что они не совсем, не 100% вписываются в окружающий мир людей, им не очень на месте и не так уютно как должно бы быть. Никакого отношения к вере, религиям они могут не иметь и быть, напротив, супер-эгоистами, наркоманами, блудниками и т.д. Что, конечно же, не говорит о том, что они правильно распоряжаются своим потенциалом. Но факт остаётся фактом, и эти люди ощущают, испытывают огромный пласт высокочастотных энергий, благодати. Это, конечно, отражается и на их реальности, которая создаёт условия для хранения этих частот и она значительно отличается от среднестатистической созданной реальности людей-обыкновенных. И на особенностях ощущений, которые они просто не могут не ощущать и вынуждены, будучи всякими неверующими, всё-равно переносить, это, возможно, и гиперчувствительность и т.п.
И вот парадокс. Есть вот эти люди. И есть церкви, духовные практики и т.д. которые, по идее, целью как раз и полагают достижение таких устроений, состояний. То же монашество. Ведь на что оно, собственно, направлено и для чего создано? Как раз на "убеление", на "тончайший спектр", на бесконечное преображение, всё ввысь и ввысь, на повышение этих самых частот.
Но на практике этот изначальный смысл утерян и монашество выродилось в основном в грубую работу и словесный бубнёж, трудовые артели как таковые, а не средство и подспорье.
То есть смысл святости в чём? Не в законченном же каком-то состоянии, а в постоянном и постепенном увеличении спектра.
И так называемая "Жизнь во Христе" у верующих людей "низкочастотных" и "высокочастотных" имеет совершенно разный смысл и вектор. У первых - праведность, добродетели, добрые дела в основном, семейные и религиозные традиции и т.д. У вторых - исихазм, хранение и преумножение Света, Его вместимости, усвоения и проводимости.
Я к чему. К тому, что часто высокая цель забивается мелкими, якобы благочестивыми, но уводящими от главной, не оставляющей времени и внимания для того, для чего предназначена быть может именно эта душа. Она не понимает, что её основная задача - пребывать на самом максимальном спектре, который может уже вмещать, усваивать. т.к. ей внушили более низкочастотные идеи марф и оттого данная душа не занимается чем должна, не реализуется и тускнет, если не гибнет. Причём в самой что ни есть религиознейшей среде.
Честно говоря, не знаю, для чего эта тема, но важно было поделиться наблюдениями. И открытием (забиваемым и утрачиваемым, как мне кажется), что главное дело любой души - усваивать определённый спектр. Который она максимально на данный момент может. Не размениваясь, не забывая эту главную её задачу в череде попутных и не основных. Хранение, реализация, умножение и переход на следующий спектр.
Может, кто-то также поделится наблюдениями на тему.
На всякий случай ограждаясь от предвидимых нападок низкочастотных настроений, уведомлю, что свою душу сильно высокочастотной не считаю, т.к. видела и знаю души, которые объективно высокочастотней, как вижу и знаю души объективно низкочастотные.
Интересно было бы понять, почему и для чего рождаются/ходят эти высокочастотные души тут, особенно не имеющие отношения к религиям.
-
Человека извне не изменить, человек меняется изнутри.
Думаю в этой теме о таких изменённых и изменяющихся, которых умный взгляд уже может увидеть.
Ведь и любовь с её делами любви, не дань "ближним", это неверное понимание притчи.
Любовь и дела любви нужны тебе самому, чтобы изменяться и становиться ближним другим.
Задача не построение общества взаимопомощи, а изменение людей в людей искренне любящих другого, как самого себя. Такие люди и являют в себе эту некую "высокочастотность".
На счёт супер эгоистов не знаю, тут скорее перехлёст, иначе я вообще не понимаю о чём речь, но и наркоманы и блудники вполне могут быть ближними другим людям, проявлять жалость и сострадание.
Впрочем, почему бы и супер эгоистам не начать меняться?
Повторяю свою недавнюю мысль, Иисус ведь тоже не бегал с криками: "какое вам доброе дело сделать, кого ещё исцелить?" Хотя мог исцелять и исцелять ... И Он вполне проявлял здоровый эгоизм не быть убитым раньше времени ...
И парадокс верно подмечен, ведь Иисус учил людей меняться ИЗНУТРИ, учил любить, а под Его именем просто сделали полу языческий культ с пышным обрядом и имперскую религию скреп.
-
Слишком упрощенные и надуманные представления, по которым святой - беглец из низкого, грязного мира в высокие состояния чистоты и благости. Не получается :) - смертное тело держит, низкое подсознание взлететь не дает. Переходя на язык, предложенный Раисой, человек, даже самый-пресамый святой, не только высокочастотен, но и низкочастотен. И повязан этими низкими частотами с другими людьми, как и высокими - с ангелами. Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение. А для незрелых умов - в иллюзии и пустые мечты о прекрасном.
-
низкочастотные идеи марф
Образ марфы значительно шире, глубже, объёмнее в евангельском повествование. Ужимаем его до тупо низкочастотности и получаем на выходе что он не раскрывается, тускнеет, если не гибнет в самой что ни на есть высокочастнотнишей среде.
Как раз на "убеление", на "тончайший спектр
Думал что направлено на осветление и плотняйший спектр.)
-
Слишком упрощенные и надуманные представления, по которым святой - беглец из низкого, грязного мира в высокие состояния чистоты и благости. Не получается :) - смертное тело держит, низкое подсознание взлететь не дает. Переходя на язык, предложенный Раисой, человек, даже самый-пресамый святой, не только высокочастотен, но и низкочастотен. И повязан этими низкими частотами с другими людьми, как и высокими - с ангелами. Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение. А для незрелых умов - в иллюзии и пустые мечты о прекрасном.
Тоже такие мысли на этот счёт. Мб именно христиане и имеют такую возможность - спускаться во Ад на низкие частоты и оттуда светить, выходя самому на высокие из глубин и привлекая других из Ада, а точнее сам Христос привлекает всех нас выйти, но не изолироваться от области ада. Как св. Паисий Святогорец говорил :"ухватись покрепче за руку Христа и не отпускай".
И как раз про то, что, всеровно где - в аду или в Царстве, если со Христом. Те на низких или высоких, но хорошо, когда они чередуются, чтобы не придавило..
Raisa, думаю, что высокочастотные люди вне религии и пр в тч нужны, чтобы также светить и привлекать тех, кто может зажечься. Но, если такой высокочастотный не может протянуть руку во ад, то из-за неукорененности во Христе.
Думаю это можно отнести и к болезням в тч темам Лили. Если идёшь к святости, то очистившись - перестаешь болеть и тело всегда здраво.. не думаю, для меня пример схиигумен Серафим Бардель (Покровский) нет сомнений, что он человек большой благодати, но перенес 2стор воспаление лёгких, ковид. И часто совершает службы ночные, но и часто болеет. Не думаю, что он в своей высокочастотности ниже просветлённых и пр вне религий, но в своей низкочастотности он готов "положить душу за други своя" спуститься ко дну ада.
В тч высокочастотные люди существуют благодаря Христу, благодаря поколениям святых, поколениям монашествующих в тч, молящихся.
Мы не можем хвалиться чем-то даже, если поднимаемся тк нужно осознание, что "другие трудились, а вы вошли в труд их".
Мы стоим на плечах святых, то, что им доставалось с трудом - для нас может быть данностью, легче при вхождении в их труд. Но смысл не в том, чтобы просто стоять на плечах, но и подставлять плечи другим. Чтобы мы все как Один человек возрастали из силы в Силу.
Очень важно не обесценивать труд монашествующих в тч тк их воззванием к Богу мы сейчас пропитываемся светом. А они "не получили обещанного" при жизни, но
" потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."
-
Слишком упрощенные и надуманные представления, по которым святой - беглец из низкого, грязного мира в высокие состояния чистоты и благости. Не получается :) - смертное тело держит, низкое подсознание взлететь не дает. Переходя на язык, предложенный Раисой, человек, даже самый-пресамый святой, не только высокочастотен, но и низкочастотен. И повязан этими низкими частотами с другими людьми, как и высокими - с ангелами. Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение. А для незрелых умов - в иллюзии и пустые мечты о прекрасном.
Точная парадигма срединного пути умного делания. Это надо в гранит и в мемориз ...
-
На хлопотах одной низкочастотной марфы может паразитировать сразу несколько высокочастотных марий )
-
Возможно "высокочастотность" зависит от возраста души? Чем старее, тем опытнее и мудрее, выше частота? Мне так же этот термин не очень нравится, "высокочастотность". И как уже писал, считаю что есть совсем иные души в человеческих телах, появившиеся в результате падения ангелов. Допускаю нахождение среди землян, носителей душ "путешественников во вселенной". В любом случае, при наблюдении, можно действительно найти различия именно духовной основы.
-
Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение. А для незрелых умов - в иллюзии и пустые мечты о прекрасном.
Как по мне, осознанное развоплощение наоборот дает более ясную и трезвую картину связанности с дольним миром, во всех его проявлениях. А иллюзии в этом смысле, появляются от бессознательного парения в высоких областях за чей то счет, или же под действием благодати. Это плывущие по течению, но не исследующие, находящиеся в "школе жизни", но не обучающиеся.
-
Возможно "высокочастотность" зависит от возраста души? Чем старее, тем опытнее и мудрее, выше частота? Мне так же этот термин не очень нравится, "высокочастотность". И как уже писал, считаю что есть совсем иные души в человеческих телах, появившиеся в результате падения ангелов. Допускаю нахождение среди землян, носителей душ "путешественников во вселенной". В любом случае, при наблюдении, можно действительно найти различия именно духовной основы.
Владимир, супер. Я об этом только думал, а тут читаю ответ.
Может это и есть вера, когда ты задаёшься вопросом (это и в форумном пространстве) , а друг отвечает вскоре для тебя конкретно и для других так же конкретно. Это и есть единство некое, не от мира сего.
Преодоление сетей матрицы, через выход к высотам Духа, где нет ни каких сетей.
Надо научиться своих узнавать. А свои —это те, кто не предаёт чего-то того, что у каждого свое...
-
Колхозник, ***И как уже писал, считаю что есть совсем иные души в человеческих телах, появившиеся в результате падения ангелов. Допускаю нахождение среди землян, носителей душ "путешественников во вселенной"***
Вот это "считаю что" - и есть образец иллюзии владения особыми знаниями, которые щекочут самость и бесполезны (скорее, вредны) на пути умного делания.
-
Доброе утро!
Извините, пожалуйста, но только Вячеслав где-то на треть понял, о чём идёт речь, ну и видимо Владимир, который Свод и Колхозник видят предмет разговора.
Необходимо внести некоторые коррективы.
1). В данном случае нет цели, интереса разбирать марфо-мариинские противостояния. Если есть какие-то новые нюансы или накопилась обоюдная злоба со стороны Марф и Марий на эту тему и её необходимо выплеснуть, можно это сделать где-то в другом месте, но давайте, пожалуйста, не тут. Потому что это уведёт разговор в сторону, на что будут тратиться силы.
Тем более я пока на данный момент не уверена, что все высокочастотные именно только Марии. Надо всмотреться, пока данных у меня нет.
2). Замечание о необходимости очищения конюшен уместно и справедливо, но опять же разговор не об этом. Надо ли высокочастотным людям заниматься очищением? Конечно, надо, также как и всем остальным. Как и периодически слушать Парк Горького и есть котлеты. Потому что если этого не делать, получится Валентина Муренкова, которая очень настрадалась и сетует, что религия отобрала у неё радость празднования нового года или ещё какие-то женские радости. Или упостившийся и убелившийся не то, что до состояния снега, а аж огня, а потом обозлившийся и от этого набрасывающийся на женщин в астральной форме.
Сюда же, кстати, относится физ.труд. Методы и формы и частота "котлет", как и молитв тоже у каждого свои.
У человека есть много "технических характеристик", очень многие уже разобрали досконально. Мне на данный момент интересно понять и повертеть в руках такую запчасть, как высокочастотность. Что это из себя представляет поточнее, потому что есть только примерные и свои личные предположения. Интересно выслушать и другие предположения типа "путешественников во вселенной", т.к. из таких клочков предположений будет понятен примерный портрет.
Есть ЭВМ 80-х и техника последнего поколения. То же и с людьми. У них разные скорости и объёмы усвоения.
(Кстати, если кто-то считает, что "Марией" быть легко - это не так, это дополнительные тяжёлые вериги).
Картинку с чакрами не ставлю, т.к. на мой взгляд чакральная система близка где-то к физиологии и не она определяет частотность, а наоборот - частотность (конструкция свыше) определяет её состояние, так же как физ.органов.
Рисовать пока не научилась в эл.формате, поэтому для удобства разговора ставлю такую условную картинку:
(http://images.vfl.ru/ii/1621918868/1d4a8553/34573899_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1d4a855334573899.html)
По моему последнему предположению-инсайту, частотность определяется тем, куда, в какой слой "атмосферы" "впивается" хобот молитвенника.
Вот скажем литургия, все стоят-молятся, но собраны в одном месте у кого хобот достигает "озонового слоя" и те, у кого "термосферы".
И это всё "Во Христе".
Это серьёзные вещи, потому что каждый "слой" определяет разные взгляды, ощущения, восприятия абсолютно всего: Христа, отношений с людьми, работы, секса, даже взгляд на исихазм тут, пожалуй, у каждого свой. Скажем, взгляд на дружбу, у того, кто во Христе, но из тропосферы - это ты мне я тебе, без конца общаться и т.д. А из мезосферы, например, это как раз друг другу не мешать и как отцы-пустынники сидеть в кельях, встречаясь раз там в месяц или во сколько, чтобы у костра помолчать...
Кстати, недавно выслушала, что целительный эффект достигается на дельта-волнах, от музыки такой частоты, поэтому кто хочет исцеления - нужны не просто молитвы, а глубокие молитвенные состояния.
И поэтому архиважно, если душа способна воспринимать "экзосферу", не ограничиваться "стратосферой" и создать иллюзию духовной жизни. А именно впиваться хоботом на самый возможный максимум, иначе большого толка и развития для такой души не будет.
-
Спасибо, Вячеслав за мысли и наблюдения. Т.е. предположение, что высокочастотные существуют благодаря предкам, молитвенному роду?
Согласна, кстати, что неверующие высокочастотные руку в ад не протянут, это так, по наблюдениям.
На настоящий момент полагаю, что не только именно во Христе руку могут протянуть, но и разные инославные представители. Притча о добром самаритянине.
сам Христос привлекает всех нас выйти, но не изолироваться от области ада.
- "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"
- "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе"
И подобных мест в Писании полно...
-
- "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе"
Раиса, как думаете, почему?
-
- "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе"
Раиса, как думаете, почему?
Да. Интересный вопрос. Интересен будет и ответ.
-
Вот это "считаю что" - и есть образец иллюзии владения особыми знаниями, которые щекочут самость и бесполезны (скорее, вредны) на пути умного делания.
Иллюзия в чем? В том что в каждом человеке есть сокровенная часть, называющаяся "сердцем"? Разве "сердца" у всех одинаковы? Чем мы их видим или чувствуем? А ведь чувствуем и видим! Могут ли нас обманывать наши чувства? Могут. Но если эксперимент дает один и тот же результат, то возможно мы имеем дело не с иллюзией, а с реальностью?
В данный момент, между знаниями и особыми знаниями ставлю знак равенства. Не думаю что последние щекочут мою самость, но однозначно они мне периодически становятся интересны, не вижу смысла жизни без познания чего то нового.
Последнее время склоняюсь к "пути сердечного деланья", если его можно так назвать.
-
Т.е. предположение, что высокочастотные существуют благодаря предкам, молитвенному роду?
Не стоит путать то каким "сердцем" обладает человек, с теми силами которые его могут вести или поддерживать.
-
Раиса, как думаете, почему?
Не думаю, что моё восприятие как-то кардинально изменилось с тех пор, когда я первый раз прочла эти слова. Всё просто - разъестся "соль".
Потому что "внешние" автоматом порождают защитный барьер, определённые техники ведения диалога и т.д. А "свои" подразумевается, что должны иметь одинаковую начинку, Дух, что создаёт безопасность, доверие. И когда ты как "лошара" доверяешь "своему", а он оказывается вовсе не того Духа, то ты ж защитный барьер-то не создал. И поэтому домик твой может разъесть.
Владимир-Колхозник, интересны Ваши прозрения о "сердце", даже не задумывалась, пока прокомментировать поэтому не смогу, надо повынашивать, спасибо за наводку на подумать...
Вот и у меня пришло, что дело, возможно, в "хоботах"...
А что Вы разумеете под путём сердечного делания, как это понимаете и чем это отличается от обычного дух.пути?
У меня есть знакомые высокочастотные люди, не имеющие отношения к верам-религиям и т.п. Эгоистичны, да, руку в ад точно не протянут, местами что-то, конечно, не прочищено, нет верной сориентированности. Но меня просто поражает глубина их видения, чувствования и верность интуиции.
-
Сердце, да. Как сосредоточие срединного (царского) пути.
Поэтому молитва и должна быть обращена в сердце. Умное делание - это путь к сердцу своей Личности, на этом пути тебе открывается сыновие причастие к Отцу, через веяния Духа, кои могут ощущаться всеми составами человека.
Такие ощущения, некоторым образом, я могу определить как высокочастотные.
-
Наверное суть ещё и в том, чтобы не разыгрывать из своей жизни божественную комедию, а чтобы она, эта жизнь, обратилась в реальную историю о рождении в человеке Бога.
-
У меня есть знакомые высокочастотные люди, не имеющие отношения к верам-религиям и т.п. Эгоистичны, да, руку в ад точно не протянут, местами что-то, конечно, не прочищено, нет верной сориентированности. Но меня просто поражает глубина их видения, чувствования и верность интуиции.
Раиса! А что, если верная интуиция может иметь разный источник. И если он не обязательно высокий. Вы можете привести пример, что именно видят и чувствуют Ваши знакомые?
-
Наверное суть ещё и в том, чтобы не разыгрывать из своей жизни божественную комедию, а чтобы она, эта жизнь, обратилась в реальную историю о рождении в человеке Бога.
Мысль верная.
Иисус учил именно этому, учил рождению Богом свыше, исподволь учил, учил притчами, но, имеющий уши, да услышит ...
-
Я об этом только думал, а тут читаю ответ.
Может это и есть вера, когда ты задаёшься вопросом (это и в форумном пространстве) , а друг отвечает вскоре для тебя конкретно и для других так же конкретно. Это и есть единство некое, не от мира сего.
Преодоление сетей матрицы, через выход к высотам Духа, где нет ни каких сетей.
Надо научиться своих узнавать. А свои —это те, кто не предаёт чего-то того, что у каждого свое...
Вера, все же это то, в чем ты не в состоянии реально почувствовать. Здесь же все достаточно изучено и доступно к приобщению.
Если Бог кому то, что-то открыл, можно с уверенностью говорить, что это уже открыто было и другим или будет открыто в ближайшее время. То есть открытая информация начинает как бы жить своей жизнью и открываться в нужном месте, в нужное время. Пространством форума думаю тут не ограничивается, хотя жители форума легче сонастраиваются на открываемое, озвученное(про себя), в невидимом умном пространстве. В каком то смысле это единство, оно не то что не от мира сего, но однозначно тоньше того что обычно поглощает мир. Часто люди находятся в поиске ответов на волнующий вопрос близких по смыслу и содержанию, получают ответы, но как бы ждут подтверждения, и оно, как правило приходит.
Вопросы никогда не возникают просто так. Вижу три варианта: тебе их внушают, часто различные матричные силы, в своих интересах, самый распространенный вариант. Бог может тебя подводить к вопросу, что бы ты его задал, начал поиск ответа. И третий вариант, это когда твое сердце начинает искать ответ, это вопросы порождаемые духовной жаждой, сердце развивается, в нем происходят какие то изменения и оно требует "питание", вот это требование, чаще всего и вызывает вопрос(ы) и многое другое.
Вопросы возникающие от первого варианта, шумны и как правило бесполезны при ближайшем рассмотрении, ведут к закисленности, увязанию в ментальной каше, расхищению сил и прочему. Второй и третий случай, дают реальное духовное возрастание, лежат за пределами матричных сетей. Как то так, ничего нового.
-
А что Вы разумеете под путём сердечного делания, как это понимаете и чем это отличается от обычного дух.пути?
Скорее это не отличие, а некая корректировка личного пути. Могу привести такой образ:
Есть садовник, который любит свою работу, ухаживает за растениями, заботится о них, что бы они были всегда ухожены, политы, прополоты, правильно развивались, приносили много здоровых плодов. А есть селекционер, он делает все тоже самое что и садовник, но его задача, получить здоровые семена с какими-то уникальными новыми свойствами. То есть для садовника главным является здоровье сада и плодов, а для селекционера семена, из которых вырастают сады.
-
Поэтому молитва и должна быть обращена в сердце.
Вот и я сейчас вплотную к этому подошла и увидела в этом известном старом новый и важный смысл.
Если человеку дано хоботом ощущать термосферу или экзосферу, а он из ложной скромности (которую всячески внушают, что мол, куда на луну полез, надо за штанину тебя на землю опустить и призывают не впадать в "высокие молитвенные состояния", а "посмиренней" правильце вычитывать) не делает то, к чему, получается, призвана его конкретная душа - он предаёт свои таланты, не развивается или слабо развивается и проживает неэффективную жизнь.
Церковь - это постольку-поскольку, когда надо и сколько надо. Важны часы глубоких и внимательных медитаций - эффект только от этого!
Вы можете привести пример, что именно видят и чувствуют Ваши знакомые?
Конкретного прямо сейчас в голове ничего нет вспомнить, но у них в целом очень верное, интуитивное вполне святоотеческое и евангельское, аскетичное восприятие вещей, при том, что ничего из этого они никогда не читали. Не без "косяков", да, иногда они лепят не туда и не то, но в большинстве случаев не только попадают в ноты, а делают это намного лучше некоторых "верующих". + у нас с ними часто наблюдается синхронистичность.
Владимир, интересный образ, спасибо!
-
Конкретного прямо сейчас в голове ничего нет вспомнить, но у них в целом очень верное, интуитивное вполне святоотеческое и евангельское, аскетичное восприятие вещей,
Интересен был бы пример, какими качествами видения обладают такие люди. Но если не вспомнить, то, как вариант, приведите, если возможно, пример интуитивного святоотеческого восприятия вещей. Спасибо!
-
Расскажу ещё случай. В храм пришёл человек. Старый и космос: Хоттабыч - Гендальф - Порфирий Иванов, с белоснежной льняной головой и такой же старообрядческой бородой чуть не до пояса. И встал в притворе.
"Расстрига, наверное", - подумала я.
Потом он подошёл, что-то спросил и начали разговаривать. Он спрашивал какие-то наивные вопросы, и я думала он разыгрывает, придуривается, "включает" юродство, чтобы скрыть это своё "расстригство" быть может... Прямо спросила, что он, возможно, бывший священник? Он рассмеялся и говорит, что многие так думают из-за его бороды и подходят за благословением. Но на самом деле он её отрастил только для того, чтобы немного скрыть дефект лица (у него там в самом деле выпуклость какая-то). Говорю, что ну может ему значит тогда суждено ещё стать священником или монахом. Он замотал головой, замахал руками: "Нет-нет, я такой грешник, я очень грешный, очень и очень грешный".
Позже выяснилось, что он действительно только что пришёл в церковь. У него умерла жена, которая была верующая и над которой он всё посмеивался и издевался. И когда он в пьяном угаре лежал на кровати и думал, что ему пришёл конец, в сердце решил взмолиться - увидел Божию Матерь. И это коренным образом его переломило. С тех пор он стал ходить в храм. И не просто ходить, а очень исправно, прямо по линеечке, ничего не пропуская и т.д. И стоял вытянувшись тростинкой длинные службы не шелохнувшись.
Во мне он что-то увидел, что именно не знаю, но что-то Бог, видимо, показал, как-то обалдел, доверился и всё спрашивал и спрашивал всякие неофитские вопросы - что, кому, куда, как и проч. И меня удивляло, что он, этот Гендальф, у меня спрашивает, хотя это я должна бы учиться у него, это как будто готовый старец, хотелось всю жизнь рассказать... Удивляло, что его вопросы были логичны, как будто на опережение, не так как у других неофитов, он молниеносно всё схватывал и было ощущение не что я ему говорю какую-то новую информацию, к которой он должен привыкнуть, адаптироваться, а как будто ему это нужно только всё вспомнить.
В общем, какой-то нерядовой человек, и вполне допускаю, что его может занести в какой-нибудь монастырь, где он ещё игуменом станет (есть у меня такое предчувствие). Настолько легко, светло и понятно было общаться, в десятки раз легче и светлее, чем с некоторыми постоянными тётушками-прихожанками. Как будто душа даже отдохнула.
-
какими качествами видения обладают такие люди
Если отбросить личностные составляющие и подытожить нечто общее, то, пожалуй, такие: у них в целом какие-то очень чистые, светлые, местами даже кристальные энергии, как будто сердца их "пахнут" свежестью, бризом, лёгкостью, росой, горным ручьём, невесомостью, цветами (но не яркими и слащавыми); взгляд светел и чист; души сами возвышенны и любят всякие возвышенные вещи, даже и скорее немодные; они "иные" без книг и определений, как будто у них "запрограммировано" не быть с толпой, со всеми и даются силы и уверенность пребывать не от мира сего, нисколько этого не стесняясь, они как будто спокойно живут на своём этаже. Они очень интуитивны, "прозорливы", как сказать на православном языке, видят вещи так как есть, глубоко и точно. С земной т.зр. они могут выглядеть холодноватыми, прохладными, отстранёнными, не любят суету, толпу, шум.
Они много "медитируют", не догадываясь об этом, как будто у них внутрь утилита встроена, которая за них "медитирует" и "чистит" ))
Но если не вспомнить, то, как вариант, приведите, если возможно, пример интуитивного святоотеческого восприятия вещей.
Ну вот из недавнего, например, одна произнесла: "Счастье любит тишину".
-
//). В данном случае нет цели, интереса разбирать марфо-мариинские противостояния. Если есть какие-то новые нюансы или накопилась обоюдная злоба со стороны Марф и Марий на эту тему и её необходимо выплеснуть, можно это сделать где-то в другом месте, но давайте, пожалуйста, не тут. Потому что это уведёт разговор в сторону, на что будут тратиться силы.
Тем более я пока на данный момент не уверена, что все высокочастотные именно только Марии. Надо всмотреться, пока данных у меня//
Как в сообщениях ветки можно было увидеть противостояния?) Их не было. Был запрос на расширения виденья. Но если всеж воспринять образ противостояния то да он есть в качестве боли. Больно смотреть когда христианские нежные и чуткие образы "причесываются" грубо под свою выгоду. И если образ марф и Марий можно ещё принять. То далее слово о "во Христе" это уже не просто искажение, это прямая подмена. Это эгоистически терзание и распинание образа. Просто от этого больно и всё...
Я понимаю это не хочется воспринимать, боль низка... И понимаю как приятнее высокочастотность в своей легкости... Но увы мне с ней не по пути в том виде прущего катка как она задаётся в теме. Действительно остается сбросит прах с ног и уйти в домик к чутким сердцам...
-
veresk, не уходите, ваши краски здесь нужны. Хотя бы, мне.
-
veresk, не уходите, ваши краски здесь нужны. Хотя бы, мне.
Я же к чутким сердцам пошёл). И вот одно вчера вечером пришло к нам около 10. Спасибо ему. Сегодня вы обратились, спасибо вам. Очень рад вам.
-
Ну вот из недавнего, например, одна произнесла: "Счастье любит тишину".
Это не совсем похоже на святоотеческое. Во всяком случае, не встречала подобного. Похоже на обычное земное желание защитить свое собственное счастье. У кого-то счастье любит тишину, а кто-то, наоборот, счастлив, когда делится с другими. По-разному бывает. В любом случае, источник один – стремление к счастью. Не самый высокий уровень. Точнее высокий он только для нашего эго, не для нашей души. У святых отцов ровное отношение, как к счастью, так и к несчастью. Не встречала особых прозрений о том, что надо к чему-то подобному стремиться.
-
По мне "впиваться хоботом" чересчур веет отчуждением. Различные слои могут открываться, но впиваться ли в них? Если открывается что-то родное, твоё и для тебя, то оно там, над тобой и одновременно же тут, внутри тебя. А если чужое, то стоит ли его тырить "впившись хоботом". И если это твоё, родное, наверно вернее будет движение устремления, ожидания, пребывания "там", которое уже "здесь". Движение к сыновству, духовному родству с тем что открылось тебе и для тебя.
И покаяние уже не как наезженный ритуал или сожаление о содеянном, но более расширенное, как трансмутация твоей души в то что влечёт её.
-
veresk, я очень хорошо отношусь к Вашему сердцу, но понять умом Ваш ум тут никак не могу... Отчего у Вас боль?
Natalia, Вы просили человеческий пример - это человеческий пример. Естественно не высокий. И крутить/интерпретировать его можно как угодно. Но многие монашеские сочинения изобилуют откровениями на эту тему.
"впиваться хоботом" - да, не самый высокий образ, но на тот момент не нашла лучших слов, важно было донести смысл. Тырить и не получится - не дадут и не пустят. Просто, думаю, мы наше, родное, плохо знаем - думаем у нас озеро, а у нас, оказывается, океан, но говорить об этом, конечно, считается неприличным.
Про покаяние спасибо за напоминание, можно понимать его и так, я трансмутации обычно считала инсайтами с переходами в новые очередные обители. Но на ритуалы иногда тоже хожу, хотя может и не надо, но для меня это остаётся хорошей привычкой типа чистки зубов...
-
Natalia, Вы просили человеческий пример - это человеческий пример. Естественно не высокий. И крутить/интерпретировать его можно как угодно. Но многие монашеские сочинения изобилуют откровениями на эту тему.
Да, спасибо за пример, Раиса! Пыталась понять смысл этих слов, возможно не так их поняла. А как Вы понимаете, что хотел сказать автор? Что в них такого, что Вы относите их к одному ряду с интуитивными святоотеческими откровениями? И что Вы подразумеваете под "этой темой"? Какое монашеское сочинение или монашеские сочинения изобилуют откровениями на эту тему?
-
veresk, я очень хорошо отношусь к Вашему сердцу, но понять умом Ваш ум тут никак не могу... Отчего у Вас боль?
Если зналиб сердце, зналиб и боль.) Боль или понимается или через сочуствие принимается. Если нет этого то как о ней сказать...
Попробую пояснить. Боль от того как у вас все в кучу, понятия, образы, христианство, эзотерика. Я могу принять ваше деление на марф и Марий, ок,это ваша фишка. Да это деление грубое, прикладное, закрывающие понимание на реальную интимную составляющие данного сюжета, но да ладно вам так удобней. Но зачем на жизнь "во Христе" городить неудоворимые конструкции. На тайну из тайн, прибивать заплату небрежных толкований. Я понимаю вас пьянит познание, стремитесь больше охватить. Так вот возьмите всю силу что вас несёт по волнам познания и погрузитесь в святоотеческую традицию, пройдите до конца и вынырните с той стороны. Вопросы все отпадут. Покрутите, повертите, саму себя а не различные понятия. Вот путь к ответам, а то чем занимается ваш ум, бесконечный путь к вопросам. Уталите жажду из чистого источника. Тот что за пределом высоко и низкочастотности. Дайте сердцу жить, а не стремиться. В жизни есть стремление, но в стремлении может не быть жизни. И даже стремление вверх, придёт вниз.
Псыы
Кайфы познания различного для малых сих, для знающего свет лишь путь один. В неведении чрез горькую стезю. На все вопросы жизнью получать ответ. Скрывая сладкие плоды того что шелест касанье тихим дал тебе, неся другим и отдавая то что заслужил. И знать родного, глазам не подарив с ним встречу...
-
Natalia, Дух мне подсказывает, что это лукавое совопросничество и не велит давать ответ. Поэтому не обижайтесь, пожалуйста ????????????
-
veresk, спасибо за Вашу очередную попытку пояснить! Но пока складывается впечатление, что Вам куда приятней и важнее поупражняться в витийстве и полюбоваться на собственное зодчество, нежели сделать так, чтобы тот, другой, бесчувственный и несердобольный, Вас, при всём его желании, понял. А это, согласитесь, как-то не очень по-святоотечески...
Нет никаких "удобнее" и марфомариинского дележа. Вас как и марф низкочастотными ни разу не считаю, о чём вроде бы известила.
Святоотеческую традицию я только что и делала как изучала денно и нощно 15 лет, теперь мне куда интереснее и важнее зреть непосредственно, а не читать мотивирующие книги на эту тему и инструкции о том, как лучше всего это делать. ))
Про тени, верх и низ - это у эзотериков как раз, людей не причащающихся, которым неведомы слова "пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце", где предполагается целостный подход и целостное освящение.
В неведении чрез горькую стезю.
Можно и горькой стезёй. И черепашьими темпами. А можно задавать вопросы и получать ответы и никакой горькой стези (которую миновать совсем вряд ли удастся, но будет минимальной)!
ПС Если что, я лично всегда Вам рада приложить пластырь, ещё и бантик завяжу. ???? Вы только скажите какой именно и как Вы поймёте, что это именно пластырь. Потому что иным сколько не прикладывай - они его в упор совершенно не видят и это бесконечная чёрная бездонная дыра...
-
не самый высокий образ, но на тот момент не нашла лучших слов, важно было донести смысл
Я как раз подобное практиковал, и думал, стоит ли. Вначале, прочитав этот образ, воспринял как подтверждение правильности и созвучности в выбранном направления. Потом стал всматриваться и пришёл к вышеприведённым выводам. Более получается о себе.
Трансмутацию можно понимать как преображение. И, конечно, ходить или не ходить на исповедь я никому не решусь советовать общим правилом. Человек сам должен видеть что подводит его к покаянию-преображению.
-
Поэтому не обижайтесь, пожалуйста ????????????
Раиса! Вы сказали об архиважности восприятия высших сфер, что без этого не будет развития души. Но пример привели очень слабый. Не настаиваю и не обижаюсь!)
-
Raisa,
Так пройдите через Марфу и Марию через целостый подход и целостноное освящение... Здорово что вы об этом заговорили.
//Можно и горькой стезёй. И черепашьими темпами.//
Почему у вас следует один за другим? Для, вас это связано?
//Потому что иным сколько не прикладывай//
Почему иной для вас кто-то другой? Что вам мешает, и был дан намёк раньше, взглянуть на себя. Может это от вашего умного дома отходит Слово обтрусив прах.
Вы говорите изучали святоотеческую традицию, что именно изучали? Правильно понял что по итогу для вас святоотеческая литература это инструкции и мотивирующий книги? Это вы вынесли?
//А это, согласитесь, как-то не очень по-святоотечески//
Чем подкрепите что это действительно так? Я не отрицая что вы тут правы. Но всеж на чем основана эта мысль? Как это по святоотечески?
//вам куда приятней и важнее поупражняться в витийстве и полюбоваться на собственное зодчество//
Ну так это творчество. Я так делаю. Вы про бородатых мужиков рассказываете и себя обаяшку. Да вы круче, я творчеством своим лишь любуюсь, вы собой.) Здесь признаю свои недоробатки, тут вы правы.
-
Natalia, Дух мне подсказывает, что это лукавое совопросничество и не велит давать ответ. Поэтому не обижайтесь, пожалуйста
//. А можно задавать вопросы и получать ответы и никакой горькой стези (которую миновать совсем вряд ли удастся, но будет минимальной)!//
Как это согласуется у вас? Для вас путь вопросов лёгкий, для других сразу перекрывается). Очень удобных дух у вас...
-
И ещё. На счёт вопросов Natalia. Есть в них лукавство? Безусловно его можно увидеть. Они подобны вопросам продажника. Но что главное в них можно увидеть, так это направление на прояснение. Ведь так удобно схватиться за редкую тихую напористость которой обладает Natalia и увидеть что ты и как говоришь. Провернуть самого себя этими вопросами. Они не удобны, да. Они подковыривают тебя, да. Но плод же слаще в конце. Оставить свою дурь, освободиться от груза мелких знаний. Поэтому незнаю что там за дух, но мой дух к вам Natalia говорит уничтожти меня при случае подобными вопросами. Не отступите и дожмите до конца. До треска иллюзий. Блин уже страшно) . Но вас знаю не испугать.
-
Возможно высокочастотное люди сами по себе более расслабленные и раскрепощенные, свободно выражают свои чувства. Благодать это ведь энергия и она не может пройти там где есть напряжение.
Поэтому у них больше доступа к благодати, чем у некоторых христиан, которые сами себя загнали в религиозные рамки и когда у них выходит энергия каких нибудь грешных мыслей или чувств они не могут расслабиться, прибегают к молитвам чтобы только этого не чувствовать.
Я сейчас очень чувствительна к энергиям и в церкви чувствую благодать. Получается что человек посещая церковь чувствует благодать, но следуя строгому учению церкви и постоянно напрягаясь по этом поводу ( а правильно ли я мыслю и чувствую?) он же ее и теряет.
-
низкочастотные идеи марф
Образ марфы значительно шире, глубже, объёмнее в евангельском повествование. Ужимаем его до тупо низкочастотности и получаем на выходе что он не раскрывается, тускнеет, если не гибнет в самой что ни на есть высокочастнотнишей среде.
Как раз на "убеление", на "тончайший спектр
Думал что направлено на осветление и плотняйший спектр.)
Образ Марфы не низкочастотный. Он скорее демонстрирует мужскую деятельную созидательную энергию. Я считаю низкочастотными людей, которые стремятся обидеть или подколоть другого.
-
низкочастотные идеи марф
Образ марфы значительно шире, глубже, объёмнее в евангельском повествование. Ужимаем его до тупо низкочастотности и получаем на выходе что он не раскрывается, тускнеет, если не гибнет в самой что ни на есть высокочастнотнишей среде.
Как раз на "убеление", на "тончайший спектр
Думал что направлено на осветление и плотняйший спектр.)
Образ Марфы не низкочастотный. Он скорее демонстрирует мужскую деятельную созидательную энергию. Я считаю низкочастотными людей, которые стремятся обидеть или подколоть другого.
Накрыть на стол, приготовить еду для всех, не думаю, что это демонстрация чисто мужской деятельности. Проблема Марфы в том, что она оправдывает свое пребывание в низкочастотной деятельности настолько, что негодует, почему и Мария не разделяет ее род деятельности. Христос не осуждает Марфу, но указывает на выбор Марии, как на более верный: избрать благую часть, которая превыше частоты рационального рассуждения.
-
Возможно "высокочастотность" зависит от возраста души?
Мне тоже так видится. Скажу сначала не по книжкам, от себя. Все люди высокочастотны, сверх-высокочастотны, на частоте Света. Потенциально. Вопрос лишь в том, открылась ли в них, в этой жизни, "созрели" ли они, чтобы открылось, сквозь завесу омрачения, и сквозь них стало светить то небывалое, то небесное сокровище, что таится в них. Этот процесс "созревания", процесс всхожести зерна Царства, он может вообще не иметь ни малейшего отношения к религии. Зерно Царства может взойти без всякой религии, когда время пришло. Логос может войти в готовую землю в любой ситуации, и катализировать всход побега. Ведь нет ограничений для Духа.
В каждом непрестанно звучит зов - вернись в свою истинную природу, пусть откроется сокровище, и тогда оживешь, воскреснешь. Потому что, пока не открылось, ты или пьян, упившись миром сим, или мертв для Царства, выбирай.
Чтобы понять, отчего одни уже вот-вот откроют, и в них пробуждается "частота", а в других уже открылось, а у кого-то "низкая частота" все глушит и забивает, я бы допустил череду перерождений. Не всю восточную модель реинкарнации, и вообще вне всяких параллелей с восточной моделью реинкарнации. Довольно допустить и то, что человек проживает множество жизней, меняя множество тел и множество эго, перерождаясь, пока не созреет к тому, чтобы услышать ЗОВ. Зов своей истинной природы. Которая все эти жизни была нерушима и незменна, которая все та же, не только прежде Абрама, но и прежде звезд.
Не удержусь, по поводу зова цитата: "Вот, Я стою у двери и стучусь: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, Я войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною."
***
Что происходит в текущем воплощении, если человек познал свою истинную природу, и если не познал.
70 "Иисус сказал: Когда произведете на свет то, что в вас, то что в вас спасет вас. Если же его нет в вас, то, чего в вас нет, убьет вас." (от Фомы)
Если новый, сокровенного сердца человек, произведен на свет ( порожден) уже при этой жизни тела, это спасёт вас несомненно: вы перешли из смерти в Жизнь Вечную, в новом, сокровенного сердца человеке, в сверхвысокочастотном световом человеке. После чего, Жизнь Вечная для вас только начинает развертываться своим бесконечным и бескрайним небесным...
Если новый, сокровенного сердца человек не произведен на свет ( не порожден) уже при этой жизни тела, "его нет в вас", именно это станет причиной смерти и перерождения очередного тела и очередного эго, чтобы в новом воплощении продолжился процесс, ведущий в итоге к обнаружению/открытию.
-
Спасибо, Прозелит, за развёрнутое восприятие!
Перерождения бы многое объяснили... а иначе невозможно предположить.
Нет сомнения, что рождённый сокровенного сердца человек - самое высокочастотное из всего возможного.
Но есть интересные наблюдения-уточнения. Любители рассказывать про прошлые жизни ведь нередко вещают о том, что какой-то человек (его душа) в прошлой жизни был, например, монахом. И то есть этот "сокровенного сердца человек" уже был в нём Тогда...
Какой бы смысл паки и паки воплощаться с этой т.зр?
Затем, то, о чём говорила в начале. Иногда люди-верующие, несомненно с рождённым этим зерном, "сокровенного сердца человеком" (действительно самым высокочастотным из всего, что есть), почему-то уступают по каким-то другим важным и около этого "сокровенного человека" характеристикам, качествам, энергиям что ли абсолютно с нерождённым в вечность внутренним других людей.
Или эти люди, по данной версии, могут просто иметь хорошую подготовку в предыдущих жизнях к тому, чтобы в этой, наконец, уже проклюнуться? Но почему же они, имея такие характеристики и казалось бы вот-вот, так зачастую и остаются "непроклюнутыми", а то и деградируют?
И ещё. Это точно уже с детства. Это очень заметно - дети-сатанята или дети-ангелята, уже души определённые приходят в мир, словно с предопределёнными задачами, которые трудно изменить. Но мы знаем, что, конечно, можно и такие случаи есть.
-
прозелит, очень, очень согласен с первой половиной Ответа #46, но вот начиная с места упоминания Авраама и далее, вижу иначе. В христианстве, те кто "родился свыше" обладают высокочастотностью, но она иная, сердца святых не определяются как старые(присмотрись), они наоборот, как бы новые-обновленные-чистые-высокие-ангельские. Повторюсь, крещение оказывает огромное влияние на сокровенное серце, это как бы "искусственный" толчок, способный возвысить и изменить даже сердце молодой души.
Или взять представителей еврейской национальности. В большинстве своем обладают сердцами отличными от "среднестатистических", да еще и ходят под защитой и покровительством очень мощных родовых сил, представить сложно сколько миллионов людей молятся этим родовым силам, через те же псалмы и прочие.
Думаю что тот кто умудрился выносить старую душу естественным путем, ему религии как таковые и не нужны. Смысл? Такая душа даже если и войдет в религию, будет парить над ней независимо и свободно.
-
И ещё. Это точно уже с детства. Это очень заметно - дети-сатанята или дети-ангелята, уже души определённые приходят в мир, словно с предопределёнными задачами, которые трудно изменить. Но мы знаем, что, конечно, можно и такие случаи есть.
Долго мучался этим вопросом на счет детей. Пока открылось, что душа (сокровенный кристал сердца) воплотившись в ребенка (пусть на 4 месяц беременности, не важно) начинает формировать структуру ума сообразно своему возрасту-совершенству и чистоте, это примерно как при установке операционной системы в компе, программа сначала разархивирует все данные, создает файловую структуру и только потом занимает все это данными. Проще сказать, с каким сердцем явился новый человек в этот мир, таким он и начнет свое земное путешествие.
-
Блин уже страшно)
Привет!) Не бойся! Я пообщаться...)
Выше прозвучали слова: "Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение."
Кто как понимает, что такое "развоплощение"? Это потеря связи с тем, что было посеяно?
“Прилетели птицы и склевали их. Другие упали в каменистые места, где было мало плодородной почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубокой. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и те засохли, так как у них не было глубоких корней. Другие семена попали в терновник, который разросся так, что заглушил ростки.”
“Семена же, которые упали на хорошую почву, принесли урожай...”
-
Я как раз подобное практиковал.
А расскажите, пожалуйста. Вы практиковали "впивание" в тот слой, который максимально для Вас доступен был в настоящий момент, или чередовали разные спектры-слои - от низших до высших и насколько Вас пускали в высшие, которые пока были недоступны для постоянного "впивания"? ))
Вы сказали об архиважности восприятия высших сфер, что без этого не будет развития души. Но пример привели очень слабый.
Слабый, согласна, надо было его не приводить, вон сколько вопросов породило... Но Вы уж очень настаивали, и я судорожно стала вспоминать, ничего в голову не приходило, только вспомнилась последняя из реплик.
Если это будет ещё для Вас актуальным, я м.б. ещё расскажу, если будет ч-н "свежее" или вспомнится ясное из старого.
Так пройдите через Марфу и Марию через целостый подход и целостноное освящение...
Куда проходить? Я Вас вообще не понимаю... Мне знакома и деятельность Марф и деятельность Марий, практикую то и другое в гармоничных лично для меня пропорциях.
//Можно и горькой стезёй. И черепашьими темпами.//
Почему у вас следует один за другим? Для, вас это связано?
Как правило да. Если человек использует только один источник информации - прямую связь с Творцом и гнушается остальными источниками в виде бесед с людьми, чтения книг (через которые, между прочим, тоже Творец в рупор поёт) - его инфа, конечно, чиста и неискажённа, что похвально, но идёт он к ней горьковато и долговато :lol:
Может это от вашего умного дома отходит Слово обтрусив прах.
Может. Скажите, что мне надо делать, чтобы от моего умного дома не отходило Слово, обтрусив прах? :lol:
что именно изучали?
Вам тут список библиографии что ли предоставить? Ну, наверное, всё таки поменьше, чем А.Кураев читал, но задницу себе приличную отрастила, уж поверьте :lol:
Правильно понял что по итогу для вас святоотеческая литература это инструкции и мотивирующий книги? Это вы вынесли?
Да. Это главный лейтмотив всей святоотеческой литературы. Вы считаете иначе?
Как это по святоотечески?
До-бро-де-тель-но.
Вы про бородатых мужиков рассказываете и себя обаяшку.
Вы правда так увидели? На самом деле мне куда приятнее пребывать в медитации и спать, например, и ничего не рассказывать. Форум - это общественно-полезная деятельность. Вы обратили внимание, что уже давно никто ничего не рассказывает особо, не делится личным? В основном, указать на недостатки и погавкаться, и такая атмосфера начинает преобладать, как понимаю, и на других площадках. Страшно уже зайти: распнут сегодня/не распнут. Нация деградирует, конец света, видимо, и впрямь... Один человек сказал, что нет места дебильней для общения, чем форумы, иногда думаю, может, это действительно так? Как раньше хорошо, конструктивно и духоносно общались... Решила рассказать сказку для оживления, для иллюстрации. А Вы с ног на голову...
Для вас путь вопросов лёгкий, для других сразу перекрывается).
Вы действительно не видите различения/разницы между лукавым совопросничеством и действительно жизненными сущностными вопросами, идущими из глубины? Так какова же Ваша духовная практика?
Они подобны вопросам продажника
Вот на эту животрепещущую тему очень бы хотела поговорить. Встречают ли Вас продавцы в магазине, едва переступаете порог, таким напором: "Вам что-то подсказать?" "Если что-то понравится, спрашивайте" "Вы для себя выбираете?" "Вот это Вам точно подойдёт, есть ещё такая расцветка" и т.п.? Сейчас это стало очень распространено. Какие методы/элементы умного делания используете?
Возможно высокочастотное люди сами по себе более расслабленные и раскрепощенные, свободно выражают свои чувства.
Надо посмотреть за этим фактом, спасибо. Но, возможно, это характерно для такого типа высокочастотных людей как харизматы, немножко или не немножко бешеных и истеричных. Другой типаж, который в данный момент у меня перед глазами, скорее не то, чтобы расслаблен, больше подходит характеристика как умиротворён и отрешён. Они, скорее, интроверты и их энергия хоть и не зажата, но как бы сконцентрирована, чтобы попусту не рассеиваться.
Я сейчас очень чувствительна к энергиям и в церкви чувствую благодать. Получается что человек посещая церковь чувствует благодать, но следуя строгому учению церкви и постоянно напрягаясь по этом поводу ( а правильно ли я мыслю и чувствую?) он же ее и теряет.
Очень хорошо, что благодать Вами чувствуется. И всё верно говорите. Любая вещь нейтральна и её можно использовать во благо и во вред. Нужно уметь обращаться, знать правила взаимодействия с любым предметом, чтобы он не разрушил, а принес пользу.
-
Думаю что тот кто умудрился выносить старую душу естественным путем, ему религии как таковые и не нужны. Смысл? Такая душа даже если и войдет в религию, будет парить над ней независимо и свободно.
Что значит "умудрился выносить" - раскройте, пожалуйста, любопытно. И какое-то такое ощущение действительно есть. Но а как тогда? Без Христа всё-равно "чё-то не то", как будто важного компонента не хватает...
Проще сказать, с каким сердцем явился новый человек в этот мир, таким он и начнет свое земное путешествие.
Это-то понятно, очевидно.
Кто как понимает, что такое "развоплощение"?
Когда-то точно то же самое тут спрашивала, сказали - "смерть" :-(
-
Что значит "умудрился выносить" - раскройте, пожалуйста, любопытно. И какое-то такое ощущение действительно есть. Но а как тогда? Без Христа всё-равно "чё-то не то", как будто важного компонента не хватает...
Raisa, сокровенная часть сердца развивается и без религий, ибо Бог сотворил ее мудро, примерно как развивается не окультуренное растение в природе, а религии что то вроде огорода с земледельцами-селекционерами.
По моей теории, все крещеные будут тянутся к Христу, так как приняли первичное изменение сердца, ну или в вашем духовном семени оставили свой след падшие ангелы, такие тоже через Христа спасаются. Но посмотрите вокруг, многие к Христу и христианству относятся равнодушно, идут-развиваются своим путем.
-
Natalia, в контексте сказанного Александром //Переходя на язык, предложенный Раисой, человек, даже самый-пресамый святой, не только высокочастотен, но и низкочастотен. И повязан этими низкими частотами с другими людьми, как и высокими - с ангелами. Подъем в высокочастотность без учета низов - разрыв с самим собой, путь в развоплощение//, под "развоплощением" здесь понимаю бессамостные состояния духа человека с тотальным намеренным отказом духа от микрокосма, заключенного в теле. Тогда как в "низах", в "нижних пространствах" тела - воссоединение духа со всем человечеством. Разрыв, с отказом от пути воцарения духа в теле, а через это и во всем явленом. Тогда или развоплощение в подобный ангельскому ум бесплотный, либо вообще бессамостная пустая бесформенность Абсолюта, как у позднего Нисаргадатты.
Есть путь и есть выбор на перепутьях, никто не неволит - направо пойдешь, налево пойдешь. И есть плоды, то, куда придешь.
Имхо.
-
низкочастотные идеи марф
Образ марфы значительно шире, глубже, объёмнее в евангельском повествование. Ужимаем его до тупо низкочастотности и получаем на выходе что он не раскрывается, тускнеет, если не гибнет в самой что ни на есть высокочастнотнишей среде.
Как раз на "убеление", на "тончайший спектр
Думал что направлено на осветление и плотняйший спектр.)
Образ Марфы не низкочастотный. Он скорее демонстрирует мужскую деятельную созидательную энергию. Я считаю низкочастотными людей, которые стремятся обидеть или подколоть другого.
Накрыть на стол, приготовить еду для всех, не думаю, что это демонстрация чисто мужской деятельности. Проблема Марфы в том, что она оправдывает свое пребывание в низкочастотной деятельности настолько, что негодует, почему и Мария не разделяет ее род деятельности. Христос не осуждает Марфу, но указывает на выбор Марии, как на более верный: избрать благую часть, которая превыше частоты рационального рассуждения.
Проблема ваша мой друг что вы видете деятельность Марфы только как низкочастотную. Почему так? Выходит вы смотрите глазами Христа на Марфу и видите, фи кухарка заморчивает чёт там, умненькую девочку. Вот такой взгляд на ситуацию вы дали Господу. Тупо вкусовщина? Вы да, упомянули Он не осуждает. Но это само собой, христианскому авторитету не позволительно осуждать.) Всё расстановки заданы, роли распределены...
Мой друг надеюсь мои слова слышаться без наезда к вам. Просто некоторой резкостью,срезаю такой автоматический взгляд что вы принесли). Только его.К вам отношусь с трепетом...
-
А расскажите, пожалуйста. Вы практиковали "впивание" в тот слой, который максимально для Вас доступен был в настоящий момент, или чередовали разные спектры-слои - от низших до высших и насколько Вас пускали в высшие, которые пока были недоступны для постоянного "впивания"? ))
Нет, промежуточный спектр мне не доступен, как и движение по нему. И такого чтобы сейчас доступен такой-то слой, а раньше были доступны и выше, тоже нет. Разве что периодически бывают ощущения необыкновенной земной гармонии и уюта, разлитых в пространстве вокруг, что можно считать "промежуточным" слоем.
Устремлялся именно в "самый высокий" слой. Как помню, сам этот контакт, если случался, являлся молитвенным, эквивалентом безмолвной молитвы - обращения к Богу. Или, как вариант, вхождение в молитвенное внутрь-пребывание открывает "канал молитвенной энергии" и само течение этой "энергии" является молитвой. Мне видится что это не тварные энергии, циркулирующие в теле или природе.
Вроде ничего не упустил, поначалу хотел это описывать в своей ветке практики, но невольная сосредоточенность на словесной формулировке сильно мешала, пришлось отстроиться.
Здесь, конечно, многое зависит от самой системы восприятия. Думаю что одно и то же у разных людей может восприниматься по-разному. Как и схожие описания могут относится к разным процессам.
***
под "развоплощением" здесь понимаю ...
Согласен с таким пониманием. Как вижу, абсолютное "развоплощение" с сохранением физической жизни просто невозможно. Я это проверил, описав в своей ветке практики, когда выдернул всё внимание из тела и собрал его в "капсуле" внутри. Возможен только частичный путь "развоплощения", когда всё же живёшь через тело. Но тогда приходится выстраивать разнообразные защиты от искажающих "нижних" сил, чтобы оградить взращиваемый Горний свет внутри себя. Однако это приводит к определённой абстрактизации сознания от земных безобразий и, на мой взгляд, к явному искажению видения.
-
Доброго дня!
Raisa, сокровенная часть сердца развивается и без религий, ибо Бог сотворил ее мудро, примерно как развивается не окультуренное растение в природе, а религии что то вроде огорода с земледельцами-селекционерами.
Удачное сравнение.
ну или в вашем духовном семени оставили свой след падшие ангелы, такие тоже через Христа спасаются.
Никогда не слышала такую историю, не могли бы поделиться?
Чисто теоретически, разве может кто-либо залезть в духовное семя? Оно ж строго неприкосновенно.
Но посмотрите вокруг, многие к Христу и христианству относятся равнодушно, идут-развиваются своим путем.
О том и говорю, потому и тему создала, что многие развиваются своим сокровенным путём и их отблески порой куда чище и непосредственней в чём-то, т.к. не искажены религией в негативной её части. Но как обычно объясняют, что это тоже Христос в них, только они об этом не знают...
"когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую".
Христос мне открылся ещё до религии. И вроде бы вокруг высокочастотники, светлые, приятные, но какое-нибудь одно лютое искажение - и уже не то. Нет как будто действительно важного компонента. Открытие Христа было "ключом", "точностью", чёткостью контуров, когда паззлы встали на места, центром, средоточием, осью, "тем". Как-то так. То есть мне трудно считать это лишь одним из "эгрегоров".
-
“Прилетели птицы и склевали их. Другие упали в каменистые места, где было мало плодородной почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубокой. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и те засохли, так как у них не было глубоких корней. Другие семена попали в терновник, который разросся так, что заглушил ростки.”
“Семена же, которые упали на хорошую почву, принесли урожай...”
Да, возникает вопрос о "странности" сеятеля. :wink:
-
под "развоплощением" здесь понимаю бессамостные состояния духа человека с тотальным намеренным отказом духа от микрокосма, заключенного в теле. Тогда как в "низах", в "нижних пространствах" тела - воссоединение духа со всем человечеством.
Так это вроде базовое состояние любого христианина, изначальное, с которого и начинается его Путь. Нет?
Тогда или развоплощение в подобный ангельскому ум бесплотный, либо вообще бессамостная пустая бесформенность Абсолюта, как у позднего Нисаргадатты.
Как считаете, в таком состоянии продолжается следование какой-нибудь Воле Божией или уже всё: утонул так утонул? :lol:
Смотрите, какой попался отрывок:
"Путь садху, путь Освобождения, просветления - это полная противоположность обезличиванию и дегуманизации, которые сейчас обсуждаются в обществе.
Душа очищается, насыщается светом Божественного, полностью преображается и расцветает, как распускается красивый цветок под солнцем.
Это не слепое отвержение, отбрасывание личности ради растворения ее в Абсолюте, как иногда неверно и поверхностно трактуют Адвайту, и не обычное эгоистичное цепляние за нее.
Мокша дхарма - это не опора на обычную ограниченную кармой личность, это не признание ограниченной личности чем-то застывшим, самоценным.
Это третий путь - расширение личности до бесконечности, самоотдачи и слияния ее с Богом, когда она вовсе не утрачивает своих функций, сил, воли, а только обогащает их.
Это творческое цветение, мега-рост, тотальный расцвет личности под великим солнцем Ишвары, под сиянием Абсолюта.
Красота, чистота, целостность, бесконечная любовь, бесконечная радость, свобода, счастье, гармония, утонченность, величие, возвышенность, глобальность, бесконечность - вот будущее личности.
Бессмертие, вечная жизнь, создание собственной вселенной, мультителесность, жизнь в мультиреальности, жизнь как игра главного божества в центре мандалы своих энергией, управление реальностью силой мысли, сиддхи, владение энергиями - вот будущее для личности, отдавшей себя Богу.
Это совершенствование, возвышение очищение личности через садхану, осознанность, любовь, божественность.
Это трансценденция личности через Дух, через соприкосновение ее с божественным Духом.
Это обнаружение ее неотличности от Бога.
Это раскрытие ее бесконечных сил - всеведения, всепроникновения, свободы воли, целостной полноты, вечности, всемогущества через соединение с божественной мудростью, божественной волей, божественным деянием.
Это очищение, обожествление личности, раскрытие ее бесконечного потенциала - атмана.
Путь садху -это преображение себя в божество, становление самому Шивой, Вишну, Богом-Творцом, создателем и хранителем Вселенной, и это преображение в мега-личность, в маха-пурушу, в пурушоттаму, которая опирается на Абсолют, на Бога в себе самом будучи единым с ним.
Это заповедали нам сиддхи нашей линии, святой сиддх авадхута Брахмананда. риши Васиштха, авадхута Даттатрея.
Это путь к счастью, мудрости, свободе, самодостаточности, свободе суверенной воли, спонтанной игре, во благо своих частиц - всех живых существ.
Это самое прекрасное, что вообще только можно вообразить.
Но вот что надо понять: оно придет в результате самоотверженной усердной работы над собой, садханы, успехов в созерцании и предания себя Божественной милости, и никак иначе."
То есть и в восточных учениях, вопреки распространённому "утонул с концами", оказывается, нет. Личность сохраняется.
Здесь, конечно, многое зависит от самой системы восприятия. Думаю что одно и то же у разных людей может восприниматься по-разному. Как и схожие описания могут относится к разным процессам.
+++
Однако это приводит к определённой абстрактизации сознания от земных безобразий и, на мой взгляд, к явному искажению видения.
Искажённость в том, что святой прекращает ориентироваться в земных вопросах?
-
“Прилетели птицы и склевали их. Другие упали в каменистые места, где было мало плодородной почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубокой. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и те засохли, так как у них не было глубоких корней. Другие семена попали в терновник, который разросся так, что заглушил ростки.”
“Семена же, которые упали на хорошую почву, принесли урожай...”
Да, возникает вопрос о "странности" сеятеля. :wink:
(((
Эта притча не про Сеятеля, а про Его "Слово" (Любовь) и "почву" (дух человека), главным образом притча про "почву" ...
Имеющий уши, да услышит.
Сеятель же сеет "Слово" везде, на любую почву ...
Возделывание же почвы, с целью сделать её "доброй", - трудное и долгое дело.
Евангелие, например, и есть возделывание почвы, и Предание тоже, как и усилия каждого человека и всех вместе.
И личный опыт общения человека с Духом Святым - есть возделывание почвы-духа этого человека.
И всё определяется по плодам.
-
Сергий, вы упорно видите свое. То, о чем вы пишете - стандартное понимание. Не надо, Сергий, так плохо думать о людях.)
-
Skylander, //Как вижу, абсолютное "развоплощение" с сохранением физической жизни просто невозможно. // Полагаю, нет, как раз возможно, более того, это - практически реализованный вариант. Полная бессамостность сознания + полная диссоциация с телом, так что тело отпускается в "свободное плавание", в не-деяние. Таков доведенный до крайности вывод, что "Я - не есть тело". Это путь некоторых адвайтинов, например, Нисаргадатты. При этом, как полагаю, оказывается, что тело может превосходно все осуществлять само, при чем самым оптимальным образом, будучи отпущено в не-деяние, - об этом знают те, кто знаком с восточными БИ. Сознание, в полной бессамостности и отвязавшись от тела, или входит в измерения (миры) без форм, или вообще развоплощается, вливаясь в Абсолют (( фактически, это полная смерть самости еще при существовании тела.
//Возможен только частичный путь "развоплощения", когда всё же живёшь через тело. Но тогда приходится выстраивать разнообразные защиты от искажающих "нижних" сил, чтобы оградить взращиваемый Горний свет внутри себя.// а это о собственно об ином, "ангельском", как я это понимаю. Ум в горних мирах, но диссоциация с телом не произошла, отказ от "нижнего" лишь рассудочный, "низ", как тут писали - закупорен, человек отказывается принимать ТО, что составляет подлинную суть всякого "низа", поэтому у него постоянный тяни-толкай, постоянные пробои, потребность в ограждении, мечты о будущем полном вхождении в горнее, по смерти тела. Имхо, это шизофренический раздрай.
-
Oxygen, в природе часто видим большой запас на всхожесть. Семена, икринки, споры погибают неисчислимо, но колоссальный запас на всхожесть покрывает всё...кто сказал, что в духовном всё иначе.
-
Raisa, //Но есть интересные наблюдения-уточнения.// Мне неинтересно было находить объяснение в деталях. Довольствовался общим вектором. Обрести "нового человека" мало, он, обретенный, должен взрасти с "младенца" до взрослого, чтобы воцариться в этом теле, и во всем явленом. Это - долгий процесс, нередко его смерть тела прерывает. Остальное имхо - интересные частности, но в мире много интересного ))
//Так это вроде базовое состояние любого христианина, изначальное, с которого и начинается его Путь. Нет?// Разве отказ от "низов" - базовое состояние христианина? А как же "тело - Храм Его"? В "базовом состоянии" не знают ни низов, ни верхов, от чего могут отказаться...
-
Oxygen, в природе часто видим большой запас на всхожесть. Семена, икринки, споры погибают неисчислимо, но колоссальный запас на всхожесть покрывает всё...кто сказал, что в духовном всё иначе.
Например,
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/5/28/0517299f48f86fdb99d97b1e368b6ff5-full.jpg) (https://savepice.ru) лазерная эпиляция (https://excellence-clinic.com.ua/s/le/)
Вы скажете, семена крепкие. А я отвечу, что вы берете из притчи семена и почву, а сеятель для вас не существует? Или, может, каждому семени своя почва - может такое быть?
А кто сказал, что духовное подобно вещественному?
пс. Почва в моем высказывании - образное выражение.
-
Колхозник, //сердца святых не определяются как старые(присмотрись), они наоборот, как бы новые-обновленные-чистые-высокие-ангельские. Повторюсь, крещение оказывает огромное влияние на сокровенное серце, это как бы "искусственный" толчок, способный возвысить и изменить даже сердце молодой души.//
Да, тоже вижу крещение как катализатор в пробуждении сокровенного серда. Но само это пространство "сокровенного сердца", как и тот "сокровенного сердца человек", что в нем - изначальны. Молодая душа или старая - словно молодой или старый "контейнер", который со временем и вс воплощениями истончается. Но внутрь этого "контейнера" - немыслимо древнее вечное бессмертное "содержимое". Жемчужина, чистая-высокая-превыше ангелов.
Так мне это представляется.
-
Oxygen, Сеятель очень даже существует. Кстати, он в толковании ев.притчи не объяснен, как и "слово". Это тот, кто идет и засевает логос-катализатор духовного рождения. И идет дальше ("будьте прохожими"). Архетип сеятеля - не то же, что архетип "хозяина", заботящегося и вскармливающего "своих". Сеятель полной горстью черпает и сеет, и идет дальше сеять, и что проросло, то проросло.
Насчет Вашего фото - мы же не видим, что там вблизи. А вблизи может быть вот что:
https://pikabu.ru/story/uvidel_segodnya_interesnoe_derevo_iz_daleka_pokazalos_chto_sosna_rastyot_na_kamne_3267109
Почва...важно, чтобы земля была возделана, на этом акцент соответствующей логии в ев.Фомы.
(20)
Ученики (μαθητής) сказали Иисусу: Скажи нам, чему подобно
Царствие небесное? Он сказал им: Оно подобно горчичному зерну. <Оно> (горчич-
ное зерно) меньше, чем (παρά) все зерна. Но (δέ), когда (ὅταν) оно
падает на возделанную землю, она (земля) порождает большой по-
бег, и он (побег) становится укрытием (σκέπη) для птиц небесных.
-
Oxygen, отвечу и я.
Вы скажете, семена крепкие. А я отвечу, что вы берете из притчи семена и почву, а сеятель для вас не существует? Или, может, каждому семени своя почва - может такое быть?
А кто сказал, что духовное подобно вещественному?
пс. Почва в моем высказывании - образное выражение.
Сеятель не может сам принудительно менять почву, иначе получится робот.
Отсюда такой длительный исторический процесс возделывания и селекции почв, чтобы появилось больше добрых почв, отсюда также и такой длительный жизненный процесс возделывания каждой конкретной почвы, чтобы сделать её "доброй".
А, как сказано в следующей притче, как зреет "семя" в "почве", того никто не знает ...
26 И сказал: Царство Божье подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
Это тоже про Сеятеля ...
Ну, "не знает" Сеятель, как "семя всходит и растёт".
НЕ ЗНАЕТ.
Это слова Иисуса ...
Какие ещё тогда вопросы к Сеятелю?!
-
Вопросы не к сеятелю, а к вам, Сергий. Вы представляете, что такое зерно для человека той эпохи? И противоречите сам себе, когда пишете о "длительном процессе селекции". Земледелием люди занимались со времен неолита. У вас не сеятель, а идиот, простите. То вы писание переписываете и подвергаете сомнению имеющийся текст, то про еретиков говорите. Вас шатает из стороны в сторону, но при этом вы не вопрошанием занимаетесь, а даете ответы!
-
прозелит, есть масса фоток, есть глаза мои, например, я подобное видела. Не стала долго искать фотку. В любом случае, там одинокая сосна, а не бор. Что касается сеятеля, ответила Сергию.
Я, как и Вереск, пришла на форум и смотрела с открытым ртом. Но что вижу больше и больше - даже здесь люди уподобляют себя смартфонам с предустановленными приложениями... такой новомодный "решебник"..
-
Вопросы не к сеятелю, а к вам, Сергий. Вы представляете, что такое зерно для человека той эпохи? И противоречите сам себе, когда пишете о "длительном процессе селекции". Земледелием люди занимались со времен неолита. У вас не сеятель, а идиот, простите. То вы писание переписываете и подвергаете сомнению имеющийся текст, то про еретиков говорите. Вас шатает из стороны в сторону, но при этом вы не вопрошанием занимаетесь, а даете ответы!
Сеятель - это Бог = Любовь. Вы поаккуратнее в выражениях.
Там, кстати, опять дурной перевод в 27 стихе про Сеятеля.
Вместо:
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
Можно перевести сослагательным наклонением (через искусственное "если бы" или просто "если" подчёркиваю в переводе) так:
27 и если (бы) бездействует, и если (бы) побуждается ночью и днем; но как семя всходит и растет, не знает он,
Теперь понятно?
-
Oxygen, а ко мне вопросов не надо обращать.
Я грешен и тёмен в делах духовных, но что говорю, то и говорю, значит и должен сказать, как, например, Странник говорит тут на форуме, что его дух ему велит.
-
.
Я грешен и тёмен в делах духовных, но что говорю, то и говорю, значит и должен сказать, как, например, Странник говорит тут на форуме, что его дух ему велит.
)) Вот это как раз и понятно.
-
.
Я грешен и тёмен в делах духовных, но что говорю, то и говорю, значит и должен сказать, как, например, Странник говорит тут на форуме, что его дух ему велит.
)) Вот это как раз и понятно.
Так это и хорошо.
Я далёк от желания "научать истинам", я просто категорически против этого.
Извне научить невозможно.
Но можно возбудить желание у человека научаться у Бога самому.
Вся моя писанина тут на форуме просто опыт моего научения от Бога, и попытка привить людям желание учится не у меня, а у Бога, у Иисуса.
-
Oxygen, а при чем тут бор, дерево может прорасти сквозь валун, как на фото по той ссылке, что дал Вам. И это - годная метафора роста )
Понимаете, многие вопросы, которыми здесь задаются одними участниками, другими участниками были поставлены, и осмыслены, и найдены ответы, которые (пока) устраивают, и по уму, и по сердцу. То есть, проведена работа. Вам это видится как "человек-решебник", Ваше право. Но и я, и Сергей, и другие здесь лишь выдаем собственное субъективное осмысление. Разве что не в каждом посте пишем - это мое субъективное мне, и тд и тп. Это вовсе не значит, что вещаем "соборное мнение", или "так говорит Господь" )
Мне лично так представляется.
-
[quote author=Сергий
Вся моя писанина тут на форуме просто опыт моего научения от Бога, и попытка привить людям желание учится не у меня, а у Бога, у Иисуса.
[/quote]
Каким именно людям вы прививаете? Желание*учиться*у Бога? У меня, например, и мысли нет, чтобы у меня кто то хотел учиться, хотя, именно вам было бы и полезно, возможно. А вы, тем временем, думаете, как бы у людей отбить желание учиться у вас (если исходить из ваших слов).
Так вы лукавите, когда говорите, что темный и греховный?
П с. Уж больно мне за Евагрия обидно!)
.
-
Oxygen, теории мои, как и переводы, - ничто, грех тщеславия и только.
А в делах практического повседневного действия моего духа я реально и тёмен духовно и грешен против любви.
Ну, не умею ещё любить.
Какое уж тут лукавство.
Тут не до лукавства уже.
А всякие мои слова про ереси, про Евагрия и прочее - это догматические отрыжки, которые важны на определённом этапе духовном, но не сопоставимы с важностью повседневной практики любви в самых простейших житейских ситуациях.
-
прозелит, упаси боже от добавления "имхо"! )
Толкование о "Сеятеле" общеизвестное. Просто захотелось сделать акцент на сеятеле. Акцент! Всего лишь посмотреть на него, а не прочих "фигурантов". Направить внимание. Но ту т пришел Сергий в 2021 году и приколотил на корню.
"Вот и все, что было".
-
Сергий, Евагрий замечательный картограф психического, первый христианский психоаналитик, образно говоря.
-
Да, возникает вопрос о "странности" сеятеля. :wink:
Это смотря что считать странностью, вот странно ли это с т. зр. сеятеля?
Искажённость в том, что святой прекращает ориентироваться в земных вопросах?
Искажённость видения. Когда Духу приписывается действие не от Него. Например, Искатель может мечтательно мусолить стихи какого-нибудь политического чудовища, типа через него так действовал Бог. Или искренне полагать что раздираемая волками лань не испытывает страдание, потому что животный мир сотворён Духом, а значит безупречно гармоничен.
прозелит, книжные примеры лихо звучат вдалеке от реальных людей. А поживи ты рядом с ними подольше, увидел бы больше. Разумеется, это большая удача иметь общение с высоко-реализованными людьми. Но часто и прельщение поюзать чужую высоту да посочинять шаблонные легенды.
-
Сергий, Евагрий замечательный картограф психического, первый христианский психоаналитик, образно говоря.
Я теперь знаю цену догматам. Это просто не живой, а мёртвый фундамент.
Заморачиваться голой догматикой, да, реально не стоит.
Но если фундамент плох, то и за любое здание на нём построенное я не дам и ломаного гроша.
У Евагрия отвратительный фундамент, поэтому его прекрасная "христианская психоаналитика" мне совсем не интересна, кроме того она несомненно и неизбежно опасна, как построенная на гнилом фундаменте.
Увы, это предельно строго, но иначе тут нельзя никак, хотя многие его высказывания и мне нравятся тоже.
А вот можно ли красивое здание перенести с гнилого фундамента на иной прочный фундамент я не знаю точно.
Поэтому интуитивно и опасаюсь писаний Евагрия.
Тут нужна работа ума и чутьё сердца, но и то и другое требует озарения, и времени, и сил, так что тут всё даже не всегда от меня и зависит.
И, да, св. Максим Исповедник в этих вопросах был очень и очень строг, и персонально в отношении Евагрия тоже был непримирим. И определения Латеранского собора по этому вопросу (а в них идеальные формулы догматики и эталон отношений к догмам) крайне строги, а при всём моём вольнодумстве во многих вещах, я крайне строго отношусь и всегда следую чётко апофатически сформулированным анафемам, то есть под их действие строго стараюсь не подпадать.
-
“Прилетели птицы и склевали их. Другие упали в каменистые места, где было мало плодородной почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубокой. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и те засохли, так как у них не было глубоких корней. Другие семена попали в терновник, который разросся так, что заглушил ростки.
Сеятель очень даже существует. Кстати, он в толковании ев.притчи не объяснен, как и "слово". Это тот, кто идет и засевает логос-катализатор духовного рождения. (с) прозелит
Прозелит, вы объяснили сначала Сеятеля, а потом уже подтянулся смысл притчи. Предлагаю, все-таки, не толковать один текст, прибегая к другому (от Фомы).
Получается, что хилые семена Духа, или всевают не "туда", или сеятель профнепригоден, или комбинации того-сего.
Скай, с т.з. Сеятеля, это, может быть и нормально. С точки зрения того, кому говорится, странно все. Вопрос: для чего рассказана притча? Чтобы что? О чем, не спрашиваю, потому как уже проговорено.
-
Оффтоп о декларируемом отсутствии учительства и его присутствии по факту.
Отвечая на запрос Сергия (изложенный в несколько провокативной форме). (Ага.)
Практически настрой "на волну" Небесной Софии можно (к примеру) обрести (что за настрой?) через проникновенное медленное чтение софиологов. Ряд текстов представлены в форумской библиотеке. Познакомившись с ними можно явственно увидеть, что открывается ещё одно измерение (какое измерение?) практики УД. И, действительно, лучше прикоснуться к этому опыту (какому?), войти в него, а не заниматься ментальной рефлексией до бесконечности. Этот опыт действительно того стоит. Наполняется смыслом (каким?) жизнь тела, повседневность, различная деятельность. Это как-бы расцветает иными тончайшими цветами (какими?).
Софийный опыт (какой?) сводить к ментализации - значит не просто умалить, но и втиснуть в тюрьму. Раскрытие Небесной Софии жизнью - это совсем иное. Когда обретается новая направленность-устремленность-интенция - (какая?) всё встанет на свои места (какие конкретно?).
Ещё раз. Например, через тексты софиологов открывается эта новая грань (какая?). Она действительно иная (чем иная?), чем то, что раскрывалось ранее в других текстах и опыте. Она не отрицает предыдущего, но восполняет и открывает новые горизонты (какие конкретно?).
Тему писал для того, чтобы ещё раз обратить внимание на софийный опыт (какой опыт?) в практике УД. Хотелось поработать самому в этом направлении. Думал, что возможно в результате совместного обсуждения возникнет очередная тема-проход.
Суть то у Вас и ускользает. Сказано не по существу, а только в стиле "женских ощущений" и ни о чём.
Поймите, не осознав, не поняв, не сформулировав точно СУТЬ процессов в Вас же и происходящих, Вам будет очень трудно ими управлять и их ускорять. О "научении" и "опыте" вообще пока говорить нельзя. Их нет.
Ну, хоть попытайтесь говорить о духовном ясно и чётко, но можно и притчами, но не так как Вы пока это делаете обычно, не плывите по течению, синергия есть соработничество, отрабатывайте и свою долю полностью.
Ваши же собственные попытки ТОЧНОЙ формулировки Вас и будут менять.
Недодуманные же мысли не имеют цены.
Игорь Спасский, конечно, это добрый дружеский троллинг. )))
И я искренен и прост.
Сказать мне нечего про "Небесную Софию", но послушать других крайне интересно.
Сами ввязались в тему - так соответствуйте, не филоньте.
Отсюда и пинок в стиле "троллинга".
Только не обижайтесь.
Всё делается мною с любовью.
Я далёк от желания "научать истинам", я просто категорически против этого.
Извне научить невозможно.
Но можно возбудить желание у человека научаться у Бога самому.
Вся моя писанина тут на форуме просто опыт моего научения от Бога, и попытка привить людям желание учится не у меня, а у Бога, у Иисуса.
Развивает ли такой подход темы или глушит? Насколько такой подход продвигает в сторону Софии, Ума Христова или высокочастотности?
Нет ли лёгкого тоталитаризма сознания?
Видите ли мир, который построили? Его границы, способы Вашей манифестации своего мира, защиты, поддавливания других? С любовью и благими пожеланиями, конечно.
Посмотрите как одни искренне спрашивают, а другие продвигают темы, поднимают их частоту. Ваши посты поднимают или просаживают?
-
Сергий, давно перестала "требовать" целостного от Отцов, в том числе. Потому что попадаются иногда несуразицы, если смотреть из нашего времени. Раньше, наткнувшись на подобное, отложила бы в сторону, а сейчас понимаю, люди, даже Отцы - в чем-то перегибают, чему-то придают оттенки, в чем-то просто уже "историчны", но крупицы и самоцветы попадаются непременно. Но главное - Дух. Тогда возникает резонанс и чувство единения.
-
Oxygen,
Вопрос: для чего рассказана притча? Чтобы что? О чем, не спрашиваю, потому как уже проговорено.
Там же далее всё Иисусом и сказано: зачем эта притча.
Там единый рассказ об УД в соработничестве с Богом.
Там же про "Слово"? Не так ли?
Ну Вот там дальше и продолжение про "Слово".
"Слово" ведь "слышат"? Не так ли?
Вот и смотрите текст, идущий далее.
21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какой мерой мерите, такой отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Сеятель не зря сеет. У него есть шанс достучаться, чтобы тайное (любовь) стало явным (это 21 и 22 стихи).
А что делать, чтобы почва стала "доброй" - это стихи 23-25.
Надо просто работать над собой, "замечать" добрые помыслы ("СЛОВО") в сердце своём и делать по доброму зову Бога в сердце полной мерой.
-
Сергий, давно перестала "требовать" целостного от Отцов, в том числе. Потому что попадаются иногда несуразицы, если смотреть из нашего времени. Раньше, наткнувшись на подобное, отложила бы в сторону, а сейчас понимаю, люди, даже Отцы - в чем-то перегибают, чему-то придают оттенки, в чем-то просто уже "историчны", но крупицы и самоцветы попадаются непременно. Но главное - Дух. Тогда возникает резонанс и чувство единения.
Согласен с Вами.
Но вот нам и не надо в этом негативе уподобляться и отцам.
А мы уподобляемся им и в этом негативе.
Каждый по своему.
-
Игорь Спасский, наверное, справедливые замечания у Вас ко мне.
Но ведь мне хочется, как лучше, а получается, как всегда. (с)
Учиться и учиться мне ещё у Иисуса говорить без "дидактической тоталитарности".
Но по существу своих слов и их сути у меня нет сомнений.
Сомнения лишь в том, стоило ли вообще говорить, а если говорить, то как говорить.
-
Сергий, **как говорить**, как новобранец, позабыв что генерал: "ой, товарищ ефрейтор, в Вашем присутствии я не смею сидеть". Тогда и донесёшь свою генеральскую мудрость.
Окси, по мне так совсем не странно. Скорее странно что странно.
**для чего? Чтобы что?** Притча ж сама семя, чтобы взошло. Привлечь умы людей.
-
Игорь Спасский, наверное, справедливые замечания у Вас ко мне.
Но ведь мне хочется, как лучше, а получается, как всегда. (с)
Учиться и учиться мне ещё у Иисуса говорить без "дидактической тоталитарности".
Но по существу своих слов и их сути у меня нет сомнений.
Сомнения лишь в том, стоило ли вообще говорить, а если говорить, то как говорить.
Если по сути. Прозелит точно (и уже не раз в последнее время) показал направление. В случае со мной это выход за пределы дихотомии "женских ощущений" и "мужского рефлексивного мышления". Кстати София - это ещё о всеединстве, о его вмещении и проживании.
Ещё можно выйти за пределы дихотомии точных и ясных определений и их отсутствия.
Бездумного несения в потоке и глубокой ментальной рефлексии.
-
Skylander, это не книжные примеры. Выбор, встающий перед человеком в полной бессамостности и в с телом, мне знаком не по книжкам. Достаточно знаком, чтобы понять, каково сделать такой осознанный выбор - слиться в Абсолют. Знакома и закупорка "низа", с защитами от "нижнего", с (вытесненным) ощущением диссонанса меж вышним и закупоренным нижним - достаточно, чтобы высказать мнение о тупиковости этого пути.
//Но часто и прельщение поюзать чужую высоту да посочинять шаблонные легенды.// Не понимаю, о чем Вы, чужую высоту "юзать" не доводилось, всегда осмысливаю собственный опыт ). А что значит "сочинять шаблонные легенды", поясните.
-
Притча ж сама семя, чтобы взошло. Привлечь умы людей.
Вот я иногда и думаю, а надо ли притчу толковать? Притчи нередко, по крайней мере, подобны распорке для ума. И эффект - тот, о котором писала в соседней ветке: стоишь и смотришь. При этом с тобой происходит нечто. И вот это нечто видится более важным, чем интерпретация.
ПС. Я не издеваюсь. Абсолютное большинство участников вижу умнее и целостнее себя. Прозелит - так сама гармония, а Колхозник одной своей детсадовской фоткой показал, сколько в этой жизни прошло мимо меня.
))
-
прозелит, я просто думал что Вы привели, книжные примеры, я и засомневался. Ведь часто так прибрехивают для тиража. Наезд был совсем не на Вас. Так что можете повременить с моим развоплощением.
У меня вот вопрос был, хорошо что не спросил до этого Вашего поста. В этом состоянии полной безсамостности, можете ли смеяться, проявлять гнев, печаль, радость? А слившись с абсолютом?
Oxygen, **Я не издеваюсь**. Да, я понял, не совсем понятно было к чему эти вопросы вроде бы об и так известном. Теперь ясно. Хотя "При этом с тобой происходит нечто" именно от этой притчи ещё не случалось.
-
Skylander, //Так что можете повременить с моим развоплощением.// :-D
//В этом состоянии полной безсамостности, можете ли смеяться, проявлять гнев, печаль, радость? А слившись с абсолютом?//
Полная бессамостность, она же - полная безсубъектность (а потому и без-объектность), вовсе не отменяет возможность проявления мыслей, эмоций, восприятий. Отменяется сам субъект, а с ним и субъект-объектное разделение, но остается непрестанный поток. Как тогда это происходящее без субъекта выразить словами? Не найти иных слов, точнее, чем когда-то пришли на ум. Словно смеется сам смех, гневается сам гнев, печалится сама печаль, радуется сама радость, движется само движение и тд. Нет того, кто их присваивает себе. Но это не значит, что с его исчезновением они прекратились (хотя, говорят, в бессамостности постепенно поток мыслей сам исчерпается до безмыслия).
Про "слияние с Абсолютом", полагаю, \ уже никто внятно ничего не расскажет. Есть притча о трех бабочках, которые что-то знали об огне. Вот Нисаргадатта Махарадж или суфий д-р.Нурбакш (на видео слева) влетели в огонь. Параматман, а в суфизме - фана́, растворение в Абсолюте, полное слияние с Абсолютом. Посмотрите в их глаза, у Махараджа тот же взгляд, что у Нурбакша на видео. Посмотрите, сами все увидите. Дело даже не в страхе. На пороге Абсолюта есть явный выбор, влетать или нет, надо ли это твоему духу. Никто не неволит.
https://youtu.be/d0n6PV1wLxs
-
Я грешен и тёмен в делах духовных.
Как такое возможно? Вы же очень давно верующий и участвующий на разных форумах...
Есть же:
опыт моего научения от Бога
-
Минутка юмора. Про притчу.
Земля это внутренне, чтоб раскрыть зерно притчи требуется погружение притчи внутрь. Притчу пытаются раскрыть разные умы.
Зерно упавшее на каменистую почву - ум книжника. Он уже все прочёл, все сравнил, все словари перелопатил и все уже знает. У него вопросов нет, лишь ответы. Любой триггер и он сразу выдаёт по сути пласты знаний. Сути о которой догадывается. Немного земли есть на камне. Небольшое погружение ему знакомо. Ядро знакомо ему в предчуствии.
Зерно упавшее в тернии. Это ум который шляется тут и там. Якобы ища непосредственное виденье. Вначале изучает одни знания, потом ищет другие чтоб забыть предыдущие потом найдёт ещё одни и вопросы, вопросы коим нет числа... Не нашедши ядра не раскрыв семя, в одних знаниях, что он найдёт в других? И сново вопрос).
Про зерно при дороги предлагаю раскрыть участникам.) Знаем мы этот ум?). Он себя знает, узнает?)
Это шутливое полураскрытие притчи. Ценность имеет небольшую. И в целом подобно книжным примерам что уже были озвучены. Поэтому и предлагается в качестве приколюхи. Раскрытие внутри через делание.
И ещё момент...
Одним из аспектов УД является умение входить в образ через негативный аспект. Недавно нам толковали слова Апостола про не собираться с блудниками, пьяницами итд. Был опытный толкователь за ним большой багаж изучения традиции. Даже конкретная цифра была приведена сколько изучалось это всё.)
И всеж при погружения этих слов апостола внутрь, напротив этой цифры ставим 5 мин внимательной молитвы. И что видим? А всю компанию легко можно и увидеть. Погружаемся в пьяницу и видим как один ум опьянен собой, другой собственным зодчеством, знатные пьяницы оказываются)). Я внешне так благочинны.)
Далее по тексту каждый для себя может раскрыть.
Вот хотяб такое умение поможет раскрыть и притчу внешне. Можно спросить себя, кто я там, как я, пытаюсь извлечь смысл из неё.
А так да, согласен лучше не толковать. Лучше проживать)
-
прозелит, ***Отменяется сам субъект, а с ним и субъект-объектное разделение, но остается непрестанный поток. ***
Только на верхних этажах. Очевидно отделение верха от низа. Низ же остается старым и обслуживается, чтобы быстро не развалился, другими. (Коммент на ролик.)
Проблема остается.
-
А всю компанию легко можно и увидеть. Погружаемся в пьяницу и видим как один ум опьянен собой, другой собственным зодчеством, знатные пьяницы оказываются)). Я внешне так благочинны.)
Доброе утро! А как же это в Вашем устроении совместимо с:
Но как бы говорю себе, не я ошибаюсь. Так как на автомате вижу всех людей хорошими и честными)).
?
-
прозелит, ***Отменяется сам субъект, а с ним и субъект-объектное разделение, но остается непрестанный поток. ***
Только на верхних этажах. Очевидно отделение верха от низа. Низ же остается старым и обслуживается, чтобы быстро не развалился, другими. (Коммент на ролик.)
Проблема остается.
Согласен. Проблема остаётся и не всё так просто. И в объяснениях и Прозелита и Игоря опять некая схематичность-однобокость нашего ума, ведь и иррациональное пытаются объяснить опять рациональными схемами. Я это давно прошёл, давно понял. Не скажу, что прошёл и ушёл в иррациональное, но суть своего положения немного прояснил. Иррациональное передаётся лучше всего в стихах и притчах, так дух на дух воздействует эффективнее, а рациональными объяснениями дух не передашь другому во всей полноте. Вот и мои личные попытки передать нечто иррациональное ворохом слов также пока совершенно бесплодны.
Что до идеи развоплощения и растворения затем духа человека в Боге, идеи Евагрия, они то, как раз, и исказили полностью "христианскую психотерапию", ведь эти идеи её фундамент.
А на деле должна быть гармония самостоятельного человека с Богом, гармония иррационального (Любви) с рациональным при главенстве иррационального. Не дух человека должен растворится в Боге, а дух человека должен переродится в подобие Бога при сохранении и тела и рационального способа мышления, тело человека и рациональное в духе человека просто должно навеки перейти в служение иррациональному (Любви).
Если так "перепрошить" идеи Евагрия, то тогда его можно и читать, хотя я в этом до конца и не уверен.
-
По теме притчи (к чему это все?)
Принято (насколько понимаю) считать, что притча - это способ разговора с "внешними". Тогда это очень странный способ, сложный. Я попыталась показать, почему. Более того, как только ум приступает к толкованию, к рефлексии, становится невозможным держать полноту картинки, возникают перекосы, ускользают детали, появляется иерархичность.
Думаю, притча подобно изобразительному искусству, например, "формулирует" и передает некий духовный опыт, и даже функция распорки для ума здесь вторична. По сути, мы можем увидеть и свидетельствовать только о том, насколько этот опыт нами усвоен и проявлен уже через нас.
Все остальные "понимания", токования", "дешифровки" - более игры ума, в лучшем случае, в худшем - предмет манипулирования другими путем уловления смыслов.
-
прозелит, спасибо за предоставленное касание к этому состоянию. Да, оно чудесно, уважаю его и преклоняюсь ему, но это не для меня :-). Не смирюсь я с существованием зон поражения. А оно их обходит стороной.
Спасибо и за видео, эти двое поразительны, вижу интенсивность чистого состояния в уме и сокровенной (сердечной) зоне. Даже подписался на канал этого видео. Наверно скоро отпишусь :-). Путь созревания только "вверху" слишком однобокий.
Кстати, Вы упоминали восточные БИ. Какое-то время я завороженно смотрел видео по искусству вытаскивания меча. Работа мастера поразительна, явно что делается в медитации, в не-деянии, когда всё происходит само. А сам мастер находится в глубоком покое.
https://youtu.be/OEsQWDsJE60?t=37
-
Думаю, притча подобно изобразительному искусству, например, "формулирует" и передает некий духовный опыт, и даже функция распорки для ума здесь вторична. По сути, мы можем увидеть и свидетельствовать только о том, насколько этот опыт нами усвоен и проявлен уже через нас.
Все остальные "понимания", токования", "дешифровки" - более игры ума, в лучшем случае, в худшем - предмет манипулирования другими путем уловления смыслов.
+++
-
Думаю, притча подобно изобразительному искусству, например, "формулирует" и передает некий духовный опыт, и даже функция распорки для ума здесь вторична. По сути, мы можем увидеть и свидетельствовать только о том, насколько этот опыт нами усвоен и проявлен уже через нас.
Очень верно подмечено. И еще они толчок иррационального (запредельного) к себе в ту меру, в которой толкаемый готов в то мгновенье.
То же самое в приведенных здесь примерах и видео с неоадвайтистами, суфиями, мастерами меча и пр.
Мы видим во всём этом ЧАСТНЫЕ примеры пути, но и взгляд на нас с той стороны того, что есть в каждом из нас. Оно названо здесь "немыслимо древнее вечное бессмертное "содержимое". Жемчужина, чистая-высокая-превыше ангелов." Лермонтов говорил: "Святое вечности зерно". Важна именно встреча с НИМ и последствия, но не частный путь, который, увы, почти всегда схватывается и пытается быть воспроизведён последователями, как нечто понятное и лёгкое... Или начинается коллекционирование ВСТРЕЧ и ТОЛЧКОВ.... Вот почему-то так тут всё работает. Возможно много объяснений этому. Их столько, сколько нас, но так хочется одного!
Но ОНО толкает нас к НЕМУ (себе и нам самим одновременно) ЧАСТНО. И в этом ужас для нас. Надо совершать открытие нового ежемгновенно, а потом еще и творить новое....
-
По теме притчи (к чему это все?)
Принято (насколько понимаю) считать, что притча - это способ разговора с "внешними".
Внешний = слепой, но слепой может чувствовать. Притча, попытка достучатся к чувствам слепого. Слушает слепой притчу, почувствовал, сказал да, это есть! Следующий этап, не только чувствовать, а реально видеть. Тем кто видит, притча уже не нужна, он сам будет пытаться сказать притчу, если собеседник не чувствуют, это попытка сместить-расширить диапазон восприятия-чувств.
Соответственно тот кто не чувствует или не видит, подобен камню или прочему, по списку. Внешний слух услышал, а душа(сердце) осталась непоколебима как камень, от которого что то отскочило.
-
Полная бессамостность, она же - полная безсубъектность (а потому и без-объектность), вовсе не отменяет возможность проявления мыслей, эмоций, восприятий. Отменяется сам субъект, а с ним и субъект-объектное разделение, но остается непрестанный поток. Как тогда это происходящее без субъекта выразить словами? Не найти иных слов, точнее, чем когда-то пришли на ум. Словно смеется сам смех, гневается сам гнев, печалится сама печаль, радуется сама радость, движется само движение и тд. Нет того, кто их присваивает себе. Но это не значит, что с его исчезновением они прекратились (хотя, говорят, в бессамостности постепенно поток мыслей сам исчерпается до безмыслия).
Про "слияние с Абсолютом", полагаю, \ уже никто внятно ничего не расскажет. Есть притча о трех бабочках, которые что-то знали об огне. Вот Нисаргадатта Махарадж или суфий д-р.Нурбакш (на видео слева) влетели в огонь. Параматман, а в суфизме - фана́, растворение в Абсолюте, полное слияние с Абсолютом. Посмотрите в их глаза, у Махараджа тот же взгляд, что у Нурбакша на видео. Посмотрите, сами все увидите. Дело даже не в страхе. На пороге Абсолюта есть явный выбор, влетать или нет, надо ли это твоему духу. Никто не неволит.
https://youtu.be/d0n6PV1wLxs
"Сердце-семя-духовный кристалл" который и определяет первичную самостность, имеет способность как соединятся с чем-то частично, так и растворяться в чем-то сродном, полностью. И не важно будет ли это Абсолют или представитель высших Сил, да даже другом человеческом сердце, к сожалению очень редко, когда мужское растворяется в женском или наоборот = получается новая сверхличность.
Судя по всему Нисаргадатта Махарадж пошел по пути растворения в Абсолюте. Что поделать, это его выбор.
-
Вы имеете в виду растворяться с концами? Тогда как это нет разницы: в Нетварном или тварном? Дышать же нечем...
-
Окси нет так. Вот так :-)
//Принято (насколько понимаю) считать, что притча - это способ разговора с "внешними"//.
//к чему это все?//
Вот так хорошо.) Почему себе не срезала предустановки в понимании притч? Возвращаю тебе твой вопрос зачем это всё? Зачем ты все это сказала?
//По сути, мы можем увидеть и свидетельствовать только о том, насколько этот опыт нами усвоен и проявлен уже через нас.//
Откуда такая уверенность что ты нашла суть? Яб шёл дальше, а потом дальше, а потом ещё дальше, пока не истлело б всякое понимание.
Понимание верное, но далеко не полное.
А ответ на "зачем все это" очень многогранен. Можно не отвечать и это будет ответом.)
Можно схватить и почувствовать этот молчащий ответ.)
Можно дать один из ответов. Например чтоб посмотреть на срез своей практики.
Если мне указывают на притчу и я в ответ даю лишь шаблонное толкование. И при этом утверждаю что мои слова из опыта следуют. Спрашивается, а в чем мой опыт? Вот этому я научил ум, давать ссылки на места из писаний? Ещё я говорю о здесь и сейчас. Но почему то ничего не выношу из здесь и сейчас.
Итог какова цена моим словам?
Ведь единственный опыт который может быть это здесь и сейчас. Иного нет. Всё остальное мертвый груз.
И если из здесь и сейчас, я не могу вынести творческого потенциала войти в тело притчи, и вынести живой смысл то что я практикую.
Здесь и сейчас жить, здесь и сейчас любить, здесь и сейчас творить , здесь и сейчас радоваться, здесь и сейчас плакать, здесь и сейчас готовить трапезу, здесь и сейчас.... Здесь и сейчас = к чему это всё? Здесь и сейчас войти в ткань притчи и найти ответ что это все для одного.) Выявление, освящение, возсростание. С притчей, с братом, с сестрой с любовью.
-
А всю компанию легко можно и увидеть. Погружаемся в пьяницу и видим как один ум опьянен собой, другой собственным зодчеством, знатные пьяницы оказываются)). Я внешне так благочинны.)
Доброе утро! А как же это в Вашем устроении совместимо с:
Но как бы говорю себе, не я ошибаюсь. Так как на автомате вижу всех людей хорошими и честными)).
?
У меня совместимо. А вам что мешает совместить?) Не лукавый ли вопрос?)
-
Вы имеете в виду растворяться с концами? Тогда как это нет разницы: в Нетварном или тварном? Дышать же нечем...
Вот как считать, спермотозоид в яйцеклетке растворяется с концами или нет, что бы создать новое? Думаю что с концами, такой жертвенный акт Любви ради бОльшего, а новое, будет носить качества жертвы.
Я говорил о том, что есть такая опция у нашей "сокровенной части души"(кроме ряда прочих), дополненная правом свободной воли, правом выбора. Сама подумай, например, для чего тогда идут на "продажу души"? Вот кому нужна душа, с которой ничего нельзя сделать?
Уверен, это не образ о единении(сорастворении) мужского и женских начал в нечто новое, цельное. Не знаю почему тебе стало нечем дышать?...))) Страшно наверное? Это нормально, когда самость главенствует....))
-
Окси нет так. Вот так :-)
//Принято (насколько понимаю) считать, что притча - это способ разговора с "внешними"//.
//к чему это все?//
Вот так хорошо.) Почему себе не срезала предустановки в понимании притч? Возвращаю тебе твой вопрос зачем это всё? Зачем ты все это сказала?
//По сути, мы можем увидеть и свидетельствовать только о том, насколько этот опыт нами усвоен и проявлен уже через нас.//
Откуда такая уверенность что ты нашла суть? Яб шёл дальше, а потом дальше, а потом ещё дальше, пока не истлело б всякое понимание.
Понимание верное, но далеко не полное.
А ответ на "зачем все это" очень многогранен. Можно не отвечать и это будет ответом.)
Можно схватить и почувствовать этот молчащий ответ.)
Можно дать один из ответов. Например чтоб посмотреть на срез своей практики.
Если мне указывают на притчу и я в ответ даю лишь шаблонное толкование. И при этом утверждаю что мои слова из опыта следуют. Спрашивается, а в чем мой опыт? Вот этому я научил ум, давать ссылки на места из писаний? Ещё я говорю о здесь и сейчас. Но почему то ничего не выношу из здесь и сейчас.
Итог какова цена моим словам?
Ведь единственный опыт который может быть это здесь и сейчас. Иного нет. Всё остальное мертвый груз.
И если из здесь и сейчас, я не могу вынести творческого потенциала войти в тело притчи, и вынести живой смысл то что я практикую.
Здесь и сейчас жить, здесь и сейчас любить, здесь и сейчас творить , здесь и сейчас радоваться, здесь и сейчас плакать, здесь и сейчас готовить трапезу, здесь и сейчас.... Здесь и сейчас = к чему это всё? Здесь и сейчас войти в ткань притчи и найти ответ что это все для одного.) Выявление, освящение, возсростание. С притчей, с братом, с сестрой с любовью.
Нет, не суть нашла, а опять уперлась в то, что свидетельствовать возможно только самим собой, даже в вопросе притч. Как смотришь, таким и являешься...
Вот как раз думала, надо бы ответить Прозелиту на это: многие вопросы, которыми здесь задаются одними участниками, другими участниками были поставлены, и осмыслены, и найдены ответы, которые (пока) устраивают, и по уму, и по сердцу. То есть, проведена работа. Ответить, что ответы - тоже груз, своего рода, как и опыт - если он сформировался в виде базы данных. То, на что человек ответил, умирает само по себе, остается ответ. Что опыт имеет значение только в момент его усвоения. Опыта нет. Есть тот, кто. Но на это можно возразить, а потом еще, и еще.
-
Вот как раз думала, надо бы ответить Прозелиту на это: многие вопросы, которыми здесь задаются одними участниками, другими участниками были поставлены, и осмыслены, и найдены ответы, которые (пока) устраивают, и по уму, и по сердцу. То есть, проведена работа. Ответить, что ответы - тоже груз, своего рода, как и опыт - если он сформировался в виде базы данных. То, на что человек ответил, умирает само по себе, остается ответ. Что опыт имеет значение только в момент его усвоения. Опыта нет. Есть тот, кто. Но на это можно возразить, а потом еще, и еще.
Конечно, груз, если из этих ответов изготавливать ментальный хитин. Но можно ведь и не строить, не цементировать - полнее не нашлось ответа на данный момент, ну и рассудку довольно, устроило, заткнулся пытливый рассудочный ум в этом направлении. Но какая-то "база данных" все равно есть у ума, вернее, гиперссылка, по которой выуживается "образ", моментальный сущностной отпечаток ответа, который умом давно уже вроде позабыт, за ненадобностью.
//Тогда и "то, на что человек ответил, умирает".// Не факт. Просто "то, на что отвечено" как бы поставлено на паузу. Иная грань, иной неожиданный разворот в данной традиции или взгляд из совершенно иной, - и наверняка явится другой ответ, куда более полный и интересный. На время, конечно.
//Что опыт имеет значение только в момент его усвоения. Опыта нет.//
у меня усвоение, бывает, затягивается очень надолго. Даже осознать, что это, такое небывалое, было вообще? - иногда занимает долгое время. Еще дольше - зачем это было, и практический вывод в делании. На это все ведь тоже нужно получить ответ, земному уму вовек не разобрать небесное ... Для себя понимаю так, что весь этот разворот гармони, в совокупности, относится именно к данному опыту, который, бывает, в его непосредственном восприятии был весьма непродолжителен, но последствия длительны и значимы...
-
Alexander, //Низ же остается старым и обслуживается, чтобы быстро не развалился//
Да, еще одна причина, почему и уход в бессамостное и тем более, "полный вынос" в Абсолют - не близок по духу и не мой выбор. Каждый делает свой выбор, куда его ведет его сущность, его дух, что ему сродно. Видеть, где развилка выбора, и явно четко делать выбор намерением, не раз и не два, иначе с иными традициями не стоит и сообщаться.В христианстве - явный путь воцарения в человеке, во всех составах и во всем явленом, все и во всем Троица Едино Божество. Это любо.
КолхозникВпечатлило, когда-то прочитал, что Нисаргадатта отказался от тела, до такого предела, что его тело умирало от рака, испытывая страшные боли, а Нисаргадатта в это время давал учения на сатсангах многим ученикам и говорил - это тело не я, рак это его дело и его проблемы, пусть само разбирается.
Вот, у Эйнштейна есть слова:"Что касается материи, мы все время ошибались. То, что мы называли материей, - это энергия, чья вибрация которой была понижена настолько, что стала воспринимаемой органами чувств. Материя - это дух, редуцированный до стадии видимости. Материи не существует".
К чему это говорю? К тому, что как ни называй, дебелое ли тело или "пониженные вибрации", но кто отбрасывает тело или "плоть" или "низ" - тот отделяет часть от Единого, а затем отрекается от этой отделенной части Всенапослняющего и вездесущего, и единоственно подлинно Сущего, как бы он его ни называл. Все не то, имхо.
-
Skylander, "интенсивность чистого состояния в уме и сокровенной (сердечной) зоне", пусть так, но что это за "чистое состояние", вопрос.
Я вижу в глазах Нурбахша и Нисаргадатты пустотный холод, ледяной космический ветер и безумный безличный огонь Абсолюта. Любовь, сострадание, милосердие - ничего подобного в этом измерении. Это и транслировал Нисаргадатта в своих самых поздних учениях, насколько мне довелось с ними познакомиться.
//Не смирюсь я с существованием зон поражения.// одна лишь "зона поражения" - в моем уме. То, что ум не может или не хочет вместить, до поры. Так вижу.
-
низкочастотные идеи марф
Образ марфы значительно шире, глубже, объёмнее в евангельском повествование. Ужимаем его до тупо низкочастотности и получаем на выходе что он не раскрывается, тускнеет, если не гибнет в самой что ни на есть высокочастнотнишей среде.
Как раз на "убеление", на "тончайший спектр
Думал что направлено на осветление и плотняйший спектр.)
Образ Марфы не низкочастотный. Он скорее демонстрирует мужскую деятельную созидательную энергию. Я считаю низкочастотными людей, которые стремятся обидеть или подколоть другого.
Накрыть на стол, приготовить еду для всех, не думаю, что это демонстрация чисто мужской деятельности. Проблема Марфы в том, что она оправдывает свое пребывание в низкочастотной деятельности настолько, что негодует, почему и Мария не разделяет ее род деятельности. Христос не осуждает Марфу, но указывает на выбор Марии, как на более верный: избрать благую часть, которая превыше частоты рационального рассуждения.
Проблема ваша мой друг что вы видете деятельность Марфы только как низкочастотную. Почему так? Выходит вы смотрите глазами Христа на Марфу и видите, фи кухарка заморчивает чёт там, умненькую девочку. Вот такой взгляд на ситуацию вы дали Господу. Тупо вкусовщина? Вы да, упомянули Он не осуждает. Но это само собой, христианскому авторитету не позволительно осуждать.) Всё расстановки заданы, роли распределены...
Мой друг надеюсь мои слова слышаться без наезда к вам. Просто некоторой резкостью,срезаю такой автоматический взгляд что вы принесли). Только его.К вам отношусь с трепетом...
Павел (Вереск)))), как я не пытался (при чем осознано, расставляя акценты на этом) в своем посте уйти от осуждения Марфы оно вышло как вышло.
Да, я осудил Марфу за осуждение Марии, и только, а вышло, что этого только достаточно, чтобы осудить Марфу в своем лице от лица всех, прочитавших мой пост.
Вереск, благодарствую, исправляюсь.
Я не вижу марфомариинской притчи, скорее это реальное событие, в которое можно войти как ее участник. Мои действия?
Ни кого не осуждая, начинаю помогать по хозяйственным хлопотам Марфе, при этом, насколько позволяют эти хлопоты, внемлю словам Иисуса. Я бы хотел быть у ног Иисуса, но у них внемлет словам Иисуса Мария.
Есть главное, есть второстепенное. Исполнять главное, не значит забить на второстепенное. Есть высокочастотное, есть низкочастотное, пребывая в одном, не значит более уже не входить во второе. При этом низкочастотное (в положительном аспекте этого слова) не является отрицательной величиной, а скорее деятельность направленная на поддержание материальных частотных характеристик плотного тела, которое как бы не истончалось от пребывания в высокочастотном состоянии все же большей или меньшей степени остается плотным и требует некоторых низкочастотных хлопот, но и их можно исполнять как Марфа, одновременно внемля словам Иисуса, как Мария, и тогда приготовленная вечеря преобразуется в причастие для всех сотрапезников.
-
Ну сперматозоид и яйцеклетка, при всём уважении, производные, в них нет триединства, за которое зацепляется и держится Дух.
Вы считаете, что стирание в порошок Личности (не путать с самостью) - это нормально? Не сатанизм ли? Уничтожать сотворённое, дарованное и данное для хранения и возделывания Садов...
Сама подумай, например, для чего тогда идут на "продажу души"?
Ой не знаю, не сталкивалась, если Вам доводилось продавать - поделитесь впечатлениями ))
Уверен, это не образ о единении(сорастворении) мужского и женских начал в нечто новое, цельное.
Так растворение или нет, тут говорите, что "не образ"...
Не знаю почему тебе стало нечем дышать?...))) Страшно наверное? Это нормально, когда самость главенствует....))
Действительно, вот тот опыт... когда был "виден" и "ощущаем" кусок Абсолюта, при приближении к Нему, прямо на границе, ощутился дикий животный страх, что всё, с концами... И понимание, что это финал самости. И любопытство всё же изведать, и вопрошание как же тогда, без личности-самости? И при погружении ответ - понимание: так это больше, это стройматериал, из которого ВСЁ... И... Что это, судя по всему, неизбежно для всех абсолютно.
Но я почему привела восточный отрывок Прозелиту - там же, как и в православии, речи ведь нет об окончательном "утонуть", а о раскрытии. Мне кажется, те, кто за "утонуть" путают смерть личности-самости и смерть личности-личности, которая не умирает!
Или вот как вы с Прозелитом понимаете, объясните (я ж не против такой версии, но понять хочу) - что дальше после "утонуть"?
Быть/пребывать овощем-концентратом? Счастливым, полностью разложенным на предельные конечные составляющие, но тупой клеткой? Зачем? В чём смысл всего этого? Замысел, так сказать ))
-
Raisa, //То есть и в восточных учениях, вопреки распространённому "утонул с концами", оказывается, нет. Личность сохраняется.//
восточных учений очень много, и они очень разные. Кажется, по приведенным в Вашей цитате именам, это традиция йогинов-натхов, или йогов-сиддхов Она сильно отличается и от буддистских колесниц, и от нео-адвайты. Невозможно скопом оценивать "восточные традиции", есть существенные отличия в том, как в той или иной восточной традиции решается, что и как произойдет с личностью, с телом и тд.
Жизни точно не хватит - разбираться во всех тонкостях воззрений всех этих очень разных восточных учений, да и на что это нужно :-) вот если в христианском учении лакуна в том, что касается делания, тогда м.б. полезно взглянуть в восточную традицию... и то, такой подход не универсален. Да, это мой выбор, но может, я просто не в теме, не читал, не нашел, а кто-то возьмет да найдет у какого-нибудь аввы, потрудится, переведет с коптского или греческого, а там все наилучшим ортодоксальным образом изложено и на блюдечке преподнесено :-)
-
Ну сперматозоид и яйцеклетка, при всём уважении, производные, в них нет триединства, за которое зацепляется и держится Дух.
Вы считаете, что стирание в порошок Личности (не путать с самостью) - это нормально? Не сатанизм ли? Уничтожать сотворённое, дарованное и данное для хранения и возделывания Садов...
Раиса, Владимир можно сказать притчу привел в пример) Мне кстати она очень понравилась и улыбнулась - эта образность и притчевость. А ты, Раиса, как танком проехалась по костяку притчи. Да еще попутно уронила тему. Зачем то в догматику полезла, соединяя зеленое герметично с геометричным.
Да, и еще о стирании личности заикнулась. Она неприкосновенна и потому не стоит кому бы то ни было эту неприкосновенность приклонять.
-
Raisa, //Вы считаете, что стирание в порошок Личности (не путать с самостью) - это нормально? //
Вы правы, не путать, а для этого всякий раз приходится оговаривать в беседе, что подразумеваем под "личностью", что под "самостью", что под "индивидуальностью" в понимании каждого. Иначе возникает путаница. Если Вы пишете Личность с большой буквы, это, видимо, для Вас значит то же, что Сахаров называл Персоной, а для себя называю это еще "индивидуальностью". А под "личностью" понимаю набор ролевых личин-масок и повествований обо "мне", склеенных эгоцентризмом. Именно в этом смысле говорил здесь о безличностном: никакой самости с ее личинами в безличностных состояниях нет. При том, индивидуальность, Персона, Личность по-Вашему, остается.
А вот слияние с Абсолютом - это как раз И про полное растворение/стирание Личности, Персоны, индивидуальности.
-
прозелит, ***испытывая страшные боли, а Нисаргадатта в это время давал учения на сатсангах многим ученикам...***
Здесь важнейшая часть пути-практики. Умение (частично) разотождествляться со своим телом, его страданиями-болью.
-
есть существенные отличия в том, как в той или иной восточной традиции решается, что и как произойдет с личностью, с телом и т.д.
Согласна, я тут не специалист.
Вырисовываются условных два направления - от "еще о стирании личности заикнулась. Она неприкосновенна и потому не стоит кому бы то ни было эту неприкосновенность приклонять" до "слияние с Абсолютом - это как раз И про полное растворение/стирание Личности, Персоны, индивидуальности". И ясности, как понимаю, нет. А ведь важный и принципиальный момент!
Я вижу в глазах Нурбахша и Нисаргадатты пустотный холод, ледяной космический ветер и безумный безличный огонь Абсолюта. Любовь, сострадание, милосердие - ничего подобного в этом измерении.
Тоже такое восприятие. Только тогда Абсолют мной воспринялся-увиделся не как холод-лёд-космос, а, скорее, наоборот, определила как "концентрат Любви и Жизни" как таковых, в чистом виде, пульсирующих немного и тёплых как раз, радостно-счастливых тонов, даже м.б. сверкающих. А из далека, при приближении Он воспринимается как некая туманная, словно немного в белой пелене и будто космической дымке субстанция, но безличен, да.
Есть почему-то ощущение, что в подобных персонажах самость не умерла. Им хочется, чтобы она умерла. Но получается словно как раз эгоцентризм высшей пробы и степени, который проверить легко - они не выдерживают простых прикосновений к этой своей самости, она проявляется-сквозит в их реакциях, словах, делах и т.д. (не говорю, что у всех, нет).
Опять же, по ощущениям, она более-менее умерла у тех, кто её не убивал/умерщвлял как-то кардинально и махом, а потихоньку преображал...
Вопрос про упомянутые измерения, какие они есть и можно ли считать этот Абсолют - Богом-Отцом?
-
Ну сперматозоид и яйцеклетка, при всём уважении, производные, в них нет триединства, за которое зацепляется и держится Дух.
Садов...
Его произвело триединство, без участия духа новая жизнь в любой форме не творится и не поддерживается.
Вы считаете, что стирание в порошок Личности (не путать с самостью) - это нормально? Не сатанизм ли? Уничтожать сотворённое, дарованное и данное для хранения и возделывания
Святые отцы когда творили какие то чудеса, оговаривались, что это не они сделали, а Бог. К этому явлению, прилепилось понятие что Бог через Личность святого что-то делает. На самом деле, все несколько сложнее. Святой начинает как бы растворятся в Боге и зачастую уже не отличает что делает он как Личность, а что делает Бог. Причем они считали такое растворение в Боге счастьем и достижением Цели.
Если сказать проще, чем вы ближе к Богу, тем проблема Личности и ее сохранности становятся менее актуальны. Трудно объяснить. И потом, рано или поздно, все вернется к Богу, так же как и все вышло из Него.
Ой не знаю, не сталкивалась, если Вам доводилось продавать - поделитесь впечатлениями ))
Мне не предлагали, но то что такое возможно верю,
Так растворение или нет, тут говорите, что "не образ"...
Наверное более правильно сказать что это сорастворение.
Действительно, вот тот опыт... когда был "виден" и "ощущаем" кусок Абсолюта, при приближении к Нему, прямо на границе, ощутился дикий животный страх, что всё, с концами... И понимание, что это финал самости. И любопытство всё же изведать, и вопрошание как же тогда, без личности-самости? И при погружении ответ - понимание: так это больше, это стройматериал, из которого ВСЁ... И... Что это, судя по всему, неизбежно для всех абсолютно.
Но я почему привела восточный отрывок Прозелиту - там же, как и в православии, речи ведь нет об окончательном "утонуть", а о раскрытии. Мне кажется, те, кто за "утонуть" путают смерть личности-самости и смерть личности-личности, которая не умирает!
Или вот как вы с Прозелитом понимаете, объясните (я ж не против такой версии, но понять хочу) - что дальше после "утонуть"?
Быть/пребывать овощем-концентратом? Счастливым, полностью разложенным на предельные конечные составляющие, но тупой клеткой? Зачем? В чём смысл всего этого? Замысел, так сказать )
Как то писал об своем опыте развоплощения-разотождествления. Это как снимать чувственные одежды до тех пор, пока от твоей Личности останется один дух. И в этом состоянии духа, можно подойти к некой границе, за которой Ничто, из которой исходит Свет, не так как есть солнце и от него идет свет, а просто Свет появляется из Ничто. Думаю что Ничто и есть Абсолют, а по нашему Бог, от которого исходит Святой дух(«Иже от Отца исходящаго»). Границу не решился перейти, но вполне допускаю, что кто-то решается, то же Нурбахш.
И да, если подходить к Абсолюту в чувственных одеждах, это жутко пугает.
-
Здесь важнейшая часть пути-практики. Умение (частично) разотождествляться со своим телом, его страданиями-болью.
Да, важно и все более актуально с годами. Для меня большая сложность разотождествляться во время боли, трудно оторвать внимание и увести его из области страдания-боли. Обычно мы боль утешает вниманием и подпиткой энергиями, а тут нужно выйти так, что бы оставить боль на попечение Бога, иначе разрушение будет прогрессировать очень быстро.
-
Растождествление - хороший опыт. Если не становится стратегией отказа или бегства. Приходилось видеть таких, кто выбрал этот способ как путь, они становятся "холодными и тяжелыми".
Мне ближе принятие, осознание и прохождение сквозь. Физически можно прибегнуть к препаратам.
Заметила, что по прошествии "боления" (как болезни), боли, отключки и тп, появляется расширение и чистота в каких-то новых качествах.
-
Святой начинает как бы растворятся в Боге и зачастую уже не отличает что делает он как Личность, а что делает Бог. Причем они считали такое растворение в Боге счастьем и достижением Цели.
Ну, так это синергия-обыкновенная )) Как она и есть...
Только, насколько понимаю, у православных именно святых достижения Цели не существует, она видится ими бесконечной...
Эта синергия существует с самого начала жизни с Богом, потом растворение личности-самости шаг за шагом становится сильнее, и святой не отличает, как и говорите, где он творит, где Бог. А затем совсем истончается, растворяется, так что, пожалуй, вполне становятся справедливым суждения, что это уже один Бог через него творит.
У нас пока завис вопрос: это растворение вообще истирает личность, которая личность (не самость) в нанопыль, или она-таки жива и остаётся.
И также это истёртое в нанопыль окончательно просветлённое создание просто уже зависает колбаской в Источнике, вернувшись в Него, или движется, что-то делает (естественно в синергии же)?
Это как снимать чувственные одежды до тех пор, пока от твоей Личности останется один дух.
Скажите, пожалуйста, Вы это делали своими руками? (как бы принудительно) или было такое действие свыше?
Думаю что Ничто и есть Абсолют
Да, это одновременно и Ничто и Всё. Я когда "Там" )) недолго была (считанные секунды) как раз первым делом это и "просканировала" на предмет "Ничто ли это", т.к. про Абсолют так обычно и говорят. Это, конечно же, великое Ничто - в том плане, что форм нет вообще никаких. Но в большей мере было показано, что это и "Всё" - как пластилин, строительный материал, но он предельно живой, дышащий, в гораздо большей мере чем всё сотворённое.
-
//Куда проходить? Я Вас вообще не понимаю... Мне знакома и деятельность Марф и деятельность Марий, практикую то и другое в гармоничных лично для меня пропорциях.//
Раиса, Раиса суетишся и вопрошаешь ты о многом. А одно только надо.
Сердце рОдное, корона небесная, ну какая нафик деятельность???))).
Ваш ум и есть эта Марфа. Самая настоящая Марфа. Один в один))). Все мечется крутится, угощения-вопросы приготовляет. На ципочках Марфуша наша бежит, деловитая, вытянутая, само обаяние. Всех накормит от щедрот своих.
Вот к Марфе Слово и блоговолит. Бросить суету-терния вопросов , увидеть источник своих вопросов, пройти сквозь терния, выйди за эти вопросы вот это главное, а не вертеться и пережовывать разные вопросы, понятия туда сюда. Схватить это не-по-нима-ние
Войти в целостное осознание. В неразделенный путь сестёр. Войти умом.)))
//Как правило да. //
//
Да. Это главный лейтмотив всей святоотеческой литературы. Вы считаете иначе?//
Видно радость моя, вас кто-то обманул и вы не выгодно объменяли 15 лет изучения традиции на вот такое понимание горькой стязи. Кто бы это мог быть? Вопросы, вопросы).А про нарост на теле спасибо что сказали, видно теперь там все сокровища и искать(Мф25,18).Тут конечно за такое признание благодарность. Лучик искренности пролетел от вас это важно. Здесь нет вопросов).
//До-бро-де-тель-но.// Марфуша тоже подумала чёт, не добродеятельный гость у меня. Хозяйку поучает как дела вести...Или не подумала? Вопросы, вопросы) Хозяйка ли умного дома Марфа была?
Вопросы, вопросы...)
Вы Раиса конечно правы на счёт добродеятельности. Всё верно говорите, как всегда. Единственная малость которую вы не замечаете, то что это качество выходит из цельного дома ума. Если машем-давим вырваным из целого куском, то по святоотечески ли это? Вопросы, вопросы...)
Поэтому я с вами полностью согласен я не добродеятельный, это очевидно.Горе мне().Но какой мерой вас измерим? Вопросы, вопросы...
За свою не добродеятельность прошу прощения. Хотелось бы к Вам искренним сердцем обратиться, полнотой любви, дружеской улыбкой, но увы не имею этого в добродетяльной мере. Ибо не целостен и не соединил в себе небо и землю.
//Вы правда так увидели? //
Вы так увидили. Я вернул вам ваш взгляд).
//И ещё. Это точно уже с детства. Это очень заметно - дети-сатанята//
Шалит ребёнок.
-Мама говорит: он не крещеный в нем бес.
-Папа отвечает: бес в тебе), а он призван крестить.
-
Окси
//Что опыт имеет значение только в момент его усвоения. Опыта нет. Есть тот, кто. Но на это можно возразить, а потом еще, и еще.//
И нет и есть). Говорим внешнему нет, внутреннему да. Отбираем от внешнего, получаем у внутреннего. Есть неразделенный опыт и знание. Действенный опыт.
Вот ты показала как жизнь проткнула камень. Жизнь идёт дальше и мы за ней...Ну как идём. Щемимся. Ведь узкий-горкий путь).
-
Я не вижу марфомариинской притчи, скорее это реальное событие, в которое можно войти как ее участник. Мои действия?
Что это было сейчас.)
Ещё по первым двум словам я понял что-то не то. Даже не словам, а общий фон текст сразу во взгляд по иному вошёл. Что-то необычное. Я ещё в этом момент что-то ел). Удар пришёл больше по телу. Дыхание перехватило. Я не смог дочитать до конца. Отложил телефон. С первого раза не смог). Словно открытость брюнетки и наивность блондинки вместе в своей первозданной некой надприродной чистоте. Так что-то женское, а вместе что-то и детское. Как бы воспринимается и не может схватиться, скачет туда суда. Как бы фокус размыт, как бы и чёткий. Вот в таком надломе ещё как-то бочком, бочком и принимается. Принять это в лоб жёстко.) Нет эмоциональной жижи. Сухой глянец некий. Одно качество как-бы от глянца, другое от матового. Сверх оптимальная приятность. Нет ни притяжения, ни оттлалкивания. Он как бы и говорит вот такой я. Сам задаёт ощущение. И только такой. Как-то так.) По эмоциям странное спокойствие. Только тело и ум задействовано. Свет и животное. Хочется как-бы сказать слова благодарности. А эмоции не трогаются. Нечего говорить. Вот есть и есть, и всё. Нет никакой важности этого, нет оценок.
Рад вашему желанию зайти в притчу. Смело. И всеж как вижу остаётся не понятным именно мессендж Христа к Марфе. Не слова, а именно куда он направлял её внимание. Так-же можно попробывать понять Марфу в каком накале она была. Как вёл Христос себя её доме. Как его слова могли на неё повлиять при таком накаленном душевном состоянии.
Осуждать не осуждать разве это важно.) Это оценки, их там нет... Направление в поднятии над этим.
-
Окси
//Что опыт имеет значение только в момент его усвоения. Опыта нет. Есть тот, кто. Но на это можно возразить, а потом еще, и еще.//
И нет и есть). Говорим внешнему нет, внутреннему да. Отбираем от внешнего, получаем у внутреннего. Есть неразделенный опыт и знание. Действенный опыт.
Вот ты показала как жизнь проткнула камень. Жизнь идёт дальше и мы за ней...Ну как идём. Щемимся. Ведь узкий-горкий путь).
Ну, как..
Как способ говорить, опыт "есть". Как то, что осуществило свое действие по перемене, опыта нет. Он стал мной, я стала им. Если не усвоен - остается опытом. Как с растождествлением. Имею такой именно опыт. Одно время подвисала на этой идее. Прикольно. Полезно. Кое-чему учит. Тому, например, что различение в себе разного рода движений, откликов, крючков - это не операция по расчленению себя и движения, не отстранение чистого от мутного, божьего от животного, а призыв пройти в то, что "порчено". И это - шаг в весьма неприятное, и требует решимости. Зато когда шагнул - свободен. Сам момент шага содержит чистоту.
Когда силы на исходе, можно и растождествиться. Как прием.
Если растождествление становится путем, ведет к развоплощению. Вообще, на тему растождествления есть у Майринка в "Ангеле Западного окна". Помню ощущение просто-таки ледяного дыхания от всего этого.
-
//И это - шаг в весьма неприятное, и требует решимости. Зато когда шагнул - свободен. Сам момент шага содержит чистоту.//
Да, говорим об одном). Спасибо! Притча с зернами может стать образами прохождения этих этапов и глубже самим выражением молитвы. Где негативные образы разряжаются и освящаются в цельном действии. И утраты становятся приобретением.
-
Что это было сейчас.)
Ещё по первым двум словам я понял что-то не то. Даже не словам, а общий фон текст сразу во взгляд по иному вошёл. Что-то необычное. Я ещё в этом момент что-то ел). Удар пришёл больше по телу. Дыхание перехватило. Я не смог дочитать до конца. Отложил телефон. С первого раза не смог).
Спасиб) дальше идёт попытка разобраться, а что это было. Потому обрезал тебя, как в прочем и ты меня. Учимся слышать (слушать) друг друга.
Главное.
Марфа имеет право отдыхать и не обязательно это просто сон. Её отдых может стать заботой хлопотной и для Марии)
Второстепенное но важное:
...Троицы точие...
-
veresk, почему-то сложно сразу отвечать. Не из-за содержательной части, а именно энергетически: выталкивает как поплавок из воды.
Не знаю, почему. Может, от того, что пишете интеллектом, а сердца нет? Может, надо несколько дней выждать и потом посмотреть на Ваш текст другими глазами?
Вы часто старчествуете с уверенностью цыганки Азы, видя себя объективным на 100% и не допуская, судя по всему, и доли, что можете быть субъективны...
Но за замечания всегда спасибо (я люблю когда на лакуны указывают, когда они на самом деле есть).
Ваш ум и есть эта Марфа.
Покажите пример, чтобы я хоть представляла о чём речь.
Про обаяние, наверное, Вам виднее )) Но я это не блюду намеренно, единственное, что блюду внутренне это давний принцип, что людям можно только Любовь или ничто. Если её нет (а так бывает), то лучше заткнуть рот тряпочкой или уйти в тайгу, но не общаться.
Нераздельный умственный путь сестёр понимаю так, что есть время молчать и есть время говорить и задавать сущностные вопросы. Не лукавые выкрутасы, а те, малые и немногие, которые помогают дальше идти.
Ваши слова про святоотеческие труды меня натолкнули на предположение, что может каждый в них видит своё, кому что импонирует, то и выхватывает?
Про задницу так Вам лучик искренности, а что остальное - не искренне? Посудите сами, может ли человек, живущий по принципу "и уже не я живу, а живущий во мне Христос" быть или говорить что-либо не искренне?
Но какой мерой вас измерим?
Мне тут блестящими кажутся слова:
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо хотя я ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь".
Ибо не целостен и не соединил в себе небо и землю.
Как Вы лично это понимаете?
Вы так увидили. Я вернул вам ваш взгляд).
Вот это и есть цыганка Аза ))
Про детей-сатанят. Есть шалуны. Когда-то мне доводилось слушать педагогику, и кто-то из великих воспитателей сказал, что иногда в определённом возрасте детям свойственно быть шалунами, но это безобидно. Именно о таких Вы, видимо, и говорите, что будут крестить людей.
А я говорю о другом. О генах. Которые фиг чем вытравишь и исправишь, это трудно, практически невозможно. Мы сейчас как раз с одной знакомой проходим одинаковые уроки-наблюдения по воспитанию исчадий. Вы бы посидели сам с хотя бы одним таким, сбежали через 5 минут :-D Ну если вместе взрывать петарды под ухом окружающих не пойдёте. Одного такого на днях встретила - лик зверька, чёрные бегающие глазки - сидеть ему в тюрьме "написано", если не Чудо...
-
Raisa, если не Чудо... на самом деле большая вероятность, что-таки произойдет, соединить небо и землю - это привести в баланс, тварное и нетварное, точнее в приоритете Дух, который и символизирует небо должен синергийно пропитать наши животные начала, тварные энергии. через преображение страстей. Потому: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." О том, что приоритет именно небу в нас, потому, если приоритет земли, то все будет от непреображенного ума выстраиваться, может даже и красиво, но лукаво. Все составы должны покориться небу, душа - духу, тело - душе и духу. Только в таком случае запускается процесс покаяния, при сдаче своего ума, жизни Богу.
Можно сказать "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" --
это переплавка нашего неправедного богатства те все приобретенное умом, отделенным от сердца в тч наши парадигмы, мысли и суждения. Они как раз то богатство неправедное с которым трудно войти в Царство, как навьюченный верблюд.
Но это неправедное богатство призвано к переплавке небом при входе в Царство, не уничтожению, а переплавке, как и перемена ума, Божественной силой переплавляется ум в Ум Христов, не отвергается и не закапывается, а меняется во что-то нечто иное, соединенное с Источником.
Как и со страстями - если они задушены, погашены и мы "не грешим" не прибегая к ним, то мы зарываем таланты в землю. Думая, что освободились от греха - зарываем его в дальние комнаты, те конюшни, которые должны быть освящены и убраны. На каком-то этапе важно растождествиться с ними, чтобы осветить определенные комнаты, как и уборка: ты выбираешь какую-то одну область, одну комнату, одну полку, потом переходишь в другую. И через очистку одного весь дом уже имеет иное качество чистоты. Так и с высокочастотностью - можно убрать наилучшим образом комнату и уже через этот опыт очищенной комнаты нести свечу и навыки в следующую конюшню:-) - это о спуске в область низких частот. Но держа Христа за руку, имея опыт взаимодействия со светом, мы призваны не сидеть в одной комнатушке, а заходить в другие - где важна искренность и честность по отношению к своим грехам, слабостям и пр. признать их. Удобнее сидеть в комнате света и задавать вопросы о незасвеченных комнатах, но вопросы - это двери в них, задавая вопрос мы берем на себя ответственность пройти в область решения, изначально - в область тьмы, где все будет жалить самость, сдувать ее, но тем самым она переплавляется в сокровище на небесах, происходит преображение страсти через тьму к свету. Силы души начинают пропитываться духом. Начинает происходить соединение земли с небом. "Как на небе, так и на земле" земле те человечеству усваиваются качества небесные.
Задавая вопросы мы обнаруживаем, что находимся не в области решения, ответа и сам вопрос - какой бы он ни был призывает нас в определенный мрак в котором находится ответ. Но ответ опыта, ответ перемены в которой тебе уже не нужен ответ, вопрос Марфы в тч - это ее желание войти в область, где находится Мария. Но ей и хочется и колется, она не хочет войти в пространство ответа, но хочет чтобы ответ сам пришел в ее комнату:-). Хочется, чтобы Мария помогла ей, Марфа интуитивно знает, что ответ - это быть с Иисусом, но даже войдя в комнату к Нему, можно остаться без ответа, если бояться потерять свое неправедное богатство. Неправедное богатство сдать на переплавку через доверие - это и есть войти в область ответов, где "вы не спросите Меня ни о чём."
-
Тема раскрывает лишь немного сокровенного в самих пишущих в теме.
Более ничего полезного в теме нет.
Но, да, некое самовыражение тоже важно для нас.
Скрытость-сокрытость ведь не айс.
Так что тема этим полезна весьма.
Я же лично предпочитаю более тонкие способы самовыражения вовне, которые отнюдь не для внешних.
У многих это тут тоже получается неплохо.
-
//Марфа имеет право отдыхать и не обязательно это просто сон. Её отдых может стать заботой хлопотной и для Марии)
//
Спасибо. Реально благодарен за отклик. Яб так не смог.
По ответу как отобразилось у меня. Могу ошибаться. Появилось движение к соеденению, и лёгкий намёк на смену полярностей. Вячеслав прошёл дальше. Смотрите. Немного даже удивил обозначив эту тропинку. Может и сам по ней попробую до конца пройти . Но не обещаю, я ленивый).
Псыы
//Потому обрезал тебя, как в прочем и ты меня. Учимся слышать (слушать) друг//
Так вот он какой неуловимый мститель).
Вячеслав(простите что Кириллицей) да спасибо Вам. Много конечно написали. Но читать пока нормально. Тут не как по полотнам(переводам) Сергия ползешь по сухим камням, шкарябыешься). Да, подхватываешь снизу, есть, да есть. Но пока доползешь.)) Признаюсь и не доползал. И не раз). Это не критика. Уверен для кого-то норм. Опытные пройдут, я вязну. Поэтому сразу извините. Сам труд ваш Сергий очень ценю.
-
Тема раскрывает лишь немного сокровенного в самих пишущих в теме.
Более ничего полезного в теме нет.
Но, да, некое самовыражение тоже важно для нас.
Скрытость-сокрытость ведь не айс.
Так что тема этим полезна весьма.
Я же лично предпочитаю более тонкие способы самовыражения вовне, которые отнюдь не для внешних.
У многих это тут тоже получается неплохо.
Тема подана изначально низко. С надломом. Заход через блаженных старчиков и святых других религий. Слабо для форума. Все эти растождествления с эго итд. Тьфу шелуха)). Ветер дунул и разнес.(подогрел троллинг Сергия и себя оправдал типо я не при делах, это все Сергий). Тут не обесценивая, лишь как ход.)
Даже внешне, например в исскустве тема проработана глубже. Но мы этого не видем. Вот некая попытка выяснить почему не видим идёт наверно. Я не уверен. Нужно некое заглубление, основание. Некий объем для раскрытия. Но я не уверен опять же, нужно ли оно. Пока да, все плоско.
Возможно решением будет, выделить понятием что такое высокочастотность. А то тут пошло и сердце и сокровенные человек и абсолюты. Выделив понятие моглиб посмотреть посмотреть как оно просвечивает через образы.
Идёт ли свет только через блаженные образы.
Но оговарюсь это мне так интересно. Высочастотность с векторном вниз, как оно живёт среди нас. В теме было заявлено и о векторе вверх.
Надо определяться с направлением или соединять.
А то вначале говорим время иллюзия итд. А потом о неком линейном(я так понял) перерождение душ. И если такое понимание уже принимаем как допущение, понимая что это костыль. То что мешает понять, а для кого это костыль нужен и нахрен он вообще нужен.
-
Во-первых очень благодарен вам Раиса за ответ. Жаль не могу вам подарить сердечного тепла как бы хотелось. Но сколько могу дарю вам эту благодарность, кланяюсь в ножки, обнимаю. Вы же мне прислали цветок в личке тогда. Что я вам сказал. Так вот вы цветок, а ум ваш горшок. Всё вроде норм. Только наоборот.)
//Может, от того, что пишете интеллектом, а сердца нет?//
Так это мы и должны увидеть в общении.) Мне кажеться я, на неком разломе пишу.
//Вы часто старчествуете с уверенностью цыганки Азы, видя себя объективным на 100% и не допуская, судя по всему, и доли, что можете быть субъективны...
//
Во-вторых за Азу вам огромная благодарность. Рад бесконечно за неё. Стоило Вам всё это писать чтоб вы ёе нашли. Крутейший образ. Целую(восхищён умом) ваши ручки(логосы).
Далее ответ на вопрос.
Ну как же не сомневаюсь?) Вы сами вырвали слова и мне показали
Так как на автомате вижу всех людей хорошими и честными)).
Почему тогда прошли мимо этих?
Но как бы говорю себе, не я ошибаюсь.
А как мне писать при таком разладе ума Раиса?
Поэтому я меняю это в тексте. Вначале выставляю свое понимание и через подачу уверенности делаю ход. Я ведь не буду писать пык, мык, ну это самое итд... А далее идёт не уверенность. Я всегда готов если надо отказать от своих слов. В том смысле что принять что я не прав. Любое свое понимание готов выбросить в момент. Я говорю человеку, бро ты тупишь, а он мне нет не туплю это моя мудрость. Воистину я приму это как мудрость. Вот только как быть. Когда человек говорит я мудр и сейчас разбежавшись прыгну со скалы и полечу. Вот как тут быть. Если нет веры что полетит. Взмолиться, Господи помоги моему неверею?(риторический вопрос).
// я люблю когда на лакуны указывают, когда они на самом деле есть).//
Хорошо, вот вам на примере. Я вижу здесь у вас лукавство. Но ради вас. Раз вы говорит что прям ЛЮБИТЕ. Воистину теперь без любви вы не останитесь.)) Отбрасываю свой взгляд, вырываю свое око, вставляю ваше, знайте здесь теперь всегда ждет вас любовь.) Молчанья в тряпочку не будет).
//Покажите пример, чтобы я хоть представляла о чём речь.//
Так уже показал.) Свод вот ещё подсказал. Прете танком по всему, словам, понятиям, пониманию итд. Ум ваш такой, малочуствителен. Ум, не вы.) Вы напротив высокочуствительна.
Хорошо, вот ещё пример из ваших слов.
//Не думаю, что моё восприятие как-то кардинально изменилось с тех пор, когда я первый раз прочла эти слова.//
А должно было кардинально измениться.) Вы сохранили свою интуицию. Во многом верную, но не достаточно глубокую чтоб раскрыть слова как требует апостол.)
//Нераздельный умственный путь сестёр понимаю так, что есть время молчать и есть время говорить и задавать сущностные вопросы//
Видите не может ум въехать в то что за его пределами. Разделяет. Разделяет молчание и вопросы. Раиса возьмите откройте знак инь перед глазами. Пусть молчание одна сторона, вопросы другая. Цвета сами назначте. Что у вас будет белое, что чёрное. Посмотрите теперь). ЧТО ТАМ? Простите за старчествование). Поможете мне это исправить буду благодарен.
//Ваши слова про святоотеческие труды меня натолкнули на предположение, что может каждый в них видит своё, кому что импонирует, то и выхватывает?//
Импонирование это внешний путь. Мимо нас.
//Про задницу так Вам лучик искренности, а что остальное - не искренне? Посудите сами, может ли человек, живущий по принципу "и уже не я живу, а живущий во мне Христос" быть или говорить что-либо не искренне//
Да, здесь так мило, так искренне. Святое негодование). Теплотаааа)
//Про обаяние, наверное, Вам виднее ))//
К чему эта скромность. Если вы себя видите. Вы должны и это в себе видеть). Целостно.
Такая искренняя и не обаятельная. Как такое может быть.
//Ну если вместе взрывать петарды под ухом окружающих не пойдёте. //
Как-то с сыном в шар воды набрали и пошли кидать с балкона. Кидал я. И как-то не рассчитал кинул чуть дальше, а внизу клуба. Рядом с клумбой машина. Шар в землю, земля на машину. Я кричу сыну, машинально бля убегаем. И он тут же бляяя.)) Теперь осваиваем мат.
Про детей сатанят позже).
-
на самом деле большая вероятность, что-таки произойдет
Да, скорее. Но их 1) часто не видят 2) если видят, не придают значения 3) если видят и придают значение, очень слабО решиться на взаимодействие с Чудом и внутренние или внешние перемены, выводящие из зоны комфорта 4) или вторгаются силы, которые всё портят и не дают решившемуся начать-продолжить или завершить процесс. Так что какой-то конструктив удаётся единицам, а большинство всё же или тонут или остаются как были.
соединить небо и землю - это привести в баланс, тварное и нетварное
Ну так всё верно же дальше написали, вроде ничего нового. Оно, как и преображение страстей, о котором говорите, происходит совместно - через сам строй, течение жизни - через перемены, встречи, житейские и молитвенные опыты - и это всё очень индивидуально.
Как и со страстями - если они задушены, погашены и мы "не грешим" не прибегая к ним, то мы зарываем таланты в землю. Думая, что освободились от греха - зарываем его в дальние комнаты, те конюшни, которые должны быть освящены и убраны.
Грех - это всё абсолютно любое то, что мешает быть в единении с Богом. То есть какие-то отдельные частные поступки - дела, это, конечно, тоже грехи. Но больше вижу теперь греховность как пелену, общее состояние, которое заслоняет Солнце. И Вы правы, что преодолев одну такую пелену, "выучив уроки", имея навык обращения и как не залипать больше в подобную пелену наступает период отдыха и расслабона до следующей пелены :-) с которой непонятно как обращаться и снова учишься...
Всему этому учит Дух: он вызывает дискомфорт - чувствуешь, что опять начало заслонять - показывает новую область, учит работать-обращаться с ней, и так всё уже-уже путь...
Про зарывать-душить тут, думаю, не всё так просто. Есть, например, мнение и о том, что если бесконечно тот или иной навык тренировать - он никогда и не отступит. А иногда надо и "пар выпустить". По разному может быть, тут непросто и неоднозначно. Обычно, если жизнью руководит именно Святой Дух, Он находит какие-то такие пути и решения, которые помогают всё это переплавлять, как говорите. Через сам строй, линию жизни, обстоятельства, людей, так напрямую, уводя в какие-то переключения, утешения м.б. иногда. Это интересный процесс ))
Задавая вопросы мы обнаруживаем, что находимся не в области решения
У меня почему-то как раз если пошёл вопрос - значит, что я как раз нахожусь прямо сейчас в области и решения и мне просто необходимо его срочно решить, ночь там не спать, что угодно... т.к. если не решу - будет если не откат назад, то топтание и пробуксовка точно. Есть ощущение, что вопросы пробуждаются Духом намеренно, так ведёт... Я их редко задаю.
-
Я же лично предпочитаю более тонкие способы самовыражения вовне, которые отнюдь не для внешних.
У многих это тут тоже получается неплохо.
Сергий, Вы же сказали, что тёмный и несведущий в делах духовных, какие нахрен тонкие способы не для внешних???
Песня о друге
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а — так;
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, —
Парня в горы тяни — рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой —
Там поймешь, кто такой.
Если парень в горах не ах,
Если сразу раскис — и вниз,
Шаг ступил на ледник — и сник,
Оступился — и в крик, —
Значит рядом с тобой — чужой,
Ты его не брани — гони.
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.
Если ж он не скулил, не ныл;
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной, —
Значит, как на себя самого,
Положись на него!
-
Я же лично предпочитаю более тонкие способы самовыражения вовне, которые отнюдь не для внешних.
У многих это тут тоже получается неплохо.
Сергий, Вы же сказали, что тёмный и несведущий в делах духовных, какие нахрен тонкие способы не для внешних???
Мои слова означали просто следующее (я думал это понятно):
"тёмный и несведущий в делах духовных" - это значит, что я не в системе понятий, не в языке дискурса о духовности, например, в этой теме. Я не погружён в особый духовный настрой и идеологические ориентации, как они выражены в тексте, обладающее связанностью и целостностью и погружённостью в особые социально-культурные, социально-психологические и другие контексты.
Я "духовность" не обсуждаю, не умею, но практический некий опыт, а, точнее, как некую цель-средство для движения к любви, вполне иногда ощущаю.
А в дискурсе же подобных тем, я, да, действительно "тёмный и несведущий в делах духовных" в контексте обсуждения в таких темах.
-
Ну вот, здесь же уже совсем другая картина, и можно хоть как-то по-человечески разговаривать (не из-за льстивых разных слов, а из-за понятности выражения мыслей, а то ить уже и не шахматный кружок, а совсем непойми что, разлом какой-то действительно...)
Жаль не могу вам подарить сердечного тепла как бы хотелось.
Вы дарите его обильно и уверена не только мне, а большинство так считают. Городите, простите, что попало (по крайней мере мой ум-горшок внять никак не в состоянии), а сердце - факел, как будто Данко всех из леса выводит. Только голову все повернули, абсолютно вверились, будучи уверены, что Данко что-то такое знает, что их точно из леса выведет - веди нас, Данко! А Данко ну на таком чукото-якутском изъясняется, что никакой навигатор расшифровать не в состоянии, и у всех наступает облом: "висит груша, нельзя скушать"...
Не надо мне ни в ножки кланяться ни ручки целовать - я же не папа римский, священник, гуру или игуменья ))
А что ум горшок - не спорю. Ну так это вроде и хорошо - ум должен быть пуст, чист и т.п. по Св.О, нет разве?
А Аза довольно моментально родилась - прямо первое, что пришло в голову. Очень удивлена, что Вам понравилось, спасибо! Оказывается, сейчас есть такое направление как нейминг - придумывание названий чему-либо, фирмам, сайтам и т.д. И я теперь немножко этим занимаюсь, очень нравится, названия придумываются легко - как будто их кто-то вкладывает в голову.
Вначале выставляю свое понимание и через подачу уверенности делаю ход. А далее идёт не уверенность. Я всегда готов если надо отказать от своих слов.
Вот только как быть. Когда человек говорит я мудр и сейчас разбежавшись прыгну со скалы и полечу. Вот как тут быть. Если нет веры что полетит.
Спасибо большое, что пояснили, забираю свои слова обратно и прошу прощения, что не рассмотрела... Нет, если со скалы - надо обязательно предупреждать! Тут категорично. Лучше предупредить, чем нет - это Ваша святая обязанность, за которую могут спросить...
Я вижу здесь у вас лукавство. Но ради вас. Раз вы говорит что прям ЛЮБИТЕ. Воистину теперь без любви вы не останитесь.)) Отбрасываю свой взгляд, вырываю свое око, вставляю ваше, знайте здесь теперь всегда ждет вас любовь.) Молчанья в тряпочку не будет).
Простите, ради Бога, но я тут снова ничё не поняла... :|
Прете танком по всему, словам, понятиям, пониманию итд. Ум ваш такой, малочуствителен. Ум, не вы.)
Мне, кстати, первый начальник когда-то на это указывал - на категоричность и что рублю с плеча. Почему-то его это тоже "напрягало"... Больше вроде никто не отмечал потом. Хоть бы он тогда мне тоже пример продемонстрировал, т.к. так и не понимаю, что именно обратило его внимание.
Я это дело вижу так. Духовная практика, Св.Отцы, переплавка в конце концов всей этой материально-духовной субстанции приводят к "несюсюканью" - сосредотачиваться на главном, говорить главное, отмечать/фильтровать существенное, суть. Всё остальное пустословие, словоблудие, игры тщеславия и проч. И лебезить перед посторонними "растеканиями по древу" - человекоугодие. Мой дух начинает болеть, если приходится кого-то избыточно выслушивать, кивать, поддакивать и т.п.
Вот такое восприятие.
А должно было кардинально измениться.) Вы сохранили свою интуицию. Во многом верную, но не достаточно глубокую чтоб раскрыть слова как требует апостол.)
Может быть, совершенно тут не спорю, не говорю, что достигла потолка святости, и есть всё глубже и глубже. Вот у Вас, например, есть познания, но их хрен извлечёшь, но я буду стараться внимать.
//Нераздельный умственный путь сестёр понимаю так, что есть время молчать и есть время говорить и задавать сущностные вопросы//
Видите не может ум въехать в то что за его пределами. Разделяет. Разделяет молчание и вопросы. Раиса возьмите откройте знак инь перед глазами. Пусть молчание одна сторона, вопросы другая. Цвета сами назначте. Что у вас будет белое, что чёрное. Посмотрите теперь). ЧТО ТАМ?
Мне почему-то этот образ не помог... И я, честно говоря, признаюсь, не очень пойму чисто практический смысл неразделения молчания и вопросов. Зачем это?
За старчество не сочла, но немного смешновато, да. И вижу, что Вы уж очень стараетесь как можете донести и очень это ценю!
Такая искренняя и не обаятельная. Как такое может быть.
Да, действительно все искренние по умолчанию и обаятельные, соглашусь тут. Искренность - от "искрить" (только сейчас пришло).
К чему эта скромность. Если вы себя видите. Вы должны и это в себе видеть). Целостно.
Дело в том, что я именно себя не вижу. Ближние нахваливают: и ангел-то и светящаяся, а одна интересно недавно узрела, что во мне сочетается, с её слов, нежность и материнство Валентины Толкуновой, принципиальность и решительность Валентины Матвиенко и дар слова тёти Вали из "В гостях у сказки" - я это отчасти ощущаю, но не вижу! Мой фокус находится в подвалах (как собственно и требуется по святоотечески и чем больше ты в подвалах, тем извне больше света люди ощущают), либо занят решением сущностного внутреннего вопроса, либо созерцает красоту или просто Свет. А люди видят благодаря своим святым глазам, а не потому что так и есть на самом деле. Вот и Вы цветок тот увидели благодаря тому, что было открыто Вашей глубине...
Как-то с сыном в шар воды набрали и пошли кидать с балкона.
Однажды в детстве на своём дне рождения я позвала всех на балкон обливать людей. Как сейчас помню, шёл мужчина в белоснежной рубашке, в парадно-выходной форме, и я отрад души на него просто кучу воды вылила, кувшин может. Рубашка прямо полностью прилипла к телу, и думала, что всё обойдётся как с другими людьми, а он оказался не промах и нашёл этаж, квартиру и бурно выразил свои чувства маме: "Вы знаете, чем там ваши дети занимаются?" Но она тогда была в каком-то очень благодушном состоянии, и мне довольно лайтово всё это сошло с рук.
Но вот вспомнишь - только сейчас самоукорение (тогда не было), а что если бы меня сейчас так облили?
Вообще, в детстве почему-то легко сходилось с плохишами. С одним мы с тихого часа сбежали, с другим из школы шли и костры жгли...
Про детей сатанят позже).
Да, буду с интересом ждать Вашу версию.
-
Я "духовность" не обсуждаю, не умею, но практический некий опыт, а, точнее, как некую цель-средство для движения к любви, вполне иногда ощущаю.
Получается, дорогой Сергий, если выразить в Ваших же терминах, по этой теме у вас есть невыразимые "женские ощущения" и поэтому приходится выпускать весь пар в свисток. Если что пропустил, можете дополнить.
-
Возможно решением будет, выделить понятием что такое высокочастотность. А то тут пошло и сердце и сокровенные человек и абсолюты. Выделив понятие моглиб посмотреть посмотреть как оно просвечивает через образы.
Идёт ли свет только через блаженные образы.
Но оговарюсь это мне так интересно. Высочастотность с векторном вниз, как оно живёт среди нас. В теме было заявлено и о векторе вверх.
Надо определяться с направлением или соединять.
Высокочастотность, как волновое воздействие дыхания Духа, с последующим преображением низкочастотных материально телесных характеристик, где составы, части (частицы) человека приобретают волновые свойства передаваемые через дыхание Духа. Вот такая духовно квантовая физика))
Приобретая такие характеристики, человек как бы расширяет не только свое сознание, но и тело, при этом речь не идет об экспериментах с различными оболочками тела души: астрал, ментал, эмоциональное тело, чакры и т.д., а пишу конкретно о совокупной телесности спасаемой как и душа.
-
Я "духовность" не обсуждаю, не умею, но практический некий опыт, а, точнее, как некую цель-средство для движения к любви, вполне иногда ощущаю.
Получается, дорогой Сергий, если выразить в Ваших же терминах, по этой теме у вас есть невыразимые "женские ощущения" и поэтому приходится выпускать весь пар в свисток. Если что пропустил, можете дополнить.
Точно подмечено. Именно "невыразимые женские ощущения". И если это обозначить именно так и дальше не рассусоливать, то это нормально, ну, можно ещё попытаться это выразить притчами или стихами, это тоже нормально. Но когда начинают вымученно пытаться вербально-логически выразить в деталях эти "женские ощущения", то есть никак невыразимые логически-вербально духовные чувства во всех их нюансах (кроме совсем простых, но ёмких, понятий веры, надежды, любви), меня это вгоняет в тоску, вгоняет в уныние эта попытка строить вымученные системы новодельных понятий и птичьего языка. Повторяю уж лучше доморощенные стихи и притчи, чем такое унылое превращение высокого и чистого в ничто расплывчатое и аморфно никакое. Но, главное, я далёк от желания даже и вникать в эти птичьи языки "духовности", собственно, поэтому я и вне подобных тем, как нетрудно видеть за последние десять лет. И вот только сейчас эту свою проблему и озвучил. Других не поучаю, может кому-то мне непригодное и полезно даже местами и временами, но всё же простота, стихи и притчи лучшее решение, как я думаю пока.
Это ситуация кальки с языком догматики.
Я вник в этот язык.
Вывод?
Это пшик. Это тупик. Никчемные потуги выразить невыразимое, и даже зачастую, даже, как правило, ЗЛО, приводящее только к бедам и проблемам.
-
но практический некий опыт, а, точнее, как некую цель-средство для движения к любви, вполне иногда ощущаю.
Именно вчера я тоже начала склоняться к "Любовь всему голова" и это конечная единственная цель.
И Вы пишете. Интересно было бы взглянуть на Путь без духовного настроя и идеологических ориентаций и насколько он коррелирует со святотеческим.
Не получив тут как то прямые и честные ответы о "способах не для внешних", а одни какие-то уклончивые юления я отправилась на расследования туда, где эти ответы могли бы быть. И что же вижу? Сидит тоже некий возрастной Сергий и круглосуточно хвастается на всю площадку, какой же он альфа - мега - и что у него такой же нерелигиозный путь Любффи и что его методика состоит в приклеиваниях к "особенным женщинам" (он их так называет) и лечит свой старческий радикулит, а ещё щекотит рецепторы )) То есть вот эти женщины аскетничают, во всём себе отказывают, "копят прану" )) , а этот Сергий к ним приклеивается и лечит свой радикулит. Мда... :roll:
Если так понимать Любовь, то я не знаю что тут сказать... Это циклоп получается или свинья об забор, а не Христианство.
Я понимаю Любовь как дарение и освобождение. А Вы?
-
Дарение?
Да.
Но это не точно и не полно.
Raisa, любовь духовное наслаждение дарением, но этому надо учиться, и, не изведав этого наслаждения, ничего и не поймёшь в любви.
Многие в жизни своей так и не изведывают этого духовного наслаждения.
И никакой "нерелигиозной или религиозной любви" не бывает, бывает просто любовь.
И с сексом любовь не имеет ничего общего.
Дарение может быть и через секс, но только, как один из малых способов дарения, любовь же, соединённая с дарением, дело сугубо духовное.
Любовь как освобождение?
Недостаточно информации, не понял, что Вы имеете ввиду.
Остальное в Вашем посте понял лишь отчасти, но, если что-то конкретное будет интересно у меня узнать по моим прошлым высказываниям - готов ответить. А в испорченный телефон играть желания нет. Речь идёт об этом нашем форуме. Более нигде в сети, кроме форума Слова я на схожие темы не писал. На темы политики и военные темы пишу на ГА, но это совсем иное.
-
Все просто донельзя порядочные... Ну как хотите.
Вот смотрите: пишете - "И никакой "нерелигиозной или религиозной любви" не бывает, бывает просто любовь".
То есть ей обладают кто угодно.
А перед тем: "любовь духовное наслаждение дарением, но этому надо учиться, и, не изведав этого наслаждения, ничего и не поймёшь в любви. Многие в жизни своей так и не изведывают этого духовного наслаждения".
Не находите, что эти две "концепции" сильно противоречат друг другу?
Любовь как освобождение?
Недостаточно информации, не понял, что Вы имеете ввиду.
Ну просто ж, уподобляясь Христу, освобождать как и Он других от плена неведения, невежества, скорбей, болезней, очищать, снимать тенёты, вскрывать ключом многолетние оковы...
-
Все просто донельзя порядочные... Ну как хотите.
Вы о чём в конце концов?
Полегче на поворотах.
Вы явно меня с кем-то путаете, видимо.
Что на Вас нашло?
Вот смотрите: пишете - "И никакой "нерелигиозной или религиозной любви" не бывает, бывает просто любовь".
То есть ей обладают кто угодно.
А перед тем: "любовь духовное наслаждение дарением, но этому надо учиться, и, не изведав этого наслаждения, ничего и не поймёшь в любви. Многие в жизни своей так и не изведывают этого духовного наслаждения".
Не находите, что эти две "концепции" сильно противоречат друг другу?
Не вижу противоречия, так как это разное о разном, а не одна плоскость.
Обладать то МОЖЕТ каждый, но на деле обладает далеко не каждый.
Какое тут противоречие Вы увидели?
Любовь как освобождение?
Недостаточно информации, не понял, что Вы имеете ввиду.
Ну просто ж, уподобляясь Христу, освобождать как и Он других от плена неведения, невежества, скорбей, болезней, очищать, снимать тенёты, вскрывать ключом многолетние оковы...
Освободительница выискалась ...
Да, и Иисус ничем подобным не занимался.
Да, и вообще, я переосмысливаю навязанный столетиями смысл деятельности-служения Иисуса, и тут всё весьма непросто, но пока ясности в этом вопросе у меня нет.
Но только ни "освобождением", ни "спасением", ни "искуплением" Иисус не занимался.
А чем Он занимался?
Вот в чём вопрос.
Зачатием духовным?
Родовспоможением духовным?
Пока не могу сформулировать, не могу осознать ...
-
Alexander
Здесь важнейшая часть пути-практики. Умение (частично) разотождествляться со своим телом, его страданиями-болью.
Колхозник а тут нужно выйти так, что бы оставить боль на попечение Бога, иначе разрушение будет прогрессировать очень быстро.
Oxygen Мне ближе принятие, осознание и прохождение сквозь. Физически можно прибегнуть к препаратам.
Заметила, что по прошествии "боления" (как болезни), боли, отключки и тп, появляется расширение и чистота в каких-то новых качествах.
Разотождествление со страданиями/болью тела, или вхождение в боль с ее преображением, - по всякому бывает. Если в страдании/боли не теряю трезвение, то всегда есть не один вариант и не два. Мне ближе вхождение и прохождение, с преображением страдания/боли, Божьей милостью. Но так бывает далеко не всегда. Страдание/боль вызывают порой тотальный сбой, так что все привычные энергии и взаимодействия искажает выворачивает наизнанку.
"Важнейшая часть пути" - да, конечно, со страданием-болью необходимо разобраться в "пути-практике", иначе бумеранг возвращается. В этой жизни у многих опыт страдания-боли тела гораздо больше моего, потому мало что имею сказать, да и преждевременно делать выводы из опыта. Знаю тех, в ком раскрылось именно в страдании/боли «сила Моя совершается в немощи», говорю здесь об их немощи телесной, мне же это незнакомо. Сейчас в активном поиске, того,что оптимально работает в моем случае, как превентивно, так и во время обострения недуга.
-
Брэк)
Сергий, ты сам признал в этой теме "женственное" определяющим.
А ведешь себя как Альфа но не Омега самец!
P.S. запятые из последнего предложения убрал намеренно.
-
svod, Вы обращаетесь к Сергию: "А ведешь себя как Альфа". Где ж Вы такое увидели? Будьте добры обосновать.
**но не Омега самец!** не могли бы Вы и это прояснить, зачем вести себя "Омегой"?
-
Давайте не будем развинчивать про альф, омег... Ну никто ничего не хочет - значит, никто ничего не хочет, всё предельно просто, ошибка так ошибка, едем дальше :lol:
Хорошо, поясню. Домохозяйка, неверующая, варит суп. Не как-попало, на бегу и в страстях, а с любовью. То есть Любовь у неё в данный момент есть. Есть ли в этом, на Ваш взгляд, "духовное наслаждение дарением"? Эмилиан Вафидис из соседней ветки бы сказал, что однозначно нет, потому что она не причащается и соответственно свойств именно Христовых такая Любовь не содержит.
Теперь о наслаждении. Оно ведь априори по умолчанию неотделимо от Любви как таковой как ореол от луны. А любовь может не обязательно проявляться во вне. В статичном режиме "быть" она есть точно также, а значит и наслаждение вместе с ней. Сидит созерцатель под ивой, весь в любви и наслаждении. ))
Почему Вы его относите именно к деятельной форме выражения не очень понятно, потому что м.б. это лично Ваш опыт как лица преимущественно деятельного склада? Так же точно Вы, видимо, привыкли деятельно всё "служить" и "служить", а "пребывать, быть" не очень практиковали. И теперь у Вас инсайт-обнаружение, что, оказывается, не всегда правильно переключатель держать в режиме "служить", которое переносите и на Христа и пока не можете найти ответ.
А ответ в том, что "освобождать" действительно было Его если не главной, но ведущей миссией и целью прихода. Но оно не обязательно проявлялось в одних чудесах, исцелениях, каких-то делах - это было попутным, внешне выражаемым, то, что "попадалось Ему на Пути", Крест, если хотите, от которого Он тоже временами подуставал и отходил в тихие места "побыть" ))
*Зачатием духовным?
Родовспоможением духовным?*
И этим тоже. Внешним - внешнее, внутренним - внутреннее.
Освободительница выискалась ...
Грубовато, но на самом деле ничего самостного здесь нет - т.к. такие влияния/проявления не человеком творятся.
-
Raisa, я не навязываю своего мнения, но и не меняю его.
Любовь многообразна в своих проявлениях, но всегда в дарении, пусть и всего лишь в дарении мысленного искреннего пожелания добра и искренней молитве за другого. Но это тоже деятельное нечто, хотя и деятельное чисто духовно.
Что до грубости, то это просто обнажёнка сути, а она, да, всегда грубовата, но человеку проницательному никогда не обидна, хотя я редко так такой "обнажёнкой" режу "правду матку", как её вижу сам, - я слишком деликатен.
Но тут это было необходимо, ибо по моему искреннему мнению Вы взялись "освобождать" по примеру Иисуса (?)", чего Иисус Сам никогда не делал. Иисус стремился родить учеников в духе, запустить изменение в них, это совсем иное более сложное дело и слово "освобождать" (от чего и как?) тут явно не подходит, так как даже, если и освобождать, то с чем останется внутри себя "освобождённый", но сам не начавший меняться? Да, и это самое главное, должно использовать слова, выражающие синергию, соработничество типа рождать-рождаться, учить-учиться, суть которых в перемене ума человека, а связка освобождать-освобождаться не несёт оттенка ни перемены ума, ни соработничества, а лишь описывает изменение работы ума без его внутренней глубокой перемены.
И главное тут у Вас попытка "освободить-осчастливить" извне, причём всех и сразу без разбора, чем Иисус уж точно не занимался, говоря для внешних лишь притчами ...
Это явное евангельское служение Иисуса "не для всех" противоречит поздней выдуманной парадигме искупительной жертвы для всех, которая остро нужна единой имперской религии, но из слов Иисуса это Его служение и работа не для всех просто вопиёт и от этого не отделаться никак ...
-
Вы о чём в конце концов?
Полегче на поворотах.
Вы явно меня с кем-то путаете, видимо.
Что на Вас нашло?
Raisa, мне видится что Вы зря игнорируете этот вопрос. Возможно, не развязав этот узел, не сможете пройти дальше. Об него, судя по всему, даже Свод споткнулся.
-
Вы о чём в конце концов?
Полегче на поворотах.
Вы явно меня с кем-то путаете, видимо.
Что на Вас нашло?
Raisa, мне видится что Вы зря игнорируете этот вопрос. Возможно, не развязав этот узел, не сможете пройти дальше. Об него, судя по всему, даже Свод споткнулся.
Видимо Раиса в сети нашла некого "Сергия", "прилепляющегося к женщинам" и решила, что это я есть.
Вроде это у неё уже второй заход на эту тему.
Я же прилепился только к одной женщине - своей жене - и от этого не отрекаюсь.
К тому же в сети у меня активность на написание текстов только тут и на ГА (было ещё "Слово").
Как можно доверять своим собственным бредням в отношении других людей при отсутствии достоверной информации о них я вообще ныне себе не представляю. Это вообще-то в "умнодельском" плане плохой симптом. Основа УД по обузданию и утешению буйства фантазий своего собственного ума - это не делать выводов при недостатке информации. У меня в уме и командный слоган такой включён на этот случай для управления собственным умом (который работает непрерывно 24 часа в сутки независимо от волевых команд "Наблюдателя"): "недостаточно информации, прекратить анализ и синтез".
Раиса же плывёт по волнам неуправляемой работы ума-подсознания.
Умное делание никакое в части управления самим собой.
-
svod, Вы обращаетесь к Сергию: "А ведешь себя как Альфа". Где ж Вы такое увидели? Будьте добры обосновать.
**но не Омега самец!** не могли бы Вы и это прояснить, зачем вести себя "Омегой"?
У Раисы с Сергием очень тяжеловесный спор, которому не видно ни начала ни конца. Включиться в него невозможно, разве что оставлять заметки на полях и реплики.
Говоря об Альфе и Омеге я вовсе не имел ввиду взаимоотношение между альфа, бета и омега самцами. Это уже совсем низовые смыслы.
Альфа мужское начало, Омега женское. Логосное и материальное начало. Когда Христос говорит о том, что он есть Альфа и Омега, то да в нем вмещается все в том же числе мужское и женское. Каким образом? Да это вопрос. Но это конечно не андрогин. Альфа и Омега как единство двух начал, которые становятся одним, не теряя связи со своими началами.
А тут спор такой: я Альфа, а я Омега. Как в стихе, где две овечки шли по встречке по мостику через речку.
-
svod, вижу собеседование с неравными подходами. Одна сторона принижает, а другая стойко держит высоту, что вызывает уважение. Вы, из благих побуждений, уравняли обе стороны, что понижает планку разговора.
-
svod, вижу собеседование с неравными подходами. Одна сторона принижает, а другая стойко держит высоту, что вызывает уважение. Вы, из благих побуждений, уравняли обе стороны, что понижает планку разговора.
Как говорится: благими намерениями...
Ну, конечно не так однозначно, однако прокрутил я этот свой пост в совокупности с атмосферой твоего последнего поста, и, принял сказанное с благодарностью, дабы сформировалось новое решение в ином диалогическом дискурсе всех активных участников форума и этой темы в частности.
-
По поводу двух сторон. Одна стойко держит высоту другая прижимает. Разве мы можем говорить что одна сторона правее другой? Скорее общий их диалог должен выйти на новый уровень...
Да, Владимир, а ты на чьей-то стороне или есть своя точка видения. Какая?
-
Сергий, Вы не слышите.
чего Иисус Сам никогда не делал.
Не только делал (не ежедневно, но делал), но и принёс Глобальное Освобождение. И любой причащающийся ныне получает это освобождение. И далее несёт - устраивает домостроительство таин.
*родить учеников в духе, запустить изменение в них* - это и есть освобождать: показать Свет, Путь, вдохновить, запустить желание к кардинальным переменам и поддержать силы.
И когда нас проводит через каких-либо людей: обозлившихся, уставших, депрессующих, потонувших в горе или запутанности - Любовь, которая через нас дарится им, обязательно несёт этот в какой-то мере целительный и освобождающий эффект. В этом и отличие именно христианской Любви от часто удушающей "просто любви".
*связка освобождать-освобождаться не несёт оттенка ни перемены ума, ни соработничества, а лишь описывает изменение работы ума без его внутренней глубокой перемены.*
Почему Вы так видите? Несёт как раз и даже очень. Запускает, как Вы говорите.
*И главное тут у Вас попытка "освободить-осчастливить" извне, причём всех и сразу без разбора*
Откуда Вы это вынесли? Где я дала повод так думать?
Как раз и говорится, что христианство не для всех, далеко не для всех... "Малое стадо" "Соль земли" - так вообще-то веками считалось.
Библейские земные события очень узки и локальны, это был частный Путь, Крест Христа через ну очень небольшое число событий. Но они были такими, какими нужно для того, чтобы запустить глобальные процессы.
И почему извне? Крест - это внутренне-внешний путь, домостроительство происходит далеко не со всеми и только там, где должно. Задача сеятеля - сеять (то бишь дарить и освобождать), а как оно "отзовётся" - уже не его зона ответственности.
Братие, попросила же не развинчивать.
-
Есть женщины в наших селеньях, чем дальше в лес, тем больше дров.
-
Да, Владимир, а ты на чьей-то стороне или есть своя точка видения. Какая?
Возможно, мы о разном. Обе стороны многогранны и прекрасны, но есть особенности, которые нуждаются в доработке.
Братие, попросила же не развинчивать.
А какое развинчивание? Вам были заданы конкретные вопросы, Вы их продолжаете игнорировать. Позволю себе напомнить чем они вызваны:
Сидит тоже некий возрастной Сергий и круглосуточно хвастается на всю площадку, какой же он альфа - мега - и что у него такой же нерелигиозный путь Любффи и что его методика состоит в приклеиваниях к "особенным женщинам" (он их так называет) и лечит свой старческий радикулит, а ещё щекотит рецепторы )) То есть вот эти женщины аскетничают, во всём себе отказывают, "копят прану" )) , а этот Сергий к ним приклеивается и лечит свой радикулит. Мда... :roll:
Мне видится что это неправомерное занижение уровня разговора и необоснованное обвинение собеседника.
Затем, на недоумение Сергия по поводу такого выпада, Вы отвечаете:
Все просто донельзя порядочные... Ну как хотите.
Вы и раньше кидали размытые обвинения, как и сейчас. Кто эти "все"? Эти сообщения читают конкретные люди, прошу конкретизировать кому Вы это адресуете. Надо сооблюдать базовый этикет общения.
-
Raisa,
//
Вот и Вы цветок тот увидели благодаря тому, что было открыто Вашей глубине...//
Не только я. Вот Александр когда-то вам дарил.
Раисе
https://yadi.sk/mail/?hash=QGohL5jVy68qwBL3KKf2LqOVsiemFgJD8OR7I1d6VVD%2FET6oQhaWmYdzRga%2BQBWmq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D
Что интересно как тонко подмечено. Я к примеру сразу почуствовал что да, есть, но не сразу понял что именно есть.
//светящаяся, а одна интересно недавно узрела, что во мне сочетается, с её слов, нежность и материнство Валентины Толкуновой, принципиальность и решительность Валентины Матвиенко и дар слова тёти Вали из "В гостях у сказки" - я это отчасти ощущаю, но не вижу! Мой фокус находится в подвалах (как собственно и требуется по святоотечески и чем больше ты в подвалах, тем извне больше света люди ощущают), либо занят решением сущностного внутреннего вопроса, либо созерцает красоту или просто Свет.//
Я про меня говорят что я сатанист). Выходит я даже не дно. А пробивающий дно. Догоняйте Раиса. А то я все высшие награды соберу). Это все Марфины награды вам дают.)
//Может быть, совершенно тут не спорю, не говорю, что достигла потолка святости, и есть всё глубже и глубже.//
Потолка нет. А шаги к раскрытию текста через внутрипребывание за такое время почему не были сделаны остаётся вопросом. Пьяниц, блудников итд следует учиться видеть внутри. Не только внешними глазами смотреть на текст.
Это не мне но я скажу))
//Братие, попросила же не развинчивать.//
Тут Раиса поймите мы такие - же танчеры как и вы. Прём на своих танках вы на своём. Вот вы просто со своим качеством можете встретиться в лоб в лоб. Посмотреть на него, ощутить аромат так сказать.) Я на своём танке пру к вам что видите вам уже немного смешно как вы сказали.
//Городите, простите, что попал//
Безусловно в ваших словах есть очевидная правда. В тоже время для предания объёма беседы, отмечу малость одну. Вот это ваше непонимание не сродно ли оно непониманию Марфы по поводу Марии. Почему Мария не делает того что хочет Марфа. Почему Марфа "капитан очевидность" хочет чтоб было именно так, а оно вот не совсем так происходит как-бы Марфе в своей очевидности хотелось. Для Марфы приемлемы только действия на кухне в служении Слову. Как для, вас только такие слова которые были для, вас очевидны.
И повторю я не в коем счёте не оправдываю тьму своего невежества, то многое что в нем есть. Но выбираю то одно малое, что в нем есть - его свет. А этого уж не отнять у него.
-
А пищи не будет ????
-
А должна быть... не кожура.
https://youtu.be/HzjDTdFRhjA
-
Raisa, ну, теперь мне понятнее Ваши слова.
Только и Иисус прекрасно понимал, что даже Он ничего не может поделать с людьми, куда уж тут нам замахиваться на такое.
Ведь скольких исцелил?
И кто-то что-то разве понял?
А даже простая, но искренняя благодарность, у одного из десяти, как у десяти очищенных от проказы.
Смоковница оказывается с одной зеленью без плодов, а такая смоковница проклята ...
Что уж тут освобождать то?
Освобождай не освобождай - толку никакого.
Всё больше убеждаюсь, что все наши действия дел любви вовне целеполагание имеют лишь внутри нас самих, а отнюдь не вовне. Любя, спасая, "освобождая", если хотите, и прочее других, мы просто меняем-спасаем себя.
Никакого иного смысла в проявлении нашей любви нет, просто любовь должна стать вечным смыслом твоей жизни.
И куда уж тут до освобождения других, до научения их любви, сам сначала научись любить хотя бы ...
Лично мне до этого ой как далеко ...
Повторяю, всё учение Иисуса для очень немногих, просто мы в плену религиозной парадигмы христианства, как всеобщей единой имперской религии всех, которая притянула за уши "учение Иисуса" для всеобщего пользования, удалив из подлинного учения Иисуса самую его суть.
-
А должна быть... не кожура.
https://youtu.be/HzjDTdFRhjA
Всегда волка было жалко. Такой милашь, хочется ему все отдать. Звери злые (.
//Повторяю, всё учение Иисуса для очень немногих,//
Как такового и учения нет. Это нашим подбитым умам нужны учения. Можно сказать есть глаза Христа и возможность с ними здесь жить. Но как с ними жить. Это вопрос. Здесь или проходим по пути или отпадаем. Раскрываем глаза, либо слепнем. Слишком узкий путь, потому и не для многих.
Суровы эти слова
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову
-
А есть, оказывается, в малом стаде те, с которыми есть совершенно воспрещено. Они, например, до неприличия глубоко понимают понятие "земли", о чём уже и не стесняются сказать прямо. И в таком случае замечательный экуменистический апельсин может стать последним продуктом в жизни ⚰️
Освобождай не освобождай - толку никакого.
У Вас там не дожди, нет? А то, может, поэтому такие депрессивные настроения...
Ну как никакого? Я Вам даже обычные примеры приведу. Однажды мы с мужем услышали зов ехать к родне в места языческие. Вот по-человечески лень и неохота и опасно и ни за что бы не поехали, но зов есть зов - надо слушаться. От его красоты и духоносности уже буквально на следующий день некоторые побежали в церковь, а затем стали постепенно мудреть, добреть и попутно заквашивать друзей в геометрической прогрессии. И это при том, что он им практически ни слова не сказал (!).
Или тут на форуме, сколько же освободительных вещей говорилось, которые меня лично очень даже освободили, а сама я до конца жизни м.б. до такого не додумалась. И Вы в том числе жгли и жжёте глаголом сердца людей в меру своего понимания. А ведь могли бы и не говорить...
Поэтому почему только спасая себя?
Всё больше убеждаюсь, что все наши действия дел любви вовне целеполагание имеют лишь внутри нас самих, а отнюдь не вовне.
Тут даже нет, мне кажется, какого-то целеполагания. Есть принятие участия в домостроительстве, обычно оно да, внутри оповещает - что, кому, куда, как. Где внутренне, где внешне.
Возможно (я пока в стадии уточнения) есть разные уровни этого домостроительства. Потом меняются формы, виды, они становятся гораздо тоньше.
И куда уж тут до освобождения других, до научения их любви, сам сначала научись любить хотя бы ...
Лично мне до этого ой как далеко ...
Вы мне про домохозяйку так и своё восприятие не сказали.
Напомню: *Домохозяйка, неверующая, варит суп. Не как-попало, на бегу и в страстях, а с любовью. То есть Любовь у неё в данный момент есть. Есть ли в этом, на Ваш взгляд, "духовное наслаждение дарением"? Эмилиан Вафидис из соседней ветки бы сказал, что однозначно нет, потому что она не причащается и соответственно свойств именно Христовых такая Любовь не содержит.*
просто мы в плену религиозной парадигмы христианства
Я вчера подкорректировала своё восприятие окончательного и единоразового всеобщего "спасения" благодаря Вашим словам, так что за них спасибо!
-
Raisa, диалог налаживается. По существу особо и нет желания что-то добавить.
Единственно добавлю, что, Вы правы, дела любви к другим, как целеполагание, идут в связке с нашим собственным спасением, как неявный смысл, суть и цель.
То есть, спасая искренним сердечным порывом других, мы и не думаем совсем этим спастись, даже этого и не мыслим, но реально спасаемся в полной мере только именно этим и ничем иным ...
-
Raisa, про любовь с христианским окрасом и с обязательным причащением.
Про причастие всё написал, что имею, в разделе Богословие исихазма.
Вопрос это тонкий и деликатный - не навреди - поэтому тут надо говорить осторожно.
Но по сермяжной сути, это ныне, увы, выродилось в обряд-суеверие в лоне корпоративщины, хотя изначально было делом тонким и необходимым для духовного возрастания.
Но и ныне не похаю даже и корпоративщину. Тут главное не навредить. Не все имеют меру большую, годную, но и малая мера ценна.
Не всем мера 100, кому-то и тридцать, и меньшая мера тоже незазорна.
Моя же мера "теоретика" совсем малая, сотые доли единицы ...
-
Домохозяйка, неверующая, варит суп. Не как-попало, на бегу и в страстях, а с любовью. То есть Любовь у неё в данный момент есть. Есть ли в этом, на Ваш взгляд, "духовное наслаждение дарением"?
Когда-то встретил глубокое высказывание, могу привести неточно, но суть в этом: "духовность - это делать обыкновенные вещи необыкновенным способом". Сталкивался в реале с теми кто так живет.
-
Изменил подпись под аватаром ...
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/risunki/04-lyubite-drug-druga.mp3
-
Притча-поэзия о сути исихазма ...
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/risunki/08-molitva.mp3
-
Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".
Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?
-
Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".
Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?
Конечно, отличается, у каждого человека отличается, но она суть одна и та же у каждого, и неизвестно у кого любовь "выше", да, и меры такой сравнительной между любовью различных людей нет (тут Ваша ошибка), а вот мера любви в отношении каждого отдельного человека в его жизни несомненно есть.
-
Ну вот, суть одна и та же. Так как же тогда она может отличаться?
Мера, что есть мера в Вашей интерпретации?
-
Притча-поэзия о сути исихазма ...
В песне показано состояние молящегося как отдельность и отделенность от Бога. И это, по Вашему, - суть исихазма? Дальние подступы к исихии, в лучшем случае.
Сергий, если всё подряд называть сутью исихазма, это обесценивание.
-
Притча-поэзия о сути исихазма ...
В песне показано состояние молящегося как отдельность и отделенность от Бога. И это, по Вашему, - суть исихазма? Дальние подступы к исихии, в лучшем случае.
Сергий, если всё подряд называть сутью исихазма, это обесценивание.
К чему слова?
Сочините песню, стихи, или притчу про "суть исихазма" в Вашем понимании, тогда поговорим.
А пинать поэтов каждый может.
Суть, кстати, понятие многогранное, и тут, в этих стихах, переложенных на музыку, уж одна то, или даже несколько граней сути исихазма, раскрыты точно.
Но, да, Вы правы, конечно, тут раскрыты вовсе не все грани сути исихазма, а лишь грани для новоначальных, но наш то форум именно для таковых, ведь опытным в деле исихии по сути и нечего делать на нашем форуме ...
-
veresk, //Как такового и учения нет. Это нашим подбитым умам нужны учения. Можно сказать есть глаза Христа и возможность с ними здесь жить. Но как с ними жить. Это вопрос.// Аминь, брат. Учение Иоанна исследователи называют учением "реализованной эсхатологии". Потому что в нем Пришествие уже совершилось, и в этом пришествии учить нечему. Стяжите покаянной метанойей Духа Свята, примите верой Христа и родитесь духом от Духа, и так будете опытно знать всё, что он говорит о Себе - в самих себе: "Я ЕСМЬ Жизнь, Путь, Воскресение, Свет миру, Истина".
"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга.
По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
Это не учение, и заповедь любви - никакое не учение, а напутствие, призыв вкусить и ведать, прямо и несомненно. Никто никому не объяснит, что такое Жизнь вечная, Воскресение, Истина Христовы. Что такое Ум Христов. Что за любовь такая, которой Христос возлюбил. Хоть тонны высоких слов изведи, это не заменит ВКУС. По сути, познавшим этот вкус, опытно напрямую, не нужны никакие учения. Жизнь Вечная, которую настойчиво предлагает в Себе Христос - то же, что Царство Небесное.
-
Ну вот, суть одна и та же. Так как же тогда она может отличаться?
Мера, что есть мера в Вашей интерпретации?
Мера есть возможность оценки-сопоставления чего-то по некоторой единой шкале.
Вот размеры линейных предметов можно измерять и сопоставлять по единой шкале меры.
А вот различные проявления любви различными людьми сопоставлять и измерять некой единой мерой по единой шкале возможность отсутствует в принципе.
Это даже бредовее, чем сопоставлять по единой шкале тёплое с мягким.
Был понятен?
)))
А вот измерять развитие любви в одном конкретном человеке некой единой мерой отчасти уже можно.
Мера любви только для оценки развития духа одного конкретного человека в его перемене ума.
Единая же мера любви для всех - это бред.
Это уже из раздела робототехники ...
Но мир и церковь работают именно в этой парадигме ...
Поскорее расставайтесь с навязанными ими иллюзиями перестройки людей по единой мере ...
-
Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".
Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?
Это есть и у Антония Сурожского, в одних из его последних слов, о том, не дословно, что человеческий путь – это духовный путь к Богу. Цель у всех одна. Различие, думаю, в осознанности этого пути.
Эмилиан Вафидис в данном месте говорит о повороте духовного бытия человека к Богу. О том, что в обычной жизни человек движется неосознанно. Его ум и дух поглощают повседневные заботы, плоть и душевные силы. И он предлагает "возделывать духовные силы, духовную природу моего бытия, дарованного от Бога" как землю, в которую будет посажен цветок, “культивировать духовные ощущения, называемые «умными», ибо именно они прикасаются к Богу”.
-
Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".
Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?
Я уже писала что чувствительна к энергиям (к негативным тоже) и могу описать как я чувствую любовь. Ну вот от икон в церкви при молитве исходит самая наитончайшая энергия, я для себя назвала это святым духом. Так вот эту энергию мы можем получить не только в церкви, как считают некоторые православные.
Напишу один пример, я сидела в кафе и меня достал крупный муравей с крыльями. Я сначала визжала, пыталась его прогнать, потом подумала что я как дура, ну пусть ползет муравьишка и стала наблюдать за ним с любовью, как он ползет по моей руке, И тут он взлетел, подлетел к моему лицу, от него отошел шлейф энергии святого духа, точно такой как от икон и он улетел. Вообщем эту энергию мы получаем, когда мы относимся к кому то с добром или с любовью. Если у нас искренне настоящее принятие какого то человека, то от него тоже отходит святой дух. Если мы терпим кого то из вежливости, то получаем только негатив.
От священника в церкви идет более сильная энергия, подобно мощному ветру и не такая тонкая как от икон, я ее для себя назвала энергия силы или Христа. Это энергия любви человека, мы ее получаем, когда нас кто-то любит. Тоже приведу пример, у нас в секции багуа есть один пожилой дядечка очень добрый. И когда у меня умер муж, видимо он мне искренне посочувствовал и от него отошел такой мощный поток энергии в мою сторону, что я чуть не выздоровела, у меня даже сразу прояснилась голова. Но почему то этому мужику стало нехорошо в этот день и он ушел пораньше домой.
Так вот я считаю, что когда мы любим, то получаем святого духа, а когда любят нас мы получаем реальную силу. Только остался вопрос не теряем ли мы силу, когда кого то любим или жалеем.
-
Раиса можно и вам вопрос.)
Пусть у нас будут две хозяйки. Обе варят одинаково в любви, в одном состоянии. И одна супчик подаёт на стол, налила побольше, погуще, мясо кусок пожирней выбрала, и говорит кушай голубчик, здоровее будешь, мужик должен есть мясо. Другая же подавая на стол, спросила, милок тебе как налить погуще иль пожиже, мяско положить иль нет. В чем отличие для вас Раиса? Можно здесь ответить на вопрос где больше любви в первом или втором случае? Есть ли различие? Помним состояние одно. Суть одна.
-
Раиса можно и вам вопрос.)
Пусть у нас будут две хозяйки. Обе варят одинаково в любви, в одном состоянии. И одна супчик подаёт на стол, налила побольше, погуще, мясо кусок пожирней выбрала, и говорит кушай голубчик, здоровее будешь, мужик должен есть мясо. Другая же подавая на стол, спросила, милок тебе как налить погуще иль пожиже, мяско положить иль нет. В чем отличие для вас Раиса? Можно здесь ответить на вопрос где больше любви в первом или втором случае? Есть ли различие? Помним состояние одно. Суть одна.
Во втором.
Одно из проявлений любви давать людям свободу.
-
Всем огромное "Спасибо" за старания ответить и за неравнодушие, но я должна быть честной и сказать, что ни один ответ не удовлетворил, душа не получила того, чего ждала, и вопрос так и остался невыясненным. Он про красное, а ответы о холодно-горячем. Никого совершенно не виню, т.к. разница восприятий, наречий, видимо, тому помеха...
Ну начнём на сей раз с конца. veresk ровно также, как и господин Сергий сказал, что состояние одно, суть одна. А пример привёл, что всё-таки не одна. Одна - с "простолюбовью", другая - с "выцарапаннохристианолюбовью".
Матрибушка, хоть и не про красное, но как всегда до того интересно, что просто нельзя не прокомментировать.
Муравьёв таких, признаться, не встречала. Возможно, это эльф был? :roll:
Ну вот от икон в церкви при молитве исходит самая наитончайшая энергия, я для себя назвала это святым духом.
Кхм... Я сейчас по долгу службы очень часто протираю иконы, нахожусь с ними, а не чувствую ни-че-го, это просто изображения. И очень со стороны умиляет, когда люди заходят и искренне впадают перед ними в транс с закрытыми глазами и свято верят, что это работает, что "идёт связь". Ну пусть. Но, скорее всего, это дело веры самого человека - по вере Вашей будет Вам. Так что "исходит" не от икон, а от внутренней связи.
От священника в церкви идет более сильная энергия, подобно мощному ветру и не такая тонкая как от икон, я ее для себя назвала энергия силы или Христа.
И от них я тоже при частом общении и взаимодействии сейчас не чувствую вообще ничего, это просто люди. Любому мужчине надень длинную одежду и бороду - тоже будет священник :lol: Хотя раньше было именно такое ощущение как у Вас сейчас, не знаю, куда подевалось...
Если у нас искренне настоящее принятие какого то человека, то от него тоже отходит святой дух. Если мы терпим кого то из вежливости, то получаем только негатив.
Спасибо за наблюдение, похоже так и есть. Но у меня не всегда это так. Есть масса людей, которых искренне целиком принимаю, но святого духа в ответ ничуть не чувствую и даже наоборот. Или иногда "из вежливости" оказываешь Любовь, получаешь как раз Святой Дух. ))
Так вот я считаю, что когда мы любим, то получаем святого духа, а когда любят нас мы получаем реальную силу. Только остался вопрос не теряем ли мы силу, когда кого то любим или жалеем.
И здесь неоднозначно... Иногда очень даже любят, но лежишь без сил, и это никаким образом не спасает и не поднимает. А проявление любви, сострадания - это реализация талантов, умножение как раз - чем больше проявил - тем и внутри умножается и снаружи. Может, даже не оценили, может, и устал, но Дух воздаёт потом обязательно - сокрыто от глаз людских.
Natalia, спасибо за расшифровку, также вижу.
То есть предлагаете ключевое - осознанность. Значит, всё же и у домохозяйки и у монаха - сама "субстанция" одна. И Путь один. Но второй находит более конструктивное и удачное применение?
Сергий, заметьте, понятие "меры" ввели Вы, а расстаться с иллюзиями должна я?
ведь опытным в деле исихии по сути и нечего делать на нашем форуме ...
? Опытные должны нести дхарму :-) делиться опытом.
= Ещё раз, что понять-то хочу (вдруг кто тропу найдёт). Все духовные учения и христианство в том числе провозглашают, что Любовь всему голова. И на форуме всё о том, что Любовь - голова.
Но начинаешь говорить о любви - духовной, "выцарапаннохристианолюбви" - сразу волна возмущений и негодований, что она - "простолюбовь". Хорошо. Начинаешь говорить о "простолюбви" - волна возмущений, что таки она "выцарапаннохристианолюбовь".
Так какую именно из этих двух "любвей" имеют ввиду, что она всему голова? :-)
-
//Одна - с "простолюбовью", другая - с "выцарапаннохристианолюбовью".//
Мать обижаешь.))
Я вообще ничего не утверждал.) Задал вопросы. Правильно ли я понял что это и есть ваш ответ? Если да. То какой именно пример для вас просто, а какой с выцарапанохристианнолюбовью? Уже прям интересно ваше толкование.
-
Raisa, Вы хотите катафатики о любви?
Увы, это невозможно.
Даже апостол о любви мог говорить в основном только апофатически.
Напомнить?
Пожалуйста:
1 Koринфянам гл. 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают эти три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Любовь - имя Бога - в Его действии-движении.
Бога же определить катафатически невозможно, только апофатически.
Так что Ваши хотелки неосновательны.
Если бы Ваши хотелки имели основания, то всё было бы слишком просто, и, увы, в духе робототехники ...
А так придётся помучиться ...
Но итог этих мучений стоит их претерпевания.
-
Раиса, когда я была здорова я тоже не чувствовала энергий, здоровый человек и не должен быть таким чувствительным. В этом нет ничего хорошего. Я сейчас из за этого вообще не могу с людьми общаться, потому что все дерьмо я тоже чувствую и мне плохо рядом с некоторыми людьми, в толпе вообще плохо себя чувствую. После этого хочется сразу в душ.
Я как то высказала предположение священнику, что я одержима. Он говорит, что нет иначе мне было бы плохо в церкви. А мне как раз там хорошо, а вот если прохожу мимо матерящихся мужиков мне прямо плохо становиться.
Мне кажется что "выцарапаннохристианолюбовь" отличается от просто любви. Просто любовь это понятно, она основана на привязанности(мне нравится) или страсти(я хочу) или гордости(я хороший).
"Выцарапаннохристианолюбви" я не испытывала, но думаю там должна быть другая основа. Один говорил, что человек в результате затвора и молитв может испытывать такое блаженство и свободу, что он естественно начинает сострадать другим людям, которые этого не испытывают. При этом сам не страдает.
-
Natalia, спасибо за расшифровку, также вижу.
То есть предлагаете ключевое - осознанность. Значит, всё же и у домохозяйки и у монаха - сама "субстанция" одна. И Путь один. Но второй находит более конструктивное и удачное применение?
У домохозяйки и у монаха “субстанция” одна не в смысле обладания ею, а в смысле ее поиска. Мы все ищем. Осознанно или неосознанно, все находимся в поиске. Поэтому не важно, кто ищет: домохозяйка или монах. Все идут к одной цели.
Споры, думаю, начинают возникать, когда речь заходит о приобретении и обладании, т.е. о чем-то таком, что указывает на попытку сознательно остановить поиск: “У домохозяйки есть простолюбовь”, “монах должен выцарапывать любовь”, чтобы она стала “выцарапанно....” . Т.е. застыла и домохозяйка с половником в руках и выцарапывающий монах... Но и в этом их любовь не сильно различается, у обоих застывшая какая-то.))
-
veresk, Вы извините великодушно, я же совершенно без "наездов". :?
1-я - "простолюбовь"
2-я - "выцарапаннохристианолюбовь"
Сергий, конечно, катафатика тут невозможна. Пытаюсь только понять у простолюбви и христианолюбви - одна и та же сама субстанция или всё же нет. Понятно, что она отличается по направленности, чистоте, исходит из разных мотиваций и т.д. и т.п. Но сама-то из того, из чего состоит - одна?
Раиса, когда я была здорова я тоже не чувствовала энергий, здоровый человек и не должен быть таким чувствительным. В этом нет ничего хорошего. Я сейчас из за этого вообще не могу с людьми общаться, потому что все дерьмо я тоже чувствую и мне плохо рядом с некоторыми людьми, в толпе вообще плохо себя чувствую. После этого хочется сразу в душ.
Не утверждаю, но можно предположить, что болезнь Вам для того и дана, чтобы немного разбить/ослабить дебелое состояние, которое ещё иногда называют "окамененным нечувствием". Я всегда чувствовала всё, что говорите и иконы, и последнее будучи совершенно здоровой. И сейчас продолжаю в "душ ходить" по этому поводу )) Кстати, действительно неплохое средство.
Один говорил, что человек в результате затвора и молитв может испытывать такое блаженство и свободу, что он естественно начинает сострадать другим людям, которые этого не испытывают. При этом сам не страдает.
Да, всё верно. Поэтому и важно соблюдать баланс: чувствуешь, что грязнеешь, злеешь, болеешь, терпеть невозможно - иди в затвор, очистись, наберись сил и уже потом опять иди являй чудеса эмпатии. ))
У домохозяйки и у монаха “субстанция” одна не в смысле обладания ею, а в смысле ее поиска.
Да, не всегда "субстанция" ими ощутима круглосуточно, но привела условный пример на тот момент, когда она в них есть обильно - это одно и то же в них есть и чувствуется, из одного "теста" или нет?
-
Сергий, конечно, катафатика тут невозможна. Пытаюсь только понять у простолюбви и христианолюбви - одна и та же сама субстанция или всё же нет. Понятно, что она отличается по направленности, чистоте, исходит из разных мотиваций и т.д. и т.п. Но сама-то из того, из чего состоит - одна?
"Что-то понять" о любви, как и о Боге нельзя. Подумать можно, а понять нельзя.
Можно самому ощутить любовь, пребывать в ней, но выражать свою любовь получится только образами в стихах, а понять и объяснить её невозможно.
Ну, ИНОГДА, можно увидеть пребывание в любви другого и почувствовать его любовь к кому-то.
Это всё.
Но, и я абсолютно искренен, я ума не приложу, как сравнивать любовь различных людей.
Как Вы этого не хотите понять?
-
Я всегда чувствовала всё, что говорите и иконы, и последнее будучи совершенно здоровой. И сейчас продолжаю в "душ ходить" по этому поводу )) Кстати, действительно неплохое средство.
Есть еще одно средство, я о нем на днях узнала, случайно наткнулась на лекцию Садхгуру. Так он утверждает что белая одежда отражает не только свет, но и энергии. А черный наоборот все поглощает. И он не советует в повседневной жизни носить черную одежду. Только в исключительных случаях, когда вы хотите принять на себя энергии, ну например в церковь или по каким нибудь святым местам.
Именно по этой причине в Азии традиционный цвет на похороны белый. Он несет защитную функцию от энергии смерти.
А у меня как раз много черной одежды, я считаю черный стильным и элегантным, а в детстве помню мне очень нравилась как раз белая одежда.
-
К чему слова?
Сочините песню, стихи, или притчу про "суть исихазма" в Вашем понимании...
-
В миру, скитаясь Пилигрим,
Преображает все стихии
В своих стихах.
В молчаньи исихии,
Со слов, смывая грим,
Являет свет.
Слов больше нет...
Осталось лишь Одно,
Которым все произошло,
В которое облекся Пилигрим
-
+
-
Матрибушка, недавно тоже об этом услышала. Но к этому интуитивно давным давно сама пришла. И многие дух.люди, обратила внимание, независимо от пола, в том числе и в церкви, интуитивно выбирают светлые и натуральные одежды. Так что смена чёрного на белое вполне может сыграть ложку мёда в Вашем выздоровлении. Но это всё, конечно, с указаний внутреннего творится, и раз его нет, то, возможно, и не стоит торопить события.
-
Матрибушка, недавно тоже об этом услышала. Но к этому интуитивно давным давно сама пришла. И многие дух.люди, обратила внимание, независимо от пола, в том числе и в церкви, интуитивно выбирают светлые и натуральные одежды. Так что смена чёрного на белое вполне может сыграть ложку мёда в Вашем выздоровлении. Но это всё, конечно, с указаний внутреннего творится, и раз его нет, то, возможно, и не стоит торопить события.
Надеюсь тоже на выздоровление. Собственно причина болезни не религия, а моя низкая самооценка, сформированная еще в детстве. Я с рождения столкнулась с ненавистью старшей сестры, которая мне постоянно внушала что я хуже всех. Ну я это куда подальше затолкнула, сама себе казалась хорошей, доброй и позитивной, а вот при болезни вылезли на поверхность такая боль и обида, что реально ощущаю себя хуже всех. Сейчас слушаю всякие аффирмации на повышение самооценки.
А религия наверное тоже сыграла роль, видимо там наверху решили, что я совсем безнадежна. Я ведь была очень радостной до болезни, но радость эта была как бы поверхностна от настроя ума, а не от духа. Как говорил Садхгуру люди часто танцуют, чтобы чувствовать себя хорошо, а правильно будет наоборот человек должен чувствовать себя так хорошо, что он не может не танцевать. Вот у меня как раз был первый вариант. А душа страдала, ведь при низкой самооценке, человек ненавидит сам себя, но не осознает это. Видимо мне болезнь была дана чтобы я это осознала. И еще от ламы слышала, что не может человек любить других, если он сам себя не любит.
-
Ко мне вчера в гардероб пришла чёрная вещь, и сразу вспомнилось о Вас )) Пока не знаю, что с ней делать - чистые чёрный и белый цвета, как и другие простые, яркие подходят только одному цветотипу - "зиме" (это брюнеты с белой кожей и яркими глазами), всех остальных это просто портит...
Травмы в детстве практически у всех... А у некоторых в такой степени, что слушаешь, и волосы дыбом...
Да, болезнь, по всей видимости, явилась для Вас истинным триггером... Просто так не убежишь, больше внутреннее игнорировать нельзя и надо серьёзно латать и делать ген.уборку...
Говорят, надо там в детских травмах всех прощать. Но у меня внутреннего подтверждения не очень этому находится. Простить - не значит забыть. Детство - это целая жизнь, где время течёт гораздо медленней и есть точно такие же злодеи, дети бывают зверски-люты или взрослые-звери рядом...
Я вижу эту работу так: не столько "простить", сколько куда эффективней - "принять". Вот это было, состоялось, быть может, каждый из прошлой жизни в чём виновен, невоспитанность в истинных ценностях, устремлениях, вот и что ждать от такой или любой другой сестры... Понять как бы... Есть что есть. Может быть, этой ненавистью обидчик с нас снял приличную часть дурной "кармы", что благо же получается и дальше жить уже полегче, обстоятельства получше становятся, чем могли бы...
Самооценка также у большинства куда-нибудь и как-нибудь да деформирована, и потихоньку правится по мере стяжания Духа Святого. Он как будто заполняет и выталкивает ненужное, выправляет как, например, воздух скомканный целлофановый пакет.
Поэтому аффирмации тут не помогут ничего поднять, это очередной внешний "пшик" до первого дождичка...
А поможет вот та "проработка" детских травм и открытость воздействию Святого Духа, который поправит именно тот участок, который и требуется.
А к себе нежнее, конечно, бережнее относиться надо. Недавно услышала психолога, который сказал, что общаться надо только с теми, кто тебя любит и из них же формировать ближайший круг. Остальных - слать. Не знаю, как такое воззрение совместимо с дух.путём... но на этапах поднятия всяких травмированностей это м.б. и справедливо...
-
Раиса, черные вещи хороши для церкви и посещения святых мест. А я как раз сегодня себе белый гардероб приобрела, ну не совсем белый брюки светло бежевые взяла а рубашку белую, мне показалось так более стильно.
Вчера пробовала как раз аффирмации на прощение, но когда там началось, что я желаю им любви к создателю меня покоробило. При том что я искренне хочу простить, желать я им ничего не хочу. Это как молитва как за других, ты как бы вмешивается в чужое пространство, для меня это как акт насилия, пусть каждый желает себе то что он хочет, зачем вмешиваться, особенно если тебя не просят.
Я понимаю что прощение очень важно. Прощая других мы делаем лучше себе. Обида эта наша боль, которая мешает жить полноценно. Обидчики этого не помнят, и скорее всего не хотели обидеть нас на десятки лет.
А к себе нежнее, конечно, бережнее относиться надо. Недавно услышала психолога, который сказал, что общаться надо только с теми, кто тебя любит и из них же формировать ближайший круг. Остальных - слать. Не знаю, как такое воззрение совместимо с дух.путём... но на этапах поднятия всяких травмированностей это м.б. и справедливо...
Мне кажется это очень совместимо с духовным путем, даже необходимо. Тут даже важнее как ты к ним относишься, комфортно ли тебе с ними. Человек может хорошо к тебе относиться, но быть сплетницей и осуждать других в твоем присутствии, а тебе это будет неприятно. Мне вот начинает коробить, когда в моем присутствии говорят про кого то она или он, толстая, страшная, шлюха, алкаш. Когда была здорова это было как легкое неприятие, которое можно проглотить. А в болезненном состоянии подобные разговоры вызывают сильную неприязнь.
Кстати, лама из за которого я заболела в одной своей лекции говорил что как раз для духовно практикующих очень важно пребывать в чистоте. То есть не только выбирать с кем общаешься,но также что мы читатем или смотрим, это ведь все информация и если она неблагая, то может нам навредить.
Мы с мужем раньше смотрели криминальный детективный сериал "След". Как только я заболела больше не смогла смотреть этот фильм
, там ведь убийства расследуют ну просто рассадник негативной информации. Господи, сколько дерьма я приняла за всю жизнь через фильмы и телевидение.
-
Раиса, черные вещи хороши для церкви и посещения святых мест.
Это стереотип или личные ощущения? Во мне почему-то, напротив, если именно специально собираться, желание надеть что-то приятное, удобное и светлое скорее. Хотя смотря для чего. Если собираться в "святых местах" трудничать - обязательно нужны лохмотья, т.к. обычная одежда там очень быстро приходит в негодность ))
В обычной жизни, обратила внимание, есть условные две фазы относительно одежд, которые диктуются внутренним. Одна - когда есть потребность залечь на дно, мимикрировать, смешаться со средой, чтобы быть незамеченным, максимально опроститься. И вторая - блестеть, являть, манифестировать.
Поздравляю с белой ложкой мёда! Сейчас и логично - лето... Напишите потом свои ощущения, если будут.
но когда там началось, что я желаю им любви к создателю меня покоробило.
Ну это считается универсальным... Потому что Создатель разберётся, кому и что благоприятней и оптимальней для каждого случая.
Про прощение, обиды написано много красивых и правильных слов. Но есть колоссальная разница между пониманием необходимости и практическим результатом. По всей видимости, каждому предстоит найти свои методы - можно о них читать, пробовать на эффективность. Если аффирмации тут каким-то образом действенны - ну и хорошо. Простить - это как будто бы признать, что обидчик молодец и всё делал правильно. Что совершенно несправедливо и вызывает естественное отторжение. Они ведь, как правило, прощения-то не просят. Вот если бы попросили, искренне причём осознавая глубину ущерба - это было бы куда моментальней. Отсюда, кстати, и аналогия, почему надо приходить на исповедь и каяться - так быстрее происходит восстановление равновесия с мирозданием.
Почему говорят "время лечит" - потому что за это "время" может несколько раз произойти посещение Духа, который поднимет на такие панорамы, что эта обида вместе с обидчиком покажутся дробиной для слона...
Даже если предположить, что некто очень прозрачный утверждает, что стал непроницаем для обид - он лукавит. "Обидчики" не обязательно проявляются в виде людей. Это могут быть и визжащие мотоциклы, и орущие дети, и воющие шакалы, подходящие к его одинокой хижине на отшибе, и комар, который ночью не даёт спать и даже луна, светящая в окно и разрушающая мелатонин ))
Все эти разрушительно-неприятные моменты учат устойчивости, выдержке и возможно показывают, что где-то ты вышел из Потока. Потому что в Потоке вроде бы обид с обидчиками не бывает (?)
Мне кажется это очень совместимо с духовным путем, даже необходимо. Тут даже важнее как ты к ним относишься, комфортно ли тебе с ними.
Для меня это пока под вопросом.Т.к. духовные учения учат как раз обратному: максимально выходить из своей зоны комфорта в этом плане и учиться взаимодействовать с самыми разными "дикообразами" ))
Тем более и сама жизнь рядом не всегда даёт тех, с кем тебе максимально приятно.
Даже брак. Большинство и ориентируются на "нравицо". И поэтому у них сегодня "нравицо", а завтра "не нравицо". Тогда как весь "секрет удачного брака" в том, чтобы, во-первых, для начала постараться расслышать, есть ли на тебя свыше такой план вообще, стоит ли такая задача. А во-вторых, ориентироваться на Волю Божию в указательствах вместо "нравицо". То есть быть готовым к тому, что может быть любой: хромой, косой, рябой, неприятный и т.д. но главное - чтобы точно благословение свыше было. А кто к такому готов? Потому и видим, что видим...
То есть не только выбирать с кем общаешься,но также что мы читатем или смотрим, это ведь все информация и если она неблагая, то может нам навредить.
Так то не только лама говорит, но и святые отцы ))
Когда люди поворачиваются к духовной жизни, почему-то первым делом начинается с телевизора )) Ощущают резко нечистоты... и сколько лет провели, живя чужой жизнью.
Много лет уже не смотрю, изредка могу "Орёл и решка" про путешествия или "Ответы священника" по Спасу. Раньше нравились ещё разные утренние передачи по любым каналам типа "Доброе утро" - в них много полезной информации и позитив.
Я бы смотрела, если бы было что интересное. Иногда очень жаль, что такой ресурс как тв не используется максимально эффективно. Ведь сколько талантливых фильмов снимают никому не известные режиссёры, которые могут предлагать их к просмотру только на каких-то локальных площадках, или те же ток-шоу можно делать содержательными, все же изумились чистым и обалденным природным голосам соотечественников, например. И новости - не сплошные сводки мчс...
-
Раиса, черные вещи хороши для церкви и посещения святых мест.
Это стереотип или личные ощущения? Во мне почему-то, напротив, если именно специально собираться, желание надеть что-то приятное, удобное и светлое скорее. Хотя смотря для чего. Если собираться в "святых местах" трудничать - обязательно нужны лохмотья, т.к. обычная одежда там очень быстро приходит в негодность ))
Ну это как бы логика. Черный цвет поглощает энергии, а в церкви и святых местах витает хорошая благодатная энергия, еще от общей молитвы наверное усиливается. И если вы в черном, то поглощение этой благодатной энергии усилится.
Я вчера попробовала переводить взгляд с черного предмета на белые стены и заметила разницу. В черный предмет взгляд как бы проникает и исходит от твоих глаз, а когда смотришь на белый предмет, то ощущение что в твои глаза что то входит. Я так поняла что это отрженнвя энергия света моих же глаз. Попробуйте, мне кажется здоровый человек это тоже почувствует, есть даже выражение ослепительно белый.
Поздравляю с белой ложкой мёда! Сейчас и логично - лето... Напишите потом свои ощущения, если будут.
Спасибо Раиса, я выходила ненадолго, но ощущения приятные, белый цвет дарит ощущение свежести.
но когда там началось, что я желаю им любви к создателю меня покоробило.
Ну это считается универсальным... Потому что Создатель разберётся, кому и что благоприятней и оптимальней для каждого случая.
Про прощение, обиды написано много красивых и правильных слов. Но есть колоссальная разница между пониманием необходимости и практическим результатом. По всей видимости, каждому предстоит найти свои методы - можно о них читать, пробовать на эффективность. Если аффирмации тут каким-то образом действенны - ну и хорошо. Простить - это как будто бы признать, что обидчик молодец и всё делал правильно. Что совершенно несправедливо и вызывает естественное отторжение. Они ведь, как правило, прощения-то не просят. Вот если бы попросили, искренне причём осознавая глубину ущерба - это было бы куда моментальней. Отсюда, кстати, и аналогия, почему надо приходить на исповедь и каяться - так быстрее происходит восстановление равновесия с мирозданием.
Почему говорят "время лечит" - потому что за это "время" может несколько раз произойти посещение Духа, который поднимет на такие панорамы, что эта обида вместе с обидчиком покажутся дробиной для слона..
.
Я считаю, что прощение должно быть настоящим. Можно свое сознание уговаривать, но если это не прочувствовать ничего не получиться. Мне кажется что мое исцеление зависит от прощения. Только истинного, а не на словах.
Хотя с сознаниям тоже можно поработать. Вот некоторые уловки для прощения из буддизма.
1;Они (обидчики ) делают это от неведения и омрачений, похоже на христианское не ведают что творят. Мне это мало помогает.
2;В обидах нет ничего личного, это просто состояние ума обидчика и к нам состояние чужого ума не имеет никакого отношения. Уже лучше помогает.
3. Это я сама придумала. Каждый человек хочет видеть себя(вернее свое состояние ума), и старается воздействовать на других чтобы увидеть себя. Например, один человек старается другого как то утешить, что то подарить, сказать что то приятное. На самом деле он просто хочет видеть сам себя (свое состояние ума) и если ему это удалось он испытывает удовлетворение. А если нет то может даже расстроиться.
Или другой вариант, человек старается другого оскорбить, унизить, напугать. Он как и в первом случае хочет видеть в другом человеке себя. И как первом случае, если ему это удалось он испытывает удовлетворение.
И состояния эти еще постоянно меняются в зависимости от ситуации. Например у мужа проблемы на работе, он пришел домой и всей семье испортил настроение и наоборот у него удача и он всех осчастливить хочет.
И чтобы простить надо как бы признать право каждого человека быть собой в любом своем состоянии. Но признать в истине, а не на словах. По моему это и есть настоящая любовь, не пытаться видеть в других себя, не влиять на них, а позволить им быть такими как они есть. Тогда и не будет страданий. У меня пока не получается.
Даже если предположить, что некто очень прозрачный утверждает, что стал непроницаем для обид - он лукавит. "Обидчики" не обязательно проявляются в виде людей. Это могут быть и визжащие мотоциклы, и орущие дети, и воющие шакалы, подходящие к его одинокой хижине на отшибе, и комар, который ночью не даёт спать и даже луна, светящая в окно и разрушающая мелатонин ))
Мне кажется это возможным. Я вот писала в своей теме, что ощущаю одержимость как будто у голове кто то прицепился из за этого такая гиперчувствительность появилась. Может я даже одержима самим Люцифером, он ведь ангел света, поэтому мне и хорошо в церкви и звериный оскал на любой негатив. Тем кто одержим ангелом тьмы вот им как раз плохо в церкви, значит наверное уютно в дерьме.
У меня бывали редкие моменты когда я чувствовала как он отпускает меня, как будто присоски отделяются от головы и тогда в голове устанавливается тишина, с глаз как будто пелена спадает, все такое яркое и сразу появляется ощущение силы и свободы. И вот такое состояние непрошибаемое.
Мне кажется это очень совместимо с духовным путем, даже необходимо. Тут даже важнее как ты к ним относишься, комфортно ли тебе с ними.
Для меня это пока под вопросом.Т.к. духовные учения учат как раз обратному: максимально выходить из своей зоны комфорта в этом плане и учиться взаимодействовать с самыми разными "дикообразами" ))
Я думала выйти из зоны комфорта это что то типа сменить обстановку, чему то новому научиться. А с разными "дикобразами" лучше взаимодействовать с позиции реальной силы, только где ее слабой женщине взять. Недавно слушала интервью одного мастера по карате, у него 7 дан. Он вообще сказал, что только сильный человек может быть добрым. И разные "дикобразы" чувствуют силу другого человека, уважают и идут на компромис.
-
Еще по поводу важности истинного прощения. Ведь как обычно, нас похвалили мы обрадовались, обидели мы расстроились. Получается полная зависимость от чужого состояния ума, просто рабство какое то.
Пока мы являемся рабами чужих умов, я вижу выход только в честности. Прислушиваться к своим истинным чувствам и вовремя озвучивать их, говорить мне это не нравиться или ты мне причиняешь боль, я не хочу это слушать или мне неприятны такие разговоры.
Вот что говорит о гордости
Свт. Василий Великий
„Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми. Овладев человеком, она отсекает его сначала от людей малознакомых, потом — от родных и друзей. И наконец — от самого Бога. Никто не нужен гордому, даже восторг окружающих его не интересует, и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья.“
Мне вот например кажется, что источник счастья и нужно искать в самом себе. Если человек счастлив и ему никто для этого не нужен он уже с Богом, и больше не раб. Хотела бы я иметь такую гордость.
-
В черный предмет взгляд как бы проникает и исходит от твоих глаз, а когда смотришь на белый предмет, то ощущение что в твои глаза что то входит.
Ну да, кстати, похоже...
1 Они (обидчики ) делают это от неведения и омрачений, похоже на христианское не ведают что творят. Мне это мало помогает.
Да? А мне почему-то сразу осознание именно этого давным давно достаточно сразу помогло...
Как и вот это:
И чтобы простить надо как бы признать право каждого человека быть собой в любом своем состоянии. не пытаться видеть в других себя, не влиять на них, а позволить им быть такими как они есть.
Только тут важно, никого не желая менять, при необходимости дистанцироваться. Не так давно понравилась ведическая рекомендация. Согласно этой концепции, люди делятся на три гуны: живущие в невежестве, страсти и благости. Невежество - это крупные пороки; страсть - то, что называют в православии "мирской" - без особо-крупных пороков, но преимущественно в светских интересах; благость - духовность.
И там очень внятные критерии: с живущими в невежестве никому рядом жить нельзя вообще, однозначно уходить, а если "невежа" вопит не покидать - ставить условие, чтобы менялся. С людьми в "страсти" жить вместе уже можно, но соблюдать дистанции и сохранять личное пространство. И вот только с живущими в благости можно и жить и душу раскрывать.
Каждый человек хочет видеть себя(вернее свое состояние ума), и старается воздействовать на других чтобы увидеть себя.
Не буду спорить с таким восприятием, раз так видите, м.б. так и есть... Ну а почему не допустить в утешениях-подарках-приятностях просто живое излияние Любви. Ей же свойственно не застопориваться, что-то втекает, что-то вытекает:
(http://images.vfl.ru/ii/1623254017/d4f3bfac/34774325_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d4f3bfac34774325.html) (http://images.vfl.ru/ii/1623254063/be053369/34774330_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be05336934774330.html)
он ведь ангел света
Был. Когда-то...
и звериный оскал на любой негатив.
Когда что-то звериное начинает просвечивать в человеке, возможно, он к зверям имеет отношение ближе чем к ангелам? И м.б. имеет смысл с этим потихоньку расставаться? Раз такие замечательные плоды:
и тогда в голове устанавливается тишина, с глаз как будто пелена спадает, все такое яркое и сразу появляется ощущение силы и свободы. И вот такое состояние непрошибаемое.
А с разными "дикобразами" лучше взаимодействовать с позиции реальной силы, только где ее слабой женщине взять.
Ну у зоны комфорта много смыслов... Я думала, что на духовном поприще половой универсализм: "на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия" (пс. 90)
Ну и потом дикообразы же не круглосуточно ))
-
Еще по поводу важности истинного прощения. Ведь как обычно, нас похвалили мы обрадовались, обидели мы расстроились. Получается полная зависимость от чужого состояния ума, просто рабство какое то.
Ну да, к бесстрастию стремиться надо... В православии есть такой "грех" - человекоугодие. Это и есть, в том числе, зависимость от чужих тараканов и состояний.
Пока мы являемся рабами чужих умов, я вижу выход только в честности. Прислушиваться к своим истинным чувствам и вовремя озвучивать их, говорить мне это не нравиться или ты мне причиняешь боль, я не хочу это слушать или мне неприятны такие разговоры.
Честность да, прислушиваться к истинным чувствам тоже да, а вот озвучивать, думаю, нет. Озвучивать м.б. и можно соседям из твоей же гуны (хотя, например, из гуны благости обычно понимают без слов, да и боль в общем-то им не свойственно причинять), а живущим в других - лишено всякого смысла - у них совершенно иной уровень эмпатии, болевого порога и т.д. и т.п. поэтому никогда не услышат. Они чувствительны только к гавканьям себе подобных и английским методам ))
и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья.
Мне вот например кажется, что источник счастья и нужно искать в самом себе.
Думаю, Вы с Василием Великим имеете в виду разное. Если Источник счастья искать в себе, внутри себя, то он обязательно отыщется и просто не сможет не изливаться на всё окружающее. Потому что если только "получать", лопнуть же можно )) Это потребность, а не догма.
А если не выйти - через себя внутри - на этот Источник, то получится замкнутое пространство, в котором этот "счастливый" рано или поздно начинает задыхаться, т.к. чистый воздух-то не циркулирует, форточка закрыта. И посему счастье он испытывать никак долго не сможет и будет неприятно поражён плодам окружающей его жизни, о которых и повествует святитель Василий.
-
Когда что-то звериное начинает просвечивать в человеке, возможно, он к зверям имеет отношение ближе чем к ангелам? И м.б. имеет смысл с этим потихоньку расставаться? Раз такие замечательные плоды:
Я не представляю как с этим расставаться, это же как болезнь и она от моей воли не зависит. Он как бы считывает состояние незнакомых мне людей, к которым у меня нет никаких чувств. Вчера была в кафе, там была женщина с маленьким ребенком висел у нее на груди, и мне внезапно стало так хорошо, по всему телу прошла энергия святого духа мощным потоком. Видимо они пребывали в энергии любви, ну понятно мать и ребенок любят друг друга, а потом ехала в метро села напротив какого то мужика, у него обычная нейтральная внешность, а мне стало нехорошо рядом с ним пришлось пересесть. То есть возникла неприязнь на ровном месте к незнакомому человеку, который мне ничего плохого не сделал. Я не понимаю на что он реагирует так.
Честность да, прислушиваться к истинным чувствам тоже да, а вот озвучивать, думаю, нет. Озвучивать м.б. и можно соседям из твоей же гуны (хотя, например, из гуны благости обычно понимают без слов, да и боль в общем-то им не свойственно причинять), а живущим в других - лишено всякого смысла - у них совершенно иной уровень эмпатии, болевого порога и т.д. и т.п. поэтому никогда не услышат. Они чувствительны только к гавканьям себе подобных и английским методам ))
Де неважно что они не услышат, главное чтобы эти неприятные чувства освободить. Произнеся это вслух ты как бы принимаешь себя и признаешь свои чувства, можно сказать проявляешь любовь к себе в этот момент.
-
Не буду спорить с таким восприятием, раз так видите, м.б. так и есть... Ну а почему не допустить в утешениях-подарках-приятностях просто живое излияние Любви. Ей же свойственно не застопориваться, что-то втекает, что-то вытекает:
Но пока человек страстный его излияния любви могут запросто обесценить. Утешаемый может по жизни быть нытиком безутешным, также и подарки деньги можно обесценить, денег мало мог бы и побольше дать, бриллиант маленький и вообще ты жадный.
-
Цитата: матрибушка от 08 Июня 2021, 21:48:35
он ведь ангел света
Был. Когда-то...
Вот этого я тоже не понимаю. Ведь считается что Бог пребывает вне времени.