При этом были опыты достижения определенных состояний прямого, цельного восприятия, именуемые просветлением или сатори.Ничего подобного в православном пути нет. Эти так называемые "просветления" сами есть лукавые подобия умному предстоянию Христу.
Как вы думаете, возможно ли что-то подобное в Православном пути молитвы?
Ничего подобного в православном пути нет. Эти так называемые "просветления" сами есть лукавые подобия умному предстоянию Христу.
Подзорную трубу купите:)Ничего подобного в православном пути нет. Эти так называемые "просветления" сами есть лукавые подобия умному предстоянию Христу.
Плинтус, плинтус, где ты? Не видно тебя в вышине....
Необходимость в этом связана с дебелостью тела, вызванной городской гиподинамией, а также объядением и телесной ленью.Так бы сразу и сказал... Да занимайтесь на здоровье и не парьтесь.
И вообще возможен ли Православный шаолинь? Ведь был же опыт Пересвета и других монахов-воиновИ вы до сих пор верите православным сказкам?
Может ли боевое искусство помочь в стяжании Иисусовой молитвы?
Дорогие братья и сестры! Для меня этот вопрос важен, прошу Вас дайте, пожалуйста, аргументированные точки зрения!
Расказывал мне один пустынник, товарищ мой по жизни: иду,- говорит,- дорогою, по берегу моря в монастырь; погода прекрасная - вечер,- и так мне радостно; по обычаю занимаюсь Иисусовою молитвою, как слышу за собою тревожное движение,-оглянулся, спешно догоняет меня Абхазец, высокаго роста, страшный видом, в руках балта (вроде топора на длинной рукояте), хватает меня за грудь и с великим неистовством кричит: "давай деньги, а то сейчас смерть"!... Я, говорит, перепугался и с великим трудом высвободился из рук его и тотчас пал пред ним на колена, поднявши руки вверх, воззвал умилительным гласом: "помилуйте грешную душу". И это моё смирение поразило его как копьем; злодей вмиг изменил свою ярость на кротость. Засмеялся и говорит: "я пошутил;... иди к нам в саклю, недалеко отсюдова, будешь хлеб ясти". Но мне уже,- говорит - не до хлеба, а даруй Бог ноги скорее утекать".
Понятно, что боевые искусства - нечто более высокое и (если все нормально) полезное, чем спорт.
Очень важна подсказка старшего товарища.
Keleynick, в историю боевых искусств вы войдете как "старший товарищ посоветовал..." 8)
Я сам достаточно длительное время занимался боевым искусством, основой которого является Дзен-буддистская система. При этом были опыты достижения определенных состояний прямого, цельного восприятия, именуемые просветлением или сатори.
Как вы думаете, возможно ли что-то подобное в Православном пути молитвы?
Я слышал, что существует боевая система, при занятиях которой непрестанно творится иисусова молитва, происходит обучение сочетания молитвы с трудом по тренировке тела, молитва "как-бы освящает движение", дает движению благодатное просвящение.
Необходимость в этом связана с дебелостью тела, вызванной городской гиподинамией, а также объядением и телесной ленью.
Человек, разработавший данную систему знаком не понаслышке с аскетическим учением.
Хотелось бы узнать мнение коллег по форуму, а также может быть кто-либо знает что-то про данную систему? Хотя бы название.
И вообще возможен ли Православный шаолинь? Ведь был же опыт Пересвета и других монахов-воинов
прикольно конечно пофантазировать на тему - "боевого исихазма", но если все таки от досужих рассуждений вернуться на землю грешную, мне вот какой момент интересен (в целях расширения кругозора 8-) ) - есть ли у кого-либо непосредственные знакомые серьезным образом занимающиеся БИ и одновременно являющимися так сказать искренними исповедниками христианства, а именно православия ..?Не знаю таких. Обо искренние иповедники Христьянства может и подвизаются там, однако оканчивают свой путь далеко от того места.
я с лично с такими не был знаком ни ранее, ни сейчас, собственно поэтому и спрашиваю
ну и чем ему - "богатырские штучки" помогают в процессе Богопознания на внутреннем уровне ?
Кроме того, просто здоровое тело оставляет больше времени на духовные устремления, чем больное, которое приходится лечить.
Посему ответ на первый вопрос в наше время следует дать положительный.
Другой случай разсказывал о себе схимонах-пустынник Н: только, говорит, с великим трудом выбрался из лесу на шоссейную дорогу, как встретил меня великаго роста человек из рабочих; увидев меня, неистово заорал громовым голосом: "а, ты здесь"!... и со всего размаху ударил меня в щёки так, что я повалился на землю, по-том схватил меня и ищет воды, чтобы утопить... Я тоже, говорит, с великим смирением упал к нему в ноги и умиленно прошу о помиловании. Злодей умилосердился и пустил меня на свободу.
Видите непобедимую силу смирения, что никто против лица его стоять не может - ни варвар, ни демон, ни злой человек.
В них надо бить другого человека, так ведь?
Нет, не надо... На высоком уровне это скорее танец, чем бой. Надо совершенсвовать тело, укреплять волю, учиться обращаться с дыханием... общаться, взаимодействовать с партнером, жалеть его, поддерживать, любить в конце концов, без этого тренировка превращается в муку
Скажу вам по опыту пережитому: Шаолинь, карате и проч. способствуют занятию Иисусовой молитве и молитве вообще. НО, жирное НО!!! Если рассматривать духовную жизнь с вашей точки зрения то молитву и вообще жизнь духовную можно поставить на степени. И смотря с духовной точки зрения на духовную жизнь с этими карате шаолинь и проч. мы будем топтаться на месте т.е на первой ступени, и лестница в данном случаи будет состоять из милионных ступеней, хотя в Иисусовой их гараздо меньше (как читали на форуме). И что самое главное мы будем топтаться на первой ступени и ни куда с не сойдем. Но пути Господни не исповедимы и Господь призывает каждого через те пути кои благоприятны для услышания слова Божия человеком на сегодняшний день, по средствам разных способов.
Вы войдете в приложение (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2134.msg58865;topicseen#msg58865), насколько могу понять 8)Keleynick, в историю боевых искусств вы войдете как "старший товарищ посоветовал..." 8)
Мне бы войти еще теперь в историю исихазма :-D
Красивая история про танец.... непонятно только почему у доброй половины единоборщиков со стажем чего-нибудь да обязательно вывернуто, отбито, или переломано.... ближе к земле и к реалиям давайте уже...
А почему у танцоров, бегунов, акробатов, а особенно у лыжников и т.д. бывает тоже самое?
Да и в простых тренажерных залах происходит тоже разное...
А почему у танцоров, бегунов, акробатов, а особенно у лыжников и т.д. бывает тоже самое?
Да и в простых тренажерных залах происходит тоже разное...
ИМХО И ИМ и БИ - это пути исключительно опытного познавания. Только тот, кто пройдет может разобраться. Если случится так, что большей мастер БИ прийдет к ИМ, то он мог бы рассказать. А так... Если теоретизировать (а потом излагать как "учение"), то получится ересь ибо не подкрепленная опытно и не единожды.
В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори. http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...
p.s. Можно ли курить при молитве? А помолиться, когда закурил? :)
Игорь о чем Вы..?? При чем тут танцоры и иже с ними Вами перечисленные …??
kirill mkv обратил внимание на элементарную, обыденную вещь, задав вопрос – надо ли в БИ бить другого человека, вместо ответа Вы рассказали какую-то сказку о танцах высшего уровня и т.п., т.е. ушли от ответа, мне Вы вместо ответа опять про каких-то танцоров рассказываете….
Вы ретушируете действительность, зачем ?? что Вы защищаете БИ…. или собственные представления о БИ ??
я полагаю что Вы защищаете собственные представления, а это значит что Вы в "облаках витаете" и мало того, что витаете, Вы там уже некие "воздушные замки" пытаетесь строить - типа "боевого исихазма"
пишет СПД :).
У нас есть такая форма регистрации предприятия Общество с ограниченной ответственностью, (сокращенно ООО).Благодарю за ликбез в области корпоративного права...кстати мой ник 000, а не ООО..
Думаю энергетика зала-школы-партнера-сенсея-инструктора это просто возможность концентированного опыта жизни среди людей в миру. С этим можно либо правильно жить и работать либо безконечно препираться избегать людей и пр..Вы все очень лучезарно воспринимаете, энергетика зала-школы-партнера-сенсея-инструктора это не просто концентрированный опыт, это более-менее положительный опыт перемешанный или даже сросшийся с отрицательным, с настолько отрицательным, что он ну никак не хочет оживотворяться, а только и ищет возможности для дальнейшего развития в отрицательном направлении. т.е. препирательство по любому неизбежно.
А Иисусова молитва несомненно помогает оживотворить эти ситуации, энергию, себя и людей. я так это понимаю
Да, кстати насчет критерия того, что лучезарно, а что нет? Может быть в этих школах считают насчет лучезарности по другому?
Их куда, на костер? Или их тоже любить, люди все таки, хотя и не такие полноценные как мы с Вами, да?
именноВ результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори. http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...
Надо же, юнга, взяли самый безосновательный момент из статьи и выложили его сюда. Смотрим и видим только то, что хотим видеть.
Думать о себе они могут, все что угодно, а факт остается фактом, Благ только Бог, а степень причастности к Нему далеко не везде и ни у всех одинакова.А кто характеризует степень благодатного соединения с Ним? Кажется Он Сам и меряет, не доверил этого, насколько я знаю ни Вам ни мне ни кому-то еще.
Любить это помогать приходить к Истине, а не жалеть и потакать имхо..
и при чем тут костер
цена этого оживотворения – соединение с искажением и переработка его в себе, весьма тяжкое мероприятие, весьма...и вообще :)
именно :)присоединяюсь. Не зная, где звон ... :)
А кто характеризует степень благодатного соединения с Ним? Кажется Он Сам и меряет, не доверил этого, насколько я знаю ни Вам ни мне ни кому-то еще.
Костер для инакомыслящих , а куда же их еще, молиться за них некому
Игорь ну не надо косить под "гонимого" ……Большое спасибо, простите.
А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори. http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...
Надо же, юнга, взяли самый безосновательный момент из статьи и выложили его сюда. Смотрим и видим только то, что хотим видеть.
А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?
А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?
А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?
Если я буду обосновывать безосновательность этого момента, я уйду далеко за рамки этой темы, и буду говорить о самом Уэсиба и миропонимании японцев, которым явись и Ангел в те времена в лесу, они и его могли бы назвать "тэнгу" в том смысле, что это довольно обобщающий термин у них. А Уэсиба тогда УЖЕ был мастером айки-джитсу (и, вроде, не только), и поэтому помощь "воронообразных бесов" ему не особо была нужна, чтобы тренироваться.
Каждый решает сам есть там связь или нет. Начни копать глубже - ещё не то накопаешь - уверен. Если пошел в лес по грибы, то изучай какие ядовитые и какие съедобные. Чтобы узнать прокисший ли суп, достаточно лишь слегка попробовать ( а иногда и просто взглянуть) а не есть целую тарелку. Если вы познакомились с опасным человеком, то не ждите от него спокойствия. Как в одной притче, когда индеец увидел замерзшую змею, принес ее домой отогрел. Змея ожила и укусила его. Как! воскликнул он - я же тебя спас... Но ты же знал что я змея, ответила она. Вероятно индеец подумал, что это "добрая " змея...А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?
юнга Вы если начали говорить, поясните уже сущность Вашей мысли...
ну намекаете Вы на связь Уэсибы с темными силами, что далее из этого следует или должно следовать, для адепта айкидо ?
т.е. Вы просто излагаете свои опасения по этому поводу ?Частное мнение о сущности этого явления.
Частное мнение о сущности этого явления.
Не уединение, а единство.Ну да, я это имел ввиду 8) Ой.. спасибо
Мы всё время во всех наших рассуждениях забываем о том, что стяжание Иисусовой Молитвы не может быть "конечной" целью. Она - инструмент для попадания в более высокое состояние сознания.Приводит. Но в схватке. Думаю, что это ключевой момент. Схватка это победа. Возможна и нужна ли эта победа. Есть ли БИ где сама победа вовсе не важна? Не знаком с внутренностью айкидо - может там?
Повышенное внимание есть лишь только один из аспектов его, и которое может быть обозначено Царством Божиим в Православии, или, скорее, преддверием его, а в системе Бушидо тренировка предельного внимания в рукопашной схватке приводит самурая в аналогичное состояние полного включения в "здесь и сейчас".
Мы всё время во всех наших рассуждениях забываем о том, что стяжание Иисусовой Молитвы не может быть "конечной" целью. Она - инструмент для попадания в более высокое состояние сознания.
Повышенное внимание есть лишь только один из аспектов его, и которое может быть обозначено Царством Божиим в Православии, или, скорее, преддверием его, а в системе Бушидо тренировка предельного внимания в рукопашной схватке приводит самурая в аналогичное состояние полного включения в "здесь и сейчас".
Приводит, но не только в схватке, но и в постоянном проживании. В этом-то и заковыка.Мы всё время во всех наших рассуждениях забываем о том, что стяжание Иисусовой Молитвы не может быть "конечной" целью. Она - инструмент для попадания в более высокое состояние сознания.Приводит. Но в схватке. Думаю, что это ключевой момент. Схватка это победа. Возможна и нужна ли эта победа. Есть ли БИ где сама победа вовсе не важна? Не знаком с внутренностью айкидо - может там?
Повышенное внимание есть лишь только один из аспектов его, и которое может быть обозначено Царством Божиим в Православии, или, скорее, преддверием его, а в системе Бушидо тренировка предельного внимания в рукопашной схватке приводит самурая в аналогичное состояние полного включения в "здесь и сейчас".
Самурай никогда не спит, фигурально и буквально. Даже в физическом сне все его сенсоры на стрёме.
Этих в кино не показывают. А я знакомился специально с принципами комплекса "Бушидо".Самурай никогда не спит, фигурально и буквально. Даже в физическом сне все его сенсоры на стрёме.
Это Вы наверно в кино такого самурая увидели :-D
Этих в кино не показывают. А я знакомился специально с принципами комплекса "Бушидо".
А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори. http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...
Надо же, юнга, взяли самый безосновательный момент из статьи и выложили его сюда. Смотрим и видим только то, что хотим видеть.
[/quoteЮнга, Вас как переклинило...А что вы увидели безосновательным? Тренировки под руководством "воронообразного" беса или достижение "просветления сатори"?В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори. http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...
Надо же, юнга, взяли самый безосновательный момент из статьи и выложили его сюда. Смотрим и видим только то, что хотим видеть.
Юнга, Вас как переклинило...
а зачем "реагировать на предлагаемые им варианты действий",
Вот автор темы пишет методичку по боевым исскуствам исихазма. Вот тут я и боюсь даже подумать
мы обязаны быть готовыми защищать наших близких.
Нету сути БИ. Как в японской культуре термин "До", бушидо, айкидо, итд. означает ПУТЬ. Нет смысла говорить о внутренней сути БИ, внутренняя суть БИ это эффективный мордобой и больше ничего. А боевое искусство как "ДО", неразрывно связанно с выбором всего жизненного пути без остатка. Именно так БИ понимаются в азии.Цитироватьмы обязаны быть готовыми защищать наших близких.
Но ведь и это может быть только вторичной, а то и третичной целью занятия БИ - по крайней мере, когда человек уже познал суть истинного БИ.
Это действительно так, главная то цель "найти искусство в себе, а не себя в искусстве" :). Кунг-фу - искусство быть человеком во всей его полноте проявленийПоясните сию мысль шире, пожалуйста. Где это указано? 8)
Нету сути БИ.
У Уэсибы из АЙКИ-ДО нет врага. Ты ошибаешься, если думаешь, что практиковать БУДО означает иметь много противников и врагов и порубить их всех. У истинного БУДО нет ни противников, ни врагов. Истинное БУДО - в том, чтобы быть единым со Вселенной; то есть слиться с Центром Вселенной.
В АЙКИ-ДО нужен такой ум, который хочет служить миру для всех людей во всем мире, а не такой, который хочет быть сильным и тренироваться только для того, чтобы свалить противника.
Когда меня спрашивают, почерпнуты ли принципы моего АЙКИ-ДО из религии, я говорю: "Как раз наоборот". Принципы моего истинного БУДО - это то, что освящает все религии и приводит ИХ к завершению.
Я спокоен, когда бы и как бы на меня ни нападали. У меня нет привязанности ни к жизни, ни к смерти. Я оставляю все, как есть Богу. Hе будь привязан к жизни и смерти и оставляй Ему все - не только, когда на тебя нападают, но и в своей повседневной жизни.
Истинное БУДО - это труд любви. Это труд дарования жизни всем существам, а не убийства или борьбы друг с другом. Любовь - это божество-защитник всего сущего. Без нее ничто не может существовать. АЙКИ-ДО - это осуществление любви.
Я не ищу общества людей. Чьего же общества я ищу? Бога. Этот мир не в порядке, потому что люди ищут общества друг друга, говоря и делая глупости. Добрые и злые существа - одна семья в этом мире. АЙКИ-ДО отбрасывает любые привязанности; АЙКИ-ДО не называет относительное добрым или злым. АЙКИ-ДО поддерживает рост и развитие всех существ и служит совершенству Вселенной.
В АЙКИ-ДО мы овладеваем умом противника до того, как сойдемся с ним в поединке. Мы идем по жизни с той же притягательностью нашего духа и пытаемся овладеть всей картиной мира.
Мы непрерывно молимся, чтобы сражения не произошло. Вот почему мы строго запрещаем поединки в АЙКИ-ДО. Дух АЙКИ-ДО - это дух любовной атаки и спокойного примирения. С этой целью мы связываем и объединяем противников силой воли любви. Любовью мы можем очищать других.
Понимай АЙКИ-ДО прежде всего как БУДО, а потом - как путь служения делу создания Мировой Семьи. АЙКИ-ДО - не для одной страны и не для отдельного человека. Это единственная задача - выполнение работы Бога.
Истинное БУДО - это любовная защита всех существ в духе примирения. Примирить означает позволить осуществиться миссии каждого.
Быть на Пути означает быть единым с волей Бога и следовать ей. Если мы хоть немного отклоняемся от нее, это уже не Путь.
Можно сказать, что АЙКИ-ДО есть способ изгнания демонов не мечом, а искренностью нашего ДЫХАHИЯ. Иначе говоря, способ превращения мира демонического ума в Мир Духа. Такова миссия АЙКИ-ДО. Демонический ум будет повержен, а Дух восторжествует. Тогда АЙКИ-ДО принесет плоды в этом мире.Морихэй Уэсиба
Есть :)
это просто цитата свидетельствующая о внутренних достижениях Уэсибы, а не о сути айкидо
Вами приведенная цитата описывает духовное "крэдо". То биш ту самую духовную подоплеку пути-до. Суть не в мордобое мол, а в способности подняться над страстностью людей, став для них физически недостежимым морально-проучителем. Ктото захотел дать вам в морду, но получил по морде от вас сам, плюс цытатку о мире и благодати (так сказать в нагрузку). Вы же сами пребываете в состоянии холодной ванны стоиков, одновременно смеясь над побежденными и тешась невозмутимостью внутреннего состояния.
Да, это ещё один вариант духовности. Но это духовность НЕ НАША!
Опровергнуть то, с чем не согласен, может каждый. Но сути это не меняет. Если Вы это понимаете так, это не говорит о том, что так оно и есть. Уэсиба говорит о любви и о ее необходимости, о том что айкидо без любви - не айкидо Уэсибы. Впрочем, кто оперирует черно-белыми категориями, тот приложит все усилия, чтобы дискредитировать - по крайней мере, в своем уме, сам для себя - то, что ему не нравится. Но обычно подобные попытки дискредитации не эффективны, ибо их ограниченность очевидна.
А духовность есть только одна. Или ты живешь, следуя своему духу, или ты застреваешь на физическом, душевном или интеллектуальном уровне.
насколько я слышал.
Если речь об искустве мордобоя - Уесиба безусловный авторитет!
Есть один лишь Христос, и больше ничего.
Так что, пусть Уесиба раскажет всё что считает необходимым рассказать, но в ученики этим "шаолиням" я не запишусь никогда. А кодекс самурая, пусть исповедуют те, кто готов выпустить свои потороха на мостовую ради "хозяина".
Мой же хозяин Христос. И он не требыет от меня подобной дури.
Так а разве Вам лично кто-то что-то предлагает (имеется в виду здесь на форуме)?
А при чем здесь форум?
Я делюсь личным опытом своего общения с азиатскими БИ.
Но если вы блондинка, я всегда готов к предложениям!
Если Вы знакомы с айкидо не по наслышке, то непременно должны знать и о том, что имеют место быть разные школы и разные учителя. .....
Кроме того, известно, что в последнее время стали появляться и т.н. "стили айкидо".
Keleynick то что Вы излагаете это - досужие разговоры ни о чем.... множество стилей и учителей и т.д. и т.п., вообщем расказать Вам толком нечего, а идею о исскустве любви подкрепить чем то надо..
И излагать свое мнение я буду, пока считаю нужным, как бы кого это ни напрягало или раздражало.
Болтовня это смазка между шестернями серьёзных тем. Когда начинают лепить из форумчан "правильную" фантазию модератора, сайт обезличивается.Он и должен быть безликим. Это не блог прикола - ему раскрутка не нужна
Он и должен быть безликим.
Никак не связан. Когда регистрировался это первое, что пришло в голову как просто слово-ник. Не связано с темой форума. Впоследствии посмотрел в поиске и увидел те пояснения, что вы привели. Ничего оно не значит.
Нет знаете, я не верю в случайный выбор. Даже если он кажется таковым. Неосознаный выбор ника, подобен асоциации чернильного пятна в психо-тесте.
Безсознательное это истинное "Я".
Есть предложение закрыть тему. Лично я свои ответы получил. Я очень очень всем благодарен. А дальше идут разговоры высосанные из пальца, мне кажетсяНаверное Вы поняли, что и автор ответственен за последующие разговоры 8) Так сказать, ты ответственен за тему, что создал