Исихазм

Автор Тема: о Любви  (Прочитано 26684 раз)

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #60 : 19 Февраль 2011, 15:09:12 »
лулий, страсть - это то в чей власти вы находитесь, это вами управляет. Бесстрастность в моем понимании это осознанность. Эмоции сами по себе это не страсть и чувства тоже, а вот когда вы настолько в них включаетесь, что они вас полностью поглощают - это страсть.

как я могу рационально вызывать в себе страсти в нужном направлении? (Любить добро).

Любить добро - это естественно...Наше возвращение к Богу,это возвращение к естественности, а там и исполнение заповедей естественно, а не усилием воли достигаемо.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #61 : 19 Февраль 2011, 15:11:43 »
"Возлюби добро, ненавидь грех".   Возлюби Машу, ненавидь Дашу. Как я могу заставить себя любить то что не люблю, и ненавидеть то, что не ненавижу?
Человеку это не возможно, но Богу возможно ВСЕ...Любовь (христанская, божественная) - это дар Божий...Этот дар нужно СТЯЖЕВАТЬ в упорной борьбе...Конечно, страсти никуда не деваются, они держатся под постоянным контролем с помощью Божией...если контроль ослабевает, или человек начинает забывать о помощи Божией, если он возгорится, приписывая силу контроля над страстями себе лично, то страсти могут вырваться наружу...и тогда мало не покажется...  :-(

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #62 : 19 Февраль 2011, 15:15:39 »
Или КАК...про это КАК в Евангелии все черным по белому прописано...но отверзнется сие не раньше, как вы усомнитесь, что... Гита на 200 лет древнее Евангелия, а все Евангельские темы в ней разработаны на 100 процентов...возможно тогда на ваши вопросы Господь и начнет отвечать через Евангелие...  :-)

А зачем вы это все к противопоставлению Евангелий Гите подводите? :) Человек выражает свое понимание, что в этом плохого?

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #63 : 19 Февраль 2011, 15:19:16 »
Да. Вообще как в ёге так в христианской аскезе я вижу нерешённое противоречие.

 :-)
Аристотелева логика не работает в духовной жизни. Конечно, она необходима, но, к сожалению, не достаточна.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #64 : 19 Февраль 2011, 15:20:40 »
Или КАК...про это КАК в Евангелии все черным по белому прописано...но отверзнется сие не раньше, как вы усомнитесь, что... Гита на 200 лет древнее Евангелия, а все Евангельские темы в ней разработаны на 100 процентов...возможно тогда на ваши вопросы Господь и начнет отвечать через Евангелие...  :-)
Чтобы видеть буквы слабовидящему нужны очки, а иначе у него все сливается перед глазами....если не можешь различить написанное слово, как поймешь глубинный смысл научений Бога Слово  :? 

Я ссылался на научную датировку. В среднем Гите дают от 500 лет до Рождества Христова. Это философский трактат (с мифологической декором). Но все Евангельские темы там деиствительно разработаны на 100%. Что есть - то есть.
Кураев назвал Веданту индусским язычеством, но ведь Библия - это евреиское язычество. Сравнивая тексты я не уверен что евреям было дано нечто. что не дано было индусам. По гносеологическому и этическому содержанию Гиты можно составить несколько Новых Заветов без малейших потерь.
Назовите хоть одно Евангельское сокровенное откровение которого не содержит Гита причём в развёрнутой форме. Я искал но не нашел. Там всё Евангелие в абсолютной полноте.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #65 : 19 Февраль 2011, 15:24:06 »
Назовите хоть одну Евангельское сокровенное откровение которого не содержит Гита причём в развёрнутой форме. Я искал но не нашел. Там всё Евангелие в абсолютной полноте.

Евангелие само по себе и есть Полнота Жизни. Там не об Этом. А оно само по себе Это......

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #66 : 19 Февраль 2011, 15:24:31 »

А зачем вы это все к противопоставлению Евангелий Гите подводите? :) Человек выражает свое понимание, что в этом плохого?
Ничего плохого...человек не только выражает свое понимание, но и спрашивает...на вопрос дается ответ...или мне не дозволено выражать свое понимание?...или мне недозволено считать себя человеком? можно узнать, почему?  :-)

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #67 : 19 Февраль 2011, 15:31:56 »
лулий, страсть - это то в чей власти вы находитесь, это вами управляет. Бесстрастность в моем понимании это осознанность. Эмоции сами по себе это не страсть и чувства тоже, а вот когда вы настолько в них включаетесь, что они вас полностью поглощают - это страсть.

Любить добро - это естественно...Наше возвращение к Богу,это возвращение к естественности, а там и исполнение заповедей естественно, а не усилием воли достигаемо.

Осознанность это констатация факта. Само по себе оно созерцательно пассивно. Призыв к любви в НЗ - это призыв к взращиванию чувства. Я не представляю как это можно достичь. Вот буквально, как я могу заставить себя вас полюбить? Я вас либо полюблю, либо нет. Но это вне волевой процесс.
Вот мне заповедали: "возлюби Кристину"!  Ну как мне это сделать? КАК?

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #68 : 19 Февраль 2011, 15:34:59 »
или мне не дозволено выражать свое понимание?...или мне недозволено считать себя человеком? можно узнать, почему?  :-)

Разве для того, чтобы считать себя полноценным человеком, обязательно нужно  противопоставлять Евангелия Бхагават Гите?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #69 : 19 Февраль 2011, 15:35:59 »
Евангелие надо читать не столько умом, сколько сердцем...сердцем, умягченным ПОКАЯНИЕМ...если сердце каменное, а на глазах шоры, то может получиться: смотришь в Книгу, а видишь, прошу прощения... только...вигвам.... :-)
Евангелие, как и вся Библия  в целом - таинственные, прикровенные Книги и открываются не всем и не сразу...только богоизбранным и каждому именно то в них, что нужно в данный конкретный момент...  :-)

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #70 : 19 Февраль 2011, 15:39:04 »
Ничего плохого...человек не только выражает свое понимание, но и спрашивает...на вопрос дается ответ...или мне не дозволено выражать свое понимание?...или мне недозволено считать себя человеком? можно узнать, почему?  :-)

Превосходство Евангелий в том, что Христос был реальной исторической личьностью, в отличии от синего гоблина по имени Кришна. Но в смысловом отношении деиствительно, Евангелие не содержит в себе откровения, которое не было бы проповедано в полноте до него.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #71 : 19 Февраль 2011, 15:39:35 »
лулий, Любовь бесстрастная открывается человеку когда тот достиг некого порога смирения. Без смирения, а само смирение говорит о том, что что бы я не получил от Бога(как хорошее, так и плохое)- это прекрасно, не достичь высот Любви.. При смирении исчезают желания, ибо во всем видишь волю Божию, как проявления Его Любви к человеку. Любви направляющей, нелицеприятной, но возводящей своих чад "к наследию".
Когда вселяется смирение, тогда проявляет себя Любовь. Потому, как тогда нет врагов. А есть люди, которые способствуют узреть в себе те душевные неправильности, которые надо корректировать в себе.
Читала, что святые просили посылать им искушения, чтобы душа не умирала; а в борьбе, в  вЕдинии и вИдении, прозревала свои "черные пятна", чтобы Божьей помощью избавляться от них. Дабы Свет Божий глубже проник в состав человеческий.

Цитировать
Назовите хоть одну Евангельское сокровенное откровение которого не содержит Гита причём в развёрнутой форме. Я искал но не нашел. Там всё Евангелие в абсолютной полноте.

Думаю, "Боговочеловечение". И..."просите во Имя Мое, и Вам дано будет". И еще "Се, творю все новое"- Бог Сам берет на себя попечение о человеке. Мы Ему соработники, но Творец и Преобразователь- Бог, но ни как ни мы сами.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 16:00:45 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #72 : 19 Февраль 2011, 15:44:31 »

Разве для того, чтобы считать себя полноценным человеком, обязательно нужно  противопоставлять Евангелия Бхагават Гите?
нет...противопоставлять несопоставимое и несравнимое, в принципе, абсурдно...а о полноценности воопще речи никто и не вел даже... пока-пока...ухожу...  :-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #73 : 19 Февраль 2011, 15:47:59 »
лулий

П
Цитировать
ревосходство Евангелий в том, что Христос был реальной исторической личьностью, в отличии от синего гоблина по имени Кришна. Но в смысловом отношении деиствительно, Евангелие не содержит в себе откровения, которое не было бы проповедано в полноте до него.

  А Царствие Небесное, которое внутрь Вас есть?- в "Гите" об этом говориться?
Или " Будьте совершенны, как Отец ваш небесный"....или.." не сказано ли что вы боги".

Я вот, к сожалению, не читала "Гиту", поэтому могу только предполагать. Извините. :-)
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2011, 16:01:29 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: о Любви
« Ответ #74 : 19 Февраль 2011, 16:03:55 »

  А Царствие Небесное, которое внутрь Вас есть?- в "Гите" об этом говориться?
Или " Будьте совершенны, как Отец ваш небесный"....или.." не сказано ли что вы боги".

Я вот, к сожалению, не читала "Гиту", поэтому могу только предполагать. Извините. :-)

Да да. Всё это там есть. Вот ссылка: http://psylib.org.ua/books/bhagita/index.htm
Обязательно прочтите комментарии к главам.

В вопросе о существе Божием буквально совпадает с "Мистическим богословием" Ареопагита. Утверждается полный монотеизм. А путь спасения и борьба со страстями на 100 процентов совпадают с учением святоотеческим.