Исихазм

Автор Тема: О Душе  (Прочитано 17803 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

О Душе
« : 09 Декабрь 2009, 00:10:44 »
Много общаемся о спасении, о путях, а о самой душе. увы...   :-(
Лично я мало что знаю о душе, предлагаю кратко поделиться друг с другом соображениями, опытом и знаниями...
За полезные и краткие ссылки буду весьма признателен, если не затруднит указывайте ссылки на материал, дабы знали что впитываем...


   Чрез посредство разума человек соединяется с бестелесными и постигаемыми только умом природами… Должно знать, что разум по природе владычествует над неразумною частью. Ибо силы души разделяются на ту, которая - разумна, и ту, которая - неразумна.
   Но есть две части неразумной стороны души:
одна - непослушна разуму, то есть, разуму не повинуется;
другая - послушна и повинуется разуму.
   Непослушная и не повинующаяся разуму часть есть сила питающая и рождающая. Ибо управляется не разумом, но природой.
                                                                                  И.Дамаскин. Точное изложение православной веры.- М.: «Лодья», 1998.- С. 155, 156.

   Кассиан Римлянин пишет об искушениях Иисуса Христа: Это думал тот же дух и о Господе нашем, когда искушал Его в этих трех расположениях души, в которых, как знал, пленяется весь род человеческий, однакож ничего не успел в хитрых наветах:
   - он искушал вожделевательную часть духа Его, говоря: «скажи, чтобы камни сии сделались хлебами»;
   - искушал раздражительную часть, когда старался подстрекнуть Его к желанию власти над настоящим веком и к желанию царств этого мира;
   - разумную часть искушал, когда говорил: «если Ты Сын Божий, бросься вниз» (Мат.4.3-9).
В этом обольщение его не имело никакого успеха, потому что по своей догадке, которую имел по ложному мнению, не нашел в Нем ничего поврежденного.
                                                                                                               И.Кассиан Римлянин. Писания.- М.: СТС Лавра РФМ, 1993.- С. 621.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 00:31:20 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #1 : 09 Декабрь 2009, 00:19:43 »
Недавно один человек после крещения меня спросил: а что такое душа? где она находится?
   Где находится я ответил - в груди, а вот что такое душа, промямлил неуверенно и невнятно - это дух человека... Потом сам задумался, неловко стало. А ведь до сих пор четко не уяснил что есть душа...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #2 : 09 Декабрь 2009, 00:20:14 »
 Пардон, я уж обязательно запутуюсь в этих наименованиях: вожделевательной и раздражительной, ну и разумной....
Особенно в соотношении с приведенными Евангельскими цитатами.
Цитировать
одна - непослушна разуму, то есть, разуму не повинуется;
другая - послушна и повинуется разуму.
   Непослушная и не повинующаяся разуму часть есть сила питающая и рождающая. Ибо управляется не разумом, но природой.
  А послушная это какая часть?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #3 : 09 Декабрь 2009, 00:22:55 »
 :-D ну как же... вы разве не знаете?.... :-D

Я то же не знаю, как же ни ай ай ай, предлагаю вместе разобраться...
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 00:36:09 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2009, 00:24:46 »
Недавно один человек после крещения меня спросил: а что такое душа? где она находится?
   Где находится я ответил - в груди, а вот что такое душа, промямлил неуверенно и невнятно - это дух человека... Потом сам задумался, неловко стало. А ведь до сих пор четко не уяснил что есть душа...



Душа - это то, что болит у человека,
когда все тело здорово.
  Хотя ...Душа есть созданная Богом самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.

Душа человека самостоятельна, поскольку, по слову св. Феофана Затворника, она не есть проявление иной сущности, иного существа, а сама есть источник явлений от нее исходящих.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2009, 00:30:15 »
Говоря о человеческой душе, свв. Отцы делали два важных уточнения.

Во-первых, они выделяли в человеческой душе особую способность к познанию Бога, называя ее духом. Именно в этой способности они видели отличие душевной жизни человека от психической жизни, свойственной животному миру.

 Человеческая душа рассматривалась святыми отцами как бестелесная в сравнении с грубой материальностью человеческого тела. Однако они признавали наличие у души тонкой телесности, отличной от грубого материального мира. Следуя свв. Отцам, тварное, а значит и обладающее определенной мерой вещественности и телесности, естество человеческой души отлично от совершенно невещественного и бестелесного естества Бога.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #6 : 09 Декабрь 2009, 00:35:11 »
   Все тела по естеству неподвижны. Они приводятся в движение душой:
одни тела - душой разумной, другие - неразумной, а третьи - бесчувственной.
   
   Из сил души одни - питательные и растительные, другие относятся к способности воображения и желания, третьи - к способности разумения и мышления. Растения сопричаствуют только первым, неразумные животные - еще и вторым, а люди - всем трем. Первые две силы тленны, а третья - нетленна и бессмертна.
                                                                                                    Творения преп. Максима Исповедника.- М.: «Мартис», 1993.- Кн.1.- С. 125.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #7 : 09 Декабрь 2009, 00:42:00 »
 Хорошо, тогда как понимать, мышление относится к какой сфере: к сфере сознания, духа или к мозговым извилинам?
Я буду задавать дурацкие вопросы, потому как путаюсь в этих эпитетах. Простите.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #8 : 09 Декабрь 2009, 00:48:48 »
Я и сам путаюсь. Помнится встречал у одного старчика такое:
Умом узнаем и учимся, сердцем сознаем и чувствуем. Думаю сердечко - это душевная часть. Мышление я бы разделил, пока не могу сформулировать как. Одну из частей мышления к душе отнес бы...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #9 : 09 Декабрь 2009, 11:22:02 »
Недавно один человек после крещения меня спросил: а что такое душа? где она находится?
   Где находится я ответил - в груди, а вот что такое душа, промямлил неуверенно и невнятно - это дух человека... Потом сам задумался, неловко стало. А ведь до сих пор четко не уяснил что есть душа...
Это человек и есть:-) Душа - это внутренний (то есть на самом деле мы сами)человек, повторяющий очертания тела. Или так - то же самое что и тело, по объему, очертанию, но иной природы, ангельской. Есть мнение у кого-то из подвижников, что кожаные  одежды, которые одели Адам и Ева по грехопадении - это плоть. Но это спорное мнение. Если говорить о духе человеческом... Называют душа души, видимо по аналогии с тем, как соотносится тело с плотью. Но видимо это не совсем верно, поскольку дух - это внутренний огонь  ("сердце горело в нас"). Может быть так: Дух - это "орган" души, через который она общается с Создателем. Одни под духом понимают в сотворении человека то самое "дуновение". Другие, как например, преп.Серафим Саровский, что дух, душа и тело были сотворены, а Жизнь(Дух Святой), благодаря Которой или Которому  Адам восстал, вдунул Господь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #10 : 09 Декабрь 2009, 15:58:15 »
Я бы посоветовал (прошу прощение за совет) участникам форума больше читать старые темы форума, которые отчасти более содержательны, чем нынешний треп. Про душу мы говорили на форуме неоднократно...

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #11 : 09 Декабрь 2009, 15:58:29 »
Богословие греческих отцов, строилось на логическом каркасе платоновской и аристотелевской философии. Отсюда стремление некоторых отцов, исчерпать понятие с помощью подробной класификации. Часто, даже при вполне добросовестной работе, классификации явно не удавались.


Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #12 : 09 Декабрь 2009, 16:00:36 »
Я бы посоветовал (прошу прощение за совет) участникам форума больше читать старые темы форума, которые отчасти более содержательны, чем нынешний треп. Про душу мы говорили на форуме неоднократно...
Порылся не нашел. Через поиск тоже не обнаружил. Искал тему со словом душа...
Alexander если не затруднит можно пару ссылок.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #13 : 09 Декабрь 2009, 16:40:38 »
Через поиск сложно, конечно же... Постепенное штудирование тем - а это требует времени и спокойствия - помогло бы. Хорошо бы создать что-то типа вопросоответов.

Кое-что здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=722.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=480.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1628.0 (где-то  с третьей страницы)

Хочу повторить свое мнение: учение о душе, духе и уме  в православии настолько запутано и архаично, что можно (и нужно) ухватить только основную схему, ни в коем случае не закрепляя ее.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #14 : 09 Декабрь 2009, 16:41:33 »
Душа и дух часто отождествляются: "спасти свою душу", но они разные по существу.

Дух - это собственно "Я". Дух имеет три главных составляющих: Разум, Волю и Чувство.

Душа - это жизненная энергия тела, или попросту энергетика. Тело умирает - душа рассеивается. 

То что отцы приписывают животной части душы, на самом деле химическо-гормональный хорошо отлаженный механизм, плюс нервная сигнализация.

Вот и усё.