Попробуем разобраться в нашей психологии

[Evgeny]

Мне кажется, что надо возвращаться к максимовой терминологии, правильно, отчасти, описанной в http://www.livejournal.com/users/hgr/997616.html и http://www.livejournal.com/users/hgr/999418.html (для этого нужно их внимательно изучить), но не правильно там, где делаются ее сопоставление с Фрейдом. Для этого обсуждать все это не спеша, по порядку.

Да и сама интерпретация хгр"ом Максимовой терминологии небезупречна, см. например коммент andrev внизу в http://www.livejournal.com/users/hgr/999418.html#cutid1
Я не дока в греческом, но видно что там не всй так ясно.

[viktor]

Евгений из Москвы, Вы меня не поняли и сильно оскорбили. Прощайте.

[Наталia]

Виктор, не расстраивайся.

[viktor]

Евгений из Москвы не понял меня, совершенно неправильно трактовал мой опыт. Вижу, что он хорошо знает, что надо и не надо и "прозорлив" в отношении моей практики. Полностью здороых людей, с точки зрения психиатрии и так нет, но вероятно к Евгению это не относится. Вот из-за таких "молитвенников" и нет желания делиться своим опытом. Я осознаю,что впервые на форуме осуждаю кого-либо и считаю, что слабости других людей, особенно духовно недоразвитых, вроде меня, нужно уважать, а не сходу распинать своей "ортодоксальностью"

Он писал:  «Страстность, то есть обычное состояние вполне "здорового" (с точки зрения психиатрии) человека, на самом деле -- с точки зрения христианства -- опасная психическая болезнь с синдромами многих психических заболеваний»
Очевидно, что человек не ведает, о чём говорит, некомпетентен.

[Alexander]

viktor,  класс! С ходу и не поймешь, где Вы юродствуете, где иронизируете, а где - на самом-пресамом деле.

PS Это я подсказку для Евгения из Москвы оставил, чтобы он чего лишнего не подумал...

[Igor]

Евгений:

Страстность, то есть обычное состояние вполне "здорового" (с точки зрения психиатрии) человека, на самом деле -- с точки зрения христианства -- опасная психическая болезнь с синдромами многих психических заболеваний

Святоотеческое: человеческая душа по природе бесстрастна. Страстность - не природа, а состояние.

[Евгений]

+++Евгений из Москвы, Вы меня не поняли и сильно оскорбили. Прощайте.

Две таблетки пофигина на ночь и как рукой. Прощаю.


+++Вот из-за таких "молитвенников" и нет желания делиться своим опытом

Вот это правильно. Главное, не делитесь своим опытом.

+++слабости других людей, особенно духовно недоразвитых, вроде меня, нужно уважать

Слабости нужно лечить. Вы своих пациентов лечите или уважаете?

+++Он писал: «Страстность, то есть обычное состояние вполне "здорового" (с точки зрения психиатрии) человека, на самом деле -- с точки зрения христианства -- опасная психическая болезнь с синдромами многих психических заболеваний». Очевидно, что человек не ведает, о чём говорит, некомпетентен.

В чем? В том, как понимает страстность христианство? Представьте себе, оно понимает страстность именно как психическую болезнь. Понятие психической болезни появилось задолго до появления психиатрии и психиатров.

Евгений:

Страстность, то есть обычное состояние вполне "здорового" (с точки зрения психиатрии) человека, на самом деле -- с точки зрения христианства -- опасная психическая болезнь с синдромами многих психических заболеваний

Святоотеческое: человеческая душа по природе бесстрастна. Страстность - не природа, а состояние.

У меня там и написано, что состояние. Вы, когда читаете, читайте внимательней, а главное не волнуйтесь, и все у Вас получится. Страстность -- это состояние, но которое передается через страстное зачатие и плотское рождение, и потому имеет свойства (псевдо)природы.

[Евгений]

Виктор, не расстраивайся. Евгений из Москвы очень занят. Я это понимаю и поэтому ценю, что он вобще сюда пишет. Он не всегда бывает внимателен. Это проявилось уже в том, что прочитал только предисловие к Ассаджаоли, решив, что его написал сам автор.

Спасибо, а из чего следует, что я прочитал только предисловие?

[Евгений]

viktor,  класс! С ходу и не поймешь, где Вы юродствуете, где иронизируете, а где - на самом-пресамом деле.

PS Это я подсказку для Евгения из Москвы оставил, чтобы он чего лишнего не подумал...

Юродствовать надо на паперти, там понятна выгода от этого занятия, а здесь-то зачем?

[viktor]

На вашей фотографии в ЖЖ есть что-то дьявольское - лицо красное и глаза смотрят сквозь экран. Так держать, лекарь слабостей человеческих, тайновидец душ-и-тел(ь)...

[Евгений]

Мне кажется, что надо возвращаться к максимовой терминологии, правильно, отчасти, описанной в http://www.livejournal.com/users/hgr/997616.html и http://www.livejournal.com/users/hgr/999418.html (для этого нужно их внимательно изучить), но не правильно там, где делаются ее сопоставление с Фрейдом. Для этого обсуждать все это не спеша, по порядку.

Да и сама интерпретация хгр"ом Максимовой терминологии небезупречна, см. например коммент andrev внизу в http://www.livejournal.com/users/hgr/999418.html#cutid1
Я не дока в греческом, но видно что там не всй так ясно.

По-моему, они о разном. Один из них говорит о βουλή, а другой о βούλησις. Но суть дела это не меняет. О. Г. хороший специалист по св. Максиму, ему можно доверять. Но, конечно, только не в том, в чем никому доверять нельзя:-). В частности, вопрос о "гноми" -- это предмет для будущих христологических споров:-)

Андрей там правильно говорит о "гноми", как о результате множества актов проэресис, то есть привычке: добродетели или пороке (о чем и я говорил в предыдущем сообщении). Добродетели и пороки представляют собой акциденции (а не природу). Акциденции бывают отделимые и неотделимые. Вот страстность и есть та самая неотделимая (после грехопадения) акциденция, которая потому и имеет свойства псевдо-природы.

[Alexander]

Евгений,  я полагаю, Вам это искушение "по зубам"

[Kosach]

Евгений, Вы же читали в начале этой темы, что договаривемся  быть деликатными и аккуратными, законность только тогда работает, когда в преломлении любви... Вы же тоже в Церковь и молитву не с небес упали - Ваш путь к Богу также трепетен и ценен, viktorа и Александра и других... Если человек вдруг ощутил доверие до такой степени, что приоткрыл часть своего опыта, нельзя его обидеть резкозтью или неделикатностью. Будем друг к другу  ласковее и внимательнее, пожалуйста.

[Евгений]

На вашей фотографии в ЖЖ есть что-то дьявольское - лицо красное и глаза смотрят сквозь экран. Так держать, лекарь слабостей человеческих, тайновидец душ-и-тел(ь)...

Боитесь? Ограждайте себя крестным знамением, это хорошое терапевтическое средство, но и про таблетки не забывайте.

[Евгений]

Евгений, Вы же читали в начале этой темы, что договаривемся  быть деликатными и аккуратными, законность только тогда работает, когда в преломлении любви... Вы же тоже в Церковь и молитву не с небес упали - Ваш путь к Богу также трепетен и ценен, viktorа и Александра и других... Если человек вдруг ощутил доверие до такой степени, что приоткрыл часть своего опыта, нельзя его обидеть резкозтью или неделикатностью. Будем друг к другу  ласковее и внимательнее, пожалуйста.

Да все нормально. По-моему эту дружескую перепалку и подначивание никто всерьез и не воспринимает, во всяком случае, не мы с victor'ом.