Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Виляэска_Хэккаранта от 08 Октябрь 2005, 16:43:33
-
Вот такой вопрос.Считается,что гордыня-смертный грех. А гордость один мой друг-атеист(все время пытаюсь его переубедить,но...)
считает хорошим качеством.Кроме того,он считает недостойным уступать человеку и подставлять другую щеку. Так что даже не знаю,даже я засомневалась....
-
Гордость, гордыня...
Что-то не помню, что в Житиях каких-то святых или жизнеописаниях действительно Достойных Православных людей ставилось им в заслугу наличие того лили другого.
-
Гордость путают с чувством собственного достоинства, а гордыня - гипертрофированное собственное достоинство. Отсутствие самоуважения = отсутствие "гордости" с этой точки зрения. А у православных с уважением к себе оочень часто крупные проблемы :wink:
-
Мы обсуждали с ним слова Иисуса про подстановку другой щеки,и он сказал мне,что если кто его в поезде попросит уступить ,особенно невежливо,то он просто пошлет его куда подальше или по морде вмажет. Потому что,говорит, уступать такому уроду,который нагло требует убраться ,он не намерен.
-
... если кто его в поезде попросит уступить ,особенно невежливо,то он просто пошлет его куда подальше или по морде вмажет. Потому что,говорит, уступать такому уроду,который нагло требует убраться ,он не намерен.
Ну очень по христиански! :)
-
Я не могу его убедить поступать по-христиански...Может, у меня теоретической подготовки недостает? :think
-
Знаете, чем дольше я живу, тем более убеждаюсь, что теорией никого ни в чем не убедишь... Только практикой, только своим примером... Что толку, если я буду говорить своим детям:-Не надо кричать, ругаться, а сама буду орать при каждом случае и без оного?
А если своим примером, то даже когда приходят к ним или ко мне гости и в пылу спора повышают голос, мои так спокойненько:-А у нас так не принято.
Или буду говорить, что надо любить врагов, а сама с пьяным отцом ругаться... Ежели же ни, то реакция детей на перебравшего деда будет другой:-Дедунюшка, ложись, поспи, завтра поговорим... И вот уже и дедунюшка не сыплет матом, а тихонечко по стеночке ползет в спальню, ложится и бормочет:-ребят, ноги прикройте, чегой-то я перебрал сегодня...
Только так, да? :D
-
Человек очен слаб и противостоят диаволу не может,потому смирение тоесть беззашитность овцы подставляя бок под нож и делает жалкую овцу смелее льва либо медведя,он видя явную смерть ревет мечетсы,потому написано от страха побегут первые смелые и сильные люди,они смелые когда косается их дел,их жизни,но от ангела падают от страха,там другая смелость жены мироностцы разговаривали с ангелом,а воины самои сильнои армии мира бежали.Ирода ангел убивал при всех воисках его при народе у всех был страх животныи пред ангелом.Дедушке надо тетрадочка чтобы он каждыи ден писал по страничке,что ему принес алкогол и страничку что отнял,через месяц картина в голове дела плохи и к Богу чаше читат притчи и молится так и проидет беда со временем.
-
Дело даже не в милосердии, сколько в нпонимании различия между гордостью и гордыней. Этот чувак очень ценит свою гордость и довольно боевой. И он не понимает, почему это он должен уступать. Я ему говорю, что не всегда слабость означает слабость, что бытьслабым тоже надо уметь.Но он все равно смеется и я не могу найти настоящих аргументов.
-
Ето бесы так играют с ним,а когда найграются найдут такого же которыи его смирит,посмеются над тем что он был в теле,а стал без него,снимут не рубашку а тело,ето не разбоиники. .Спасаитес.
-
Нет, Виляеска, не слабость, а милосердие, сострадание, может быть, умение поставить себя на место того, кому надо место, к примеру, уступить... или не обругать в ответ на ругань... Умение увидеть за крутым надутым типом, увешанным золотыми цепями, образ Божий... Замазаный, изгвазданный всяким-разным, но-Божий...
Когда-то давно читала о таком случае.
Молодой Пушкин сыпал эпиграммами в адрес одной из дам... Она молчала, терпела, затем тихо сказала:-Ну зачем Вы на меня нападаете? Ведь я же такая безобидная...
Пушкина до такой степени поразила её кротость и сммрение, что поэт стушевался и оставил даму в покое.
А разве гордыня и гордость это разные вещи?
-
Лена, Вы правы. Гордыня=гордость. Оптина пустынь именно так трактует. :agree Виляэска_Хэккаранта, а зачем Вы бисер мечете перед ним? Ведь атеисты - больные люди. Ну Вы же не станете объяснять пьяному (умалишенному и т.п.) теорию относительности, например. Вообще-то, все ответы на эту тему можно найти в Евангелии. Спорим, у Вас с этим проблемы? "Сила моя в немощи совершается..." и т.д. и т.п. :wink: Одного монаха помещик ударил прилюдно (еще при Царе), так тот упал на колени перед помещиком и попросил прощения у него за то, что вверг его в грех. Через какое-то время помещик ушел в монастырь. Навсегда. Вопросы? :wink:
-
Time,
Ведь атеисты - больные люди.
Ударим религиозной гордостью по атеистической заносчивости :lol
-
Alexander, я же не о гордости, а о снисхождении. Больные же. :red:
-
Есть люди от Бога и сыны Создателя значит братия,а кто выше уже не от Бога а нашел чтото выше.Гордость,гордыня либо просто чувство превосходства вот ето выше брата,чут чут и ушел от Бога......Ноги мыл Иисус Христос а Иуда думал чтобы ето значило когда Сын Божий рыбакам ноги моет,одно дело человеку с деньгами.Мыть ноги так тому кто в нужде,грязныи на улитце,позови в дом да дай человеку помытся,накорми,а что плевать и обзывать нишим.Prakticheski
-
Дааааа... Недаром говорят, что Москва центр снобизма....
-
Я не могу его убедить поступать по-христиански...Может, у меня теоретической подготовки недостает? :think
Да, конечно. Надо цитатами его, цитатами. Ежели как следует завалить цитатами - сразу сдастся.
:)
-
:idea: чем отличается гордость от гордыни
-
Неее, если вовсе завалить, то сдохнет.... надеюсь, что гордыня, а не человек...
-
парню неугомонному надо начат с малого завести себе козу,водит ее на травку пасти,потом доит,вначале дома,потом во дворе,а потом на плошади и в местах где дискотеки,молодые красивые,а он им подает свежее молоко,ето лучше чем коктейли,и пиво,здоровее и красивее будут.А так и здоровие потерют и красота уидет.А он принесет в жертву чувство достоинство,превосшоство но приобретет мир в душе и милосердие.Может ето спасет его от беды.
-
Лена, Вы правы. Гордыня=гордость. Оптина пустынь именно так трактует. :agree Виляэска_Хэккаранта, а зачем Вы бисер мечете перед ним? Ведь атеисты - больные люди. Ну Вы же не станете объяснять пьяному (умалишенному и т.п.) теорию относительности, например. Вообще-то, все ответы на эту тему можно найти в Евангелии. Спорим, у Вас с этим проблемы? "Сила моя в немощи совершается..." и т.д. и т.п. :wink: Одного монаха помещик ударил прилюдно (еще при Царе), так тот упал на колени перед помещиком и попросил прощения у него за то, что вверг его в грех. Через какое-то время помещик ушел в монастырь. Навсегда. Вопросы? :wink:
А как же тогда иначе?Атесисты сейчас практически все. Что мы, бороться не должны? Если мы не будем убеждать людей, то исчезнем совсем. Все больше противников христианства болтают о Средневековье, инквизиции, ограничении личной свободы, о любви к жизни-и думают, что христианство против этого.
-
Гордость - ЗА ДРУГИХ, гордыня - за СЕБЯ.
-
Виляэска_Хэккаранта, наша борьба - вести христианский образ жизни, исполнять Христовы заповеди. :wink:
-
А как же тогда иначе?Атесисты сейчас практически все. Что мы, бороться не должны? Если мы не будем убеждать людей, то исчезнем совсем. Все больше противников христианства болтают о Средневековье, инквизиции, ограничении личной свободы, о любви к жизни-и думают, что христианство против этого.
По-моему, нет никакой разницы между гордыней и гордостью - эту разницу придумали люди гордые чтобы оправдать свою гордыню. А заповедь про другую щёку, имхо, говорит о том, что в ответ на наезд урода не надо становиться уродом самому. А откуда ты в конце концов знаешь, что этот человек урод? Есть ли вообще уроды на свете?
В ответ на зло, не порождай зло. В ответ на агрессию, не испытывай агрессию - прежде всего внутри себя, внешнее поведение не так важно.
Когда ты в молитве видишь, насколько мы все связаны между собой, как одно зло влечёт другое, как каждый убивает свою душу и как ты сам в этом участвуешь, какая здесь может быть гордость?
Если ты кого-то защищаешь физически, не нужно испытывать при этом гнев и ненависть. Вообще никогда не потакай гневу и ненависти - как только они появляются, выталкивай их из себя Именем Божиим.
Гордость, гордыня... - это всё от слова "Я", от самости, от самолюбия. Гордость-гордыня порождает гнев, раздражение, высокомерие - а это ловушки человеку.
Можно быть сильным человеком, воином (были же монахи-воины), но при этом быть кротким, лишённым самолюбия человеком. Знаете ли вы, какая это небесная красота - человек, могущий убить - и к сожалению убивавший! - одним движением и при этом невероятно кроткий и любящий? Смирение приходит от многих страданий и молитв. Это - проявление силы, проявление абсолютной чистоты сердца, абсолютного владения над скотами этого мира. Теми скотами, которые гордым человеком владеют безраздельно.
-
И вот ещё притча почти в тему.
Она дзэн-буддистская и довольно известная:
Как-то один самурай пришёл к учителю и спросил его:
- Учитель, как мне избежать ада и попасть в рай?
Учитель же сказал ему:
- Как ты, ничтожество, смеешь подходить ко мне со своими глупыми вопросами?
Самурай рассвирипел и схватился за меч. Тогда учитель с улыбкой заметил:
- Вот открывается дверь в ад.
Самурай оторопел, вложил меч в ножны и смиренно поклонился.
- А вот открываются райские врата, - добавил учитель радостно.
-
Конечно, с опозданием, но...
Мне кажется, что гордыня - есть несмирение, несогласие и даже мысль о том, что "я прав, а Бог не прав", причина бунта против Бога, или же мысль о том, что можно жить и что-то путное делать без Бога, а есть еще такие, кто считают себя умнее Бога. В то время, как гордость - чувство превосходства над другими, искаженное чувство достоинства, выставление этого достоинства на показ. Но, и то и другое объединяют вместе и называют гордыней.
Еще такая идея - атеистическая гордыня и религиозная гордость.
-
иеромонах Иов (Гумеров)
Слова гордость и гордыня не только однокоренные, но и синонимичны. По свойству русского форма слова гордыня может означать непомерную гордость (Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведова). Встречающаяся в литературе попытка провести оценочное различие этих слов, по-видимому, возникло из-за изменений в русском языке. В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну. На языке духовном гордость всегда является самой опасной страстью. «Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостнее всех гордость сердца» (преп. Антоний Великий).