Исихазм

Автор Тема: О Ветхом Завете замолвите слово  (Прочитано 47729 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #180 : 01 Июнь 2013, 16:31:32 »
Все эти умственные выверты не отвечают на вопрос: почему любящий, всемогущий Бог плодит все новые и новые человеческие души для вечных мук. Если Он знает, что душа вот этого конкретного человека погибнет, то зачем Он ее создает? Это называется любовью? Ведь даже Господь однажды сказал: "лучше такому человеку не родиться".
Любовь здесь превращается просто в шесть мертвых букв. Попытка убедить себя в том, что это вот и есть любовь, на самом деле скрывает животный страх перед Грозным Начальником. Нет в этом никакой любви, не обманывайтесь.
Правда же, думаю я теперь,  состоит в другом. Правда в том, что Бог всемогущ, но вовсе не в нашем понимании. Он всемогущ лишь там, где есть подлинная жизнь. А подлинная жизнь там - где есть вера. И где есть молитва. Ибо лишь когда человек молится, он создает пространство подлинного бытия и дает Богу возможность явить свое всемогущество. Ибо, повторюсь, вне жизни, вне подлинного бытия, где мы пребываем и трахаем мозги друг другу, какая может быть власть от Бога? Здесь может быть лишь призрачная власть князя мира сего.
Я ответил на Ваш вопрос полно и честно. Вы не воспринимаете мой ответ. Смысл моего ответа просто ускользает от Вас. Ничем тут помочь не могу. Ну, попробую еще чуть сказать про плевелы. Это важная притча. Там стоит известный Христов "маркер важности". Грация отчасти права. Поле это и весь тварный мир, где пребывают человеки, как я ранее сказал, и это одновременно поле внутреннего мира человека. Сатана всеивает плевелы в мир в обеих смыслах: в мир внешний через любимые Вами "родовые грехи", вернее склонность к ним, и через помыслы во внутренний мир человека. После воскресения Сына Человеческого и вплоть до Его второго пришествия уже нет "прополки плевел", ибо действует не закон ограничений страхом наказания в этой жизни, а закон самоограничений - закон любви пребывающей в жизнь вечную.

Еще раз повторю, что Бог не может создать "готового" бога, ибо это всегда будет ограничением свободы, а при ограничении свободы уже нет ни Бога ни бога. Бог по благодати должен сам родиться в муках с Божией помощью. Почему же Вы упорно не хотите этого понять? В чем тут нелюбовь? Бог дает шанс всем стать богами, но дает и свободу, а раз дает свободу, то дает свободу и сатане, иначе это была бы дорожка к биороботам ... Что тут не ясного? Бог дает СВОБОДУ!!! Свободу любить Бога и людей, либо свободу любить только себя. Разве это не истинная любовь Бога к твари? Никак! Это истинная любовь!

Счастья и любви ни насильно, ни даром не бывает, поэтому всем за все всегда надо платить, платить трудами и "жертвами" тварных "ценностей".

Все остальные Ваши рассуждения уже от лукавого.

Отец рождает сынов - богов в муках. Он на все идет ради нас. Даже Сам пришел в образе Сына Человеческого, и, став во всем человеком, кроме греха, взашел на крест. Он скорбит о каждой погибающей душе и старается ее спасти до последнего ее вздоха. Но мало избранных сынов Его. Мы очень далеки от сыновства Богу

Притча о поле с пшеницей и плевелами и притча о неводе ключевые, и говорят о том, что этот мир не вечен и всему будет конец. Бог и Его Матерь Дева Мария не будут терпеть мерзости бесконечно, и когда пшеница перестанет давать всходы, то придут жнецы.
Если бы не жили на планете: Ной, Авраам, Моисей, Давид, то не было бы и Девы Марии, а значит не было бы и Боговоплощения Иисуса Христа - Бога Слово, то есть и нас бы уже наверняка не было. Но пока у каждого из нас еще есть шанс.
Цитировать
6:1   Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
|| 6:2   тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
|| 6:3   И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
6:4   В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
|| 6:5   И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
|| 6:6   и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
6:7   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
6:8   Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].


========================
Игорю.
Буду честен. Тоже уже давно не читаю твои посты. Пустоты и так полно в инете. Иногда читаю тыои посты отстраненно, стараясь не запачкаться хульными мыслями твоих постов ... И расстраиваюсь, и переживаю, а иногда даже и чуть не плачу ... Молюсь ...
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 16:42:01 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #181 : 01 Июнь 2013, 16:58:45 »
...Он скорбит о каждой погибающей душе и старается ее спасти до последнего ее вздоха. Но мало избранных сынов Его.

Если поле – это мир души человека, то человек, посеявший семена добра – это, по словам Господа – Царство Небесное. Царство Небесное собирает созревшие плоды со своего поля, отделяя пшеницу от плевел. Но возрастание происходит всех без исключения зерен добра. При рождении человека, всевается в его душу семя, при жизни оно созревает в свою меру и растет и дает плоды в жизни вечной – в самом Царствии Небесном. Избранность сынов – это не билет в вечную жизнь. Это пропуск на осознанную жизнь в Боге уже в этой жизни. Избранность сынов Божиих не отнимает спасения ни у кого другого, кто не обладает пока сыновством. А напротив, дает это спасение для всех, о чем писал Александр в теме «О спасении язычников» http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1302.msg14749#msg14749 :

Цитировать
Спасение - от Иудеев. Прошу заметить: не для Иудеев, а от (через) них, потому что они знают, чему кланяются. Также и с христианами (православием) - спасение от Христа и христиан, но не только для них.

Это значит, что спасение не для избранных душ, а для других душ от Христа, от избранных Христом. Это очень важная мысль! Спасибо вам, Александр, за нее!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #182 : 01 Июнь 2013, 17:30:51 »
Это значит, что спасение не для избранных душ, а для других душ от Христа, от избранных Христом. Это очень важная мысль! Спасибо вам, Александр, за нее!
:-D
Никогда с этим не соглашусь! (Шутка)  :-)
Спасение исключительно для избранных (Опять шутка)  :-)

Спасение исключительно для избранных ЛЮБОВЬЮ (все человеки ей избраны от сотворения мира  :-) ), и одновременно только для избравших любовь! (Это уже не шутка).

Бог насильно никого не спасает. Насилие противно любви.

Тут же многие от избытка "любви" явно хотят всех спасти насильно, и в своем безумии дошли до прямой хулы на Духа, хуля ВЗ и дела Бога, описанные в нем.

Сатанинская атака справа под флагом любви - страшное дело.  :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #183 : 01 Июнь 2013, 17:40:56 »
По поводу второго пришествия Христа у Фёдора Михайловича Достоевского в книге "братья Карамазовы" , глава "великий инквизитор" эта мысль раскрыта.
Немного односторонен Ваш анализ, ИванычЪ.

Фёдор Михалыч, заметьте, изобразил ведь не православного священника, а католического, очевидно имея ввиду, что «зараза» антихристова лезет на матушку Русь с Запада, как двуликий Янус, под двумя личинами: озверевший от жадности капитал, и его, якобы, антитеза – нигилизм/коммунизм.
Достоевский, будучи больным «святой» болезнью, провидел судьбы России и страшился наступающего и неизбежного Хаоса Революции.
Но ему и в страшном сне не снилось, что принесёт миру ХХ век, с его двумя истребительными мировыми войнами и кучей локальных конфликтов, эскалирующих в век ХХI-ый.

Второе Пришествие Христа разворачивается и приуготовляется прямо сейчас, даже вот на этом форуме. И дело не в «диалоге» Сергия и Леонида, а в гораздо более глубоком и намеренно скрытом от нас «дымовой завесой» проникшим в наши сознания духе фарисейства и талмудизма.
Спор идёт не о религиозных убеждениях, а о вытесненной из поля рассмотрения самой сути Провозвестия Христова о необходимости немедленного и настойчивого обретения Царства Божия [о чём - моя главная печаль и боль].
Вся эта суть так плотно запакована в ветхозаветную обёртку, что её и не видно вовсе.

И я бьюсь не с ВЗ [я бы оставил его иудеям насовсем – пусть сами с ним разбираются!], а с ветхозаветной структурой наших  умов, не видящих Правды Христовой за забором околохристианского словоблудия, подобного тому, что раз за разом извергает воспалённый ум Сергия. В этом потоке нет никакого наития, нет живого опыта молитвы. Есть стремление заболтать, усложнить то, что на самом деле просто как мычанье. А всего-то, что просит от нас Господь – сменить фокусную установку нашего сознания [метанойя] и перевести её целиком на достижение Царства, которое, если отворится, то отсечёт «плевелы» ума, введёт в восхитительную и яркую, непредставимую для ветхого человека жизнь, перенаправит ум из головы в тело, отменит смерть личной индивидуальности, реально утвердит в Сыне Божием навеки веков.

Другое дело, что на сей момент ни у меня ни у него этого переживания нет-с. Если бы было, то уверяю, он бы на другие темы говорил или вовсе на форуме отсутствовал по понятным мне причинам. Апостолы были с Богом, в Боге, чем они Вас не устраивают - не верите им?
Хорошо бы никто здесь не говорил за другого.

Как Вы думаете, ИванычЪ, что случилось бы с Христианством, если бы Апостолы после Пятидесятницы, получив Духа Свята, уединились бы по своим кельям «переживать» случившееся, а не вышли бы в мир на проповедь? Не накрывают светильника горшком.
Поэтому и я беру на себя наглость говорить и на другие темы, а не только здесь, в обрыдлой уже ветке о богодухновенности ВЗ, каковой если даже и духновен, то только там, где описаны свойства Царства Божия, как например, в  90-м Псалме.

Потому как Царство – не изобретение Господа Христа, оно всегда было с человеками, но демонам в личинах «народных учителей» было угодно затворить его, и не впустить никого, а вместо отвёрстого входа предоставить нам пережёвывать историю религии народа, отвергшего Христа и отвергающего Его и по сей день.

Ну, и напоследок - напоминание об ап. Павле, который так и не смог расстаться с родовым законом и всему ему приписал уже никак неотшибаемую теперь «богодухновенность»:
Цитировать
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 17:55:15 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #184 : 01 Июнь 2013, 17:45:37 »
Спасение исключительно для избранных ЛЮБОВЬЮ (все человеки ей избраны от сотворения мира  :-) ), и одновременно только для избравших любовь! (Это уже не шутка).

Не для, Сергий!:) от! Не надо спасать Самого Творца! Спасение не для Творца, а от Творца!

Полная свобода есть у зерна пшеницы, потому что это свобода Творца. У творения – плевел – такой свободы нет. И если человек живет, приняв в себя образ поврежденного грехом творения, а не образ Творца, то у него нет полной свободы. Только у Сына Божьего есть свобода.  Стяжавший эту свободу и становится богом по благодати. Ведь бог по благодати – это и есть Сын Человеческий, Творец этого мира, Спаситель. Человек, стяжавший Любовь Божию, как образ Бога, становится и Его подобием – Творцом и Спасителем мира – Христом.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #185 : 01 Июнь 2013, 17:59:46 »
Спасение - от Иудеев.
Для меня - это прямой смысл: спасайся от иудеев [от их фарисейства], кто может! :-D [Тьфу! Опять "антисемитизьм" попёр... :cry:]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #186 : 01 Июнь 2013, 18:03:58 »
Взгляд «для кого спасение» – это сужающийся от страха взгляд творения (твари) на другое творение по принципу «заслужил или нет», взгляд раба.

Взгляд «от Кого спасение» – это расширяющийся от Любви взгляд безгранично любящего Свое творение Творца – взгляд Сына.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #187 : 01 Июнь 2013, 19:43:10 »
Игорю.
 ... Молюсь ...
Спаси Христос Серёженька :-)...я тебя люблю таким какой ты есть...
Цитировать
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #188 : 01 Июнь 2013, 19:50:45 »
Бог спас грешников от еще большего беззакония, а праведников от возможного падения. Разве это не справедливость?
Справедливость...ну да все мы человеки требуем справедливости...только вот непонятно почему автору википедии впаяли пожизненное...и всё прошло через чур тихо...незаметно...мальчишка не выдержал ТАКОЙ справедливости, повесился в камере...
Т.е. надо тебя понимать так что потребовать убийства грешников для Бога это нормально...и зачем тогда ещё и скотину вражью порезать?...А-А...эт чтоб праведники не нажрались на окрававленных трупах убитых грешников...от радости что угодили Богу...не...не воздержанием постом и молитвой...а тем что перерезали горло, вонзали сталь в живот и наматывали на него кишки собак неверных...и это справедливо...и благо для убиваемых...ведь чем больше мучают тебя при жизни...тем больше награда на небесах...от это ЛЮБОВЬ...да ИСТИННАЯ...
Помните, что когда наступит Второе Пришествие, именно Агнец, Христос будет срывать печати с Книги, тем самым постепенно уничтожая тварный мир.
Цитата: От. (6:12-17)
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
Звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. Небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
Цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Есть мнение что Апокалипсис...понять крайне сложно...а если сюда добавить ещё и кривизну переводов...то сказать однозначно о будущем уничтожении\убийстве людей я бы не взялся...да и из текста не видно что люди будут гибнуть...
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 20:19:38 от mirnestranik »
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #189 : 01 Июнь 2013, 21:52:05 »
Еще раз повторю, что Бог не может создать "готового" бога, ибо это всегда будет ограничением свободы, а при ограничении свободы уже нет ни Бога ни бога.

Во-первых, проблема в том, что "готового бога" создают сами люди, в частности, по готовым лекалам Ветхого Завета.
Во-вторых, повторю, что "свобода", о которой вы все время говорите, есть не более чем свобода выбора с завязанными глазами. Или свобода покупки кота в мешке. Ибо никто из нас не знает, есть ли вообще Бог. И никто из нас не знает, существовал ли Иисус. Есть лишь вера, но она (как и неверие) зависит от слишком многих внешних факторов.
Вы ошибаетесь, утверждая, что "Бог дает всем шанс стать богами". Бог не дает шанса - Он спасает тех, кого может спасти. В этом - Его любовь к людям. А не в холодном "дает шанс" - как в игорном притоне. Почувствуйте разницу.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #190 : 02 Июнь 2013, 00:39:25 »
А я через три дня сдаю "Введение в Священную Историю Ветхого Завета"   :-) От Иисуса Навина до 4-й Царств и еще раздел Пророков.

Цитировать
а Амаликитам требует глотки перерезать неверным сабакам...да ещё и детей и даже скотину...ХРЕНАСЕ!...божья правда...

А от любимчика требовать зарезать единственного сына...эт чё...послушание выше поста и молитвы да?...

Тема заклятий довольно сложная. Тоже с ней разбираюсь. Заметила, что первое событие заклятого состоялось по инициативе человека. Человек решил так возблагодарить Бога.

В этом же эпизоде (1 Царств 15:3) заклятое было уничтожено не до конца. И за это потом был наказан Саул тем, что лишился благодати помазания. Кому же сохранили жизнь? Может, младенцам?   - нет, скотине. Еще побежденному царю. А женщин и детей убили. Тогда жестокое время было. Детям сострадали только их матери.

Цитировать
А от любимчика требовать зарезать единственного сына...эт чё...послушание выше поста и молитвы да?...

Про жервоприношение Авраама уже несколько раз делилась. То, как увидела этот эпизод, не на пустом месте родилось. Три года сюжет душу цеплял. Не могла принять, узнавала всякие-разные толкования и ничего не устраивало. А потом по жизни испытала опыт, который прояснил. Со мной произошло то, что неправильно услышала и поняла обращение ко мне Бога. Сначала подумала, что от меня требуется ужасное. А потом поняла - это ужасное было в моих представлениях о Боге. Как о Нем думала, в таком ключе и осознала Его волю.

Слышание Бога - это состояние одержимости  чем-то настолько невообразимым, что это реальный сдвиг ума на грань. Понять почти невозможно, потому что обращение не словами входит, а смыслом. И человек сам рождает оглаголанный вариант, прочитывая согласно тому, что у него есть внутри. И в первом прочтении часто выдается не Божие, а ужасное, основанное на имеющихся предубеждениях. Только потом правильно доходит. И то не всегда, а только если усиленно с трепетом вслушивался, умедляя на пути.

Вы задайте вопрос лично Богу и молитесь годами, чтобы вам было открыто об этом, может, Бог пошлет опыт, и поймете... Но опыт может быть страшным, в котором будет активирован ваш внутренний клеветник.
 
Цитировать
а Амаликитам требует глотки перерезать неверным сабакам...да ещё и детей и даже скотину...ХРЕНАСЕ!...божья правда...

А от любимчика требовать зарезать единственного сына...эт чё...послушание выше поста и молитвы да?...

В таком циничном тоне разговаривать о Писании бессмысленно. Это закрывает понимание.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2013, 01:32:55 от Elena »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #191 : 02 Июнь 2013, 07:48:02 »
В таком циничном тоне разговаривать о Писании бессмысленно. Это закрывает понимание.
Elena, ответьте, только честно.

Если Вам с младых лет назойливо наталкивают в сознание непререкаемую "богодухновенность" Писания, и Вы volens-nolens оказываетесь под воздействием этой мощной суггестии, то будет ли у Вас хоть когда-либо возможность смотреть объективно на содержание отдельных книг этого компендиума?
Или Вы всегда будете находиться под "обаянием" пиэтета и преклонения перед Книгой совершенно чуждого и враждебного Христу народа, и в которой только отдельные страницы свидетельствуют [пророчествуют] о Христе?
А любые другие мнения будете отвергать с порога, для пущей самоубедительности навешивая на них отталкивающие определения?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #192 : 02 Июнь 2013, 08:14:53 »
Другое дело, что на сей момент ни у меня ни у него этого переживания нет-с. Если бы было, то уверяю, он бы на другие темы говорил или вовсе на форуме отсутствовал по понятным мне причинам. Апостолы были с Богом, в Боге, чем они Вас не устраивают - не верите им?
Хорошо бы никто здесь не говорил за другого.
Хорошо бы, но у Вас никак это не получается:
Ну, и напоследок - напоминание об ап. Павле, который так и не смог расстаться с родовым законом и всему ему приписал уже никак неотшибаемую теперь «богодухновенность»:
Цитировать
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Второе Пришествие Христа разворачивается и приуготовляется прямо сейчас, даже вот на этом форуме. И дело не в «диалоге» Сергия и Леонида, а в гораздо более глубоком и намеренно скрытом от нас «дымовой завесой» проникшим в наши сознания духе фарисейства и талмудизма.
Спор идёт не о религиозных убеждениях, а о вытесненной из поля рассмотрения самой сути Провозвестия Христова о необходимости немедленного и настойчивого обретения Царства Божия [о чём - моя главная печаль и боль].
Вся эта суть так плотно запакована в ветхозаветную обёртку, что её и не видно вовсе.

И я бьюсь не с ВЗ [я бы оставил его иудеям насовсем – пусть сами с ним разбираются!], а с ветхозаветной структурой наших  умов, не видящих Правды Христовой за забором околохристианского словоблудия, подобного тому, что раз за разом извергает воспалённый ум Сергия. В этом потоке нет никакого наития, нет живого опыта молитвы. Есть стремление заболтать, усложнить то, что на самом деле просто как мычанье. А всего-то, что просит от нас Господь – сменить фокусную установку нашего сознания [метанойя] и перевести её целиком на достижение Царства, которое, если отворится, то отсечёт «плевелы» ума, введёт в восхитительную и яркую, непредставимую для ветхого человека жизнь, перенаправит ум из головы в тело, отменит смерть личной индивидуальности, реально утвердит в Сыне Божием навеки веков.
Послание апостола Леонида братии "Православной Церкви Немедленного Обретения Царства Божия"(ПЦНОЦБ). Я предпочитаю послания апостола Павла. Тем более, что он давно Его обрёл и в Нём, а Леонид только отрицает его обличения процитированные мною ему во благо и вразумления. 8-)
В таком циничном тоне разговаривать о Писании бессмысленно. Это закрывает понимание.
Это брат Игорь - он уже немедленно обрёл Царство Божие. :cry:
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2013, 09:06:38 от ИванычЪ »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #193 : 02 Июнь 2013, 09:19:34 »
Еще раз повторю, что Бог не может создать "готового" бога, ибо это всегда будет ограничением свободы, а при ограничении свободы уже нет ни Бога ни бога.

Во-первых, проблема в том, что "готового бога" создают сами люди, в частности, по готовым лекалам Ветхого Завета.
Во-вторых, повторю, что "свобода", о которой вы все время говорите, есть не более чем свобода выбора с завязанными глазами. Или свобода покупки кота в мешке. Ибо никто из нас не знает, есть ли вообще Бог. И никто из нас не знает, существовал ли Иисус. Есть лишь вера, но она (как и неверие) зависит от слишком многих внешних факторов.
Вы ошибаетесь, утверждая, что "Бог дает всем шанс стать богами". Бог не дает шанса - Он спасает тех, кого может спасти. В этом - Его любовь к людям. А не в холодном "дает шанс" - как в игорном притоне. Почувствуйте разницу.

Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй:

http://rusideology.narod.ru/NeNamGospodiNeNam2.pdf
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: О Ветхом Завете замолвите слово
« Ответ #194 : 02 Июнь 2013, 10:20:26 »
Если бы у меня был некий мистический опыт (а его не было, насколько я разумею) и он совпал бы с опытом кого-то другого, то я бы порадовался и более утвердился в том, что это было не ложное, не прелесть.
Григорий, мистический опыт есть у каждого. Я в этом убеждён. Мистический опыт просто забывается. Когда-то мы все были детьми, но не все, точнее практически все не помнят тех младенческих переживаний. Я , из своего младенчества помню фрагменты и то поздние. Например я без зубрёжки читал наизусть Пушкина "Руслан и Людмила", причём с выражением. Дальше шагая в жизнь, с поступлением в школу, это стало недоступным. К классу 6-му мне простенькие стихи из нескольких четверостиший учить туго давалось. Каждый человек явление неповторимое и своеобразное, т.е. Его образ в каждом блестит больше какой-то гранью. То, что Вам не выпало ощутить, это вовсе не значит , что благодати в Вас Его нет. И в тоже время некоторым, кому довелось ощущать то сладостное состояние потом с пути сбивались, впадая в прелесть духовную и погибая. Далеко не всем, увы, даётся благодать совершенных, которая не токма душой, сознанием ощущается, переживается, но и телом. После чего остаются нетленные мощи. Кому больше даётся с того и больше спросится.