Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 29 Август 2011, 19:41:01
-
Удивительна сила устремления любящего человека, преодолевающая время и пространство ... Она заставляет петь под окнами серенады, писать картины и стихи, совершать подвиги. Закручивает самый невообразимый поток событий.
Именно такая сила способна породить и молитву, и постепенное очищение и преображение ... И в целом поток событий изменяющих всю жизнь от самых ее основ до вершины ...
Любовь объединяет, интегрирует все силы человека в едином порыве, объединяет и подчиняет все вокруг ...
Как стяжать такое устремление ко Господу? Как запустить такой поток и даже вихрь в котором устремятся и молитвенное предстояние, душевные и телесные силы, события жизни, другие люди...
Как стяжать любовь именно к Богу Живому, не к идолу, не к воображаемому родовому божку, а к Нему, Который Сам есть Любовь в ее высшем пределе?
Это состояние выше карьеры, выше денег, выше самой жизни в нем рождается сама жизнь и все, что в ней есть...
В этом состоянии видится искусственность и иллюзорность всего, что не имеет источником настоящей любви ...
Такая любовь не имеет ничего общего с душевной слащавой елейностью ... Это нечто совсем другое ... В этом состоянии открываются смыслы ...
Как стяжать такое состояние? Как полюбить? Как упросить Святой Дух снизойти и прикоснуться к сердцу, ко всему из чего состоишь? Без действия Духа такое состояние невозможно.
Поиск такого состояния по направлению к человеку достаточно сложен, к Господу сложен в тысячи раз.
Насколько понимаю в силу загрязненности и закрытости каналов-струн проводящих настоящее чувство, отсутствием навыков глубокого духовного контакта — это состояние затруднено между людьми. А насколько же оно затруднено между человеком и Богом?
Насколько затруднен прямой глубокий контакт? Часто даже за самой молитвенной жизнью теряется Тот к Кому она направлена, а отсюда и гордость и прелесть и отсутствие любви ко Господу и людям...
Думаю уместным процитировать Evgeny из параллельной ветки Место внимания
насчет направления молитвенного внимания и по сути направления всего себя, всей жизни
Хотел бы добавить одну практическую деталь. Многие отцы описывали появление сердечной молитвы как "схождение ума в сердце", и чтобы достигнуть такого многие молитвенники практикуют сосредоточение всего внимания и усилий ума в сердце (и я через это проходил). Такое черезмерное сосредоточение не только черевато психосоматическим напряжением и разгорячением сердца, но главное, отвлечением молитвы от главного дела: сосредоточения на сути молитвы - взывания к Богу, и на Субьекте молитвы - Боге. На самом деле суть в том чтобы молится не "в сердце", а "из сердца", чтобы молитва восходила из сердца вместе со словами молитвы к Богу. Сосредоточение внимания на сердце - это лишь способ отвлечься от мешающих факторов и возбудить сердце к молитве, поэтому такое внимание на сердце должно быть второстепенным (хотя и постоянно присутствующим), как бы боковым зрением ума, основное же внимание должно быть сосредоточено на совершении самой молитвы из сердца и на том к Кому мы возносим молитву - на Боге. Возможно то что я написал покажется очевидным, но часто забвение очевидного приводит к неверной практике.
Хотел попросить поделиться опытом стяжания любви ко Господу, своих и видения Его действий в этом направлении ...
Часто такая любовь приходит в болезни и отчаянии, в совершенно неудобное в мирском смысле время и место ...
Очень сложно ощутить хотя бы раз такое устремление, а затем хранить в периоды разлуки-отступления благодати ...
Но, думаю только такая любовь породит жизнь по Божьи и с Богом и с людьми ...
Постоянное счищение внешней шелухи, поиск потока Любви и попытки его запуска (или обнаружения) в молитвенном предстоянии... Попытка действовать в любви в глубоком контакте с людьми ...
В общем ясно одно без любви все - ничто ... Сухо, блекло, пусто, безрадостно и унывно...
Найти тяжело, а жить без нее совершенно невозможно
Это одновременно и широкая полноводная река и грохочущий, ревущий водопад и еле струящийся тончайший ручеек ...
Это и океан чувства и тонкое легкое щемящее прикосновение прямо к сердцу ... такое чувствуется при молитве, на службе, возле икон, возле любимого человека..
И вот вопрос как стяжать такое устремление ко Господу?
Прежде всего прошу ваших молитв об обретении и сохранении такого устремления р.б. Игорем
-
Недавно я тоже подумывал открыть тему с вопросами подобного содержания.
Меня эти вопросы тоже мучают.
Без выполнения главной заповеди Христа, трудно достичь зрелых плодов умного делания ...
-
Как стяжать такое состояние? Как полюбить? Как упросить Святой Дух снизойти и прикоснуться к сердцу, ко всему из чего состоишь? Без действия Духа такое состояние невозможно.
Самые лучшие советы имо – у Серафима Саровского в беседе с Мотовиловым. О стяжании Духа Божия, помните?
И еще рискну добавить: надо дать замолчать уму, чтобы он собрался в молчании – к молитвенному предстоянию.
Дух дает Любовь нелицемерну, и Любовь эта подается нам в меру нашего активного изволения бессамостно жертвовать собой ближнему – из любви к нему. Так мы обретаем полную истинную свободу, жертвуя своей самостной "свободой". Но это происходит уже тогда, когда Дух несомненно начинает действовать в нас. Имхо.
В дополнение к Вашему первому посту, Игорь, приведу здесь отрывок из лекции. Курсив мой:
Путь к совершенству согласно св. Григорию Паламе
Георгиос МАНДЗАРИДИС
Однажды спросили великого подвижника и ученика св. Иоанна Златоуста преподобного Марка Подвижника: “Как возможно то, чтобы человек, который закрывается в келье и каждый день предается посту, воздержанию, бедности, молитве и многим другим подобным скорбям, услаждался неверием или имел иные лукавые помыслы?” Преподобный Марк ответил: “Правильно говоришь, что когда совершает все это, человек переносит много скорбей, ибо если бы мы совершали видимые добродетели, о которых ты упомянул, не со скорбью, а с радостью, мы не были бы сластолюбивыми по уму” (9). И добавил: “Невозможно, чтобы человеку, совершающему телесные подвиги, не причиняли беспокойство нападения лукавых помыслов, ибо он получает утешение от неудовольствия, которые эти подвиги ему причиняют”. Другими словами, помыслы приходят, чтобы заполнить вакуум радости, который возникает у подвижника.
Где здесь ошибка? Ответ прост. У людей, о которых говорится в этом отрывке, христианский подвиг совершается без духа Христовой любви, который является духом радости и свободы. Таким образом, истинный смысл подвига становится непонятным и у верующего появляется серьезный недостаток радости. Христианский подвиг никогда не является самоцелью. Он – путешествие ко Христу и к свободе во Христе, а это причина не скорби, а веселья и радости .
Отсутствие радости в христианской жизни – признак ее секуляризации и подмены. Это указывает на пренебрежение благодатным измерением этой жизни, куда человек входит, соблюдая первую и главную заповедь – о любви к Богу. Без этой любви, которая является источником радости и вдохновения дле верующего, аскетические подвиги трудны и мучительны. И наоборот, когда эта любовь поставлена на первое место, тогда действительно трудные и даже мученические подвиги могут стать поводом для радости. Именно этому учит нас жизнь святых и мучеников Церкви.
http://ru.pravoslavie.bg/?p=3435
-
...
И вот вопрос как стяжать такое устремление ко Господу?
Прежде всего прошу ваших молитв об обретении и сохранении такого устремления р.б. Игорем
Простите, но сам мучился таким вопросом, пока в голову не выстрелила простая мысль, что этот вопрос родной брат вопроса - как бросить курить. Нужно просто стараться (и делать) чтобы не закурить следующую сигарету. Ну и в нашем случае - молитва об избавлении. Так вот ИМХО и ответ на него - родной брат ответа на тот вопрос. Нужно молиться и уделять молитве как можно больше времени, и при этом упорядочить процесс, введя его в повседневный обиход жестким правилом, не зависящим от состояния. Даже если это будет самая сухая и отвлеченная молитва в какой либо день. Ну и в нашем случае :-) - молитва об обретении и сохранении такого устремления. Все остальное - потом и в процессе будет вырисовываться.
-
Думаю радость завершающий этап когда молчание в обычном состоянии состоялось.
Вот тут возникает проблема молчания из состояния радости и это труднее чем из обычного состояния.
Радость утончает ум и если сердце недостаточно очищенно от помыслов то возможно повреждение.
Думаю есть переходный момент когда идет радость - возврат.
И здесь, я хотел бы, более очистится от помыслов в обычном состоянии потому как это легче.
-
очень рекомендую почитать из издания
"Записки Николая Александровича Мотовилова"
ОБЕ версии беседы преп. Серафима с Мотовиловым,
особенно, неадаптированную советую – качать здесь:
http://iskupitel.info/node/128
Кроме того, в этой книге (на стр.203 по нумерации pdf)
есть интересное предисловие к данной беседе.
В предисловии этом выборочно цитируют
книгу св. Макария Великого «О совершенстве», к которому обязаны стре-
миться все христиане (50 бесед и 7 слов). Как раз в тему, о стяжании благодати
Святого Духа и о действии ее...и слова преп. Серафима
очень близки к словам св. Макария Великого
Навскидку :-) три принципа стяжания Духа из этой книги сразу приходят на ум:
– делай добро не ради добра и не ради кого/чего иного, как только ради Бога
– стяжай Духа тем способом, который (как опытно знаешь), тебе больше духовного "барыша" принесет.
– молитва удобнее и доступнее всего , ведь она всегда с тобой для делания "ради Бога"
-
Спасибо, други!
Сама молитва, особенно в ее техническом аспекте (у меня) часто направлена не ко Господу, а на шлифовку-изменение себя, не на разговор-контакт с Ним, а как упражнения в БИ или фитнесе. Т.е. есть практика, но теряется Цель. Появляются ощущения, состояния и пр. но забывается Цель.
Получается целью становится еще какое-то усовершенствование себя ...
Совсем по другому когда любишь женщину. Она конкретна, опредмечена и стремясь к ней всем естеством - возникает то самое, что в ином смысле необходимо в духовной жизни. А именно забвение себя, действия в потоке любви, осящение пространства любовью.
В этом состоянии в той или иной степени снижается стяжательство и меркантильность ... Возникает тенденция к совершению поступков совершенно немыслимых для обычного состояния ...
Может кто-нибудь может поделиться реальной своей историей любви с Господом? ... именно в разрезе любви, взаимной любви ... За которой следует практика, действия, жизнь ...
Вспомнилось как с женой происходит сонастрой - сердечный контакт, иногда полнее, иногда меньший ... Но с женой более ясен объет концентрации, приложения внимания, действий, воли ... С Господом здесь сложнее :) ...
Иногда просто утром просыпаешься или попадаешь в какое-то место (например монастырское кладбище, храм) и в тебе само собой звучит ощущение контакта, связи, молитвы ... А иногда силишься-пытаешься - а работает только голова, мысли воображение ...
На самом деле любить женщину в образе намного легче чем Сверхобразного Господа в Его глубине ... Хотя и то насколько такая любовь - любовь в действительности это вопрос ... Чаще всего то, что дается с женщиной в начале - это аванс и он через время уходит, как благодать новоначальным, а потом, чтобы ее стяжать тоже необходимо работать очень и очень напряженно ...
Мне лично сегодня вроде бы удается различить Господа в молитве, в любви к детям и жене, в некоторых людях, знакомых монахах, в книгах, в молитвенных ощущениях, в музыке и песнях ... в духовных богослужебных песнопениях ...
да во многом в жизни .. в иконах ... здесь на форуме... особенно когда пассиовно читаешь :) так легче
часто забывается что всевместе Это Он, потом опять находишь опору ...
А бывает сбиваешься на идолопоклонство ... Либо на полную пустоту и усталось от всего ...
Заметил, что поиск любви и умение содействовать ее потоку очень и очень помогает во всем ... главное вспомнить ... молясь, делая что-либо, читая делать для любви, от любви, к любви ...
Могу в своей жизни выделить действия проводящие любовь в мир, запускающие поток любви и действия ведущие к обратному, изсушающие любовь как у себя, так и у окружающих ... Опять же критерий есть - важно помнить и вспомнить ...
В молитве, когда весь вкладываешься в нее ощущаешь Присутствие, как-бы полнотью сочетаясь с Ним ... Однако это проходит и наступает засуха, а самая память о контакте с ним как-бы стирается ... Это как измена в мыслях любимой ...
Важно видимо именно непрерывное пребываниев Любви ... или покрайней мере как-можно более постоянное ..., чтобы изменилось все в себе, чтобы и самому быть живой любовью ... А до этого так далеко ... Чувствуешь что и внешние "якоря" - привязки и собственная грязь и дебелось - все недает... Иногда глотнешь воздуха и обратно в смрад внешней жизни .... Водовороты вовлекающие всего себя и изсушающие любовь ...
У меня был достаточно трудный путь к любви с женой и он еще далеко не окончен ... Требовалось упорство, терпение, умение падая подниматься, верить, молиться, ждать, терпеть, снова верить ... концентрировать внимание на сердечных ощущениях ...
Наверное также и путь любви к Господу ... С женой была ясна хотя бы цель внешнего единства - бракосочетание, о внутреннем глубоком духовном единстве, когда двое становятся как один - тогда не особо думал, искал сердечного контакта - связи, а не совместного преображения для большой любви ...
Видимо также будет и с Господом ... Главное не потерять Цель, путь ...
Наверное здесь также подобие с любовью к жене - иногда стремление удовлетворить гордость и страсти берет верх, над подлинной самоотверженной любовью, направленной на реализацию брака в его полноте, сочетания на Небе в Духе. Для этого совместная жизнь, очищение, совместный поиск ...
В случае с Богом уже Один свят и чист, а ты в блевотине по уши. Но хочешь взаимной полноты любви
Да, любовь это сильнейшее громадное светлейшее состояние ... Ее очень трудно затолкать в слова, в мысли ... Ради нее можно сделать все ... Это наверное самое большое, что есть - откровение, что Бог есть Любовь ...
когда это приоткрывается на уровне понимания выходящем за пределы интеллектуального - просто диву даешься, что вообще такое доступно человеку ...
Прошу по возможности высказаться тех, кто может сказть именно о любви, нашем обычном языке ... убежден, что очень важен поддерживающий, вдохновляющий пример...
У меня к сожалению история церковной жизни больше связана с поиском самореализации, нахождения места в жизни, решения проблем, но не поиск взаимной любви с Ним ... как в Песне Песней
Редко редко через внешнее фарисейство пробивалось и пробивается что-то по настоящему живое ...
Ему так трудно достучаться, мешает суета ума, жизни, свои домыслы ... и опять же скупость, гордость, меркантильность, прожорливость ... да и блуд дает неплохо о себе знать ... Оказывается даже с собственной женой возможен блуд :)
вот открытие для 32 летнего дядьки :)
Но реально супружеская близость в состоянии глубокого внутреннего контакта, единства у меня достаточно редка - намного чаще поиск удовлетворения, объясняемый тем, чтобы не сооблазняться длинноногими созданиями бродящими по улицам ... А это тоже тот же самый блуд но в профиль :)
Господи помоги не сбиться с пути любви! Обрести его и следовать, следовать, следовать ... Отвечать Ему взаимностью ... Ведь Он то любит, а мы нет ...
Прошу молитв...
-
В самом всеобъемлющем понятии Любви как-то успокаеивается ум ... Любовь объединяет все, что пишется в Евангелии, у с.о., здесь на форуме ... служится на Литургии ... А без нее все превращается в разбросанную мозаику ... В груду сведений, слов, людей, действий... Только Любовь все оживляет и держит и внутри и во вне ...
Просто вспоминая что есть Любовь - вспоминаешь о том, что есть Он ее Источник ...
Правда, Истина ... А дальше уже дело некоторых усилий, чтобы вернуть ощущение Его присутствия .... Кстати в разные моменты усилия разные ... Но прежде всего - это как мне кажется стояние в сердце, когда несколько утишается ум и все как окружающее, так и внутреннее как бы видится по другому ...
Иногда со словесной молитвой, иногда без ... иногда в храме иногда просто в дороге на работу... В общем по всякому.. И очень похоже на то, что было с женой в момент встречания ... Возникает невидимая связь, потом как-бы рвется, потом снова возникает ... Радует то, что без такой связзи жизнь уже совсем не мила ... Не помогают ни сигареты, ни водка ни треп с друзьями, ни книги ни прочее ... а только то, что опять пробудит любовь ...
Хотя любовь конечно - это не только связь между любящими, но и действия порожденные этой связью ... Это и подвиги, и жертва, и бескорыстность, игнорирование сна, отдыха, внешних удовольствий и пр. и пр.
Любовь настолько прекрасна, светла, трепетна, неуловима, тонка, но в тоже время могуча, сильна, ярка, ослепительна ...
Кажется Господь ценит в нас ее хотя бы малые отголоски и очень помогает их действию как внешнему, так и внутреннему ...
-
Цитата Леонида - ОЧЕНЬ СИЛЬНО!!!
3106
Келейные беседы / Re: Моя вера: далекий и близкий Бог
« : 07 Февраль 2008, 08:45:52 »
Вот мой рассказ о том, как я "встретился" с Богом впервые.
Мои родители везли меня из Москвы в Ленинград показывать родственникам отца.
Мне еще не было трех лет, а точнее - 2 года 10 месяцев.
Ночной поезд медленно подходил к Московсому вокзалу утром 1-го мая. Помню эту дату потому, что в тот же день смотрел из окна третьего этажа на демонстрацию на Невском проспекте.
Жили мы бедно, поэтому дело было в плацкартном вагоне, и я висел на лесенке, ведущей на верхнюю полку, раскачивался и что-то одноообразное пел, как это часто делают дети.
Вдруг я увидел в окне небольшой маневровый паровоз с огромной трубой с широким раструбом и густым черным дымом.
Он меня поразил своим видом, и, видимо, от этого, как от триггера, я вдруг стал наполняться неведомой энергией, которая медленно и с силой входила в меня через темя и, распостраняясь по всему телу, буквально взрывала и разворачивала все во мне так, что я просто слышал физический треск внутри себя.
Я испугался, что все вокруг заметят эту мою поразительную перемену, поэтому решил продолжать вести себя так же как и вел, т.е. раскачиваться, вися, и заунывно петь что-то.
Когда распор внутри меня достиг некоего максимума и застыл на этой точке, я начал переживать в себе невыразимую по силе Любовь и, одновременно, Полноту бытия, Счастье от ощущения себя самого живым внутри этого вот, малого еще тела, Радость от предвкушения большой и яркой жизни впереди, а также значительность, уникальность и важность этой самой предстоящей жизни.
Вдруг, посреди «этого всего», ниоткуда возникла в уме простая мысль - вот эта Любовь, наполнившая меня до кончиков пальцев рук и ног, видимо, и есть Бог. Непонятно до сих пор, как я такое мог себе проговорить тогда. И эта Любовь изнутри меня подтвердила бессловесно, но вполне различимо и определенно - да, да, ты прав, мальчик, – это Бог и есть!
Так я и остался на всю жизнь в этом убеждении...
Никогда позже не возникало у меня никаких сомнений в существовании Бога. (Конечно же я ухитрялся уходить от Него).
Я запомнил навсегда, что Он - прежде всего эта вот невыразимая никакими словами пароксизмальная Любовь и Податель Жизни, или как уже позже, начав читать, я нашел Ему подходящее слово - Дух.
Никаких световых эффектов и галлюцинаций не было. Экстазов и обмороков тоже. Никто вокруг меня ничего не заметил. Я провел несколько ночей в Ленинграде практически без сна, вновь и вновь переживая в уме случившееся со мной в поезде.
С этого происшествия моя память о жизни становится непрерывной и детальной.
Бог знает что может происходить с нашими детьми во младенчестве. Так необходимо быть предельно внимательными к ним.
-
Как упросить Святой Дух снизойти и прикоснуться к сердцу, ко всему из чего состоишь? Без действия Духа такое состояние невозможно.
Отцы учили, что мерою духовного роста человека является его смирение. Чем выше духом человек, тем он смиреннее. И наоборот, чем смиреннее, тем выше. Не правила, не поклоны, не посты, не чтение Слова Божия, а смирение приближает человека к Богу.
И еще Отцы учили, что смирение привлекает Дух. Раскручивая клубок этих вечных вопросов, заданных Вами, Игорь, приходим к этому ответу. Вот бы придти к нему истинным делом, а не только словом...
-
Да и даже некоторая очень слабая доля смирения привлекает ... Хоть немногое
Как раз в другой ветке сегодня открыта тема
"Смирение – прежде всего"
Хорошо бы ее в очередной раз обсудить на высоком уровне ... Иногда сказанное другими словами, в ином контексте становится понятнее, уточняет ... Хотя наверное все-таки прежде всего любовь к Богу, Сам Бог, а затем уже смирение, привлекающее Его, ради Него ...
-
Игорь, смирение – в основе всего. Пусть я только пустословлю про смирение, но ведь верно,
что сама Богородица сначала явила глубочайшее Богоданное смирение.
Потом уже было – "Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышняго осенит Тя".
Чудная, премудрая пророческая песнь Божией Матери: величит душа Моя Господа ... что призрел Он на смирение рабы Своей; ибо отныне будут ублажать Меня все роды... (Мф. 1, 46-48). Прежде всего Она славит Бога за то, что Он дал Ей смирение и призрел на это смирение. Пресвятая Дева глубоким смирением исправила поползновение Евы к гордости и к желанию сравняться с Богом. Сын Ее и Бога смирил Себя, быв послушным, даже до смерти, и смерти крестной, уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам (Фил. 2, 7-8). За смирение же вознес Деву Марию, сделав Ее Матерью Своею, - сотворил величие Ей невообразимо великое.
-
Как упросить Святой Дух снизойти и прикоснуться к сердцу, ко всему из чего состоишь? Без действия Духа такое состояние невозможно.
Отцы учили, что мерою духовного роста человека является его смирение. Чем выше духом человек, тем он смиреннее. И наоборот, чем смиреннее, тем выше. Не правила, не поклоны, не посты, не чтение Слова Божия, а смирение приближает человека к Богу.
И еще Отцы учили, что смирение привлекает Дух. Раскручивая клубок этих вечных вопросов, заданных Вами, Игорь, приходим к этому ответу. Вот бы придти к нему истинным делом, а не только словом...
Попросите, и Он придет. Обещал ведь.
Из пустого в порожнее на сайте много переливается. Если Он дышит там где хочет, то это не менанизм, и нет смысла об этом говорить. Вот если бы здесь были православные, то каждый рассказывал, а вот Славен Бог, потому как .....то то и то тото
Каждый Славословил, а не рассуждал пустое.
-
А если бы здесь все были в Духе, то каждый делился бы с общиной дарами.
Но все есть как есть. А рассуждения здесь...то, что одним кажется пустым, другим приносит понимание.
Меннониты, говорите 8-)
(http://amstd.spb.ru/religion/TRAVEL-AMISH.jpg)
Вот если бы здесь были православные, то каждый
Последнее время есть желание – быть христианином. Просто – христианином.
Потому что православных вокруг много. Христиан мало.
-
Стяжать устремление ко Господу можно, наверно, и с помощью такого метода http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=548825.new#new :-) Прошу прощения, конечно, за ссылку на слишком популярный ресурс и не очень популярного здесь автора, но тема интересная
-
Отличная публикация, ресурс не при чем.
А что именно вызвало в ней Ваше недоумение?
-
В общем, ничего. Я там об этом написал
-
1. Устремление ко Господу не стяжать с помощью метода. Устремление ко Господу - дар Господа... если угодно, зов неродившегося младенца-Христа, отблеск нетварного солнца в нашем сердце, тонкий луч путеводящей звезды к Нему. Имея дар устремления, пользуемся тем или иным методом. Но никак не наоборот. (Замечание к мнению Евгения в #14 темы).
2. Самое существенное замечание к статье М.Солохина. Предлагаемый метод никак не начальный... в том смысле, что не может предлагаться - в современном порядке - для новоначального в молитве, т.е. не прошедшего характерных искушений, в которые ввергает гордость. Неподготовленный человек за двое-трое суток без сна, воды и еды очень легко может сорвать психическое и физическое здоровье. И быстро будет обеспечен набор необычных ощущений и видений, которые неподготовленного человека обязательно введут в прелесть. Этот метод требует наличие опытного руководителя
3. И второстепенное замечание. Стиль изложения и орфография набрасывают искусственную патину на словеса. Искусственное старение используется для того, чтобы выдать новодел за старую вещь, вышедшую из рук известного мастера. Зачем нужно такое подражание в данном случае?
Резюме. Метод, комментируемый в статье, святоотеческий. В современных условиях применять его новоначальному в молитвенном делании крайне опасно. Найти же духовника, опытно знакомого с практикой молитвы (и таким методом), невероятно сложно. Для психически неуравновешенного человека использование такого метода вообще может кончиться плачевно: впадением в неизлечимую прелесть или серьезным психическим срывом.
Относительно опытный делатель, если он уже обрел навыки безмолвного предстояния, не улавливается легко на помыслы и видения... что ж, может попробовать вытолкать себя с помощью такого метода за рамки обыденного сознания, лишь бы не заблудился, лишь бы не потерял устремления ко Господу, которое и проведет к Нему через призрачные миры.
-
3. И второстепенное замечание. Стиль изложения и орфография набрасывают искусственную патину на словеса. Искусственное старение используется для того, чтобы выдать новодел за старую вещь, вышедшую из рук известного мастера. Зачем нужно такое подражание в данном случае?
Если верить Солохину, автор комментариев писал это явно не для широкой публикации.
Захотелось ему так, возможно – для себя, его право :-)
Спасибо, что не написал на ц/с, как у Паисия...
Рваться самочинно практиковать всякий описанный (и даже подробно прокоментированный) метод – странно и опасно, согласен. Но мне лично из этих комментов стали понятнее некоторые "тонкие моменты" подобных методов (а на нашем форуме на эту тему с.о. цитат приводили тоже немало). Возможно, пригодится...
-
Возможно, Солохин и есть автор. Не важно.
Важно следующее. "Резкие" методы (как у Солохина) вряд ли следует рекомендовать современным делателям, идущим, как правило, по одиночке, особенно на начальных этапах молитвы. А этот метод будет покруче, чем сосредоточение на пупке, поскольку сильно раскачивает психику.
-
Чтобы встревожить опять совесть, очень хорошо...Побудить, конечно "не вставая и не вкушая" не двое-трое суток, но по любому - "по терпенiю твоему". Не успокаиваясь пока "не вкусишь, яко благъ Господь". Я и прихожанам часто об одном - плоды взыскивать цель, а пока их нет и покоя нам нет.
-
Меня этот пост Солохина заставил задуматься вот о чем.
В том самом буддизме (который усердно клеймит в своих постах Георгий как "самовольный", "самочинный")
все практики, что связаны с внутренней концентрацией, дыханием и мантрой, относятся (в основном) к тантрам.
Так вот, там не дадут практиковать такие вещи, пока не получишь передачу-благословение от опытного учителя
именно на эту практику. И еще нужно получить на эту же практику развернутые комментарии – не из книг, а из уст
опытного наставника, в совершенстве (скажем так) овладевшего ею. И чтобы показал сам.
А кто из западных обормотов решит самочинно заняться, тех ласково предупреждали – "снег башька попадет, совсем плохой станешь".
Есть тонкие "каналы" энергии, их так легко повредить. Не ломИтесь, не самовольничайте.
Но ребята все равно не слушали никого, потом к ним в гости в дурку все ходили...
А здесь – вот даю Вам хороший верный метод, дерзайте други.
А как крышу снесет?
А, иерей Андрей? Крышу-то снесет, а трое деток останутся...
Ну и где самочиние, где самоволие...
-
..Практики исихазма настаиваютъ на именiи 2-3 иконъ Владыки Хрiста или Богоматери во весь ростъ, желательно приближеннымъ къ естественному.... :-o
какой-то странный акцент...и непонятно, к чему весь этот антураж...и воопще...чей то не ндравится мне...очень не ндравится... бесовска вся ета... :evil:
а тон общения предполагаемого автора - просто жесть...типичный промоушн...тока не совсем понятны мотивации... :|
духовник за подобные "новоначальные" шалости побъет ногами...как пить дать... :x
-
А как крышу снесет?
А, иерей Андрей? Крышу-то снесет, а трое деток останутся...
Ну и где самочиние, где самоволие...
Где там... Меня не дёргать за ногу вниз надо, за излишнию ревность, а наоборот подстёгивать.
А на это и прп. Паисий хорош.Что Солохин рассуждает... я ж благодарен за Паисия Величковского...Где там трое суток, трое детей - максимум три часа...
Ясно что это не для ново начального, но знать как себя надо располагать к молитве тем кто баклуши бьёт, думаю, надо. Не жёсткая схема, а направление...
-
Простите, иерей Андрей, я неточно выразился.
Именно эти слова "Ну и где самочиние, где самоволие..."
относились отнюдь не к Вам лично, но к ситуации в целом.
-
Есть одно наблюдение... :-) в йоге например инструктора многие перед занятием садятся, утихомиривают чувства, просят помощи у Патанджали и учителя своего (чтобы помог наставил подсказал), несмотря на то что они часто преставились уже давно (Патанджали так уж точно) да и часто учителя и основатели школы той или иной. И только потом приступают к занятию.... (это о самочинности практики)
:-) А вот нам, православным, ну не у кого опыта набраться, ни к св. Паламе обратиться, ни к св. Василию, ни к свв. Антонию или Макарию. Нет, никак. Я уже не говорю о том что к Пречистой и то больше привычка молитвы читать, нежели обращаться к Живой, к Сущей. Ко Господу. Но зато буддистов поносить - это мы крутые мастера... Чужое мы враз просвятоотечим :-).
Не знаю как кому, а мне лично стыдно от таких позиций. Высокоумных надменных самовлюбленных, не имеющих отношения к всеблагому Христу, но Им прикрывающихся. ИМХО борьба и принижение чужой религии и вероисповедания, осуждение, методом словесного от собственного нечистого ума "мудрования", вместо собственной глубокой веры и явления собственного личного примера Любви, - является идиотизмом. Который признак болезни и порока.
-
«А вот нам, православным, ну не у кого опыта набраться, ни к св. Паламе обратиться, ни к св. Василию, ни к свв. Антонию или Макарию. Нет, никак. Я уже не говорю о том что к Пречистой и то больше привычка молитвы читать, нежели обращаться к Живой, к Сущей."»
Родион, откуда такой вывод? По чему это так решили?
-
Родион, откуда такой вывод? По чему это так решили?
:-) по обилию "страданий" об отсутствии опытного наставника и духовника, по тем же самым обвинениям в самочинности того же буддизма. И прчему подобному, мелькающему на форуме.
-
Хотелось бы еще раз обратить внимание на то, что написал Александр
Устремление ко Господу - дар Господа... если угодно, зов неродившегося младенца-Христа, отблеск нетварного солнца в нашем сердце, тонкий луч путеводящей звезды к Нему. Имея дар устремления, пользуемся тем или иным методом. Но никак не наоборот.
Зов приходит настолько неожиданно, часто в самых по форме не соответствующих условиях, что и не отличить ... Но если распознаешь и не забудешь - то услышишь вновь и вновь и пойдешь ... Хотя интервалы между "призыванием" могут исчисляться годами.
И вот что заметил по мере погружения в церковную жизнь такой зов часто расслышать и распознать даже труднее чем раньше. Интересно этоу меня так или у других тоже?
Затем уже при поиске внутренней молитвы также часто теряешь эту драгоценную ниточку увлекаясь то теорией, то ощущениями, то внешними вещами ...
И словами Родиона
к Пречистой и то больше привычка молитвы читать, нежели обращаться к Живой, к Сущей.
Вот это постоянное обращение к Живым, Сущим как оно легко теряется и как его тяжело восполнить.
Заметил, что люди не церковные совсем просто иногда по жизненным потребностям приходящие в храм
имеют глубокое общение со Христом, святыми - более чем многие знающие молитвы и даже
ищущие внутреннюю молиту ...
Именно обращение к Живым, Сущим - и в Иисусовой молитве и в Отче наш и в Богородице Дево радуйся ...
А вот в безмолвной молитве, когда ощущаешь Присутствие это получается как бы само по себе изнутри.
Жаль что такая молитва редка в моем случае ...
Наверное изучение теоретических основ и размышление о молитве в ущерб ее самой и дает уход от изначальной простоты обращения к Богу и святым
Расслышанный зов рождает особый поток событий жизни как внешней так и внутренней, втиснуть который в обычную логику довольно затруднительно
Несколько раз удавалось такой поток поймать - происходят совершенно необычные вещи значение которых понимается лишь спустя время
Кстати говоря молитвенное призывание святых и Господа, бесплотные силы от всего сердца как безмолвно, так и мысленно или устно дает ощущение изменяющегося пространства и хода событий. Происходит как бы раскачка места, окружающих людей и событий
-
И вот что заметил по мере погружения в церковную жизнь такой зов часто расслышать и распознать даже труднее чем раньше. Интересно этоу меня так или у других тоже?
Погружение в церковную жизнь на начальном этапе обычно характеризуется стремлением отрезать от себя все, что было до того. Даже то, что тебя волновало, радовало, заставляло замирать...
Кажется, что теперь просто надо делать то, что положено, и все будет нормально.
Но вместо этого наступает пора кризисов, когда не находишь ни ответов, ни утешений ни в молитвословах, ни в святоотеческих и житийных трудах, ни в тех, кто стоит рядом с тобой на службах...
И зов начинаешь снова слышать именно в эти черные периоды, когда скатываешься в бездну отчаяния. Собственно, этот зов и не дает погибнуть. Он учит замирать, учит вслушиваться в себя. Примиряет с другими. наконец, просто зовет.
-
Игорь Спасский
Очень похоже и близко.
-
Спасибо, Антиквар, дорогой!
И зов начинаешь снова слышать именно в эти черные периоды, когда скатываешься в бездну отчаяния. Собственно, этот зов и не дает погибнуть. Он учит замирать, учит вслушиваться в себя. Примиряет с другими. наконец, просто зовет.
Да именно так и бывает...
Небольшой оффтоп к теме о зове
http://video.mail.ru/mail/zan7373/_myvideo/3.html
Очень похоже на знаменный распев и чуть чуть на пение планет, которое было в файловом архиве нашего портала и еще на что-то
-
Спасибо, Игорь, за линк.
Пение однозначно воспринимаю как нечеловеческое.
Обратил внимание на две вещи:
– зашкаливает уровень записи (если верить всей этой истории, что записывал под окнами храма, еще интересней)
– в двух или трех местах звучат короткие вступления старинных духовых (нечто вроде флейты, но не только)
-
Этот вой ангельское пение? Не верю!
-
:-) минут пять ждал припева, когда же начнется "джими джими джими - ача ача ача", не дождался. Удивляет как легко скормить людям все что угодно.
-
По поводу пения - те же мысли и меня посещали. Но все таки склоняюсь что пение настоящее ...
После него у меня как-то внутри стало петься по типу знаменного распева ... Может быть это индивидуальная реакция ... и еще раз отмечу очень похоже на звук планет ... что меня особенно удивило ... и, как ни странно, на звуки, произносимые дельфинами ... вот тоже удивительные создания ... Хотя дельфины звучат все же несколько по иному ... А вот интересно есть ли у них духовная жизнь? Может быть какая-то есть?
Были случаи слышания такого пения храмах и даже недавно - почему бы этому не быть одному из них ...так думаю ...
Дал его в этой теме по причине ощущений зова при последнем прослушивании на Успение
Внешнее слушание наверняка покажет несуразности и ощущение воя ...
У меня это пение подило пение внутри ... Такое я ощутил однажды в Киевопечерской Лавре ...
-
И еще раз о зове. Настоящая жизнь вся и идет от зова к зову. Медленное и нудное погружение в суету мира сего, отчаяние и неверие, нарастающие также медленно, но неизбежно. И потом, вдруг, в глубине отчаяния или тяжелой ситуации, может быть и во время службы, или в метро, да где угодно, этот зов. И ты понимаешь, яко сладок он, но не долго. И вновь все сначала.
Так и с молитвой. Как-то на Форуме кто-то писал:
"Брань-то, наверное называется не "выйти из кельи", а "войти в келью". В нее часто стучаться приходится, по многу раз в день. А дверь заперта на ржавый замок и стоишь как вор-домушник, да лязгаешь отмычками, воровато озираясь.
Отмычка - это молитва механическая, рассеянная. В гуще мира, грохоте города, беготне-нервотрепке. Но эта молитва-отмычка свое дело делает, и замок отпирается. Тогда уже начинается безмолвное предстояние в сердце (пусть даже на короткое время). И снова возишься с отмычкой.
Это "отмыкается" вдруг, и также вдруг "замыкается". Если б знать такую отмычку, что завсегда подойдет...
Но знаете, всякая молитва во благо. Даже самая сухая, самая рассеянная, самая бесплодная... Как-то вдруг в мертвой пустыне начинают цвести цветы, а с какой стати - непонятно. Понятно только, что не в нашей это власти."
От себя добавлю, что этого безмолвного предстояния может и не быть, ну и пусть... и цветы могут не расти... Но тем и живем!
-
Да, именно от зова к зову ... И не всегда хватает терпения дождаться ... И тогда начинается другое ... грех за грехом по глупости и слабости и ... опять зов незаслуженно - милость
Хочется конечно быстрого изменения и непрестанного предстояния ... Но увы ...
Есть его иммитация для самого себя через бубнение И.м. но без реального обращения к Богу Живому ...
-
Да, именно от зова к зову ... И не всегда хватает терпения дождаться ... И тогда начинается другое ... грех за грехом по глупости и слабости и ... опять зов незаслуженно - милость
Хочется конечно быстрого изменения и непрестанного предстояния ... Но увы ...
Есть его иммитация для самого себя через бубнение И.м. но без реального обращения к Богу Живому ...
Бубни дальше брат, и по возможности не забывай о внимании к словам молитвы!
Плоды сего делания будут!!!
Только взывай к Нему не ослабевай в сём!!!
-
Хочется конечно быстрого изменения и непрестанного предстояния ... Но увы ...
Есть его иммитация для самого себя через бубнение И.м. но без реального обращения к Богу Живому ...
Брат ты не о том. Твои переживания это - душа стремящиеся к Нему к своему Создателю. Для реального общения с НИМ надо то то и то то - это милость ЕГО! Ты взывай брат не ослабевай и всё!!! Он смотрит на тебя и что видит - ты, Иисусе помилуй, ОН смотрит на тебя, а ты всё равно на своем - Иисусе помилуй!!! И что, не ужели ты думаешь получить за сие взывание от Бога любви камень!? Конечно нет! Только взывай к Нему не ослабевай в сем! Милость Его не понятна разуму человеч. знай это.
-
Хочется конечно быстрого изменения и непрестанного предстояния ... Но увы ...
Есть его иммитация для самого себя через бубнение И.м. но без реального обращения к Богу Живому ...
Имитация молитвы - тоже вещь ценная, просто цена ей невысока :) А ценна она тем, что является проявлением устремленности к Богу сквозь все грехи, немощи, рассеяние и прочее. И осознанием собственной нищеты, то есть проявлением трезвения, хотя бы частично.
Имитация молитвы не значит ничего, если удовлетворяться этой имитацией. Но она же становится сильным побуждением устремляться дальше, пусть даже собственные семимильные шаги будут на самом деле черепашьем шагом.
-
И еще раз о зове. Настоящая жизнь вся и идет от зова к зову. Медленное и нудное погружение в суету мира сего, отчаяние и неверие, нарастающие также медленно, но неизбежно. И потом, вдруг, в глубине отчаяния или тяжелой ситуации, может быть и во время службы, или в метро, да где угодно, этот зов. И ты понимаешь, яко сладок он, но не долго. И вновь все сначала.
Так и с молитвой. Как-то на Форуме кто-то писал:
"Брань-то, наверное называется не "выйти из кельи", а "войти в келью". В нее часто стучаться приходится, по многу раз в день. А дверь заперта на ржавый замок и стоишь как вор-домушник, да лязгаешь отмычками, воровато озираясь.
Отмычка - это молитва механическая, рассеянная. В гуще мира, грохоте города, беготне-нервотрепке. Но эта молитва-отмычка свое дело делает, и замок отпирается. Тогда уже начинается безмолвное предстояние в сердце (пусть даже на короткое время). И снова возишься с отмычкой.
Это "отмыкается" вдруг, и также вдруг "замыкается". Если б знать такую отмычку, что завсегда подойдет...
Но знаете, всякая молитва во благо. Даже самая сухая, самая рассеянная, самая бесплодная... Как-то вдруг в мертвой пустыне начинают цвести цветы, а с какой стати - непонятно. Понятно только, что не в нашей это власти."
От себя добавлю, что этого безмолвного предстояния может и не быть, ну и пусть... и цветы могут не расти... Но тем и живем!
Лет через 10-15, когда заканчивается счастливый период призывающей благодати, и она скрывается, начинается ад.
Да есть ли выжившие, не убившиеся от этой потери? Скорбно то, что почти ничего не рассказано о том, как подвижники переплывали это море напастей.. Рассказа о живом опыте очень очень не хватает. Опереться не на что, упование от этого такое зыбкое, увы мне, увы...
Остается только "Боже, милостив буди мне грешному". Мнится, что это есть путь мученичества?
Или чистые души избегают мучений, но восходят в крепость и силу???
-
Лет через 10-15, когда заканчивается счастливый период призывающей благодати, и она скрывается, начинается ад.
Да есть ли выжившие, не убившиеся от этой потери? Скорбно то, что почти ничего не рассказано о том, как подвижники переплывали это море напастей.. Рассказа о живом опыте очень очень не хватает. Опереться не на что, упование от этого такое зыбкое, увы мне, увы...
Остается только "Боже, милостив буди мне грешному". Мнится, что это есть путь мученичества?
Или чистые души избегают мучений, но восходят в крепость и силу???
Хороший пример Силуан Афонский, как говорят. Но, наверное, у каждого свой путь. А главное - пытаться верить, что Он всегда рядом. Если Вы на пути, то надо понимать, что идти придется с закрытыми глазами и вокруг рвы бездонные, и еще - мы, все же, не ведаем с кем воюем. Но пути назад нет. Точнее, он есть, но лучше не возвращаться. А в остальном - на все Воля Его. Как-то так.
-
Лет через 10-15, когда заканчивается счастливый период призывающей благодати, и она скрывается, начинается ад.
Да есть ли выжившие, не убившиеся от этой потери? Скорбно то, что почти ничего не рассказано о том, как подвижники переплывали это море напастей.. Рассказа о живом опыте очень очень не хватает. Опереться не на что, упование от этого такое зыбкое, увы мне, увы...
Каждый проходит в свое время через эту тьму отчаяния, и легкого выхода из нее нет. Но эту тьму можно прожить - это бывает мучительно, но возможно. Это очень горькое время, но потом, когда оглядываешься, то понимаешь, что оно было удивительно благодатным. Исчезают иллюзии, смывается наносное, ненастоящее. Это бывает больно, да, порой хочется криком кричать, найти помощи, а ее вроде и не находишь, и все кажется напрасным, бессмысленным, мучительным... Но это - не бессмысленно. И это - не навсегда.
-
Лет через 10-15, когда заканчивается счастливый период призывающей благодати, и она скрывается, начинается ад.
+
-
Или чистые души избегают мучений, но восходят в крепость и силу???
Конечно, избегают, если к этому времени станут кроткими и смиренными. ПМНМ
-
10-15 лет призывающей благодати - это круто... :-D такая школа блаженства не каждому даруется...да и 10-15 лет жизни в запасе тоже может не случиться... :-( иногда приходится проходить обучение экстерном... :wink:
если реально осознаешь, что следующий миг - последний, тогда постоянное устремление ко Господу - единственно возможный вариант существования.... :-)
-
Лично сам мыслю недельными циклами, а не десятилетними ...
А то и дневными ... Часто начинается день по одному, а заканчивается вообще по иному ...
То просыпаешься тупым материалистом с пустой жизнью, а спать ложишься с молитвой, то наоборот ...
И еще интересно, касаясь Плеромы, стремления к ней как устремления ко Господу в цитате Леонида
Цитата: Aniks от 18 Июнь 2009, 19:03:52
"Плерома Царствия Небесного" - Леонид, как это понять, можно как-то по-другому это сказать?.....А что значит практиковать плерому Царствия Небесного?
Ближе всего по смыслу в переводе с греческого πλήρωμα (ударение на первом слоге) - полнота, свершение всего, завершённость. В отношении к Царству Божьему это слово означает его свершение, полноту (творения и бытия), полновластие.
Царство Отца многократно описывает Господь, говоря иносказательно, поскольку в том языке не было соответствующих прямых слов, способных донести смысл Царствия до сознания следующих за Ним учеников.
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
Практиковать такое невозможно. Можно пробовать туда попасть, а попав, обосноваться и обустроиться. Тело должно быть постепенно приспособлено к такой форме Жизни, т.к. оно с момента начала родов работало не в заданном "проектом" режиме.
Плерома - Полнота Бытия - состояние которое сопутствует поиску и нахождению Истины в той или иной полноте ... Равно как и уходит при его потере ...
Мне про это говорить вообще сложно ... Только мечтать и радоваться когда какими-то краями Господь дает прикоснуться
И еще хотелось бы по подробнее развить тему границ пользы иммитации молитвы.
Для меня эта тема является наболевшей, так как иммитация молитвы создает с одной стороны условие для движения дальше, а с другой вводит в соблазн себя и окружающих ...
-
как стяжать устремление к Богу..? первый вопрос а речь точно об устремлении ведь , если идет поиск т.е. человек хоть как-то осознает Цель своего поиска и кроме того еще и видит собственные ошибки на пути этого поиска, то можно смело говорить – что соприкосновение с благодатью уже произошло и устремление уже имеет место быть..
соответственно возникает вопрос а что на самом деле понимается под устремлением, имхо под устремлением понимается нерассеянная любовь к Богу, полнота бытия да и вообще все то, что в св.отеческом понимании обозначается как состояния и переживания присущие обновленному естеству ..
исходя из этого можно поставить другой вопрос, а с точки зрения св.отеческого подхода все это можно стяжать ??
если следовать Брянчанинову усердный поиск состояний свойственных и присущих обновленному естеству человека - «Это не признак, что кто-либо любит Бога, но недуг души.»..
хотя конечно есть и альтернативные подходы, например - протестантизм, там (имхо) как раз по этой схеме происходит стяжание Духа, или как они это называют «осуществление обетований Божьих», т.е. вера в Бога открывает каждому доступ к возможности начать незамедлительную реализацию любого обетования (обещания) Божьего данного людям и имеющегося в писании, то есть фактически каждый сразу выходит на последний уровень восхождения в Боге духовный, таинственный и совершительный, которому как раз и присущи ..
-
Спасибо, 000
если следовать Брянчанинову усердный поиск состояний свойственных и присущих обновленному естеству человека - «Это не признак, что кто-либо любит Бога, но недуг души.»..
Очень важно не прельститься именно поиском состояний, присущих обновленному естеству, а именно поиск любви к Богу, независимо от состояний и внешних условий ... Наверное этои будет истинным устремлением ... Как в любви к родному человеку, вне зависимости от того, что мы в данный момент чувствуем или испытываем... Любовь и все... Страдание если ему плохо и радость если все хорошо...
Однако Господь в нашей жизни часто проявляется именно через состояния, благодатные посещения, события и мы по неволе к ним может привязаться и искать подменняя Его Живого и Реального ...
Поиск именно Его, а не даров, обетований, внешних вещей и пр. Как научиться не забывать за всем этим, что ищешь именно Его? Он подсказывает путем ухода благодати при увлечении и нахождении опоры в вещах сопутствующих и внешних... Когда реально вспоминаешь о Нем - Сущем, пытаешься установить с Ним контакт благодать постепенно возвращается... У меня вроде бы так ...
Вопрос, наверное, в том, чтобы оставаться с Ним постоянно на связи в контакте максимально более полном ...
-
Очень важно не прельститься именно поиском состояний, присущих обновленному естеству, а именно поиск любви к Богу, независимо от состояний и внешних условий ...
угу.. вместо любви, которая является состоянием обновленного естества, лучше искать любовь которая не будет зависеть от состояний и внешних условий - вот только в чем разница, вопрос наверное из серии риторических..
-
Лично сам мыслю недельными циклами, а не десятилетними ...
А то и дневными ... Часто начинается день по одному, а заканчивается вообще по иному ...
То просыпаешься тупым материалистом с пустой жизнью, а спать ложишься с молитвой, то наоборот ...
Этот этап имеет смысл, каким бы быссмысленным он ни казался. Это значит, что выходишь из пустыни к морю с его приливами и отливами. Это значит, что бросаешься в море, думая, что можешь его переплыть, а тебя раз за разом выбрасывает на берег мощной волной. Это бесконечное повторение приливов и отливов - стремлений к Богу и падений в прегрешения - надо терпеливо (по возможности терпеливо) пережить. Да, демоны неверия и отчаяния регулярно разоряют прибрежную хижину, но даже если захочешь вернуться в пустыню, туда все равно долетит ветер с моря и позовет - ждать на берегу с его приливами и отливами, раз за разом подвергаясь нападениям демонов...
Ждать, когда расступится море или придет корабль.
-
Нельзя искать состояний, надо искать любви, смирения, покаяния - хорошая формула, которая постоянно доводится до абсурда или превращается в универсальную методологию топтания на месте. Проблема в том, что и покаяние, и смирение, и любовь проявляются через "состояния". А "состояния" запрещены. Пат.
-
Нельзя искать состояний, надо искать любви, смирения, покаяния - хорошая формула, которая постоянно доводится до абсурда или превращается в универсальную методологию топтания на месте. Проблема в том, что и покаяние, и смирение, и любовь проявляются через "состояния". А "состояния" запрещены. Пат.
Хорошая формула (имхо :-)) это искать Бога в себе. Что возможно приведет к смирению, покаянию, любви. Как естественным проявлениям человека нового. Ну и соответственно в меру становления. И все это дары. Ведь никто же не говорит о том, что нужно искать состояние дыхания почему то. Но все дышат. Потому как по другому никак. Так и поиск Бога в себе милостью Его раскрывает все эти вещи, без которых никак и которые естественны.
-
Плерома - Полнота Бытия - состояние которое сопутствует поиску и нахождению Истины в той или иной полноте ... Равно как и уходит при его потере ...
Мне про это говорить вообще сложно ... Только мечтать и радоваться когда какими-то краями Господь дает прикоснуться
Лучше и не мечтать вовсе, так как плерома -- это такой астрал у гностиков. Гностики -- это антихристианское учение, о котором (относительно одного из разновидностей раннего гностицизма -- николаитов) Спаситель сказал: "Ненавижу дела николаитов". Учение отличалось терпимостью к различным религиозным верованиям в пределах и за пределами гностицизма. В основе учения лежала вера, что спасение достигается через основанное на опыте знание. Также в основе гностического учения лежал дуализм добра и зла, благодати и греха, и уверенность в их конечном примирении и воссоединении, очевидно, во всеобщей любви
-
Плерома - Полнота Бытия - состояние которое сопутствует поиску и нахождению Истины в той или иной полноте ... Равно как и уходит при его потере ...
Мне про это говорить вообще сложно ... Только мечтать и радоваться когда какими-то краями Господь дает прикоснуться
Лучше и не мечтать вовсе, так как плерома -- это такой астрал у гностиков. Гностики -- это антихристианское учение, о котором (относительно одного из разновидностей раннего гностицизма -- николаитов) Спаситель сказал: "Ненавижу дела николаитов". Учение отличалось терпимостью к различным религиозным верованиям в пределах и за пределами гностицизма. В основе учения лежала вера, что спасение достигается через основанное на опыте знание. Также в основе гностического учения лежал дуализм добра и зла, благодати и греха, и уверенность в их конечном примирении и воссоединении, очевидно, во всеобщей любви
Простите, но что за мастерская подмена? Сперва говориться о гностицизме. Вообще. Потом для формирования к нему отвращения вспоминаются николаиты, как ранние гностики, хотя их учение Господь ненавидел не потому что они были терпимы к различным верованиям, а конкретно
1. Николай был один из семи диаконов, избранных апостолами вместе со святым и первомучеником Стефаном, с Прохором, Парменом и другими. Он, пришедши из Антиохии, делается прозелитом. А потом, приняв слово о проповеди Христовой, и сам присоединен был к ученикам и между предпочитаемыми имел первенство. Поэтому причислен к избранным тогда для попечения о вдовицах. Но впоследствии и в него вошел диавол и обольстил сердце его уязвиться одним и тем же заблуждением с древними, о которых сказано было прежде, даже больше, нежели они. Ибо, имея благообразную жену и воздерживаясь от общения с нею, как бы из подражания тем, которых видел он прилепившимися к Богу, до некоторого времени пребывал в терпении. Но не мог до конца совладеть с своим невоздержанием, а напротив того, восхотев, как пес, возвратиться на свою блевотину (2 Петр.2:22), уловляя себе некие недобрые предлоги в оправдание непотребной своей страсти, придумывал, что более было для него выгодно. Потом, не успев в своем намерении, беззаботно стал жить со своею женою. Но стыдясь этой уступленной им над собою победы и боясь, что дело будет открыто, осмелился говорить, что, если кто не предается каждый день похоти, то не может он получить жизни вечной. Ибо от одного предлога перешел к другому. И видя, что сожительница его замечательна по красоте и ведет себя смиренно, возревновал ей и, по своему распутству судя и о других, сначала стал весьма дурно обходиться со своею супругою и в речах возводить на нее некоторые клеветы. А наконец, унизился не только до плотских дел, не противных еще естеству человеческому, но и до богохульных мыслей, до развращения нравов и до лукаво вкрадывающихся заблуждений.
2. И с сего времени начинают появляться на зло миру сеятели лжеименного гносиса, разумею гностиков (Γνωστικοί), и Фибионитов (Φιβιωνῖται), и так называемых учеников Епифана, стратиотиков (Στρατιωτικοί), левитиков (Λευιτικοί) и многих других. Каждый из сих еретиков, соглашая ересь свою со своими страстями, придумывал тысячи путей к пороку.
Далее кому интересно почитайте сами Панарий.
То есть "сеятели лжеименного гносиса", а не гносиса вообще. И такая вещь как "что спасение достигается через основанное на опыте знание" мгновенно приобретает негативную окраску. Хотя роль опытного знания весьма у с.о. считается ценной, хотя спасение конечно не его результат, а скорее наоборот. Но это другая тонкость.
Евгений, а Вы случаем не засланный ли казачок? :-) Или просто до сих пор не отпустило? (похоже на простое книжничество и буквоедство, сухое мертвое владение информацией и "красивое" ее преподношение под видом знания... зачем?) Откуда такое общее описание с такими глубокими выводами? Это просто поверхностно. Имхо плерома - слово, обозначающее полноту, и гностики ее (полноту) толковали как в википедии например говорят "совокупность небесных духовных сущностей, эонов. Иисус Христос также являлся одним из эонов". Это не значит что и Игорь вложил в него такой же смысл и стал гностиком. Он вполне может и мечтать о таком. В конце концов стяжание благодати и обретение полноты в Господе - это не самые плохие мечты в жизни. :-)
-
Alexander
Administrator
Сообщений: 5930
Follow
Re: Как стяжать устремление ко Господу?
« Ответ #52 : Сегодня в 15:35:57 »
Нельзя искать состояний, надо искать любви, смирения, покаяния - хорошая формула, которая постоянно доводится до абсурда или превращается в универсальную методологию топтания на месте. Проблема в том, что и покаяние, и смирение, и любовь проявляются через "состояния". А "состояния" запрещены. Пат.
Чтобы выйти из пата наверное следует тот самый средний путь не отвергать и не принимать .... Но это как и большинство утверждений - слова ... А на деле возникают состояния, ими ублажаешься - балдеешь, увлекаешься, в итоге отвлекаешься и получаешь в нос ... Затем снова карабкаешься на дорогу немно едешь и снова тоже самое ... Ты на обочине в грязи и пытаешься подняться ... Разные падения порождают необходимость различных методах подъема ... Иногда молитва за близких, иногда церковная служба, в иных случаях чтение Евангелия... А то и простое воспоминание Господа ...
Поток любви внутри иссыхает по ряду причин достаточно быстро, а запустить его снова, оживить требуется специфический инструмент и каждый раз разный ... заставляет думать-искать, пробовать ... В общем художество из художеств :)
-
имхо чтобы не попасть в пат нужно благодать искать, именно ее стяжанием заниматься и только на нее ориентироваться, а не на состояния..
-
000
Сообщений: 1885
Follow
Re: Как стяжать устремление ко Господу?
« Ответ #57 : Сегодня в 17:58:09 »
Цитировать
имхо чтобы не попасть в пат нужно благодать искать, именно ее стяжанием заниматься и только на нее ориентироваться, а не на состояния..
Но благодать то и создает состояние своим действием и проявляется в состоянии ... Думаю что ищем то мы именно благодать в этих самых состояниях по умолчанию ...
Наверное следует уточнить чем отличается действие благодати понятое ощущаемое воспринятое человеком от состояния?
Действие благодати бывает и приятным и больным и даже разрушительным - все зависит от ее Подающего и от обстоятельств ... Ее действие порождает определенные состояния и события ...
Кроме того может возникнуть вопрос о различении действия благодати от состояний вызванных другими причинами...
Как например любовь отличается от влюбленности или полового влечения
Это и опыт и дар различения ...
В целом постановка верных ориентиров целеполагания в умственно смысле наверное малоплодоносна ... Наверно большее значение мог бы иметь текст напитанные благодатью, Духом, Любовью ... и побуждающий к любви к духовной жизни... такой текст мог бы стать ориентиром, помочь в целеполагании ...
Примером такого текста на мой взгляд является опыт Леонида, описанный в посте выше когда ему было 2,9 ... Меня лично этот пример очень настроил ...Здесь на форуме таких примеров не мало ... В частности на сайте в разделе мистический опыт ...
-
К примеру цитата из раннего Александра :-)
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное, - эти слова Господа звучат и для нас. Царство Небесное приблизилось настолько, что оно внутри нас, и мы должны изменить свое отношение, отказаться от иллюзии действенности внешних методов самих по себе. Внешние методы грубы и слепы - они прельщают своей прямолинейностью, они дают надежду на быстрый результат и каждый раз обманывают - горизонт веры убегает в бесконечность, и любовь игнорирует исполненные правила.
Благословен путь внутрь себя. Каждый день этого пути подобен бусине четок, устремленность - связующая нить, дыхание жизни дарит вдох и выдох, и количество - до самой смерти, которая должна быть побеждена. Сама же молитва - посвящение всего себя Господу.
Думаю очень важно, чтобы тексты нашего форума несли в той или иной форме поток Духа ... Тогда они помогают очень и очень многим ... Намного более чем умственный сухой анализ, который тоже несомненно нужен в своем месте и в свое время ...
-
И еще про устремление:
http://lubovagape.narod2.ru/ustremlenie_k_bogu_volya/
http://lubovagape.narod.ru
-
Но благодать то и создает состояние своим действием и проявляется в состоянии ... Думаю что ищем то мы именно благодать в этих самых состояниях по умолчанию ...
насчет - мы, не соглашусь, потому как я например благодать ни в каких состояниях не ищу, и другим и не советую, поскольку такие поиски (имхо) это как минимум удовлетворение того, что называется сладострастие духовное, кроме конечно случаев когда человек 100% неофит, и только пытается что то делать..
для остальных же случаев, ну да благодать действительно может создавать некое состояние, но это еще не означает, что это состояние и есть благодать, для примера повторю сравнение другого участника форума - Бог есть Любовь, но любовь не есть Бог..
-
000, тогда сопутствующий вопрос, как же вы отличаете действие на себя и в себе благодати? Каковы критерии или признаки?
Возможно мир в душе? Любовь к врагам? Но это же тоже состояния вообще-то ...
Как вы отличаете благодать, если не в состояниях ею рождаемых? Не совсем понимаю ... Или вам не нравится слово состояние... Можно придумать синоним :)
Как она в вас действует и проявляется если не через изменение образа мыслей, ощущений в теле, в нервах в психике, чувствах?
Мне кажется действие благодати порождает определенное изменение состояния (положения вещей) как внутри человека, так и во вне ... каждое прикосновение благодати изменяет состояние ... и в этом можно сказать ее преображающая сила...
А как искать ее саму, если она неуловима, дышит, где захочет ... Очень многомерно, многопланово
-
Надо еще разобраться, что мы понимаем под благодатью, поскольку диапазон огромен: от нетварной энергии божества, т.е. Бога, до услаждения чувственными переживаниями. Поиск Бога относится к цели духовной жизни. Искать духовные дары (проявления нетварного в тварном) никак не возбраняется (по крайней мере. ап.Павлом). Услаждаться... испытывать духовное и (тонко)чувственное сладострастие - вот где засада. А услаждаться можно чем угодно: игрой в смирение и в православие (кстати, такая игра - у новоначальных - сразу видна - и у нас на форуме), игрой в покаяние, игрой в послушание, игрой в аскезу и тп.
-
Дети начинают с игры, в дочки матери, в казаки разбойники, в прятки. В результате начинают обретать навык. Но конечно если и взрослея они продолжают играться - то пожалуй тут и до беды не далеко. :-) а так - это нормально.
-
Благодать на уровне состояний (то есть на чувственно-душевном уровне) вообще нельзя отличить от прелести. Поэтому все, что здесь ни говорилось о состояниях можно смело считать прелестью (потому, что так намного полезнее, даже если это в редких случаях, не так; на чувственном уровне намного полезнее себя считать всегда пребывающим в состоянии прелести, а не в состоянии благодати, иначе не будет никакого продвижения)
По-настоящему благодать от прелести начинаем (но только начинаем) отличать на уровне света. Божественный Свет он один, а демонический, астральный свет совершенно другой (даже и особенно если он приносит всяческую радость, сладость и т. д. и т. п.) Отличаем по собственному опыту и по описаниям отцов. Свет этот невидимый, относится уже не к чувственно-душевному уровню, а к уровню духа (если воспользоваться такой терминологией), но на чувства тоже оказывает влияние, хотя и не такое как видимый.
Намного более точно (почти безошибочно при определенном опыте) благодать от прелести отличается только на уровне богообщения, то есть на уровне прямого разговора и видения божественных и демонических сил. Для различения их существуют специальные рекомендации на этот счет отцов, и свой собственный опыт в короткое время поможет это сделать, хотя осторожность при этом надо сохранять всегда
Вот, на мой взгляд, три уровня, на которых отличается или не отличается благодать от прелести. Поэтому находящимся, например, на уровне состояний необходимо в первую очередь приобрести опыт видения Света, за которым, вместе с которым или вместо него непременно последует и опыт видения демонического света. В первых двух случаях, при определенной внимательности к себе и руководстве со с стороны отеческих писаний, он со временем приобретет опыт их различения. В третьем случае придется руководствоваться только писаниями, здравым смыслом и терпением. Опыт же Света приобретается, наверно, только через ИМ со вхождением в сердце. При этом методы могут быть в разной степени опасные, но и в разной степени (с точки зрения их продолжительности) эффективные. Каждому, наверно, придется выбирать самому наиболее пригодный для него с точки зрения его индивидуальных особенностей и образа жизни
-
Вот, на мой взгляд, три уровня, на которых отличается или не отличается благодать от прелести.
Да, это верно, но думаю, что Вы забыли сказать о базовом основном уровне, при котором можно безошибочно отличить действие благодати в человеке, или действие прелести.
Евангелие Христово учит, что жизнь наша во Христе познается по плодам нашим. «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание…» (Гал.5:22,23).
Да, радость может быть и душевно-бесовской, прелестной, но тогда она обязательно совмещена с тщеславием, надмением, обидчивостью. Но благодатная радость всегда совмещена с долготерпением, благостью, милосердием, кротостью, воздержанием…
-
Что же такое благодать, не на уровне штампов, а на уровне ощущений-понимания каждого из нас?
Я ее могу описать как трепетное прикосновение к сердцу (месту в центре груди), которое впервые ощутил у одного экстрасенса во время сейанса с иконы Христа на стене ... Затем неоднократно повторялось в разные моменты, связанные с любовью к противоположному полу, критическими состояниями родственников, на службах в храме, рядом с молящимися людьми, при чтении книг ... За какое-то время наблюдений для себя решил, что это ощущение близко к истине, хотя иногда оно может подменяться и к нему что-то может примешиваться ...
Также некоторое действие ощущуается в формировании событий жизни ... Очень субъективное-личное ощущение .. однако на данном этапе я его для себя принял как истинное ... И читая книги, наш форум, общаясь не нашел пока отклонений ...
Этим и руководствуюсь на данном этапе ... Более ясного видения не сподобился ...
Вот это искомое ощущение для меня является ориентиром и в молитве и жизни ...
Его для себя определил как зов и как ощущение-восприятие мной благодати ...
Иногда восприятие бывает более полным, и в других формах, но здесь я менее уверен ... Опыта маловато
-
Понятие благодати каждый толкует по своему. Чаще всего как некое благостное, умиленное состояние.
Я долго пытался понять, что же такое благодать, пока один священник не сказал мне: это даруемая нам Богом способность жить по-христиански, сила проходить через испытания, сила веры. Звучит приземленно, но, по-моему, трезво.
-
Я ее могу описать как трепетное прикосновение к сердцу (месту в центре груди), которое впервые ощутил у одного экстрасенса во время сейанса с иконы Христа на стене ... Затем неоднократно повторялось в разные моменты, связанные с любовью к противоположному полу, критическими состояниями родственников, на службах в храме, рядом с молящимися людьми, при чтении книг ... За какое-то время наблюдений для себя решил, что это ощущение близко к истине, хотя иногда оно может подменяться и к нему что-то может примешиваться ...
Вот когда заповеди Христа становятся как дыхание, как сама жизнь с избытком. Когда от своих грехов искрене радостно плачешь, очищаясь молитвой. Когда ощущаешь что жизнь Христос, а смерть в нём приобретение, когда брата своего обидеть не можешь. Когда похоть кажется тьмой, а излишества клеткой для души. Когда не делаешь различия между именами, телами, и званиями. И чувствуешь любовь ко всем, и всех тебе жалко, даже врагов. То вот это действия Духа Святого! То что Вы описываете прекрасно, но это скорее то что в нас, отклики! А само действие раскрывается во всей жизни, в добре, вере, любви! ИМХО!
-
Согласен, это внутреннее тонкое прикосновение Живого Духа дает силы и ориентиры для дальнейшего пути. Как Зов и как Сила Любви ... А иногда как пинок ...
Когда заповеди становятся как дыхание - до этого мне лично как до Антарктиды ...
-
Я долго пытался понять, что же такое благодать, пока один священник не сказал мне: это даруемая нам Богом способность жить по-христиански, сила проходить через испытания, сила веры. Звучит приземленно, но, по-моему, трезво.
Хорошо сказано! Это сила оставаться человеком, и более чадом Божиим, вплоть до всыновления и обожения души и тела!
-
Когда заповеди становятся как дыхание - до этого мне лично как до Антарктиды ...
Да ладно! Было! Иначе бы мы и не говорили об этом! :wink:
-
000, тогда сопутствующий вопрос, как же вы отличаете действие на себя и в себе благодати? Каковы критерии или признаки?
Возможно мир в душе? Любовь к врагам? Но это же тоже состояния вообще-то ...
различаю по "ощущениям" возникающим на уровне "сверхОбразного" восприятия которое дает возможность видения внутренних составов души, происходящих там процессов а соответственно понимать и ощущать их квинтэссенцию.. так можно видеть, можно слышать, ощущать вкус, запах и это все при том, что эти ощущения не связанны с органами чувств.. как пример это что благодать благоухает, а грех смердит..
на такие вещи как мир в душе, любовь к врагам, не то чтобы не обращаю внимания, но что-то типо того, поскольку (имхо) эти
состояния являются внешним показателем процессов которые уже произошли глубоко внутри, кроме того, подобные состояния отношу к душевно эмоциональному слою которым можно управлять, как осознанно так и не осознанно, а это (имхо) означает наличие реальной опасности вступить в игру с собственным разумом, или с теми силами, которые имеют возможность воздействовать на этот слой мировосприятия оставаясь при этом не замеченными, и на мой взгляд участь марионетки «играющей роль» - это прозаическая реальность которая остается для человека таковой, вплоть, до тех пор пока не появляется возможность выхода на уровень о котором можно говорить, как о уровне "сверхОбразного" восприятия ..
кстати само по себе "сверхОбразное" восприятие никакой ценности в себе не несет, вполне может быть достигнуто самостоятельно при помощи определенных дисциплин и тренингов, а в процессах, которые протекают на данном уровне также легко запутаться и обмануться, если нет явной благодатной поддержки, т.е. внутреннему видению не сопутствует осияние Света, или озарение от его отблеска..
-
Лучше, полагаю, в данном случае говорить не о "сверхОбразном", а о "заобразном" восприятии, т.е. дальше и глубже внешних чувств и внешних образов.
-
различаю по "ощущениям" возникающим на уровне "сверхОбразного" восприятия которое дает возможность видения внутренних составов души, происходящих там процессов а соответственно понимать и ощущать их квинтэссенцию.. так можно видеть, можно слышать, ощущать вкус, запах и это все при том, что эти ощущения не связанны с органами чувств.. как пример это что благодать благоухает, а грех смердит..
Да, мне это вроде бы понятно. Глаза при этом видят невидимо, обоняние воспринимает духовный запах, осязание внутри себя ощущает разъединяющее прикосновение тьмы и соединяющее душу прикосновение благодати. И все это чувства ощущают не сами по себе, а через ум. в котором Свет, скрываясь тогда Сам (а иногда и не скрываясь), отверзает как слепорожденному (то есть не имеющему от природы подобных органов) духовное зрение и чувства в целом
кстати само по себе "сверхОбразное" восприятие никакой ценности в себе не несет, вполне может быть достигнуто самостоятельно при помощи определенных дисциплин и тренингов, а в процессах, которые протекают на данном уровне также легко запутаться и обмануться, если нет явной благодатной поддержки, т.е. внутреннему видению не сопутствует осияние Света, или озарение от его отблеска..
Да, в принципе ум может видеть и ощущать часть всего этого в своем собственном (естественном, нейтральном по отношению к добру и злу) свете, но Света тогда не увидит. Так как Свет виден только Самим Светом (называемым нами духовным зрением), сообщаемым Им невидимо уму. Свет тогда созерцает Самого Себя, а ум становится лишь причастником этого созерцания. Поэтому принципиально важно видение Света и понимание Его отличия как от демонического, так и от света собственного ума
-
согласен, слово "заобразное" , действительно более точно отображает "суть дела"..
-
Свет тогда созерцает Самого Себя, а ум становится лишь причастником этого созерцания.
Если считать Свет (благодать, нетварную энергию) второй природой у человеческой ипостаси, которая целью своей жизни ставит стяжание этого Света, то не только ум становится причастником Света, а весь состав человека.
Конечно, в земной жизни в наших смертных телах это причастие еще очень зыбкое, непостоянное, смутное и полностью раскроется при воскресении тел. Но если оно есть, то уже действует на весь состав человека: и на ум и на чувства и на тело.
Поэтому, и плоды действия Света в человеке должны выражаться не сколько в созерцании Света (который легко можно и спутать с чем-то другим), а в изменении всего состава человека, который уже весь ходит не по плоти, а по Духу. И это непременно должно выражаться плодами Духа, о которых я говорил (вернее апостол Павел говорит) выше, причем эти перемены должны быть явно замечены и самим человеком и его окружением.
Если же этого нет, то само наличие Света в человеке сомнительно, а разговор может идти только о самовнушении различными методами.
-
Мне трудно судить о благодати, потому как множество переживаний из которых как я понимаю куча лишь моим мнением может причислиться к ее действию. Но есть одно интересное восприятие, которое в общем можно описать примерно так. У меня это бывает чаще (ощутимей) во время службы. Происходит момент, когда чувствуешь что совне приходит "прикосновение", но каких то сладостных переживаний или экстаза не наступает, сильных ощущений нет, однако в момент успокаиваются все чувства, затихают все мысли которые были, беспокойство если что то беспокоило улетучивается, уходит что было вчера или что ждешь позже, и оказываешься в просто текущем моменте с полным осознанием того что ты жив и остальное все суета. Иногда приходит и понимание что нужно делать. И все. Я очень ценю такие моменты. И наверно вот их бы и отнес все-таки к благодати. Хотя конечно точно сказать не могу. Просто иногда одна мысль - свершилось - и остается покой и ясность.
-
Изменение тела человека -- это уже совсем другой этап. Начинать надо и начинается изменение тела с ума, для чего умная молитва и существует. А умную молитвы надо начинать с веры, без которой она силы не имеет
-
Изменение тела человека -- это уже совсем другой этап. Начинать надо и начинается изменение тела с ума, для чего умная молитва и существует. А умную молитвы надо начинать с веры, без которой она силы не имеет
Изменение тела нам неподвластно, Господь изменит наши тела при воскресении. Но управлять (усмирять) смертным нашим телом благодатию Духа мы может, если дано будет и если захотим.
И потом - ум это не тело, поэтому и не начинается изменение тела с ума :)
Если благодатию Божией человек сподобится изменения, то оно будет происходить в его ипостаси, в которую входит душа со всеми ее естественными силами и тело.
И еще - с веры надо начинать не только умную молитву. Ну, если только веришь в одну лишь молитву, то тогда, да :)
-
Переживания могут, имхо, быть и истинными, при этом могут быть и озарения, то есть благие внушения со стороны ангельских сил. Надо их принимать к сведению, но относиться к ним, все равно, как к ложным, если заведомо нельзя их квалифицировать (по описанным в литературе признакам) как Свет. Не отказавшись от всего, даже от истинного (или того, что кажется таковым) на одном уровне, трудно перейти на следующий, так как "трудно богатому войти в Царство Небесное". Здесь это в буквальном смысле верно, потому что видение Света -- это из области Небесного Царства (в отличие, допустим, Царства Божиего, между которыми есть различие, но нет разделения).
-
И потом - ум это не тело, поэтому и не начинается изменение тела с ума :)
а это тогда про что - “Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22).
-
Изменение тела начинается с перемены ума, это и есть метанойя, то есть деятельное (а не на словах) покаяние. Начинается изменение тела, как раз, с того, о чем уже написано выше, когда чувства постепенно начинают воспринимать духовное через (уже изменившийся) ум. А пределов к изменению тела (еще при жизни) нет, чему примером великие святые. Оно может приобрести (точнее вернуть себе) по благодати нетление и не подверженность действию стихий, как у первозданного Адама, или даже приобрести нетление по природе и божественные (по благодати, а не по сущности) свойства, как у Тела Спасителя одесную Отца
-
Переживания могут, имхо, быть и истинными...
Разговор идет не о переживаниях, а о действии благодати, которая если действует в человеке, то не только созерцается причастием его ума, но и причастием раздражительной и пожелательной сил человека. И это всё должно выражаться (постепенно) в стремлении человека к образу Христову, которое суть смирение, кротость и любовь.
-
Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.
-
Да, я знаю, есть такое мнение у сторонников В.М.Лурье :)
Как теория, в принципе, допустимое :)
-
Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.
Да. Но состояние-то ума (и души) изменится - в этом результате.
-
Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.
Подозреваю, что в большинстве случаев так и бывает. Внутренние изменения происходят без экстатических переживаний и мистических видений.
-
Поиск Бога относится к цели духовной жизни. Искать духовные дары (проявления нетварного в тварном) никак не возбраняется (по крайней мере. ап.Павлом). Услаждаться... испытывать духовное и (тонко)чувственное сладострастие - вот где засада.
Засада. Есть мнение, что залог духовных благ будущего века есть блага полученные ещё здесь. А что хочет душа - для чего всё: молитвы, поиск высшей воли и знаний, штудирование писаний поэтому, попытка организовать жизнь в связи с этим – всё по реально томящему в глубине ощущению ограниченности здесь, по желанию наслаждаться Творцом…засада для этого естественного движения души, избегать (д.сладострастия) не ограничивая эту устремлённость… Где-то было старое сообщение на форуме о неких «темной и светлой "точках" внутри по внутреннему деланию», - немного похоже воспринимаю, хотя охарактеризовать два подхода непросто; для себя понимаю большую пользу пребывать именно в темной точке, хотя своими усилиями туда (кажется) не войти.
-
Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.
Подозреваю, что в большинстве случаев так и бывает. Внутренние изменения происходят без экстатических переживаний и мистических видений.
Да вот у меня такие же подозрения. И видеть эти изменения имхо это тоже опосредованное видиние благодати. Но правило не принимать и не отвергать должно работать. Посему я не сторонник отказываться и считать что то заведомо ложным из страха принять непотребное за истинное, но и принимать случающееся тут-же как божественное откровение так-же не сторонник. А вот заметить, отметить, и отследить результат (плоды) - это полезно и имхо необходимо. В любом случае как только что то произошло - все - оно уже произошло. Нет смысла дальше делать (неразумно) скоропалительные выводы да еще и дергаться в мгновенные реакци и предпринимать действия.
-
Лично у меня привязка к "внешним слоям" настолько сильна, что вообще разговор о "заобразном" восприятии не могу вести ... Опыта такого нет либо если и был - не был осознан...
Т.е. не получается пройти дальше минуя "внешние" по отношению к заобразным ощущения ... Наверное это связано с отсутствием исихии - успокоения и молчания ума ...
Внешними вещами скован как цепями ... Ум царит, вместо того, чтобы подчиниться и занять подобающее место ... Ведь так до конца можно барахтаться во внешней обусловленности ...
Как же его стяжать сверхобразное устремление?
Насколько понимаю настоящая жизнь, как она есть как раз в искомом сверхобразном пространстве. Читал про него у Дионисия Ареопагита Св. отче Дионисие моли бога о нас, помоги разобраться!!!
Оно настолько закрыто ... Когда-то думал, что люди его достигают по смерти, ан видимо нет ... Чувствую себя как в клетке ... просто понимаешь что оно где-то есть, а куда идти не знаешь ... Та молитва, что казалась супер-внутренней оказывается очень внешней и поверхностной ... Ни о какой полноте созерцания и предстояния ни то чтобы речи, а даже и близко нет ...
-
Лично у меня привязка к "внешним слоям" настолько сильна, что вообще разговор о "заобразном" восприятии не могу вести ... Опыта такого нет либо если и был - не был осознан...
Т.е. не получается пройти дальше минуя "внешние" по отношению к заобразным ощущения ... Наверное это связано с отсутствием исихии - успокоения и молчания ума ...
Область "заобразного" есть в каждом. Важно бывает время от времени внутренне умолкать хотя бы на несколько секунд, помня о Боге, помня о смерти. Не пытаясь искусственно вызвать в себе какие-то чувства типа раскаяния, сокрушения - нет, просто помолчать. Эти мгновения молчания и есть дорога к "заобразности", но она совсем не коротка.
-
Именно, совсем не коротка. И никак не гарантирована. Макарий Египетский писал, что знавал людей, которые..... И те падали.
Но идти надо.
-
Практически нет методов/способов для новоначального дать уму помолчать, имхо.
От этого много страданий.
Тогда как в восточных учениях этих методов – завались. И это одна из тех немногих
возможностей, когда можно из другой традиции позаимствовать на пользу.
Взять любой из них, попроще, без всяких визуализаций и чакр.
Бывает – это просто правильный цикл расслабления-концентрации внимания,
бывает – это постоянный поиск ответа на вопрос (как бы коан),
и применять его, пока ум не умолкнет.
Важно, чтобы ум заткнулся и перестал давать непрерывную наводку.
Ум дожен привыкнуть умолкать, его надо натренировать.
Вот и стоит взять и использовать такой метод, памятуя о Боге и о смерти, как пишет Антиквар.
Ведь насколько ИМ и все делание эффективно, если дал уму замолчать, настолько же неэффективно,
если он продолжает грузить и глушить...
ПМНМ
-
про заобразное устремление скорее всего ничего не знаю , а заобразное восприятие явлется одним из навыков приобретаемым в ходе моления Богу в т.ч. и Иисусовой молитвой, т.е. кроткого, терпеливого и непрестанного в меру сил призывания Имени Божьего, по мере обретения навыка в молитве появляется и опыт заобразного восприятия, опыт различения явлений и процессов воспринимаемых на этом уровне..
-
Соглашусь с предыдущим оратором. Заоблачное восприятие (а именно восприятие Царства Небесного в более точной терминологии) требует заоблачных средств и другими средствами, по-видимому, не достигается, в том числе безмолвием и трезвением без молитвы. Таким заоблачным средством является пренебесное Имя Иисусово, о котором, сказано, "поклонится всяко колено небесных, земных и преисподних". То есть когда земное колено произносит это Имя, небесное раскрывает Небеса, а преисподнее бежит в ужасе. И это происходит всегда, когда это Имя произносится с верой в непременное действие в нем Самого Спасителя. В этом нет никакого магизма, таков таинственный способ пребывания Логоса вообще во всех логосах Писания, и особенно в Его собственном Имени. И не нужно, по сути, много раз повторять эту молитву, достаточно и одного раза чтобы разверзлись сердечные небеса. Об этом сказано и в Евангелии: "Аминь, аминь глаголю вам, отселе узрите небо отверсто и ангелы Божия восходящыя и нисходящыя над сына Человеческаго". То есть восходящие, чтобы отверзти небеса, и нисходящие, что возвести на них ум делателя молитвы. Когда отверзаются сердечные небеса, Спаситель является тогда не Сам, а в виде сияния Своей Славы, Кавод по-древнееврейски, божественный Свет у исихастов (в тех мерах, которые Ему Самому известны, а не одинаковым образом для всех и всегда; например, в виде "просветления" сердца). И тогда еще безмолвие не пригодится, так как тогда наступает время борьбы за очищение с помощью этого Света и в Нем своего сердца. Безмолвие и божественный Мрак нужны и наступают, когда надо слушать божественные глаголы, то есть когда после очищения сердца наступает стадия богообщения. Об этом говорит преп. Серафим и пишет ап. Павел, когда говорит, что был восхищен до третьего неба и слышал там глаголы неизреченные. То есть, думаю, первое небо -- это небо ангельское и логосов твари, второе -- того, что "вокруг Бога", небо Имен Божиих и божественного Света, а третье -- небо богообщения
-
И еще интересно, касаясь Плеромы, стремления к ней как устремления ко Господу в цитате Леонида
Цитата: Aniks от 18 Июнь 2009, 19:03:52
"А что значит практиковать плерому Царствия Небесного?
Сейчас можно сказать, что это уникальное, не сравнимое ни с чем состояние сознания, восприятия мира и себя в этом мире, установление личных отношений с Господом, характеризующихся чувствами полной безопасности, беззаботности, непрерывной Любви и радости жизни вместе с неведомой ранее полнотой работы всех органов чувств, а также убежденностью в своей неуничтожимости.
угу.. вместо любви, которая является состоянием обновленного естества, лучше искать любовь которая не будет зависеть от состояний и внешних условий - вот только в чем разница, вопрос наверное из серии риторических..
Меня этот вопрос очень интересует практически. Это тонкости, касающиеся нашей природы, но я не знаю, где об этом искатьу с.о.
Мне кажется, что все эти состояния "полноты бытия" (которым несомненно присущи мир, радость, покой души, любовь) запросто из-за неправильного делания могут оказаться пребыванием в нашем обновленном естестве, но без встречи со Христом, с его Любовью. Тогда это ловушка: то, что принимаем за истинный мир души – это лишь отблеск истинного мира души во Христе. А то, что принимаем за Любовь – лишь отблеск ее, уже содержащийся в нашей обновленной природе. И не более того. И на этом можно "зависнуть".
Я знаю, что краеугольным камнем нескольких восточных учений является концепция, по которой наша истинная сущность уже чиста и уже обладает (как данностью) миром, блаженством и любовью и всяким благом в полноте. Но сейчас мне думается, что это – те слабые отблески Христа в нашей обновленной природе (но еще без жизни в нас Христа), которые в этих учениях приняли за истинные мир и Любовь.
А думаю я об этом по аналогии с тем, что сказал Софроний Сахаров по поводу развоплощения ума, когда принимают собственный свет ума за нетварный Свет:
когда делание умной молитвы совершается без должного покаяния и молитвенного к Богу устремления, то обнаженная от всех представлений душа может пребыть некоторые моменты времени в этом мраке совлечения, не узрев Бога, ибо в нем, т. е. мраке этом, самом по себе — Бога еще нет.
Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще несозданный свет Божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего, и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает, как познание истинного Бога, и созерцание сие, как приобщение Божественному бытию.
Потому что точно также можно зависнуть и в этой мнимой "полноте-плероме", так и не дождавшись Христа...
Я сейчас отнюдь не говорю про опыт Леонида – не могу судить о нем, даже из подробных описаний. Сужу по себе...
-
Прошу прощения за некоторый оффтоп в общем потоке мысли ... То, что заявлено в названии темы по сути можно перефразировать как избавиться от теплохладности .... В себе ее ощущаю корнем всех проблем ... Что нет настоящего устремления-поиска ... есть некоторая слабая тенденция к нему ... Найти можно и методы и знания и понимание, но мешает эта проклятая теплохладность ... Она мешает и любить, и идти к Богу ... думаю, что теплохладность очень не угодна Господу ... вялое тупое состояние ... Как от нее отделаться?
Вот даже касаясь утишения ума - теплохладность в этом мешает на все 100, не хватает устремления вложиться в это до конца не разбрасываться по мелочам ... Вместо духовного горения - теплохладное тление и умственная жвачка...
Наверное в любом деле теплохладность - смерть начинаниям, жизни, пустота ... Как от нее избавиться и обрести настоящее сильное живое устремление? Гоподи, помоги!!!
-
...Вот даже касаясь утишения ума - теплохладность в этом мешает на все 100, не хватает устремления вложиться в это до конца не разбрасываться по мелочам ... Вместо духовного горения - теплохладное тление и умственная жвачка...
Мне кажется, "умственную жвачку" можно пытаться устремить в другом направлении. Например, читать с.о. Толкования на Евангелия, Беседы.., Омилии и затем (естественным образом, не прилагая специальных усилий, т.к. уже есть информация для размышления), осмысливать прочитанное. ИМХО, конечно.
-
Игорь, и я о том же в соседней теме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2836.msg105103#msg105103
Но я не знаю, откуда это рвение взялось у тех, кто так рванулся навстречу Господу.
Лукавлю. Я знаю, откуда взялось это рвение ко Господу – его подал Сам Господь. Но, поскольку это было в синергии, то что было со стороны подвижника?
Верно, в нас всех весьма разные "стартовые способности" – одни собраны и потому быстро и твердо и решительно собираются, отринув всех своих мертвецов и возопиют, другие даже сначала, даже на подъеме призывающей благодати, и то собраться не в силах, так разболтаны и несобраны еще до "старта". Вот эта разболтанность и есть дополнительное начальное повреждение, вызывающее эту теплохладность. А теплохладность всегда была у людей, во все времена. Но сейчас явно превалирует...и рвение стремительно исчезает, о чем, впрочем, давно уже пишут святые отцы.
Помню, священник в храме говорил – нас гнали, притесняли, (в советское время) но как мы горели тогда. А сейчас – так, головешки под золой...
Неужели развинченным теплохладным нужныдля мобилизации только такие мощные внешние факторы как гонения? Или – быть при смерти, когда или Христос или кранты? Неужели только так мы можем собраться в точку и потом возопить ко Господу?
-
Мне кажется, "умственную жвачку" можно пытаться устремить в другом направлении. Например, читать с.о. Толкования на Евангелия, Беседы.., Омилии и затем (естественным образом, не прилагая специальных усилий, т.к. уже есть информация для размышления), осмысливать прочитанное. ИМХО, конечно.
Да. Дело даже не в осмыслении прочитанного (ум радостно уцепится за это, превращая в очередную свою жвачку, а в том, что в процессе такого внимательного чтения ум будет мало-помалу просвещаться.
-
Меня этот вопрос очень интересует практически. Это тонкости, касающиеся нашей природы, но я не знаю, где об этом искатьу с.о.
термин – "обновленное" естество это из Брянчанинова "Аскетические опыты", "Слово о различных состояниях естества человеческого по отношению к добру и злу" http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=205, но если следовать направлению Брянчанинова "оказаться пребыванием в нашем обновленном естестве, но без встречи со Христом", в принципе не возможно, именно поэтому он часто подводит к заключению, что естество падшее - " усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи" в этом плане он весьма категоричен и компромисов не допускает..
в отношении же полноты, любви прочего тут наверно надо обозначить, что возрождение в Боге происходит путем усвоения себя Христу, т.е. процесс возрождения как бы обоюдно направлен мы возрождаемся во Христе, а Он при этом возрождается в нас, возрождение происходит как на нравственном уровне – вера, добродетели, добродетельные навыки, так и на духовно мистическом уровне - ведение и созерцание, мистическое единение со Христом..
два эти направления неразрывно взаимосвязанны, при этом духовно мистический уровень подразумевает, что подвижник проходит со Христом и Христос проходит в нем тот путь который Он прошел во время своего земного пути – воплощение, рождение, крестная смерть, воскресение, а все наши нравственные и добродетельные навыки,т.е. добродетели присущие естеству обновленному приобретаются, нами лишь по мере – соумирания и совоскресания со Христом, и никак иначе, поэтому и нельзя просто взять и обрести Любовь, или избавиться от греховной привычки надо пройти определенный путь как на аскетическом уровне, так и на духовно мистическом уровне ..
применительно к практике все это подразумевает, что не состояния благодатные надо искать, поскольку им просто взяться неоткуда, а Дух Божий искать посредством молитвы и в молитве, а когда Он обнаружит себя (необязательно в виде Света или мистических видений, это может быть незримое, но явное и ощутимое присутствие либо дающего силу для взаимодействия, либо просто помогающее не отвернуться и не уклониться от Него), позволить Ему начать процесс спасительного соумирания и совоскресения со Христом..
-
Игорь, сколь прекрасно ваше желание!
Но вы бьетесь, а не получается... хотя все просто... вы стоите на песке... вами руководят чувства, т.е. душа... вы жаждете и ищите ярких впечатлений и на том основании чувствуете вы их или нет, вы делаете заключение, что когда оно есть, то это правильно, а когда его нет, то значит потерял... вы все пытаетесь оценить своим разумом... вы и дальше будете крутиться на месте и тонуть в песке, не имея твердого основания.. А все упирается в самое простое: в ценности.. просто надо выбрать то, что для вас ценно ... ибо вы мечетесь между небом и землею...
Когда вы осознаете (а не просто умом поймете) смысл своей жизни и встаните на выбранный путь, тогда все вы обретете...
Просто знайте, что истинная любовь если есть, то она уже никогда, ни при каких обстоятельствах не исчезает... она тиха.. скромна... незаметна, как огонек лампадки... смиренна... спокойна... кротка... незлобива ... терпелива... и т.д. ...
-
Игорь а вы не имеете пристрастие к чему нибудь может дело в этом
-
Вместо духовного горения - теплохладное тление и умственная жвачка...
Прошу прощения, что я все об одном и том же, но тление вместо горения -- это от того, что у нас внутри сырой материал. То есть природные добродетели в смеси с приобретенными страстями. Материал для горения, и сырость, которая не дает ему разгореться. Как такой материал поджигается?. Либо его надо долго просушивать на солнце с помощью внешнего делания, а иногда такую просушку заменяют промыслительно скорби и болезни. Либо нужен удар молнии, настолько сильный, что он подсушивает во одно мгновение часть горючего материала и одновременно его поджигает. Затем от этого огня просушивается уже и остальное. Молитва должна быть как удар молнии, чтобы камень от гроба (сердца) отвалился, стражи у гроба на время омертвели, а Христос воскрес. Иначе говоря, возможно, надо не спешить произносить множество молитв, а произнести с верой и силой одну единственную молитву и посмотреть умом, что происходит внутри. Это может быть так как у апостола, который почувствовал отвалившуюся от сердца тяжесть, заглянул, но внутрь войти не решился. Или может быть как у жены-мироносицы, которая вошла внутрь, но увидела там садовника, иначе говоря естественную красоту небесного-сердечного мира логосов с помощью естественного же созерцания, но Христа в нем не увидела, пока Он не позвал ее по имени. Или еще что-нибудь подобное. В любом случае надо посмотреть на результат (этой одной единственной молитвы). Если это только ощущение отвалившейся тяжести, то надо придти сюда еще раз и еще, пока камень этот не отвалится. Если красота небесного мира, то надо пребывать в ней как можно дольше, пока тебя не призовут по имени. Огонь тогда не погаснет, пока не подсушит все, и это все не разгорится. "Огнь пришел Я воврещи на землю (сердца), о, как бы Я хотел, чтобы он уже разгорелся".
Иначе говоря, иногда уместен труд, а иногда полезнее вглядываться в его результаты. Можно ведь трудиться, не обращая внимания ни на какие красоты. А можно и выдумывать красоты, не обременяя себя никакими трудами:-)
-
естество падшее - " усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи" в этом плане он весьма категоричен и компромисов не допускает..
Спасибо за линк, почитаю непременно. Про обманные Божественные ощущения и услаждение ими более-менее понятно было, но думал, что можно свой собственный слабый естественный отблеск принять за Божественное. Что же, хорошо, что не так.
все наши нравственные и добродетельные навыки,т.е. добродетели присущие естеству обновленному приобретаются, нами лишь по мере – соумирания и совоскресания со Христом, и никак иначе, поэтому и нельзя просто взять и обрести Любовь, или избавиться от греховной привычки надо пройти определенный путь как на аскетическом уровне, так и на духовно мистическом уровне ..
Да, это тоже на пользу, чтобы мне не забывать, что природа, обновившись, еще должна войти в силу своей полноты.
не состояния благодатные надо искать, поскольку им просто взяться неоткуда, а Дух Божий искать посредством молитвы и в молитве, а когда Он обнаружит себя позволить Ему начать процесс спасительного соумирания и совоскресения со Христом..
А что Вы имеете в виду, говоря – позволить Ему начать процесс?
Насчет благодатных состояний – понимаю, что нельзя подменить их поиском поиск Самого Подателя, но совершенно не согласен с теми, кто советует их отвергать. Не цепляться за них, не обуславливаться ими или отвергнуть их – для меня совершенно разное. И не надо ими услаждаться: есть всякие благодатные состояние – просто живешь в них и точка. Нет их, так нет.
Но есть сладость Духа Святого как учил старец Силуан:
«Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу, ибо любовь Божия зело сладка. Но когда душа теряет благодать, то снова слезно ищет Духа Святого.»
То есть сладость – не цепляет. Но когда сладость души, ума и тела +Любовь от Духа, то как бы это слабо ни воспринималось по причине ослабляющего коэффициента от нашей омраченности грехом, но все равно душа помнит такое и страждет.
-
Дух Божий искать посредством молитвы и в молитве, а когда Он обнаружит себя позволить Ему начать процесс спасительного соумирания и совоскресения со Христом..
Имеете с виду – "упразднитеся и разумейте, яко Аз есмь Бог"?
-
Сегодня увидел "... зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка..." (Иак.1:3-4)
этого тоже очень не хватает ... в этом тоже скрывается очень большая трудность ... Иногда Господь медлит с ответом, а хочется всего-сразу-сейчас ... Получается без терпения можно наворотить много чего ...
насколько понимаю терпение во всех делах играет громадную роль, ранее недооценивал ...
перетерпеть страсть, покусывание, похотение ... снести тяжесть внутри, без внутреннего возмущения-ропота ... подождать когда замолчит ум, а не сразу рваться в результат ... Получается терпение и устремление ко Господу связаны самым прямым образом ... Существует достаточно способов воспитать терпение ... Надо выбирать и действовать
Получается важно не только просить дар любви и устремления, но важно еще суметь или смочь дождаться ... иначе ответ прийдет в пустоту и не будет распознан-услышан
Кажется весь наш век пронизан нетерпеливостью, поспешностью, торопливостью ... и это настолько въелось во внутрь - трудно не только достать, но и зачастую даже просто распознать проявление
beibut
Цитировать
Игорь а вы не имеете пристрастие к чему нибудь может дело в этом
Есть много, одно главное и ряд второстепенных :)
-
А что Вы имеете в виду, говоря – позволить Ему начать процесс?
Дух Божий действует конечно же самовластно, однако Бог не неволит человека, и потому каждое соприкосновение это некий определяющий момент - я в этом смысле..
насчет цепляться и обуславливаться состояниями выскажу такое понимание, Богу не присуща сладость, радость и пр. это скорее наше восприятие действия благодати, полагаю что Силуан Афонский вполне мог высказать процитированное Вами без ущерба для себя, но вот примерять его слова к собственному опыту я бы например не решился, потому , что движение души рождающееся в ответ на действие благодати это как некое славословие, то есть это помимо всего прочего это еще и ответ нашей души Богу, это в своем роде наше приношение Ему , а ведь Богу нужна жертва чистая и даже более - священная жертва, и вот насколько наше приношение соответствует, этим требованиям определенно есть смысл поразмышлять, ведь Бог это еще огнь поядающий, Бог ревнитель… что на мой взгляд совсем не стоит упускать из внимания…
-
Игорь, что-то уже проясняется в вашей голове... только терпение терпением, а устремление к Господу -это устремление к Господу... нет прямой связи, как вам кажется.. не стоит просить любви... она есть в вас от рождения.. нужно лишь верно расставить приоритеты... например: все спортсмены для тренера важны... все ценятся кто за что.. и все необходимы команде... тренер не может заниматься с одним и забросить заниматься с другим, ведь так?.. но на соревнованиях побеждает только один... и именно он самый сильный и важный для команды... и именно ему тренер уделяет особое внимание и больше времени, но и об остальных не забывает и заботится... Так же и в жизни.. На первом месте пьедестала должен стоять Бог, как самый сильный, главный, важный, без которого невозможна победа.. на втором месте пьедестала стоит семья и дети... и т.д. .. Тем не менее жизнь должна идти спокойно и размеренно... т.е. делайте свои дела... т.е. то считаете нужным и необходимым для себя, то и делайте... хотите очистить себя от торопливости, значите старайтесь, пытайтесь, очищайтесь, т.е. делайте все что для этого нужно... хотите любить Бога, так любите... для этого начните с малого: с утреннего и вечернего правила... дальше добавьте покаяния... дальше омойте свои грехи слезами... а там и сами уже увидите ту внутреннюю силу вашего Духа, которая начнет тянуть вас вверх ко Господу и вы почувствуете в себе ту самую любовь, которой так жаждете... Это не дар Божий, а это уже есть в вас.. любовь к Богу, любовь к ближнему - это принадлежность Духа человеческого.. Когда ваш Дух выйдет на свободу из своей темницы в которой вы его с Телом и Душею держите, тогда вы и увидите в себе эту мощную и всесокрушающую силу - любовь... Просто встаньте на камень и потихоньку, трудясь, стройте на нем себе дом... Не вступив на первую ступень блаженств (каждое воскресенье вы слышите эту лестницу блаженств в храме, первая ступень которой "блаженны нищие духом") вы не сможете двигаться дальше... Это вам некий критерий по которому вы можете оценивать свои успехи в духовной жизни на пути вверх к небу, а так же проверять не сбились ли вы с пути истинного... Начните с малого...
-
Думаю, что успехов не существует, а значит и критериев. Нет ничего такого, что может говорить об "успехе". Преуспел в вере? ;)) Есть только Путь и более ничего. На нем не важен ни "успех", ни "неуспех". Это как ступить в реку. Ты или ступил или нет. ;)
-
успех здесь образное выражение.. хотите вы того или не хотите, но со временем, когда вы будете что-то искать для себя у святых отцов, вы все равно поймете что уже есть в вас, а чего нет, а что еще только временами проявляется.. т.о. вы и сможете увидеть как бы свои успехи... и это важно.. ибо вы тогда будете уверены, что идете правильным путем и не сбились... т.к. духовников у многих из нас нет... возьмите для примера Лествицу... найдите что в вас есть, а чего в вас нет ... у Лествичника описаны 3 начальных степени чистоты души... вы легко сможете определить на какой степени чистоты находится ваш дух...
Что же касается пути, то да конечно, ты или вступил или нет.. но! многие сбиваются с пути... вот и важно понимать, что ты идешь правильно...
да, совершено так, что преуспеть в вере нельзя... не та формулировка.. а вот в отстирывании белья можно.. возьмите белую ткань... теперь кисть с тушью.. и начните брызгать на ткань... постенно ткань станет черной... теперь попробуйте ее отстирать... за один раз не удастся... и а два тоже... а вот за сто два есть надежда, что ткань будет почти белой.. это и есть некий успех от первой стирки, до последней.. Как факт сам успех, его величина, характер и прочее нам совсем не важны, и вы считаете так же... но сам факт что он есть нам важен, ибо он выступает для нас в качестве критерия, что мы на правильном пути и не сбились...
-
Человек не может определить "степень своей чистоты". Само желание определять свою "чистоту" есть, в лучшем случае, бкссмысленным, а скорее и неполезным. Непонятно откуда оно - то ли от самомнения, то ли от гордыни и т.п. ;)
Идешь ли ты правильно, не заблукал ли... Как то было сказано давненько тут - для этого есть Писание. Как маяк. И малые сторожевые вышки, то тут то там - творения святых отцов.
Нам (литературный прием) не важен "успех" как таковой. И сколь не стирай - никогда не узнаешь насколько чист или грязен. Грязь может чистотой оказаться и наоборот. Просто иди и смотри на ориентиры постоянно...
-
То, что заявлено в названии темы по сути можно перефразировать как избавиться от теплохладности ....
В себе ее ощущаю корнем всех проблем ... Как от нее отделаться?
Игорь, вот, дополнительно к посту Евгения – предлагаю прочитать по этому вопросу:
ФЗ – о внутрь-пребывании, собирании и горении:
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm
Всё – по существу.
-
в ответ на действие благодати это как некое славословие, то есть это помимо всего прочего это еще и ответ нашей души Богу, это в своем роде наше приношение Ему , а ведь Богу нужна жертва чистая и даже более - священная жертва
Да, о сердце сокрушенном и смиренном надо крепко задуматься.
-
Думаю Игорь дело в пристрастии. если не уберете пристрастие никакая молитва и терпение не помогут это же очевидно.возможно просто у вас такой период такое бывает не унывайте
-
Читаю сейчас ФЗ, и прочитал здесь
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm
раздел Б. Зрение другого мира
Меня это сильно озадачило. Предлагается "напечатлеть в себе всеобъемлющую раму всего истинно сущего".
То есть, прошить себя некой "рамой", у которой «Главнейшие предметы здесь: вседержительство Божие,
домостроительство спасения и четыре последних смерть, суд, рай и ад.»
При этом прошить свое сознание предложено примерно теми же методами, какими пользуются тантрики и йогины для выстраивания визуализации: начав от выстраивания визуализации и заканчивая входом в ее измерение:
Например,
содержать в сознании и чувстве все строение духовного мира. Подобно тому как вступивший в комнату называется зрящим ее, когда держит в сознании всю ее, со всем ее расположением, так и вступивший внутрь себя, как на порог, будет зреть иной мир, когда напечатлевает в сознании своем все его строение. Все, следовательно, сюда относящееся, исполнится, когда ум поймет, что такое строение духовного мира, когда напечатлеет его в сознании, или затворится в нем сознанием, и будет стоять в нем неисходно.
Установление это дается не вдруг... Оно – цель. Искание его, делание с целью приобресть, есть подвиг мысленный, многотрудный и продолжительный, но нельзя сказать, чтобы многосложный. Весь он состоит в простом напряженном зрении умом на сии предметы. Зри себя содержимым десницею Божиею и зримым оком Божиим, спасаемым в Господе, стоящим в смерти, под судом, чтобы вследствие того или рай приять, или быть поглощену адом. Весь труд сначала обращается на то лишь, чтобы узреть все это. Когда кто раз добьется зрения, тот после начнет узревать легче и чаще; и чем кто непрерывнее, напряженнее и усерднее будет совершать это, тот тем скорее достигнет непрекращаемого зрения, или, что то же, стояния в духовном мире, пред Богом, в Церкви, в час смерти и суда, в преддверии ада или рая.
Как это вообще со с.о. перекликается – что не допускай себе видений. Или это у меня такой переклин...
Прокомментируйте, кто может.
-
Это не видения. Это ближе с современному понятию созерцания. А точнее (наверное) - стояние пред Господом. ИМХО Тут словами не пояснить. Это как ночью впервые приехать к океану не видя его. Утром выйти в этом незнакомом месте и впервые увидеть океан во всем величии. Опытно только ;)
-
Для меня это поначалу - именно искусственное выстраивание созерцания. А не "к океану приехали". ПМНМ
-
Читаю сейчас ФЗ, и прочитал здесь
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm
Интересно. Не читал этого у ФЗ (потому что вообще не очень доверяю его аскетике), но написанное там, на мой взгляд, интересно и безусловно заслуживает внимания.
Начать с того, что там явно видны следы западной аскетической традиции с ее визуализациями. Но само по себе это еще ничего не значит, традиция эта, как и всякая, может быть переработана и вполне в православном смысле, что, на мой взгляд, отчасти и сделано у ФЗ. Но я не специалист по западной аскетике, поэтому тему эту продолжать не буду
Второе, что хотелось бы заметить, это явная параллель с первым способом молитвы по Симеону НБ, который назван у него прелестным. Если его совершать в уме, а не в сердце, и до вхождения в сердце, а не после него. Но у ФЗ речь идет как раз о стадии после, а не до, так что и здесь его не в чем, по сути, упрекнуть.
В-третьих, у ФЗ совсем нет ничего о мистике Света (в отличие, скажем, от Брянчанинова). И (в данном месте) об особой роли ИМ (то же самое).
Мой вывод таков. Речь у ФЗ, как это ни странно, по моему мнению, идет о том самом "естественном созерцании", о котором мы уже говорили, что с помощью него вполне возможно в определенной мере вхождение в духовный мир, на "первые небеса", то есть мир логосов твари, логосов Писания, логосов промысла и суда, ангелов и т. п. Отсюда и возможное сходство с восточными и западными практиками (только, в первом случае, с несколько иным содержание небес). Содержание этого мира, как оно описано у ФЗ, вполне на это указывает
Единственное, что настораживает, так это бедность описания этого мира и, я бы так сказал, его схематичность, заданность, как будто он выдумывается заранее, а не наблюдается на опыте.
Любопытным является и описание того, как зрение умом постепенно преображает и чувства, ощущения незабываемые и вызывающие (у продвинутых подвижников) сугубую ревность о Боге, о стяжании этих благ. Мы это уже не так давно обсуждали. Описания, по моему мнению, очень реалистичные. Но оно (преображение чувств) должно совершаться в Свете, а не помимо его
Еще один уточненный вывод, следовательно, таков. Речь идет (помимо методов, напрямую связанных с ИМ) об еще одном аскетическом методе, т. н. методе естественного созерцания (о котором упоминается и у МИ). Метод пригоден для тех начинающих, кто имеет к нему склонность и не имеет индивидуальных противопоказаний:-) Он имеет свои преимущества и свои опасности
-
Для меня это поначалу - именно искусственное выстраивание созерцания. А не "к океану приехали". ПМНМ
Как это искуственно выстроить созерцание? Умозрительно?
-
"Бедность описания этого мира" имхо от того, что видение этого мира может быть разное. И "правильнее" наверно, когда оно не привязано к образам. Второе что есть у всех, это различная от человека к человеку внутренняя способность к тем или иным визуализациям (или способам восприятия). Одни к ней склонны, другие нет. Кто-то склонен к видео, кто-то к аудио :-). Но само видение проявиться может субьективно и по разному. Это как описание литургии в сердце или общения с Ангелами. Суть понятна и направление интересно и верно. Если же дать образное описание - то и получим как раз жесткую схему. Потому как изначально навязывается модель восприятия. Которая вообще-то реально для каждого может быть совершенно иная. При этом суть ее будет та-же. имхо.
-
Тут, видимо, речь у ФЗ речь идет еще и о другом (я бы так, пожалуй, уточнил, первоначальный комментарий к этому тексту). Речь идет не просто о видении "первых небес" (пн) в себе, а, в определенной степени, "выращивании" его содержимого. Естественное созерцание пн -- это состояние (пока еще только для ума) первозданного Адама, он должен был не только созерцать рай, но и взращивать его содержимое. И по тому, как он это делает, как называет вещи, что выращивает, познается то, к чему склоняется его свободная воля, какой он делает выбор, прежде всего по отношению к добру и злу. Поэтому свободную волю еще можно назвать деревом познания добра и зла. Естественное созерцание в определенной степени доступно и другим традициям, но не все из них взращивают угодные Богу плоды, достойные того, чтобы вкушать затем и от древа Жизни, то есть древа истинного богопознания и богообщения
У ФЗ речь идет, по сути, о взращивании в себе, на основе видения, угодных (в смысле христианского откровения) Богу добродетелей, отсюда предзаданность у него содержания пн
-
Начать с того, что там явно видны следы западной аскетической традиции с ее визуализациями.
Я тоже обратил внимание на сходство с западными аскетическими методами, но не решился об этом говорить, тк читал об этом мало.
Единственное, что настораживает, так это бедность описания этого мира и, я бы так сказал, его схематичность, заданность, как будто он выдумывается заранее, а не наблюдается на опыте.
Вот это и привело в недоумение, что берется схематичная "рама" и предлагается держать ее сознанием и затвориться в ней сознанием, для поддержки используя картины и тд.
Подобное взращивание вызвало подозрение. Ведь Адаму был дан рай, чтобы выращивать, а не его нарисованная схема и не "рама".
Благодарю за комментарии.
-
@Hors
Да, полагаю, что в данном случае начало – именно умозрительное.
-
Немного в сторону от ментализации ...
3936
Грани православия / Re: "Любите врагов своих..."
« : 03 Декабрь 2006, 06:26:50 »
Каждый раз, когда человек становится влюблен в кого-либо другого, у него не хватает простого знания и, прежде всего, различения, чтобы увидеть и осознать, что его любовь появляется несколько раньше объекта ее приложения.
Он(она) уже пропитан любовью, которая вовсе не есть вектор. Господь уже коснулся своим легким перстом сердца этого человека и зажег его. Что же делаем мы?
В нашей системе ценностей практически не присутствует понятие непереходной (не векторной) формы любви. Нам невдомек, что можно просто быть в этой любви. Нам надо любить кого-то конкретного. И объект немедленно находится. Слегка пошарив вокруг, попадается некая барышня или парнишка, на которых и обрушивается эта, тотчас ставшая векторной, энергия.
Из-за того, что не происходит никакого реального знакомства с объектом, так часто распадаются скоропалительные браки, построенные на влюбленности. Любовь уходит так же внезапно, как появилась. Физическое соединение, в подавляющем большинстве случаев, низводит это чувства из сердца вниз, и, ох, как трудно угнездить его в сердце опять.
Мы можем любить всех, и врагов в том числе, если мы сможем сознательно удерживать себя от 1) присвоения себе этой любви и 2) направления ее на конкретный объект. Переживание такой любви и есть присутствие Святого Духа.
Нет никакой вражды в этом состоянии. Все кто враждовал с тобой - неотделимы от тебя самого. Не нужно никакого усилия, чтобы полюбить так наз. врага. Никаким умом этого не постичь. Умом не заставишь себя любить кого бы то ни было вообще, не то что врага.
-
"Мы можем любить всех, и врагов в том числе, если мы сможем сознательно удерживать себя от 1) присвоения себе этой любви и 2) направления ее на конкретный объект."
приходит Любовь, и не можешь не любить всех. Вот слабое подобие: человек купается в ласковых обнимающих лучах солнца, пронизан ими весь. Как он присвоит их себе – подгребет под себя?
Как направит "конкретно" на кого-то , когда знает что солнце обнимает все и вся, не различая?
-
“Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22).
Я бы так прокомментировал это место применительно к теме разговора и вообще к умному деланию. Более полный отрывок выглядит так:
33 Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием
Свечой, светильником и оком души здесь называется ум. "Зажегши свечу" означает, что ум (перед началом этого делания) должен быть просвещен Светом Христовым. В параллельных к этому месту Евангелиях говорится:
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Ин 1:5, 9:5; 1Ин 1:5
5 Доколе Я в мире, Я свет миру. Ис 42:6; Ин 1:5, 8:12
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, Ин 11:37
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим
Чтобы иметь Свет жизни, надо последовать за Христом. Христос отверзает очи слепорожденному уму, и он тогда, как зажженная свеча, освещает внутренняя человека и в этом свете все в нем становится видимым. Но куда поставить эту свечу, то есть где установиться уму своим вниманием?
33 Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет
В параллельных местах:
16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет
14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме
"Под сосудом" и ниже имеются ввиду, по моему мнению, нижняя часть сердца, ниже левого соска, и еще ниже, область чрева. Туда не следует устанавливаться вниманием согласно некоторым отцам. А "подсвечником" и "градом, на верху горы стоящим" именуется верхняя часть сердца выше левого соска. Туда устанавливается вниманием просвещенный Христовым Светом ум и тогда "будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием". Тогда (из параллельных мест) "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы". Тогда в этом свете видны и все помыслы, прилоги и разжжения, которые приближаются к сердцу и ко всем составам души и тела. Об этом, как я думаю, пишет и Лествичник в (Леств. 27):
22. Сидя на высоте, наблюдай, если только знаешь это; и тогда увидишь, как и когда, откуда, сколь многие, и какие тати хотят войти и окрасть твои грозды.
-
Евгений, возможно здесь и не стоит искать таких "жестких" соответствий – местам и областям,
их, по моему разумению, здесь не найти.
Ведь везде, где в приведенных Вами цитатах говорится про сосуд,
речь идет отнюдь не о самом сосуде, но о его функциях – укрывать, покрывать, спрятать.
То есть, это – продолжение слов о "сокровенном месте". Не укрывай, не покрывай, не прячь (под). Пусть светит всем в доме.
Иначе, если уже Вы разъяснили, что значит – "под сосудом" и "над сосудом", отчего не продолжить и не растолковать, что означает – "кровать" и "под кроватью"...
Но полагаю, что про кровать, и про сосуд, и про сокровенное место говорится, именно как про функции.
Тоже и про подсвечник.
Говорю это, вполне осознавая, насколько несовершенно мое понимание строк Писания...
Остальное имхо интересно подмечено и над этим полезно поразмышлять.
Но остается неясным, отчего "сидя на высоте" и "подсвечник" подразумевают
именно верхнюю часть сердца, а не сокровенную область "посреди груди",
в которую войдя, ум уже не хочет оставлять?
-
Евгений, простите, такие вопросы:
Насколько часто Вы перечитываете или перечитывали Благую Весть?
Вы постоянно размышляете над текстом Благой Вести?
-
Да, наверно, под "сокровенным" правильнее понимать середину груди. А под "сосудом" в смысле славянского текста "зажегши свечу, не ставят ее под спудом", под толщей чего-либо, в скрытом виде, в глубине сердца. Ум, войдя в эту сокровенную область, не хочет ее оставлять. Но это необходимо сделать, когда ум уже в достаточной мере укрепился в Свете, чтобы этот Свет освещал и освящал все душевно-телесные составы. Для этого нужно очистить верхнюю область сердца (та, что уже не посередине, а выше левого соска и отвечает за разумно-волевую часть души) и утвердить ум там, "наверху горы". То есть в этом тексте (помимо других смыслов) зашифрована, то есть рассказана в виде притчи, последовательность этих двух аскетических этапов (в той или иной мере отраженная и у отцов)
-
Евгений, простите, такие вопросы:
Насколько часто Вы перечитываете или перечитывали Благую Весть?
Вы постоянно размышляете над текстом Благой Вести?
Вообще личные вопросы задавать не желательно, так как ответы на них могут нанести вред как спрашивающим, так и отвечающим. Но отвечу, раз уж спросили
Когда-то, довольно давно уже, читал Евангелие по Евангелисту в день в течение долгого времени, несколько лет. Это довольно трудное занятие, труднее, чем Псалтирь в день. В этой аскетической практике, на мой взгляд, весьма полезной, нет ничего необычного. В древности она была общепринятой для новоначальных, необходимой для того, чтобы "ум утвердился в Писаниях". Сейчас Евангелие не читаю, нужные места из Евангелий появляются в уме сами, когда возникает необходимость
Над Евангелием не размышляю. Мысли, относительно истолкования тех или иных мест Писания (в котором очень много разных смыслов), появляются в уме сами, если возникает такая необходимость. Это не значит, что они обязательно все верные (это зависит от разных обстоятельств), поэтому контроль за ними, с точки зрения их соответствия Преданию, в любом случае необходим
-
Главное :-) не привязываться к жесткой схеме и телесным локализациям. Иначе может точно получиться что в сердце будет храм а в голове колокольня. Есть вещи которые просто логикой разобрать не получиться. Они рождаются прочувствованием. Личными переживаниями. Им не возможно научить. Практика ИМ с постепенным замолканием ума прояснит многое. А когда удасться ловить эти моменты тишины, то о сосуде появятся несколько иные понятия, и понятия чрева и подчревия, влажности и сухости. Это все просто бесполезно пытаться объяснить, потому что не избежать аналогий, грубых, не адекватных, а это значит убить суть. Возможно око - это о уме говориться. Око не только телесное бывает. :-)
... да и тело не только мясо с костями и ливером. Может быть.
-
“Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22).
для меня то, что в данной цитате под оком понимается ум – вне всякого сомнения, я собственно для того ее привел, чтобы обратить на это внимание..
Дамаскин например в ТИПВ 2:12 о уме говорит следующее – «Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе.»...такое же толкование данного места писания т.е. око = ум имеет место быть и во многих других св.отеческих высказываниях, например Ф.Затворник говорит – «Оком называется здесь ум, а телом весь состав души.», по этой ссылке можно подборку посмотреть - http://www.glinskie.ru/biblio/slova/ob_oke.html
имхо данный момент – о том, что изменения начинаются с ума, на мой взгляд вполне очевиден, другое дело как это понимать, что изменения начинаются с ума, а понимать это надо имхо в контексте цитаты Дамаскина, который говорит что ум это часть единого целого, проводя при этом аналогию между конкретным органом и единым целостным организмом, в котором все органы взаимосвязаны..
-
И я к тому, что даже такой взгляд на око, как на ум, это все равно взгляд оком, а не умом. Потому как внешний и отстраненный. И куча всяческих "надо" и "означает" - просто расстреляло, разорвало на кусочки слова Христа. Их разобрало на запчасти и согласно своему мнению Евгений слепил толкование, которое сравнили со словами с.о. и нашли, что да, есть совпадение. Ну вроде как правильно. И что? Как долго можно в этом блуждать и до какой детализации можно опуститься, разбирая слова Христа? Я наверно поэтому до сих пор не могу отвязаться от ощущения мертвости слова, когда его так начинают мурыжить. Дамаскин говорит «Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе», Господь произносит “Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” - они утверждают. Объединяют. Дают целостность картины, предлагая ее прочувствовать и прожить. Понять и измениться. И мы пытаемся понять. Но не живым опытом проживания, а логическим рассуждением, далеким от реальной жизни. Мы утверждение заменяем своим отрицанием, разбирая на кусочки. И этот процесс бесконечен. Это мое мнение.
Я говорил - "Возможно око - это о уме говориться. Око не только телесное бывает" в этом смысле.
-
вообще то я просто пояснил, то как понимаю процитированные мной же слова Евангелия, поскольку на основе этой Евангельской цитаты разговор завязался..
-
“Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22).
Дамаскин например в ТИПВ 2:12 о уме говорит следующее – «Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе.».
имхо данный момент – о том, что изменения начинаются с ума, на мой взгляд вполне очевиден, другое дело как это понимать, что изменения начинаются с ума, а понимать это надо имхо в контексте цитаты Дамаскина, который говорит что ум это часть единого целого, проводя при этом аналогию между конкретным органом и единым целостным организмом, в котором все органы взаимосвязаны..
Мысль не совсем понятна. Ну и что, что ум часть целого, души. Как эта (очевидная) мысль может помочь в прояснении вопроса о том, как изменения в душе начинаются с изменения ума. Дамаскин подчеркивает эту мысль, на мой взгляд, исходя из скрытой полемики с другими учениями, где ум не является частью целого (в том смысле, как это трактуется в православной антропологии), например, если я правильно помню, с оригенизмом.
А изменения внутреннего мира души начинаются с изменения ума, по-моему, просто потому, что чтобы что-то в нем изменить, надо сначала этот мир увидеть. Адам тоже был душой живою, но чтобы увидеть рай (то есть внутренний мир в себе) и начать его возделывать, он должен был получить еще и дуновение Духа. Оно сообщило его уму духовное зрение и одновременно насадило источник Духа в его душе, в самой ее середине. Этот источник разделялся в нем на четыре реки, по числу составов души: словесного, разумно-волевого, раздражительного и пожелательного. Этот источник был для души и светом, в котором ум видел все ее устроение и благодаря которому взращивал в этом саду добродетели, напаяя их водой Духа. Увидеть вновь в себе этот рай можно, возобновляя в себе действие Духа и отверзая духовное зрение уму (хотя и не собственными усилиями, а как и у Адама, через дуновение Духа). Это видение является единственной надежной основой для возделывания в себе добродетелей, то есть для изменения в Духе и других составов души
-
Адам был душою живою без дуновения Духа? (Я не додалбываюсь, просто уточняю))), думаю это принципиально, насколько помню он ею стал после).
-
Ну и что, что ум часть целого, души. Как эта (очевидная) мысль может помочь в прояснении вопроса о том, как изменения в душе начинаются с изменения ума.
мысль о том, "что ум часть целого, души" сама по себе, действительно мало о чем говорит, поэтому я и привел ее в контексте, в котором еще обращается внимание, на следующее - "что глаз в теле, то и ум в душе", говоря так Дамаскин отождествляет разумную часть души со способностью ума, которая называется духовным видением, умным оком и т.п.., то есть той способностью которая задействована в процессе созерцания, то что созерцание имеет свои этапы, взаимосвязанные с этапами освобождения духовного видения, т.е. умного ока от чувственных и материальных образов это наверное и так понятно, соответственно и получается, что изменения начинаются с очищения ума
-
1. Устремление ко Господу не стяжать с помощью метода. Устремление ко Господу - дар Господа... если угодно, зов неродившегося младенца-Христа, отблеск нетварного солнца в нашем сердце, тонкий луч путеводящей звезды к Нему. Имея дар устремления, пользуемся тем или иным методом. Но никак не наоборот.
Да. Вот сижу и думаю: "Как же так?"
Вроде всё красиво было и по порядку, вроде и отцов читать пытался, и молитву не оставлял...
И грешить старался поменьше, особенно смертными грехами. А если видел, то терпел, пока наказание не пройдёт.
А душа-то бедная, совсем забыла про упование ко Господу и стремление к нему.
Вроде и благодать почти всё время не отступала, и с гордостью, хоть побороть, конечно, не удаётся, не смиряюсь.
Читаю у отцов: Ах. какой у нас Господь. Душа стенает и рвётся - где Ты ? Как спастись мне без тебя ?
А у самого внутри: да, правильно отцы пишут, точно. Именно так всё и было.
17 лет тому назад. О ужас.
А сейчас лежу на пляже, греюсь под благодатью потихоньку..... Солнышко Духа светит чутка - славненько то как...
-
Вашими святыми молитвами.
-
Все это хорошо и песня песней очень про любовь написана..
По жизни земной Иисус Христос прошел как нищий и семья его была нищие..Я мыслями может не верно читаю и представляю картину то поправте..Был я в Иерусалиме и туда принесли на посвящение Его Богу-Бога Сына к Богу Отцу,родился на скотном дворе в пещере со скотом провел ночь,затем переход через пустыню на Египет это пешим ходом и на осле чередовали-потому что не выседить на осле и не пройти слишком длинная дистанция..Жизнь где попало 4 года-тут люди за свою жизнь заработали общежитие комнату в доме святого Владимира да в доме святой Ольги и платят 500$ в месяц -дак это нынча именя пенсию 450$ А ТОГДА это нищита на чужбине,.Потом пошли к своим которые были в плену у Римлян где то устроились в Назарете пока не выгнали -и пошли скитания..Это не царь батюшка -это бедная семья плотника и в ней Иисус Христос оказался исторически в таком положении..Вчера иду со старушкой она получила на старости лет типа нашей малосимейки-общежития но отдельная..На улице спит нищий,вместо падушки каменная ступенька магазина-никакой подстилки, день мы спешим но моя голова к нему повернута я вижу спит человек не пьяный не притворяется-он спит..
Я иду дальше и все идут так же...Люди имеют не миллиарды а больше чем миллиарды-дома пустые-ну почему мы такие я не могу понять/..
Всё дорого-такие расценки наши,такие способы прижать,придавить=гнилых выбираем и с гнилыми дела имеем,и хотим любить условно на балах,напудреных..Здесь отнимают акуратно дома-закладывают на старости их на лечение-и забирают за лечение перед смертью всегда болезни находят и дом как раз годится на это...Бесы хорошо поработали-они устроили так что коммунисты плохие значит и все их идеи плохие в том числе и коллективный труд и бесплатное лечение,и бесплатное обучение,всё что сделано добрыми людьми при всех строях подлежит уничтожению под любым предлогом..Сколько домов взорвано-под предлогом наведения порядка..Но меня в деревне учили-никогда не смейся над нищими,калеками,не разоряй гнезда птиц..Это случится с тобой если будеш насмехаться над горем и разорять..Как Бог Навуходоносара царя выгнал прямо с пира жрать траву..Так и здесь бомбили дома -по странам теперь идите на улицы спите -Навуходоносор ходил по пустыне как зверь и жрал траву,ото здесь будет голод каждая слезинка ребенка оставшегося на улице она будет принесена сюда ..Вы тоже в Грозном разрушили город там более 1.миллиона 300тысяч жителей жило и разрушили потому столько нищих на улице ..Не повторяйте это злое дело никогда,всё вернется..Здесь люди веруущие всегда несогласны с войнами но это даже не американцы это делают а какие то масоны,или евреи которым америка и не нужна,у них везде родина где им выгодно так и коммунистам,таже компания..Бог ведет к добру не силой,в силе нет добра..Власть кто любит тот ненавидит того кто у власти что бы занять его место и тех кто подчинен ему что бы показать какой он великий..И эти две стороны не дают никакого шанса ему угодить..Выберете бадливого злого чёрта и получите зло..Он к Богу не поведет..Выберете хитрого он может и столкнет народы лбами-но это зло-ведь бесов он не сталкивает чтобы бесы друг друга уничтожили,и тогда не будет бесов,а думает что людей можно сталкнуть и уничтожить так зло..Зло останется..Надо добрых людей изберать идущих к Богу и самим все дела делать реально добрые ..Слова не подтвержденные делами -это пустые негодные слова..Надо стремление к Богу подтвердить делами
-
Покаяние начинается с "дозволь мне зреть прегрешения мои... " Не прочитать и знать, а - зреть грех! Не проецировать из книги знание умом, а почувствовать полную безнадежность человеческого собственной душою.... Это наивысший дар. Душа воспринимает свои неисцелимые проблемы. А зрение грехов, реальное, порождает жуткое ощущение безнадежности их разрешения чем-то человеческим: постами, молитвами, поклонами... пением и пр.. Все не то. Потому что разрешить грех и спасти может только Бог. Только Христос - и только Лично войдя в душу. Это ощущение жуткой безнадежности... Душу не обманешь...
И вот тогда, когда это ощущение безнадежности появляется, начинается самое главное и трезвое и реальное в душе христианской - понимание полной несостоятельности дел и мира... Все! Сам - никак! Тяжелое состояние слов нет... Но это не уныние и отчаяние, а то самое, единственно не фальшивое, святоотеческое смирение перед Богом. Это понимание и слышание Бога Зовущего. Понимание что Сам никак - только Ты Господи! Только Тобою. И это видение дает только Бог, оно не от человеков! А видение это порождает то единственное смирение о котором говорят святые, живое, изнутри, из вопля души (чувствования) безнадежности этого святого ощущения. А понимание безнадежности всего человечского (это только Господом) рождаент смирение.
Но, я думаю, не только зрение грехов, а вообще - что само состояние души ужасное (всего человеческого). Есть ли благодать чутка утешающая - нет ли, есть ли иногда раскаяние - нет ли, а само состояние души, само естество мое не чисто, нету в нём такой чистоты, что даже и движения греховного возникнуть неоткуда, кайся- не кайся - ... трудись - не трудись.... вот столько-то времени упираюсь - а изменилось ли само естество души моей ? Не осталась ли она пуста и негодна ни к чему сама по себе? Врача мне нужно. Без него - никуда. А Врач один, не слышно что-то про другого.
Доктора, Доктора скорей!!!
Думается мне, вот оно, устремление.