Исихазм

Автор Тема: Два языка. Русский и церковнославянский.  (Прочитано 71815 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #195 : 21 Октябрь 2009, 16:11:11 »
Отличие огромное. Карелин говорит о приоритете формы над содержанием. Хранитель сосуда, не имеющий прямого доступа к его содержимому, защищает сосуд. По его "магрибскому" мнению (вспоминаю "Лампу Алладина"), дух, привязанный к старинной лампе, должен выполнять требования, если лампу потереть. Да, это оккультизм и магия древних артефактов :) Только вот дух может переселиться и в сосуд современного языка... как это уже произошло в 19-ом веке. И немалую роль в этом переселении сыграл "алладин"-Пушкин. Что Вы скажете про священный трепет сердца, возникающий при чтении гениальных стихов, - в литургическом строе всей жизни, направленной к Богу?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #196 : 21 Октябрь 2009, 16:17:13 »
iunija, подумайте - Вы фактически утверждаете, что понимание происходящего неважно, что главное почувствовать "струю горячего света"... Где тут трезвение? Где внимание?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #197 : 21 Октябрь 2009, 16:30:10 »
Цитата: iunija
в расширенном сознании нужно молчаливо созерцать.

Мы говорим о богослужении. Это, во многом, принесение СЛОВЕСНОЙ ЖЕРТВЫ. Первая часть Литургии - это ЛИТУРГИЯ СЛОВА.

Человек - существо словесное ("оглаголанное"). Второе Лицо Троицы - Бог-Слово.

В учетом этого, ангельское молчаливое созерцание - это, возможно, не совсем то, что от нас требуется. Это должно быть усвоено человеком (опыт единовидного неразличающего духовного созерцания), но нельзя этим ограничиваться.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #198 : 21 Октябрь 2009, 16:37:00 »
Цитировать
И еще, iunija, не путайте рассудок с болтовней.
О болтовне...
Когда человек находится в стадии расширенного сознания при (хотя бы)минимальном безмолвии ума, он, вдруг, может ощутить как мысль пересечет его ум, даже не мысль, а некий импульс...и человек уже точно знает что ему делать и как это должно быть сделано, вплоть до мельчайших деталей-и все это с абсолютной определенностью. Или,например, человек может ощутить легкий импульс приказывающий" пойди, навести того-то или того-то, и он идет, и оказывается, что тому человеку " случайно" нужна его помощь; или он может слышать внутри себя "не делай этого", но настаивает на своем, и с ним происходит неприятность, или, если ему надо решить какую-то проблему, оставаясь безмолвным и устремленным ввысь...приходит ответ, ясный и неопровержимый...-все это сопутствует при расширении сознания, когда сознание преобладает в силе над умом. Но если в такие моменты человек позволит хоть немножко вмешаться уму или аналитическому рассудку, то все пропадет или исказится до неузнаваемости, потому что ум старается подделать указания свыше по своему устроению.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #199 : 21 Октябрь 2009, 16:46:13 »
iunija, подумайте - Вы фактически утверждаете, что понимание происходящего неважно, что главное почувствовать "струю горячего света"... Где тут трезвение? Где внимание?
.
 Во всяком случае не первостепенно. Мы можем почувствовать великую "вибрацию" откровения и в чарующих аккордах Бетховенской музыки.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #200 : 21 Октябрь 2009, 16:50:55 »
p.s.Сегодня у меня, почему-то, долго перезагружаются страницы форума. Поэтому ответы запаздывают.
Простите.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #201 : 21 Октябрь 2009, 16:56:20 »
Цитата: iunija
в расширенном сознании нужно молчаливо созерцать.

Мы говорим о богослужении. Это, во многом, принесение СЛОВЕСНОЙ ЖЕРТВЫ. Первая часть Литургии - это ЛИТУРГИЯ СЛОВА.

Человек - существо словесное ("оглаголанное"). Второе Лицо Троицы - Бог-Слово.

В учетом этого, ангельское молчаливое созерцание - это, возможно, не совсем то, что от нас требуется. Это должно быть усвоено человеком (опыт единовидного неразличающего духовного созерцания), но нельзя этим ограничиваться.


    Маска, как Вы думаете: созерцание наполнено бессловесным знанием или познанием...в общем- смыслом? Или оно по своей форме "опустошенный сосуд"?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2009, 17:16:51 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #202 : 21 Октябрь 2009, 17:09:57 »
А,  чтоб вникать поменьше в смысл? :)
Да бросьте это для неофитов...мне всё понятно...по крайней мере 95%...а что я не понимаю, беру словарь и разбираюсь(ну на счёт словаря приврал конечно :-))...я держу вопрос в памяти, и ответ приходит как то сам по себе...
А что понимание молитв рулит да? :-)...если я прочитаю перевод молитвы я смогу сердцем помолиться...не важно всё это...а мистический ореол ц.с. важен...Вот :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #203 : 21 Октябрь 2009, 17:11:40 »
iunija, подумайте - Вы фактически утверждаете, что понимание происходящего неважно, что главное почувствовать "струю горячего света"... Где тут трезвение? Где внимание?
.
 Во всяком случае не первостепенно. Мы можем почувствовать великую "вибрацию" откровения и в чарующих аккордах Бетховенской музыки.
Дык это же разные вещи! Прекрасная, Божественная музыка имеет в мироздании свое место, но Богослужение не зря оформлено в словесную форму. Лишать эту форму смыслового содержания... :?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #204 : 21 Октябрь 2009, 17:15:21 »
 А что такое" смысл",Gior? И есть ли в сем мире хоть одна вещь не наполненная смыслом?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #205 : 21 Октябрь 2009, 18:27:51 »
Цитата: iunija
А что такое" смысл",Gior? И есть ли в сем мире хоть одна вещь не наполненная смыслом?

Смысл - это и есть слово, логос.

Звучание слова без уяснения смысла - это лишь оболочка (пусть и красивая).

Никакая вещь не реализует свой смысл, если не пОнята.

Цитировать
созерцание наполнено бессловесным знанием или познанием...в общем- смыслом?

Мы говорим о Литургии. Общем словесном служении земнородных.

Возможно, бывают другие типы богослужения. У квакеров есть такая традиция - собираются вместе и "слушают тишину".

Возможно в православии тоже когда-нибудь будет выход на подобные формы совместного созерцания.

В Литургии, на мой взгляд, иной механизм выхода к реальности Царства - через Слово. И еще через телесное причастие Дарам.


Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #206 : 21 Октябрь 2009, 18:34:51 »
Цитата: iunija
Мы можем почувствовать великую "вибрацию" откровения и в чарующих аккордах Бетховенской музыки.

Вот именно, что "чарующих". См. Крейцерову Сонату Толстого, для которого Бетховенские вибрации - это способ навязывание чувственного переживания, механизм уловления в чужую страсть.

Человеческому достоинству соответствует разумное проживание смыслов. При этом не снижается сила  переживаний - всякие вибрации занимают свое иерархическое место. 

То же и с "чарующим" свойством древних языков - если поняты слова, это не упраздняется, но просветляется смыслом.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #207 : 21 Октябрь 2009, 18:37:55 »

А что понимание молитв рулит да? :-)...если я прочитаю перевод молитвы я смогу сердцем помолиться...не важно всё это...а мистический ореол ц.с. важен...Вот :-)...

Понял. Это как в Японии, там лет десять назад в моде были "христианские венчания". Дается объявление в газете: "Требуется иностранец европейской внешности в качестве священника для венчания". Снимается банкетный зал, приводится иностранец-европеец в священническом облачении с важным и таинственным видом бормочет что-то по молитвеннику. Японская публика шизеет от "мистического ореола" непонятных молитвословий. "Священник" получает свои бабки. Все довольны.
У нас, в православной среде, судя по всему, тоже нынче "японский свадебный период".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #208 : 21 Октябрь 2009, 18:58:04 »
Понял. Это как в Японии, там лет десять назад в моде были "христианские венчания". Дается объявление в газете: "Требуется иностранец европейской внешности в качестве священника для венчания". Снимается банкетный зал, приводится иностранец-европеец в священническом облачении с важным и таинственным видом бормочет что-то по молитвеннику. Японская публика шизеет от "мистического ореола" непонятных молитвословий. "Священник" получает свои бабки. Все довольны.
У нас, в православной среде, судя по всему, тоже нынче "японский свадебный период".
Мда... ... ...но коммент...чувствую на форуме скоро совсем прекратится диалог...а будет монолог каждого участника...сам пишет...сам выдумывает слова аппонента...сам на них отвечает...
Чёто...то ли я давно на форум не заходил :-)...то ли форум изменился...
Скучно братцы...конструктивного диалога мало...всё больше обвинения взаимные, да издёвки...
А любовь...куда то подевалась...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два языка. Русский и церковнославянский.
« Ответ #209 : 21 Октябрь 2009, 19:04:20 »
И есть ли в сем мире хоть одна вещь не наполненная смыслом?
Есть огромная разница между "презумпцией" осмысленности и осознанием смысла.
Так как все же с трезвением и бодрствованием?  :roll: