Исихазм

Автор Тема: Загадки.  (Прочитано 15191 раз)

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Загадки.
« : 10 Октябрь 2010, 09:40:43 »
Библия написана Духом уст Божиих, а значит не прямо по букве, а о чем-то сокровенном. Человеку, который идет путем духовного делания, постепенно открываются тайны и он проникает все глубже в дух Писания. Да и в личной, мистической жизни, он открывает для себя что-то новое, хотя для другого, это простые вещи.
Предлагаю задавать загадки, выраженные плотскими словами, но обозначающие духовные понятия. Например: что значит, человек был слеп, а теперь прозрел?
Если просто ответить, то это значит, что он был атеист, а теперь верующий. Но есть и более глубокий духовный смысл, пусть каждый отвечает, по своему уровню.
Если никто не сможет ответить, то разгадку пусть он сам даст, ровно через 2 дня, а если ответы есть, то пусть будут, пока тема не исчерпается.
Текст загадки выделяйте синим цветом, для лучшего поиска. Можно с цитатами из Библии.
Эта тема очень сложная, полезная, рассудительная, богословская.
Говорю сразу: Не все поймут.

Итак начну:  Почему нельзя бегать по ступенькам (порогам), особенно перепрыгивать через них?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #1 : 10 Октябрь 2010, 11:57:36 »
viktor-sher
Цитировать
Итак начну:  Почему нельзя бегать по ступенькам (порогам), особенно перепрыгивать через них?

Я Вам отвечу в том же духе. Сакральное Вы поймете.
Потому что в любой момент, такой беготни, Вы можете оказаться обратно у подножья все той же лестницы. И восхождение придется начинать сначала. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2010, 13:21:03 »
У кого выстроены в голове пороги и ступеньки, то пусть и замарачивается - как по ним скакать.

margav

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2010, 16:40:18 »
viktor-sher
Цитировать
Итак начну:  Почему нельзя бегать по ступенькам (порогам), особенно перепрыгивать через них?

Я Вам отвечу в том же духе. Сакральное Вы поймете.
Потому что в любой момент, такой беготни, Вы можете оказаться обратно у подножья все той же лестницы. И восхождение придется начинать сначала. :-)
Или придется его отложить, если сломаешь ноги, а то и вовсе отменить, если сломаешь шею...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2010, 16:49:55 »
Цитировать
Почему нельзя бегать по ступенькам (порогам), особенно перепрыгивать через них?

кто это сказал?...что нельзя...

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2010, 17:38:27 »
Я Вам отвечу в том же духе. Сакральное Вы поймете.
Потому что в любой момент, такой беготни, Вы можете оказаться обратно у подножья все той же лестницы. И восхождение придется начинать сначала. :-)
Примерно так. Это установление Божие. Порог, есть очередная ступень духовного совершенствования. Например в молитве, есть какие-то первые действия, потом строго последующие и нарушение их, спешка или не дадут результата или навредят. Соф1.9 посещу в тот день всех, которые перепрыгивают через порог, которые дом Господа своего наполняют насилием и обманом.
Этот ваш ответ лучший, вы поняли мысль. Прошу предлагайте свои загадки.
А пока вот: Почему невкусную еду, надо солить?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #6 : 10 Октябрь 2010, 18:30:07 »
viktor-sher
Цитировать
Почему невкусную еду, надо солить?

   
Всякое приношение твое хлебное соли солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси [Господу Богу твоему] соль.
                                                   [Лев 2:11-16]
И волы и ослы, возделывающие поле, будут есть корм соленый, очищенный лопатою и веялом.
                                                                             [Ис 30:18-26]

   Главное из всех потребностей для жизни человека - вода, огонь, железо, соль, пшеничная мука, мед, молоко, виноградный сок, масло и одежда: все это благочестивым служит в пользу, а грешникам может обратиться во вред.
  [Сир 39:15-35]
     
           И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему. 
   
И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
                                             4 Цар 2:13-25]

  Ну и конечно же:
Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
   Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите?
                                 [Мк 9:33-50]

В В.З.соль упоминается чаще, чем в Новом. Но за то какую силу несут слова Христа о соли, той духовной "приправе" которой сподобляется всякий уверовавший в Него.

                                                               
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #7 : 10 Октябрь 2010, 18:41:08 »
Соль да, добрая вещь. А что такое невкусная еда и что будет, если её не посолить?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #8 : 10 Октябрь 2010, 18:57:34 »
Не соленое - пресно и не имеет вкуса.   :-)Можете перевести это в духовный аспект если под словом "соль" подразумевать Святой  Дух стяжаемый через молитву.
  Хотя каждый может интерпретировать по своему.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #9 : 10 Октябрь 2010, 19:28:27 »
Цитировать
Почему невкусную еду, надо солить?

Вы соль земли ... Думаю чтобы не гнило ... Соль предотвращает гниение и дает силу

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #10 : 10 Октябрь 2010, 20:13:27 »
Слова. Том V - "Страсти и добродетели"
Раздел 1. Страсти

«Борьба со страстями – это постоянное сладкое мученичество за соблюдение заповедей ради любви ко Христу»
1 ЧАСТЬ. Себялюбие – мать страстей

"В ком есть себялюбие, тому нет покоя, у такого человека нет душевного мира, потому что он внутренне несвободен"

Глава 1. Себялюбие и его последствия

Себялюбие - это и желание есть и отдыхать больше необходимого. По-хорошему, телу надо давать только то, что ему необходимо. Одно дело вожделение и другое нужда. Одно - желание наслаждений для тела, и другое -потребность в необходимом Допустим, передо мной стоят два блюда, в каждом еда одинаковая по количеству витаминов, но в одном она вкуснее, чем в другом Если предпочту более вкусную еду - это и будет себялюбие. Но если предпочту еду более вкусную, чтобы вызвать в себе аппетит, потому что из-за болезни страдаю отсутствием аппетита, то в этом будет рассуждение.

Тело, этот "злой мытарь", как говорит авва Макарий, может требовать больше, чем ему нужно, в зависимости от того, к чему привык организм Если у человека желудок небольшой, то ему и поститься легче, а если нет, то он становится рабом своего желудка, потому что желудок нужно чем-то заполнять. Взять, к примеру, человека толстого: у него в животе целый склад, ему, по меньшей мере, полтелёнка надо съесть, чтобы наесться, а потом ещё и выпить ведра два воды!

- А раньше, геронда, люди были физически крепче или они больше себя понуждали? - Конечно, и физически были немного крепче, но и понуждали себя больше. Старец Хаджи-Георгий своим монахам каждый день давал немного мёда и орехов. А ведь все они были молодые, лет по пятнадцать, период активного роста, да духовно были взрослые! Сегодня люди следуют мирской логике: "Не надо детишкам поститься, чтобы не заболели, всего у них должно быть в достатке, нужно оберегать их от трудностей". Так и живут, бедолаги, требуя всё время котлет, но с этого им никакого толка.

Когда человек радуется, что не ест ради любви Христовой, тогда он по-настоящему питается. Если он ради любви Христовой предпочитает невкусное вкусному, тогда через невкусное наслаждается Христом.

http://www.truechristianity.info/paisiy/paisiy_05_01_10.php

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #11 : 10 Октябрь 2010, 20:46:13 »
Я Вам отвечу в том же духе. Сакральное Вы поймете.
Потому что в любой момент, такой беготни, Вы можете оказаться обратно у подножья все той же лестницы. И восхождение придется начинать сначала. :-)
Примерно так. Это установление Божие. Порог, есть очередная ступень духовного совершенствования. Например в молитве, есть какие-то первые действия, потом строго последующие и нарушение их, спешка или не дадут результата или навредят. Соф1.9 посещу в тот день всех, которые перепрыгивают через порог, которые дом Господа своего наполняют насилием и обманом.
Этот ваш ответ лучший, вы поняли мысль. Прошу предлагайте свои загадки.
Ну почему? Прозелит ответил лучше и, как мне кажется, глубже. Хотя и в стиле Игната Барабанова :)
А на посошок: Почему люди обладают избирательным зрением и слухом, да еще и параметрическим, т.е. зависимым от времени и обстоятельств?

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #12 : 11 Октябрь 2010, 00:16:05 »
Можете перевести это в духовный аспект если под словом "соль" подразумевать Святой  Дух стяжаемый через молитву.
Ненавижу подобные "толкования". Святоотеческое пустословие. Когда вы произносите слово "дух" - о чём вы говорите?!
Вы в курсе, что на солончаках ничего не растёт? Что соль не пища, а приправа? Что питаясь одной лишь солью вы умрёте?
"И сражался Авимелех с городом весь тот день, и взял город, и побил народ, бывший в нем, и разрушил город и засеял его солью." (Суд 9.45)
"Болота его и лужи его, которые не сделаются здоровыми, будут оставлены для соли." (Иез 47.11 - про поток из под храма)
"...сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы ... " (Втор 29.23)

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #13 : 11 Октябрь 2010, 08:43:59 »
Почему люди обладают избирательным зрением и слухом, да еще и параметрическим, т.е. зависимым от времени и обстоятельств?[/color]
Хороший вопрос.
Под конец времен, мы все будем с избирательным зрением, будем учения выбирать себе, по своим грехам, что бы оно льстило нам слух. Истина скроется и мы как слепые котята будем спрашивать друг у друга: Истину не видели?
 Не так, были Святые первых веков. Они смотрели прямо, не моргая, да и в Законе тоже сказано:Притч4.25 Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.

Да и в повседневной жизни у нас меняется зрение. Сей час вижу, а настал вечер (искушение), не разбираю предметов (суть, истину).
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 08:55:33 от viktor-sher »

margav

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #14 : 11 Октябрь 2010, 09:00:54 »
А на посошок: Почему люди обладают избирательным зрением и слухом, да еще и параметрическим, т.е. зависимым от времени и обстоятельств?

По Божьему произволению...  :-)
Говорят, что православному ставить вопрос ПОЧЕМУ - некорректно, корректно вопрошать ДЛЯ ЧЕГО...Господь попускает то или иное...ответ - для вразумления, которое необходимо каждому в конкретное время и в конкретных обстоятельствах...отсюда и параметричность восприятия...  :wink:

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #15 : 11 Октябрь 2010, 19:17:06 »
Что такое "древо жизни"?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #16 : 11 Октябрь 2010, 23:19:35 »
Можете перевести это в духовный аспект если под словом "соль" подразумевать Святой  Дух стяжаемый через молитву.
Ненавижу подобные "толкования". Святоотеческое пустословие. Когда вы произносите слово "дух" - о чём вы говорите?!
Вы в курсе, что на солончаках ничего не растёт? Что соль не пища, а приправа? Что питаясь одной лишь солью вы умрёте?
"И сражался Авимелех с городом весь тот день, и взял город, и побил народ, бывший в нем, и разрушил город и засеял его солью." (Суд 9.45)
"Болота его и лужи его, которые не сделаются здоровыми, будут оставлены для соли." (Иез 47.11 - про поток из под храма)
"...сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы ... " (Втор 29.23)

  Ваше право ненавидеть. Но ... я дала сноску "Хотя каждый может интерпретировать по своему." Вот с удовольствием услышала бы Ваше толкование. Пардон, :-)-ответ на данную загадку.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #17 : 12 Октябрь 2010, 00:12:24 »
Загадка первой заповеди исихазма в проклятии змея ( протоевангелие Бога).

Что такое «Пята» и как понимать первую заповедь духовной борьбы, которую дал Господь в книге «Бытия»?
«И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет блюсти твою голову (блюсти - по греческому тексту Библии, по древне еврейскому мосаретскому тексту – поражать в голову), а ты будешь жалить его в пяту»
Этот сложный для понимания текст, становится совершенно понятным для ставшего на путь исихазма, если послушать лекцию Евгения Авдеенко («Чтения по книге Бытия»). Вот его толкование.
Семя жены. У жены нет семени. Семя по еврейски - мужского рода. Он, семя жены – это Христос и его последователи.
Семя змея – это «Порождения ехиднины!»(Мф. 12:34), или те, чей «отец диавол» (Ин. 8:44), или как апостол Павел говорит – чей Бог есть чрево (змей то на чреве ходит). "Они мыслят о земном", - говорит апостол.
Блюсти – подстерегать, выслеживать, выполнять.
Единственное уязвимое место сатаны – это голова, или помыслы.
Соблюдение помыслов от лукавого и есть вражда со змием.
Точно так как мы соблюдаем змея, он соблюдает нас.
Диавол привязан к человеку и от него не отвяжется. Сатана будет всегда с человеком. («На персях (на груди) твоих и чреве ходить будешь» – то-есть диавол не поднимет голову от земли и будет есть землю во все дни жизни его. Есть землю – это означает, что ему теперь питанием будут самые низкие помыслы человека)
Нам заповедано и указано единственное уязвимое место змея. Оно находится не в нем, а в нас – это наши помыслы. Тот кто блюдет свои помыслы посрамит сатану. Наше уязвимое место, которое постоянно выслеживает сатана – это пята.
ПЯТА – это опора на земное в наших помыслах о земном. Когда мы уповаем на земное и уверенно наступаем, когда все наши помыслы о земном, тогда мы становимся уязвимы. Сатана создает условия и караулит момент, когда все наши помыслы о земном. В этот момент мы уязвимы. А если наши помыслы о небесном, мы стоим на земле безопасно.
Есть различие между греческим и древнееврейском текстами Библии. В данном случае оно существенное и не случайно подправлено позднее мосаретами, потому что все их помыслы были о земном. В мосаретском тексте используется глагол «поражать». Получаетя так – Он, семя жены будет поражать змея в голову. Что значит поражать в голову? Может надо пяткой его топтать и беречься, чтобы он не ужалил нас в пятку? Или наоборот, змей может укусить нас в пятку, когда мы смотрим на небо и не видим его. Может лучше на землю смотреть? А может змей тогда опасен, кода мы пытаемся его пяткой топтать? Может, его вообще лучше не трогать. Получается путаница.
В греческом тексте ясно сказано. Он тебя выслеживает и ты его выслеживаешь. Ты его блюдешь, он тебя блюдет. Между вами дуэль на равных в области помыслов. Не о пятке речь, а в сфере духовной жизни происходит настоящая борьба. То-есть, глава змея не пяткой поражается и не тогда он нас жалит, когда мы силимся его поразить. Не нужно боятся за свои пятки, когда метишь змею в голову.
Вражда. Под враждой понимают обычно злобность по отношению к врагу. Здесь вражда – это незлобность, которую заповедал нам Христос. Духовная вражда – это есть охранение помыслов. Не силой побеждается сатана, но соблюдением помыслов.
Проклятие. Не проклинал Бог змея. Господь никого не проклинает. Проклятие происходит от нарушения Божьего миропорядка. В проклятии,  как следствие нарушения миропорядка, мы наблюдаем лишение чего-то свойственного и привязанность к чему-то чужому.   «Проклят ты (не сказано Я проклинаю) от  всех скотов и от всех зверей земных» То-есть, сатана - ангельский чин ниспал на уровень скотов. Это клеймо, это печать, это позор и весть о спасении. Возвещение Богом о проклятии-ниспадении змея – это первая благая весть, данная человеку после его грехопадения, надежда на спасение, потому что проклятие завершается поражением.
Протоевангелие.
От Бога нам положена вражда духовная. Это наша жизнь после грехопадения. Первое, что нам надо знать о себе – я могу враждовать со змеем. Второе, в проклятии сатане содержится впервый раз благая весть. Так с.о. и называют это – протоевангелие. Человечеству до Христа было обещано, что Он будет блюсти голову змея. Это наша надежда. Это особая сила души, которой раньше не было до грехопадения. В раю не нужно было до грехопадения надежду иметь.  Кто хочет иметь надежду должен иметь вражду. Надежда – не мечта, а духовная способность о Боге. Человеку дано сопрячь вражду и надежду. Когда он обретает одно, он обретает и другое. Вражда и надежда не бывают друг без друга. А вот когда они вместе, тогда человек обретает всестороннюю помощь Божью, которая именуется всеоружием. Облекитесь во все оружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против миродержителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6:10-12).

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #18 : 12 Октябрь 2010, 00:40:36 »
iunija, вы игнорировали мой вопрос.
Кстати, вопрос обращён ко всем присутствующим.
Ещё раз, вопрос-загадка: когда нынешние христиане произносят слово "дух" - о чём они говорят?

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #19 : 12 Октябрь 2010, 01:11:51 »
iunija, вы игнорировали мой вопрос.
Кстати, вопрос обращён ко всем присутствующим.
Ещё раз, вопрос-загадка: когда нынешние христиане произносят слово "дух" - о чём они говорят?
Полагаю, что о Боге и о том, что противно Ему.
Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве, даруй ми, рабу Твоему! Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения, и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков, аминь

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #20 : 12 Октябрь 2010, 12:13:36 »
Что такое "древо жизни"?
Премудрость Божия. Знание, мудрость, разум.
У него (дерева) есть корень - вера. Ствол - суть учения. Листья - дела, труд телесный. Цветы - надежда. Плоды - гносис, добродетель, хранение ума. Сок - Благодать, сам Христос.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #21 : 12 Октябрь 2010, 12:28:07 »
А давайте в этой теме, будем задавать загадки, которые родились у нас именно в голове, а не вообще. Хотя, если мы на правильном пути, то и ответы будут в соответствии с Писанием, Законом. Если допустим, я в истине, то и другой поймет меня, находящийся в таком же духе. Разная интерпритация вопроса, зависит от разного нашего духовного состояния или разных ступеней. Исли ответа нет, то прошу дать самому разгадку, ведь это интересно.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #22 : 12 Октябрь 2010, 14:55:23 »
А на посошок: Почему люди обладают избирательным зрением и слухом, да еще и параметрическим, т.е. зависимым от времени и обстоятельств?

По Божьему произволению...  :-)
Ага, и по нашему велению :)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #23 : 12 Октябрь 2010, 14:59:55 »
Цитировать
А давайте в этой теме, будем задавать загадки, которые родились у нас именно в голове, а не вообще.

Три ноги и два хвоста,
Бородавки возле рта,
Чешуя огнем играет.
Это что за ... зверь такой?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #24 : 12 Октябрь 2010, 15:02:38 »
Почему невкусную еду, надо солить?
Ответ:
Соль, это мудрость, суть учения, Истина, Слово Божие, Дух Писания.
Еда, это все, что входит в нас, что питает нас, имею ввиду знания. Естественно, эти знания мы пережевываем, усваиваем, а может и нет, можем даже и избливать. Это всевозможные ереси, учения. Но если у нас есть эта Соль, то даже принимая какие-то знания, информацию (не вкусные нашему духу), они нам не повредят, потому что усвоится и преобразятся в полезное.
Поэтому, обязательно надо солить еду, а не тянуть в рот всякую гадость, как дети.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #25 : 12 Октябрь 2010, 15:13:03 »
Почему невкусную еду, надо солить?
Ответ:
Соль, это мудрость, суть учения, Истина, Слово Божие, Дух Писания.
Еда, это все, что входит в нас, что питает нас, имею ввиду знания. Естественно, эти знания мы пережевываем, усваиваем, а может и нет, можем даже и избливать. Это всевозможные ереси, учения. Но если у нас есть эта Соль, то даже принимая какие-то знания, информацию (не вкусные нашему духу), они нам не повредят, потому что усвоится и преобразятся в полезное.
Поэтому, обязательно надо солить еду, а не тянуть в рот всякую гадость, как дети.

Все, что входит в нас с едой,
Афедроном прет долой.
Если только не посолим,
Пользы нету никакой. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #26 : 12 Октябрь 2010, 15:15:01 »
Что такое "древо жизни"?
Премудрость Божия. Знание, мудрость, разум.
У него (дерева) есть корень - вера. Ствол - суть учения. Листья - дела, труд телесный. Цветы - надежда. Плоды - гносис, добродетель, хранение ума. Сок - Благодать, сам Христос.
А почему тогда Бог не дал Адаму вкушать от дерева жизни после грехопадения и от кого Бог охранял это дерево, поставив на страже херувимов? Выходит, что Бог не хотел дать павшему Адаму премудрости, знаний, мудрости, разума, веры и т.д.? Что тогда делать нам павшим грешникам? Доступно ли нам древо жизни?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #27 : 12 Октябрь 2010, 15:17:30 »
Что такое Премудрость Божия?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #28 : 12 Октябрь 2010, 16:21:12 »
Цитата: Ученик link=topic=2545.msg79283#msg79283 date=
1286882101
А почему тогда Бог не дал Адаму вкушать от дерева жизни после
грехопадения и от кого Бог охранял это дерево, поставив на страже
херувимов?
Адам до грехопадения вкушал от дерева плоды любви, но после
того как пал, то эти плоды он должен вкушать потрудившись,
возделав свою землю души и охранив её от бесов (от материи).
И Бог именно и призывает нас: Придите, ядите и увидите, познаете
вкус и сладость духовных плодов, яко благ Господь. И нам это древо
вполне открыто и явно, но по нашим грехам мы не хотим отказатся от
своей грязи, сидим, каждый со своими страстями и говорим: Таити,
Таити, нам и тут хорошо, нас и здесь не плохо кормят бесы, сладостями
мира сего.
А если кто не чистым, своими силами, попытается войти в
Рай и вкусить от древа, то будет наказан. Не должен грешник жить вечно в Раю. Откр21.27 И не войдет в него
ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те,
которые написаны у Агнца в книге жизни.

Это речь про секты, магизм, язычество.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 16:42:38 от viktor-sher »

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #29 : 12 Октябрь 2010, 17:06:57 »
Что такое Премудрость Божия?
Поймите, это тема именно загадок, а не вопрос-ответ. Если никто не ответит, через 2 дня, вы сами сможите раскрыть свой ответ? Думаю нет, потому что познать до конца Премудрость Божию ни кому из смертных не дано. Вот учитесь у Родиона, хотя не думою, что эта загадка про духовное, ладно послезавтра узнаем. Даже интересно стало услышать правельный ответ.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2010, 17:19:20 »
А вот загадка из Библии, кто её разгадает тот молодец, тот водится Духом.
Суд14.12 И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку...
   14 И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #31 : 13 Октябрь 2010, 00:03:41 »
Что такое "древо жизни"?
Премудрость Божия. Знание, мудрость, разум.
У него (дерева) есть корень - вера. Ствол - суть учения. Листья - дела, труд телесный. Цветы - надежда. Плоды - гносис, добродетель, хранение ума. Сок - Благодать, сам Христос.
А почему тогда Бог не дал Адаму вкушать от дерева жизни после грехопадения и от кого Бог охранял это дерево, поставив на страже херувимов? Выходит, что Бог не хотел дать павшему Адаму премудрости, знаний, мудрости, разума, веры и т.д.? Что тогда делать нам павшим грешникам? Доступно ли нам древо жизни?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Не буду дерзать своим умом толковать Писание, но просто перескажу как говорят богословы, опираясь на с.о.:
Цитировать
Когда Христа распяли, то уяснился этот символ книги Бытия. Древо Жизни – это на кресте Бог. Христос сошел во ад, разрушил царство смерти, вывел праведников из ада и сам воскрес из мертвых. Древом креста Господь нам возвратил рай и жизнь вечную. Плод древа жизни – жизнь вечная. Нам Господь вернул жизнь вечную. Плод этого древа жизни – Евхаристия, таинство причащения. Древо Жизни – Христос Бог. Человек до времени отсоединяется от Древа Жизни, чтобы жить в истории до того времени, когда он сможет Бога осязать. А до этого времени Древо Жизни охраняется. От кого? От кого охраняется путь древа Жизни? Путь древа Жизни – это путь от Древа Жизни к человечеству. Охранялась тайна спасения. Зачем нужна была такая охрана, тайна. Потому что сказано, что нужно было соблюсти голову змея. Семя жены – Христос должен был соблюсти голову змея, выследить, подстеречь. То-есть не силой растоптать, но победив выслеживанием помыслов лукавого. 
Эту загадку вместе с загадкой проклятия змея мне хотелось привести, чтобы, находясь в теме Богословие Исихазма, обратить внимание на корни умного делания, на то, каким образом Христос взорвал ад - выслеживанием помыслов лукавого. Бог заповедовал Человеку трудиться, чтобы добывать хлеб насущный, а после Христа - заниматься умным деланием - блюсти голову лукавого, то-есть злые помыслы и причащаться вечной жизни.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #32 : 13 Октябрь 2010, 00:35:45 »
Что такое Премудрость Божия?
Поймите, это тема именно загадок, а не вопрос-ответ. Если никто не ответит, через 2 дня, вы сами сможите раскрыть свой ответ? Думаю нет, потому что познать до конца Премудрость Божию ни кому из смертных не дано. Вот учитесь у Родиона, хотя не думою, что эта загадка про духовное, ладно послезавтра узнаем. Даже интересно стало услышать правельный ответ.
Здесь ответ совсем прост. Этот духовный символ книги Притчей Соломона также стал понятен после Боговоплощения. Премудрость - Христос Бог. Это становится очевидным, если сопоставить Евангелие и Притчи.
3.  Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И вот, что говорит о себе Премудрость:
Цитировать
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
В церкви мы часто слышим восклицание - ПРЕМУДРОСТЬ как возвещение о присутствии Бога Христа.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #33 : 13 Октябрь 2010, 07:24:43 »
Здесь ответ совсем прост. Этот духовный символ книги Притчей Соломона также стал понятен после Боговоплощения. Премудрость - Христос Бог.
Да это понятно и нет сомнений. О Христе написано очень много и без Притчей. Вы же спросили: что это такое? Кто может постичь Её. Вот и спросили бы, где написано про Христа? Вам бы все ответили. Но это не загадка, а вопрос.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #34 : 13 Октябрь 2010, 22:43:34 »
Ещё раз, вопрос-загадка: когда нынешние христиане произносят слово "дух" - о чём они говорят?
Нынешние Христиане разные. В основном делятся на внешних и внутренних. Внешние, говоря о духе, имея ввиду Божий, но на самом деле, это дух князя мира сего т. к. об этом говорят их дела, поступки и мысли. Иногда в слово дух, они вкладывают языческие понятия, например энергии, силы, флюиды, хотя прямо и не называют так, извлекают из намоленных предметов разные благодати и потом стоят и умиляются. Внутренние Христиане, то же разные, вот бы встретить человека водимого Духом Божиим, пребывающем в любви. Не видел, но знаю, есть.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #35 : 14 Октябрь 2010, 19:23:16 »
Три ноги и два хвоста,
Бородавки возле рта,
Чешуя огнем играет.
Это что за ... зверь такой?

2 дня прошло, и...
Загадка, предполагает ответ, очень интересно услышать.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #36 : 14 Октябрь 2010, 22:24:33 »
viktor-sher
Ещё раз, вопрос-загадка: когда нынешние христиане произносят слово "дух" - о чём они говорят?
Цитировать
Нынешние Христиане разные. В основном делятся на внешних и внутренних. Внешние, говоря о духе, имея ввиду Божий, но на самом деле, это дух князя мира сего т. к. об этом говорят их дела, поступки и мысли. Иногда в слово дух, они вкладывают языческие понятия, например энергии, силы, флюиды, хотя прямо и не называют так, извлекают из намоленных предметов разные благодати и потом стоят и умиляются. Внутренние Христиане, то же разные, вот бы встретить человека водимого Духом Божиим, пребывающем в любви. Не видел, но знаю, есть.
Я слышал, что Дух Божий у всех есть - у христиан внешних и внутренних, и у язычников. Бог светит Солнцем и дождит одинаково на всех, и все Духом Божьим живится. А вот когда нынешние христиане произносят "дух"? Возможно, когда Духом "пахнет". Слово пахнет в том смысле, в котором говорит Писание о Ное после его жертвы всесожения - "И обонял Бог Ноя" (по тексту Библии в переводе с греческого). Не может не влиять на употребление слова "дух" частое каждение храма, когда мы обоняем Дух Божий и после литургии, когда обоняем жертву всесожжения. Там Духом пахнет. Также нынешние христиане произносят слово Дух на Символе веры. Но может быть, загадка в том, что слово "дух" написано с маленькой буквы? Тогда это о другом духе. О том, который пал с заглавной буквы до прописной. Если быть буквоедом, то отгадка должна быть среди этих духов. Тогда это лукавый или бесы его.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #37 : 14 Октябрь 2010, 22:36:46 »
Здесь ответ совсем прост. Этот духовный символ книги Притчей Соломона также стал понятен после Боговоплощения. Премудрость - Христос Бог.
Да это понятно и нет сомнений. О Христе написано очень много и без Притчей. Вы же спросили: что это такое? Кто может постичь Её. Вот и спросили бы, где написано про Христа? Вам бы все ответили. Но это не загадка, а вопрос.
Согласен. Загадка не интересная получилась. Хотелось обратить внимание на тот факт, что до Христа богословы не воспринимали слово Премудрость в книге  Притчей Сломона как пророчестово о Боге-Слове.
Да и сейчас многие, и я до недавнего времени, читая Книгу Притчей Соломона воспринимают премудрость, как сверхмудрость человечского типа. Впрочем, вы правы для форумчан это не загадка.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #38 : 14 Октябрь 2010, 22:46:35 »
Три ноги и два хвоста,
Бородавки возле рта,
Чешуя огнем играет.
Это что за ... зверь такой?

2 дня прошло, и...
Загадка, предполагает ответ, очень интересно услышать.
Попробую отгадать.
Три ноги - символ хромания, несовершенства, калеки
Два хвоста - символ лукавства, двуличности
Бородавки у рта - символ неприятной речи, лживости слов
Чешуя - символ ползующего зверя, змея
Огнем играет - символ агрессивной злобности против человека
Ответ - сатана

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #39 : 14 Октябрь 2010, 22:51:00 »
А вот еще загадка о звере:
Хвост трубой - в небо торчит.
Рот землей забит.
Что за зверь бежит?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #40 : 15 Октябрь 2010, 08:24:03 »
Попробую отгадать.
Три ноги - символ хромания, несовершенства, калеки
Два хвоста - символ лукавства, двуличности
Бородавки у рта - символ неприятной речи, лживости слов
Чешуя - символ ползующего зверя, змея
Огнем играет - символ агрессивной злобности против человека
Ответ - сатана
Три ноги, в смысле с палкой?
Ответ мне понравился, долго сам ломал голову.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #41 : 15 Октябрь 2010, 08:29:46 »
А вот еще загадка о звере:
Хвост трубой - в небо торчит.
Рот землей забит.
Что за зверь бежит?

Думаю, язычник или просто сектант. Со своим лживым учением, а смотрит на небо, в поисках бога, но дела его земные и говорит только о земном.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #42 : 15 Октябрь 2010, 08:58:16 »
Три ноги и два хвоста,
Бородавки возле рта,
Чешуя огнем играет.
Это что за ... зверь такой?

2 дня прошло, и...
Загадка, предполагает ответ, очень интересно услышать.
Попробую отгадать.
Три ноги - символ хромания, несовершенства, калеки
Два хвоста - символ лукавства, двуличности
Бородавки у рта - символ неприятной речи, лживости слов
Чешуя - символ ползующего зверя, змея
Огнем играет - символ агрессивной злобности против человека
Ответ - сатана

Есть такой тест на шизофрению, вернее на степень склонности к ней, так как практически каждый подвержен ей в той или иной степени. :-) Заключался он в следующем, людей просили ответить на вопрос "что общего между карандашом и ботинком".
Ответ человека не подверженного шизе звучал просто - "ничего". Ответ самый глубокий из данных, то есть человека склонного к шизе более остальных звучал - "и тот и другой оставляет след".Остальные ответы блуждали гдето между, но все равно попытка ответить на тривиальный вопрос как то заумно и найти якобы скрытый смысл там где его просто не вкладывали говорила о склонности человека к шизофрении.Что и наблюдается в этой теме  :-).Радует что практически все гении являются шизофрениками.И похоже у нас их есть! :-)
Моя загадка имеет тоже простой ответ - это трехногий двоехвосточешуйчатый бородавочник.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #43 : 15 Октябрь 2010, 09:24:37 »
Радует что практически все гении являются шизофрениками.И похоже у нас их есть! :-)
Моя загадка имеет тоже простой ответ - это трехногий двоехвосточешуйчатый бородавочник.
Вы думаете, такими простыми словами и Библия написана? Не хочу копатся в психологии. В Библии сказано о плотском уме, душевном и духовном. Произнося слова плотские, должны видеть дух этих слов. Тема именно про это, а не про шутки юмора. Ответ Ученика мне очень понравился.
Итак следующая загадка: Последнее время устал гонять птиц хищных, даже в комнате от них не спрячешся. Есть ли причина, что они меня клюют, какая?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #44 : 15 Октябрь 2010, 09:51:49 »
Виктор  :-),"блюдите, яко опасно ходите...". Простой маленький примерчик:

А вот загадка из Библии, кто её разгадает тот молодец, тот водится Духом.
Суд14.12 И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку...
   14 И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое.


Через два дня вы датите разгадку, как водимый Духом? Или может водимый воспаленными фантазиями ума на духовные темы? Или просто пофилосовствуете на тему? ИМХО так можно просто заиграться, а потом и доиграться, коль то что пишите не "шутки юмора". Или это тут контрольные вопросы на усвоение постулатов святоотеческого толкования? :-)

PS простите, но без юмора не могу относиться, ни к загадкам ни к "разгадкам".Успокаивайте ум а не располяйте.Глупость бывает носит личины духовности.Не стоит в это впадать.Пользы никому это не принесет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #45 : 15 Октябрь 2010, 11:44:54 »
А вот еще загадка о звере:
Хвост трубой - в небо торчит.
Рот землей забит.
Что за зверь бежит?

Думаю, язычник или просто сектант. Со своим лживым учением, а смотрит на небо, в поисках бога, но дела его земные и говорит только о земном.
Вообщем близко. Загадка придумана на основе образа, который использовали кажется апостолы. Они представили лукавого в виде зверя с хвостом как кипарис к небу. Сначала удивляет почему к небу? Но потом становится понятно, что когда хвост к небу, то лицом в землю. То-есть все помыслы о земном. Причем, не просто приподнят вверх, но торчит нагло так, что и не приподымает глаз к небу. Так называют еще фарисеев. А рот забит землей - так это из Библии  в проклятии сатаны - будешь питаться землей. то-есть прахом человеческих грехов. Бежит - потому что убегает лукавый, боится  всеоружия Христова.
Хочется еще сказать, что мы читаем Библию в синодальном переводе с древне-еврейского мосаретского текста. Мосареты, секта типа фарисеев, старательно подправили текст в тех местах, где духовный смысл выходил за рамки земного. Они говорили о Боге, но мечтали о земном блаженстве. Примером такого искажения является заповедь Бога в проклятии сатаны, где греческий и мосаретский тексты различаются существенно. Об этом я уже рассказал в загадке о пяте.
Прав Родион, когда сказал, что пытаться свои умом понять Библию может только шизофреник. Слишком много духовных символов, не имеющих смысла в нашем земном опыте. Некоторые вообще советуют читать только Новый Завет, а к Библии обращаться, чтобы лучше понять апостола Павла, потому что он много ссылается на нее.
Но когда я послушал  беседы Авдеенко на книгу Бытия, то был удивлен насколько все Писание связано в единую систему символов и образов. Многое из того, что сказано было в первой книге Писания раскрывается в последней, в Откровении. И наооборот, Откровение не понять без символов книги Бытия.
Лекции Авдеенко не развлечение. Они заставляют напрягаться умом, чтобы понять. Там он раскрывает загадки таких символов как небо, вода, земля, рай, древо познания и древо жизни, проклятие, дух каина, город, творчество человека, потоп, шестоднев Ноя, хамство, говорение на языках, вавилонская блудница и многие другие загадки.
Кого заинтерсовали его беседы можно скачать на
http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-1.html

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #46 : 16 Октябрь 2010, 09:00:08 »
Виктор  :-),"блюдите, яко опасно ходите...".  ИМХО так можно просто заиграться, а потом и доиграться, коль то что пишите не "шутки юмора". Или это тут контрольные вопросы на усвоение постулатов святоотеческого толкования? :-)

PS простите, но без юмора не могу относиться, ни к загадкам ни к "разгадкам".Успокаивайте ум а не располяйте.Глупость бывает носит личины духовности.Не стоит в это впадать.Пользы никому это не принесет.
Да не бойтесь. Если крименал (ерись), поправте, наставте, подскажите. Выскажем свое мнение, а там подумаем к какой секте принадлежим. Или вы как СИ, сразу спрашивают: А где об этом написано?
Дайте источник. А без этого мы не можем развивать свои мозги?
P.S. А мы ответ найдем в самой Библии. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #47 : 16 Октябрь 2010, 11:52:58 »
Прошу прощения: переместил тему в другой раздел.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #48 : 16 Октябрь 2010, 12:48:58 »
Ученик, Авдеенко хорош, но именно местами. Имо, очень полезно узнать другой, более точный вариант перевода НЗ и сопоставить. Но в своих играх ума Авдеенко крайне неоднороден (как и все мы) и подчас его сильно заносит в собственных размышлениях и трактовках.
Поймите верно: мне он тоже интересен, я знаю, что он очень интересен не только "зеленым", но и духовенству, и насельникам монастырей. Но призываю прохладно и осторожно воспринимать его собственные трактовки и интерпретации, быть критичным. Да и сам метод...сначала дается подстрочный перевод, параллельный текст, фактическая инфа. Мы заглатываем эту наживку не жуя, а вместе с ней глотаем и измышления Авдеенко, которые иногда ничуть не отличаются от аналогичного творчества victor-sher (например). И эта метода Авдеенко похожа на браконьерские методы рыбной лоли (пардон за христиаский подтекст)
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2010, 13:05:32 от прозелит »

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #49 : 16 Октябрь 2010, 14:18:58 »
Ученик, Авдеенко хорош, но именно местами.
Но в своих играх ума Авдеенко крайне неоднороден (как и все мы) и подчас его сильно заносит в собственных размышлениях и трактовках.
Спасибо. Я принимаю ваше предупреждение и не буду столь доверчив к его трактовкам. Было бы полезно для меня, если бы вы дали примеры, когда Авдеенко заносит.
Но в любом случае я благодарен Авдеенко, что он отркыл мне глаза на ВЗ, приоткрыл завесу на те многочисленные загадки, которые вгоняли в сон и не позволяли вникать в смысл. Часто я замечал оригинальность трактовки, но полагал, что он опирается на с.о. Проверить это сложно. Если вам что-то известно, то поделитесь своим опытом относительно Авдеенко.
Наверно, его можно сравнить с Осиповым. Полезен несомненно, но на определнном этапе. Как сказал Александр, если ты перешел через мостик, то это не значит, что его надо таскать с собой везде. Но что бы перейти, нужен мостик. И, о восторг, когда удается перейти через водную преграду ума. Спасибо, что охладили пыл.
Прозелит, наконец-то в вашем лице я нашел человека, который слушал Авдеенко и имеет свое мнение. Достучался, отозвались.
Прозелит, буду очень признателен, если вы выскажете свое мнение о фильмах-лекциях Константина Корепанова по ВЗ, которые размещены на портале ТВ-канала Союз. Его лекции стали для меня еще одним восторженным мостиком.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #50 : 16 Октябрь 2010, 15:05:14 »
Ученик, Авдеенко хорош, но именно местами.
Но в своих играх ума Авдеенко крайне неоднороден (как и все мы) и подчас его сильно заносит в собственных размышлениях и трактовках.
Спасибо. Я принимаю ваше предупреждение и не буду столь доверчив к его трактовкам. Было бы полезно для меня, если бы вы дали примеры, когда Авдеенко заносит.
Во! Эт уже разговор. И я, когда слышу какие-либо обвинения, прошу дать конкретное место, что бы самому подумать, проанализировать, эти места. А к рассуждению, призывает сама Библия и проникнуть в дух Писания, мы так, до конца и не сможем, но исследовать, напрягать мозги надо. А слепо верить букве, это тупик.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #51 : 16 Октябрь 2010, 16:46:58 »
Суд14.12 И сказал им Самсон: загадаю я вам загадку...
   14 И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое.

Если мы не управляем своим раздражением, гневом, то он (гнев), нас сьедает, гложет, мучает. Мы в лапах, этой сильной страсти.
Но если мы победим его в себе, то почувствуем сладость победы, сладость душевного покоя и умиротворения,  будем есть этот мед.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #52 : 16 Октябрь 2010, 21:47:46 »
viktor-sher
Цитировать
Последнее время устал гонять птиц хищных, даже в комнате от них не спрячешся. Есть ли причина, что они меня клюют, какая?

Я бы со своего "этажа" ответила бы, что это хульные помыслы, от которых и в туалете не спрячешься. А виной всему потеря бдительности, контроля над своим умам.
Коротко,но ясно. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #53 : 16 Октябрь 2010, 22:35:26 »
viktor-sher
Цитировать
Последнее время устал гонять птиц хищных, даже в комнате от них не спрячешся. Есть ли причина, что они меня клюют, какая?

Я бы со своего "этажа" ответила бы, что это хульные помыслы, от которых и в туалете не спрячешься. А виной всему потеря бдительности, контроля над своим умам.
Коротко,но ясно. :-)
Совершенно верно. Добавлю: Сказано: где труп, там соберутся и орлы. Где грех, там жди и много мыслей, чем человек страстнее, тем больше его одолевают мысли (птицы). Это хорошо видно в безмолвии, при молитве (комната, клеть).
Итак ответ: причина - грех, страсть.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #54 : 16 Октябрь 2010, 22:43:54 »
У меня есть колодезь, почему я должен пить воду из него именно, а не из соседнего

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #55 : 17 Октябрь 2010, 22:20:27 »
Цитата: Ученик
Но в любом случае я благодарен Авдеенко, что он отркыл мне глаза на ВЗ, приоткрыл завесу на те многочисленные загадки, которые вгоняли в сон и не позволяли вникать в смысл. Часто я замечал оригинальность трактовки, но полагал, что он опирается на с.о. Проверить это сложно. Если вам что-то известно, то поделитесь своим опытом относительно Авдеенко.
Наверно, его можно сравнить с Осиповым. Полезен несомненно, но на определнном этапе.

Насчет Авдеенко. Я тоже ему благодарна. Я бы назвала его современным фарисеем (в хорошем смысле этого слова). Человеком Книги. Который упорно и последовательно "читает".

Знакомство с его лекциями может вывести на редко сейчас встречающийся подход. Когда содержание прочитывается в русле традиции, но самобытно и индивидуально. И как-то все увязано в цельную систему.

У него кроме лекций еще две книжки есть. Толкование на Бытие и о книге Иова.

Для меня было ценно, что я в принципе увидела возможность так входить в содержание Книги. Ну а увидев, имеет смысл и себе задать подобный ориентир. Чтобы не пользоваться чужими разгадками, а копать самому.

Тут полезно пройти годовым православным богослужебным циклом. Читать в течение года все ежедневные чтения Писания (евангельские, апостольские и паремии) и все праздничные богослужебные тексты. Тогда видишь, что ничего особенно нового у Авдеенко вроде и нет. Но он увлеченно переизлагает то, про что другие почти не знают (богослужебные образы и трактовки), потому что тексты богослужений недоступны для восприятия (несмотря на то, что звучат, но славянский - это непреодолимый барьер, причем для всех). Если год этому посвятить - то входишь в контекст и уже много слышишь и понимаешь сам.

Да, еще у него ценно, что он знаком с иудейскими источниками. Там иное, чем у св. отцов. Получается синтез. Тоже стоит освоить, благо сейчас есть возможность знакомиться с иудейскими комментариями Писания, есть русскоязычные сайты. Совсем другой склад мысли у евреев. Мне нравится, лично мне интересно.

Как говорят мудрецы, у каждого еврея есть своя буква в Торе, которая ждет его, и никто другой ее не откроет. Хоть не евреейка, а чего-то меня на эти буквы потянуло...

P.S. Но пишет Авдеенко очень длинно. Была возможность читать его книжку про Бытие - не осилила. Там 500 страниц и не настолько много нового, чтобы продираться через потоки его сознания. Он ведь преподаватель, у него задача - провести своим путем (длииииннннным). А мне бы лучше, чтобы просто излагали соображения.
 

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #56 : 29 Октябрь 2010, 21:01:24 »
Истина в вине. Что это значит?

Attraction

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #57 : 29 Октябрь 2010, 21:08:50 »
Истина в вине. Что это значит?

Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке....)))

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #58 : 29 Октябрь 2010, 22:32:34 »
Истина в вине. Что это значит?

Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке....)))
У меня есть два варианта ответа. Все же, почему именно в вине истина?
Не поверите, ответ очень простой. Желаю всем...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #59 : 30 Октябрь 2010, 00:00:51 »
Это реклама  водочно-винных производных ? Или имеется ввиду человеческая вина перед кем-то?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #60 : 30 Октябрь 2010, 00:05:57 »
"Вино" у Хайяма, например, означает "опьянение от познания истины",
А теперь выдавайте свой ответ.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Attraction

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #61 : 30 Октябрь 2010, 00:32:04 »
In vino veritas — хорошо известное латинское выражение. Имеет значение «истина в вине». Также известна как греческая фраза «Ἐν οἴνῳ ἀλήθεια» (Ен ино алитиа) с тем же значением. Автором является Плиний Старший[1], а фраза на греческом приписывается Алкею.

Похожее выражение также можно найти в Талмуде: בשלושה דברים אדם ניכר: בכוסו, בכיסו, ובכעסו («истинная натура открывается через выпивку, деньги и ярость»).

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #62 : 30 Октябрь 2010, 00:37:30 »
ПОСМОТРИМ ЧТО ОТВЕТИТ НАШ "ЗАГАДОЧНЫЙ" ДРУГ.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #63 : 30 Октябрь 2010, 06:58:50 »
"Вино" у Хайяма, например, означает "опьянение от познания истины",
А теперь выдавайте свой ответ.
Совершенно верно, это и есть мои варианты. 1. Вар.
Не знаю иностранных переводов слова
винА, винОвин, поэтому это лично мое мнение. Истина в том,
когда человек осознает свою вину, значит кается.
2. Вар.
Вино, как причастие, мы принимаем Самого Бога, Истину,
Его учение, которое пьянит, радует, восхищает, умиляет,
приводит в чувство сокрушения, прощения всех, покаяния, любви.
Не в этом ли истина?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #64 : 28 Декабрь 2010, 19:55:12 »
[Тов.6:7] И сказал юноша Ангелу: брат Азария, к чему эта печень и сердце и желчь из рыбы?
8 Он отвечал: если кого мучит демон или злой дух, то сердцем и печенью должно курить пред [таким] мужчиною или женщиною, и более уже не будет мучиться;
 9 а желчью помазать человека, который имеет бельма на глазах, и он исцелится.
[Тов.8:2] Он же,... взял курильницу, и положил сердце и печень рыбы, и курил. 3 Демон, ощутив этот запах, убежал в верхние страны Египта, и связал его Ангел.

ВОПРОС: (как в игре "Что, где, когда").
Почему убежал демон? Чего он испугался? Почему убежал именно в Египет. Почему желчь, снимает бельма с глаз?

Кто разгадает, тот получит приз.

Sled

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #65 : 28 Декабрь 2010, 21:40:05 »
Глаза - окна сердца и зеркало печени. Глаза физически связаны с печенью, которая и вырабатывает желчь. В печени скапливается негативная энергия злобы, раздражения, гнева...
Демон, о котором говорится в книге Товита - это как раз и есть тот самый  Асмодей - демон мести, ненависти и злобы. Испугался того, что глаза станут чисты, печень очищена, а в сердце появится жар любви, сжигающий зло. Убежал в Египет, где ему когда-то поклонялись как культу змея и даже был выстроен храм.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #66 : 28 Декабрь 2010, 21:55:53 »
Совершенно правильное рассуждение и направление.
Может кто добавит к сказанному?

Sled

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #67 : 29 Декабрь 2010, 00:22:35 »
а приз? :roll:

Attraction

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #68 : 29 Декабрь 2010, 00:26:12 »
А призы будут раздавать в конце "вечеринки" )))

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #69 : 29 Декабрь 2010, 07:50:28 »
Иисусу Христу когда распяли то почему то воин решил подать Иисусу Христу уксус смешаный с желчью,такую смесь сделать вдруг невозможно когда нет рядом холодильника и других способов хранения..Разбойникам перед распятием подали вино и распинали выпивших, что бы не испугались слишком сильно и не упали в обмарок,как на войне давали водку для того что бы страх заглушить..
Но святые разгадали задумку этой акции-желчь которая была подана на копье с губкой-[мочалка такая из моря]-это наша злоба,и вот нашу злобу и выпил Иисус Христос,не только покрыл наши злые дела,но еще нашу злость выпил-потому христиане беззлобные,у них отсутствует злость-и злые дела,они не способны делать зло и замышлять злые дела..
Работаем только на добро..

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #70 : 29 Декабрь 2010, 17:19:47 »
а приз? :roll:
Это будет приз зрительских симпатий.

Sled

  • Гость
Re: Загадки.
« Ответ #71 : 29 Декабрь 2010, 17:23:22 »
а приз? :roll:
Это будет приз зрительских симпатий.


Тогда отдаю свои и зрительские и слушательские симпатии всей мужской половине форума :roll:

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #72 : 31 Декабрь 2010, 09:04:32 »
Рыбы, это мирская философия, это дух мира сего материалистического, страстного. Или она нас сьедает (правильнее поглощает) или мы её побеждаем верой в Бога. Дьявол любит жить в душе, которая привязана к рабству страстей, вещам телесным и преходящим, поэтому он и имеет власть над ней.
И его (дьявола) можно изгнать только очистив своё сердце, если спалим огнем Божией любви злость, похоть, гордость, лукавство, осуждение...
Также очистив свою печень, которая является образом очищения крови и в которой скапливается все плохое. Не должны поддаваться возбуждению эмоций, воспламенять страсти, ибо плохая кровь воспламеняясь, ударяет в голову.
Если сожгём в себе все плохое, очистим комнаты, то не будет место демону, при условии, что наш дом займёт Дух Божий, иначе он (демон) вернётся и не один.

Желчь, это познание горечи греха. Если нет покаяния и видения греха, то мы слепы и чтобы познать, надо ощутить едкость своих грехов и потом снимется пелена с глаз.
Как Товит преткнулся и Товия его поддержал, так и наши добродетили (плоды, дети) нас поддерживают и излечивают.
Бодрствуйте, потому что не знаем когда птицы ( мысли, ложные учения, ереси, которые витают в воздухе) нас обгадят.

Всех С НОВЫМ ГОДОМ!

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #73 : 31 Декабрь 2010, 09:59:26 »
В этом городе живут разные люди, каждый занимается своим делом.
Вся Библия, от начала и до конца, описывает их труд и предназначение.
Этот город будет и на небе, Небесный Иерусалим называется.
Нужно определить каждого жителя, что он обозначает. Причем этот житель может быть и хорошим и плохим и иметь другие значения.
Например: Пришелец. Это монах, который отрекся от земного. Или другое значение: Человек этой, земной, временной жизни.
 
Итак, надо определить, что обозначает каждый гражданин, этого города. И город этот внутри нас есть.

1. Царь. 2. Священник. 3. Первосвященник. 4. Наблюдатель, стража. 5. разбойник, вор. 6. Плотник, художник. 7. Наемник. 8. Раб. 9. Сын. 10. Иноплеменник. 11. Евнух. 12. Пастух. 13. Соглядатай. 14. Блудница. 15. Мать. 16. Мужчина. 17. Женщина. 18. Кормчий. 19. Одинокая. 20. Судья. 21. Друзья.

Если кто знает и других жителей, то добавляйте, если даже не знаете их значения.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #74 : 31 Декабрь 2010, 10:21:37 »
Вот вы говорите добродетели [плоды,дети] нас поддерживают и излечивают..Назовите добродетели в вашей церкви куда вы ходите...В чем она выражена,ну не хотите брать свою церковь возмите какого то добродетеля  на ваш взгляд ..Птицы не люди им не понять,они летят и гадят налету,мы давали гудки мощьные,потому что над нами всегда в любую поводу висела мощьная стая всяких бакланов,даже остров в океане- обозначен-остров покрытый птичиим пометом,,.Мне иной раз хочется впасть в некоторые еретические учения типа как тут сказали -вот ты как тот еговист...Оказывается мысль их о том что распять Сына Божия не могли люди,это невозможно..Вот люди всёже смогли такое зло зделать,в которое трудно даже поверить..Теперь даже споры идут -одни валят на евреев,что их это дело,другие валят на солдат -они то делали..Те на командиров,тот на закон-мол руки умыл..-Убили Бога -или часть Троицы неделимой-страшное дело..сделали зло и зло не назвали злом-убийство не назвали убийством-а привели в исполнение приговор.
Желчный человек-видимо отсюда..Зло торжествовало,и не дали торжествовать добру,добрым делам..и по сей день..Сегодня не могут уже понять добродетель,,-как она выглядит,получать зарплату за дела без разбора-это доброе дело..Мы не судить должны а рассуждать спокойно праведно,истинно-что как называется,и к чему..Не расклады-кому надо нести и кого почитать,на руках носить-помню несут на руках футболиста,мячик забил-и мы несли на простыне колегу на остров Корфу или Керкира уже не помню,он еще был жив,последние минуты дотянул до святого места..Пишу о добре и зле о людской ненависти... 

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #75 : 31 Декабрь 2010, 10:34:35 »
Вот вы говорите добродетели [плоды,дети] нас поддерживают и излечивают..Назовите добродетели в вашей церкви куда вы ходите...В чем она выражена.
Добродетель, она внутри рождается, а не вовне. Слышали про милосердие, терпение, любовь, кротость, воздержание, незлобие, рассудительность, покаяние, благость, смирение, великодушие, мудрость т.д. и т.п.
Вот пример: Ум соединяется с чувством, как муж с женой и получаем плод. Подумали (умом)вовремя о негневии на соседа, подавили в себе раждражение (чувство) и получили незлобие и как следствие этого - любовь. И это есть плод драгоценный наш. И именно он нас спасет в дальнейшем.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #76 : 31 Декабрь 2010, 10:51:13 »
"Вот вы говорите добродетели [плоды,дети] нас поддерживают и излечивают..Назовите добродетели в вашей церкви куда вы ходите...В чем она выражена, ..."

Скажу как я понимаю. Господь говорил о добродетелях в Духе и духовных добродетелях. Так их и нужно имхо стараться рассматриват. В меру сколько Бог дает. А в духовной части человека это лишь движения сердца. Не столько сами дела. Можно ведь кормить нищих упиваясь собственным достоинством, можно ради того чтобы стать уважаемым начать помогать детдомам. Да кучу всего. Комуто сопереживать а в сердце осуждать. Поэтому отдельно от движения сердца добродетель только выглядит как добродетель. А по сути таковой не является.
Добро неистощимое выливает Господь на людей и не меряет его мерою. И каждому подает добро. Так вот человек добродетельный это тот кто от сердца благодарит Бога и делает поданое ему добро, устраивая его в мире. Свыше мира добродетель. Кто же ее присвоит и утаит - вор и мошенник. И кто с нее потребует проценты - тоже лукав. В нашей Церкви, православной - это показывается явно. И кто принадлежит ей так и добродетели творит. И нет никакой разницы сколько кто вместил, а есть разница кто и как вместимое устроил.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #77 : 31 Декабрь 2010, 12:12:58 »
Ваша позиция в церкви вашей похожа на беспечность..А беспечность это похоже на птичку которую маленький мальчик за лапку привязал,отпустит канат и птичка в полёте,дернит и птичка в штопоре,клювом в землю..Вот вам спирт мидицынский и гидролизный,и метилавый и этилавый-всё отведали..Дурить не позволим,тут за бугром шутить можно,спирты разные в скабяном,продуктовом,в любом магазине,,,-где там зерно какое-химию нада знать..Настойки на травах,протирки-сам же спирт не лечит ничего..Вообще ловкие мужички,такие праворные напористые,которые без очереди,такие наседают и выживают,толпу возмутят,замутят...
И так о деле-добродетели -это не добрые деятельные движения а это доброе самочуствие-на лицо ужастные-добрые внутри-хорошо тоже ответ,чем -проехали...
Позвал на работу убрать урожай-сейчас мороз ударил в монастыре не убраны лимоны,апельсины,танжерины-один говорит от всего сердц-прийду и соберу,а другой говорит нет не пойду,буду смотреть исихазм, учится покою,и добрым мыслям..Потом поглядел а тот добрый человек передумал и не пошел,и этот недобрый понял надо идти,ато всё померзнет и с недобрыми мыслями пошел собирать эти фрукты,а что делать..Вы знаете что такое аврал,-это когда нада идти,какие мысли у кого,но нада,ато погибнем,так лень,так среди ночи это всё ну слов нету-но идёшь,..незнаю притчу сочинил Новогоднюю это я так шучу..

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #78 : 31 Декабрь 2010, 12:31:45 »
 :-) вот не пойму. Странник, живешь вроде как правильно, а суеты в твоей жизни больше чем в мире. Мечется твоя душа и покоя не обретает. А казалось бы - чуть ли не старец праведный.
Никто не говорит что спирт лечит. Да и наверно зря я такой пример привел. Попал в ситуацию как у немца. Был я когдато по молодости :-) на семинаре в круизе, и лекцию по экономике нам читал профессор Вильке из кельнского универа. Хороший дядька. Он пытался тогда нам молодым обьяснить закон спроса и предложения. И в качестве примера сказал "допустим вы можете выпить бутылку водки...", не учел что семенар невтехима и нефтянников на нем пруд пруди. В аудитории шум и гам и возмущение. Все кричат, "бутылку? Да вы в своем уме. Мы по пять спокойно приговорим." и т.д. Немец озадачился. Подумал. Говорит "я понял, пример привел не удачный, простите, давайте так - допустим вы можете за раз сьесть 2е буханки хлеба ...". Аудитория успокоилась. 2е буханки за раз - это да - это нормально. И лекция пошла дальше.
Сам ты себя за лапку привязал. И ходиш из штопора в штопор. А праведный это штопор или не праведный - на самом деле не важно.
Спирт и есть спирт. И используется во многих областях. И там ему место. Там он нужен. Коль не понял до сих пор элементарного, учи матчасть. Нужно таки трезво смотреть имхо на имеющуюся ситуацию и жить в ней правильно, а не мечтать и выдавать мечты за действительное. А то ведь и правильно пишешь, да дальше носа не смотришь, и правда твоя ложью становиться.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2010, 12:58:16 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #79 : 31 Декабрь 2010, 13:26:43 »
Вы уже начали тосты по Новому календарю,или решили вызвать админа чтобы тему закрыл..Немец не понял,а я???
Я давно в России  не был,пять бутылок на брата или 5 флаконов из под шипра или тройного у нас на работе флаконы опорожняли ..Профессор Углов в книгу гинеса попал как самый старый врач ему 103 года-он говорил Россия гибнет,водка это не напиток это яд,это нельзя употреблять в пищу,.Просил врачей-подписалось 1000 подтвердили да яд..
А духовники освящяют колодцы для заводов по водке..Латыши говорят русские выкупили их завод Бальзам,-о чем вы нефтяники-о каком исихазме ..Вы элеметарное не видите..Страна вымирает... Ну там слепые не заметили Углова,таких сибиряков много-а пиво протолкнули как слабоалкогольный напиток..Вы что голоса собираете здесь,как один кричит за меня 20 миллионов стоит-говорит ему всякие голоса нужны,брехливые,голубыя,пропитыя-надо стать президентом,а там видно будет..
А тут чего надо??? Спасти страну или ситуацию,что надо-посмотри Том 1 Добротолюбие про мальчика с птичкой,посмотри Еванглие -один говорит пойду и не пошел,а тот кто отказался пошел на работу..С Новым счастьем Куранты на месте еще ..Будьте добры и спасения вашим душам..

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #80 : 31 Декабрь 2010, 17:59:29 »
Жаль мне тебя. Хороший человек, а как бесы увели. Тебе бы, брат, не первый том сейчас читать, а хотябы сказку у о золотой рыбке понять.... Прости, друг. Искренне тебя уважаю и люблю, но ты не адекватен. Просто мечты,... они правильны часто, а дарогу им загораживает желание сделать кульбит через спину без опоры на руки. Бывает делают, но чаще ломают шею.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #81 : 01 Январь 2011, 02:09:31 »
Вы попали к жалким и несчастным..Я несчастный из счастливых..там вон жалкий написал -я не спасусь..другого жалкого духовника моего спросил ну как спастись,что делать..Но тот в страхе говорит-я сам не знаю и вскоре умер..Он был другом святого Иоана Шанхайского и Сан-Франциского,митрополит мне тоже сотрахом говорил ,на вопрос убивать на войне можно-он да што ты он был в страхе и ужасе о каких убийствах,не знаете что спрашиваете,Боже сохрани..но это они уже покойные-а так я молчал о их мнении..Люди которые умирали бывшие воины-как тряслись,сам видел..Остров фильм немного показал смертный грех на войне,-не кому исповедовать,никто не поймет и не простит,до смерти ждал..Смелые люди с детьми смело идут в рай..А у меня нет детей и жены,я жалкий несчастный немогу -как я подойду с ними если Бог не примет -как жить с такими мыслями..Вот начнет смелых увереных наглых слушать и пойдёт кульбиты делать..Страшно и за себя и за близких ...А ты не бойся как сказал адмирал Тихон отцу Анатолию-а тот ему -иди Тихон...иди...утешил..а что с Тихоном?????адмиралом..  Демоны не суть видимые тела,но мы бываем для них телами.Диявол упал от гордости и любви к славе,и по своему опыту валит людей в ту же яму,,Любящий брата -любит Бога,а ненависть друг к другу это бесовское дело....Иоан 13,4 умыть ноги подчиненному,кто ниже тебя,нищим умыть ноги а не богатым пятки лизать..апостолы это нищие которые разорили себя-умышленно..Умная сила ослабляет от дияволских дел и замерают добрые движения в душе и не сможем понять духовную красату,духовных уродов принимать начнут те кто отошел от дел добрых и занялся злом..Подражатнием делам святым мы и одеяния их принимаем за норму и пищу тоже..Все в целом делать что только сообразно с волей Господа, и ничего не требовать от нашей доброй работы,это свойство человека по каторому задуман человек..Если требуеш отдать своё это уже падший Адам,спасения не жди,а если еще наварился это уже как Иуда..наварился и абварился..Кто служит Богу и ищет Его от всего сердца,тот действует сообразно с своеею природою,а кто исказил себя злыми делами пошел за бесами по их природе..Давайте начнем с этого дня с этой минуты с этого Нового Года стараться любить Бога всею силою,всею крепостью, с Праздником как тут американцы говорят по Русски..ХРОНЯ ПОЛА...аКУС

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #82 : 04 Январь 2011, 19:35:20 »

Царь. Наш ум, который руководит всем городом, всеми желательными, страсными, частями нашей души.
Судья. Наша совесь.
Блудница. Душа наша, которая прилюбодействует с миром сим, любит его больше, чем Бога.
Разбойник и вор. Мысли наши страстные, которые похищают у нас золото, веру в Бога.
Страж. В молитве следит за помыслами. Наше внимание.
Иноплеменник. Мысли о земном, плотском. Соплеменник, мысли и чувства о горнем.

у кого есть что ещё, предлагайте.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #83 : 07 Январь 2011, 14:28:03 »
[Ин.21:7] Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.

Почему, при ловле рыбы надо быть нагим, а бросаясь в море, надо припоясываться одеждой?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #84 : 07 Январь 2011, 23:01:18 »
Это видимо была не рыбалка с удочкой и целую ночь под парусом,а работали сетями,возможно переметом,хотя видел в Западной Сахаре там бросают сеть с грузами как парашут сверху и тянут-но это детали-а причина что в трусах был или набедренной повязке-видимо не было на баркасе -ландры..Стиральной машины и сущильной,и не было проалифинки-такие рыбацкие костюмы опдевают нынешние рыбаки при выборки сети с рыбой..Потому что будеш вес; мокрый с ног до головы и так и пойдеш по городу в чешуе и пропахший рыбой..Вот расказ рыбака вам в пример,конечно не самый удачный но так двя подтверждения что такое рыбалка...Собственно остается одна из самых неблагодарных профессий-платят немного-а работа самая опасная-многие рыбаки гибнут..На Аляске памятник Медведь и рядом списки погибщих рыбаков с датами смерти,а недалеко от него Храм где мощи святого Германа Аляскинского-он даже помог рыбакам во время голода пригнал красную рыбу зимой-она обычно приходит туда только летом икру метать..Всех рыбаков с Рождеством и звезда Вифлиемская как Звезда рыбака была в сердце каждого [под опрокинутым небом,от которой было напоминание о Рождении Спасителя нашего Иисуса Христа.. Который и помог рыбакам поймать рыбу..Очен; красивая история этой рыбалки-мой любимый рассказ из всех которые я читал когдато..Очень добрый и понятный мне .Вот одна из немногих дел Богу угодных.Первую вахту в машинном отделении я буду помнить всю свою жизнь!

Моя работа угольщика заключалась в том, что нужно было загрузить тачку (с одним колесом) углем и подвезти к топке котла, сгрузить и возвращаться за очередной порцией угля. Все просто, да просто только на словах! Нужно было учитывать килевую и бортовую качку тральщика, и везти уголь не «на гора», а под гору.

Конечно, я не знал всех этих тонкостей (мне их никто не объяснил) и первый час пер эти тачки «на гора» и сразу же выбился из сил. Вокруг стоял угольный туман, состоящий из мельчайших угольных пылинок, и дышать было довольно трудно. Кочегаром был дядя Миша, бывший уголовник лет 35-ти, здоровенный, мускулистый мужик. Когда угля стало не хватать, а я не успевал его подвозить, на меня обрушился такой трехэтажный мат, которого я никогда раньше не слышал. Пар в котле необходимо было держать на марке, т.е., 15 кг и не меньше, иначе давала сбой паровая машина и уменьшался ход судна, а еще и парогенератор … в общем, нарушалась вся энергетическая цепочка, а из-за кого? Какого-то угольщика!

Вот отсюда и получил я по полной мере, но я только разозлился и, сцепив зубы, таскал и таскал этот проклятый уголь! Когда кончилась вахта, я был словно во сне, перед глазами был уголь и топка котла, уголь и топка котла. Добрел до душа, сполоснулся под слабенькой струей воды и упал в койку без сил.

Проснулся от сильной тряски.

Когда я открыл глаза, то увидел коллегу-угольщика, который будил меня на мою очередную вахту, а мне казалось, что я только что прилег….

Вот так и прошли 4 дня нашего перехода на промысел, с тяжелейшим привыканием работать в качку, с сопровождением отборными матами, постоянным желанием спать и спать. Были минуты слабости, когда я всплакнул, вспомнил свою мамочку и много раз проклинал себя за то, что решил стать механиком, что выбрал себе такую незавидную судьбу. Мне казалось тогда, что я теперь всю свою жизнь буду таскать тачки с углем в угольном тумане, слушать трехэтажный мат, и впереди - никаких перспектив…

Пришли на промысел, и это оказалось продолжением моих морских университетов.

После 4-х часовой вахты теперь нужно было идти на палубу и помогать матросам шкерить (потрошить) рыбу – морского окуня, за которым мы сюда и пришли.

Вытащенную тралом рыбу вываливали на палубу и потом на деревянных столах (рыбоделах) производили шкерку – отрезали головы, вырезали внутренности, которые собирали в отдельном бункере, а тушки окуня сбрасывали в бочки, где пересыпали солью. Бочки опускали вниз, в трюм, где их устанавливали друг на друга.

Морской окунь рыба донная, красного цвета, и когда его поднимали в трале наверх, у него вылезали глаза из орбит, и мы называли его пучеглазым.

Матросы не успевали перерабатывать улов, и им помогали все остальные – угольщики, машинисты, механики, штурмана и все остальные, не занятые на вахтах и работах.

Работа была непривычной, надо было обладать сноровкой, определенным опытом, чтобы успевать обработать рыбину и не отрезать себе пальцы. А вот пальцы на свежем морском ветру очень быстро окоченевали, и было очень трудно заставить их гнуться и выполнять шкерку. После этой 4-х часовой изнурительной и тяжелой работы можно было пойти поесть, 4 часа поспать и снова на рабочую вахту в машинное отделение.


Первая неделя была самой трудной самой невыносимой, но человек ко всему привыкает. Привык и я, и уже не такой страшной казалась моя теперешняя жизнь, и появилось время подумать о чем-то хорошем, светлом и чистом. Но в моей рыбацкой жизни очень скоро появились новые испытания….

Все рыбные головы, потроха и прочие рыбные отходы сбрасывали и складировали в особом бункере, у фальштрубы, для того, чтобы потом все переработать на рыбную муку. И вот через некоторое время все это рыбное богатство стало загнивать и издавать невыносимый запах, невыносимый до тошноты, да еще подогреваемый теплом фальштрубы.… Это был ужасный запах, и он был сигналом для мукомола, который вылезал из каких-то шхер и начинал варить рыбную муку. Не буду описывать все муки сосуществования с этим рыбным крематорием на таком ограниченном пространстве траулера, но деваться было некуда, надо было терпеть и еще раз терпеть! Кошмар с рыбным крематорием прекратился с окончанием промысла и набором груза морского окуня. Запасы угля, пресной воды тоже стали заканчиваться, так что мы были вынуждены уходить в порт.

Не буду описывать житейские отношения в команде, так как я был на самой низкой ступени этого морского братства, если этим словом можно было назвать это сборище самых разных людей, в большой степени неграмотных, грубых, с криминальным настоящим и прошлым, хотя и среди них были достойные и нормальные люди.

Единственными светлыми пятнами были среди экипажа кое-кто из командного состава, но они были так далеки от меня, а мне пришлось жить и постоянно общаться с этой,

далеко не золотой частью нашей команды.

Через несколько дней мы вернулись в порт и пришвартовались к одному из стоящих в порту РТ. Это была середина дня, местные члены команды ушли домой, и на траулере осталась та самая часть команды, которая жаждала скорее добраться до алкоголя.

Они быстренько обсудили эту тему и решили послать на берег гонца за водкой.

Поскольку я был самый молодой и самый незанятый, то выбор пал на меня.

Никакие отговорки не помогли. Мне вручили старый объемистый чемодан, дали денег, объяснили, что на проходной они меня встретят и, моя участь в роли гонца за водкой, была решена! Водочный магазин был расположен не очень близко от порта, и мне, затаренному бутылками, пришлось долго тащить этот тяжеленный чемодан до проходной, по пути проклиная и тех, кто послал, и свою жизнь, и все на свете…

У проходной меня встретили судовые алкаши, поделились бутылками на проходной и благополучно притащили чемодан на траулер.

Прошло уже столько лет, а я до сих пор вспоминаю эту картину…

Кубрик, неимоверный шум, гам, мат, все в табачном дыму, на столе лежат вспоротые ножом консервные банки с жирной норвежской сельдью, куски черного хлеба, луковицы, горстки соли, баночки с тресковой печенью, водочные бутылки и гранёные стаканы.

Я занимал в кубрике верхнюю койку и быстро вскарабкался туда, задернул занавеску. Идти было некуда, так как денег у меня не было, а аванс выдадут только завтра.

Сидеть внизу с этими «братанами» у меня не было никакого желания, они и в море мне уже достаточно опротивели, поэтому я закрыл глаза и постарался уснуть. Но куда там!

Шум и мат только усилились, и к ним добавился еще женский визг и дурацкий смех.

Оказывается, моряки притащили на траулер портовых шлюх и праздник продолжался!

Кому-то пришла в голову идея, что молодого (т.е., меня) нужно посвятить в настоящие моряки и меня стащили с верхней койки вниз. Всю жизнь буду помнить, как мне насильно влили в рот больше полстакана водки и потом заставили есть жирную селедку с черным куском хлеба. Не буду утомлять читателей описанием дальнейших мерзких подробностей с насильным показом всех женских прелестей, но это не убило во мне любви к женщине, а только возбудило во мне в дальнейшем острое любопытство узнать все это поближе... Опьянел я моментально и меня снова забросили наверх, где я благополучно уснул и проснулся только утром следущего дня. После этого посвящения я возненавидел не только тех, кто меня напоил, но и запах и вкус водки и селедки, и очень долго потом испытывал к ним отвращение.

После получения аванса и зарплаты, я пошел в отдел кадров и попросил, чтобы меня направили на какой-нибудь другой корабль. В это время комплектовался экипаж на плавбазу «Северодвинск » и меня очень быстро перенаправили на это судно, чему я был несказанно рад. Когда я прибыл на плавбазу и поселился в прекрасной каюте на двоих, спустился в машинное отделение – огромное, чистое, то я тогда впервые подумал: « Нет, не напрасно я пошел учиться на механика!».

Но я всегда буду с благодарностью помнить свои первые рыбацкие университеты на РТ, свою первую экспедицию на морского окуня, у берегов острова Медвежий!

Где вы, эти ужасные, прекрасные и незабываемые мгновения юности?

Где вы, красные морские окуни с удивленными, расширенными, выпученными глазами?

Ушли горечи обид, встреч и расставаний, остались суровые, полные северной красоты восходы и закаты, ярче и красивее которых я больше нигде не встречал!

Полярный Север – ты был удивителен, чудесен и неповторим , как и молодость, которую уже не вернуть!http://www.youtube.com/watch?v=HiabSSxcm3w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACA8B-akPx4&feature=related

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #85 : 07 Январь 2011, 23:48:25 »
Даже не знаю что и сказать. Очень хороший рассказ, мне понравился.
Ну а по загадке будет что нибудь? Только не так долго, не больше 100 предложений.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Загадки.
« Ответ #86 : 08 Январь 2011, 00:23:14 »
На рыбалке видимо работали в трусах,а одежду одевали выходя уже на берег чтобы не воняла рыбой..Вот Петр и одежду привязал к телу и поплыл к берегу-обычно та голове держат что бы не намочить..Я помню,пошел с ребятами мимо проходной и сорвался в воду,в бухте мазута весь грязный ..Они говорят ты всегда так заборы перелазиш..Пришлось вернутся переодется и перелезть забор окуратно..Петр берёг одежду-как Иисус Христос сказал им имейте одну одежду..У него не было насмену ничего..Здесь берегут перчатки но неберегут руки,работают бес перчаток рабочие,дорого 5$ стоят.