Исихазм

Автор Тема: Что такое жизнь во Христе?  (Прочитано 33457 раз)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #225 : 29 Май 2018, 17:01:03 »
Общество идет по широкому пути погибели
Ну не так уж и по пути погибели. Как и во все времена, кто-то плывёт по течению, которое может привести и в омут, а кто-то гребёт против.

Skylander вдумайтесь в текст, он как раз об обратном. Вы не исполняете закон по отношению к себе, но решили подвести под закон другого. Здесь не отмена закона, а более высокий порядок его понимания. Иисус не сказал, не бросайте камня, он сказал, брось тот, кто не нарушил. Логику понимаеете?
Всё равно получается нарушение закона Моисея - там не сказано что должны казнить те кто сами не нарушают. Затем, в Вашей трактовке это всё-таки не более высокий уровень понимания - пусть забьют камнями те кто сами не нарушили закон.
« Последнее редактирование: 29 Май 2018, 17:42:12 от Skylander »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #226 : 29 Май 2018, 18:32:52 »
Никопон, не берите в голову и не принимайте близко к сердцу. Речь уже шла об общих вещах-принципах в целом.
Нигде не говорилось, что Краевед исключительно прав, а Вы во всём не прав. "Беспокоить" надо и нужно, теплохладность - грех, тут Вы правы. Но речь только о том, что есть смысл ведь доносить так, чтобы тебя услышали. В том и искусство святости, чтобы чувствовать кому, когда и как (с эллинами как эллин, с иудеями как иудей), ну этому учатся, не всё сразу. Уверена, Вы неоднократно удостоверялись, что инстинктивное-реактивное мало-плодоносно...

В блоге же совсем иначе пишете, словно полностью другой человек. Да и дальше, смотрю, напр. пост 220 - отлично же!




Одна из проблем русского православия - это великознайство

Возможно, у Вас опыт общения больше, или он случился каким-то специфическим. На мой взгляд, дело тут не столько в нации, сколько в уровне развития, ну и + как Лили сказала, возможно, в воспитании дело. Интеллигентных людей в русском православии тоже много, м.б. просто Вам не доводилось...

посоветовал исправляться
Сначала мне показалось, что это у Вас такое священническое, от Духа сказалось (типа встань - и ходи  :lol:). А потом тоже ощутила некое давление-высокомерие, словно Вы учитель у доски, разговаривающий с двоечником сверху-вниз, неприятно резануло.

Но, возможно, Вы вкладывали именно добрый братский совет.
Часто да, всё это у нас тут напоминает испорченный телефон. Один имел ввиду одно, другой не так понял (со смыслом противоположным), и понеслась... Недочёт неживого общения - когда мимика-интонации не видны.

И Вам цветочек:

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #227 : 29 Май 2018, 18:45:39 »
"Akellah, т.е. в Царстве Божием – это под благодатью?"
palomnik,  Не понял ваш вопрос...

"Всё равно получается нарушение закона Моисея - там не сказано что должны казнить те кто сами не нарушают. Затем, в Вашей трактовке это всё-таки не более высокий уровень понимания - пусть забьют камнями те кто сами не нарушили закон."
Skylander, не было нарушения, в законе была предусмотрена система приоритетов. Кстати говоря, она была изменена как раз после Иисуса. Это длинный разговор, не очень интересный...
Суть ведь не в этом. Неужели вы не чувствуете некого разрыва, когда говорим об отмене закона? Разрыва с выраженной в Писании богодухновенной традицией где так много говорится о законе. Знаете, в математике есть такой хороший прием, чтобы понять правильно ли решено уравнение, мы подставляем, если подставили сошлось значит решили правильно. Вот попробуйте применить пусть такую грубую, формальную методу методу в отношении парадигмы об отмене закона под Писание - ведь не сойдется. Потому что неправильно понимаем значение слова закон.
Я напомню, в Откровении Иоанна дан четкий образ Антихриста - зверь с агнчими рогами, т.е. тот кто выдает себя за Христа, только занимается подменой, 13-я глава очень хорошо перекликается с провидениями Даниила, он описывает того же самого зверя и в  числе характеристик вот о чем говорится: "и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон..." И вот как это состыкуется с нашими заявлениями об отмене закона благодатью? Это нечто противоестественное, противоречащее логике всего Писания.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #228 : 29 Май 2018, 18:51:08 »
У многих заповеди ассоциирутся с "заветами Ильича"
У меня, например. А как иначе-то?  :lol: Если именно за-по-ве-ди. Чёрным по белому. АБВ. Вы как их, если не по-Ильичовски, имеете ввиду?

По закону - судят. А по заповеди - живут.
Вот, замечательно.

"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень", закон не соблюдён благодаря Господу,  милость отменяет закон.
Действительно хороший пример милости.
Но заповедь-то при этом осталась как и была... Господь прекрасно знал, как знает и сейчас, что
люди слабы, но не имел же ввиду, говоря то, продолжайте-продолжайте по свинячьи жить. Думаю, этот пример даже ближе к демонстрации "не судите, да не судимы будете".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #229 : 29 Май 2018, 18:59:56 »
а закон, по вашему, что? Не Божья сила?
Нет. Закон не сила Божия. Он значительно ниже.

Я сегодня вычитала, что Сам Б*г - есть и закон. Неизменный.

"Закон Бога исходит из самой Его сути. Закон существует для нашего благополучия и для благополучия нашей планеты. Следуя этому закону, мы только выигрываем. Чем в большей степени наши семьи, города, народы и вся планета будут повиноваться этому Закону, тем большего благополучия удастся достигнуть. За нарушением Закона Бога следует кара (Пс 55:19). Мы следуем Закону, поскольку сознательно хотим этого. Таким образом, мы постигаем самую суть Бога (2Пет 1:4). Поскольку Бог и Его Закон тождественны, по логике вещей если мы следуем этому Закону, то становимся все более подобны Богу (1Ин 3:2). Закон – это Элоах (Езд 7:14). Как и Бог, являющийся вечным и неизменным, так и Его Закон существует всегда, и никогда не будет меняться".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #230 : 29 Май 2018, 19:05:57 »
Почему под благодатью человек не грешит? Потому что сама благодать пропитана Божьим законом, это ее суть, то из чего она по сути говоря состоит. И эти свойства она сообщает человеку. И почему воздаяние за грех смерть? Потому что грех, противоречит природе благодати, в основе (законе) которой жизнь. Или если можно так сказать, благодать - наиболее выраженная консистенция закона.
+++

Если от всего абстрагироваться и сверить ощущения, замечала, если отходишь от закона - словно мутнеет "пуповина", молитва становится нечистой, закрывается просвещение, ведение. Становится нехорошо.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #231 : 29 Май 2018, 19:19:15 »
"Akellah, т.е. в Царстве Божием – это под благодатью?"
palomnik,  Не понял ваш вопрос...
Можно ли считать, что слова ап.Павла «Грех бо вами да не обладает: несте бо под законом, но под благодатию(Рим.6:14)» означают, что те, кому было адресовано это послание, находились в Царствии Божием?
P.S. (Вообще-то я не противопоставляю, а пытаюсь понять или уточнить вашу позицию).

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #232 : 29 Май 2018, 19:29:20 »
Сегодня частично шастала по электронному виду по завету akellah.

И толком так и не нашла конкретику, чаще всего о надо или не надо, и почему надо, а о том, что оно из себя представляет - ни слова.
Но продолжу изыскания.

Мнения самые разные - противоречивые; видимо, у человечества конценсус в данном вопросе так и не найден.

Отметила важную "деталь", что загадочный этот "Закон" был дан ещё прародителям. А в чём он конкретно, что льзя и нельзя?

Многие мнения приводить вовсе не буду, т.к. мало кому это понравится.

Но вот пока некоторые тезисы:

"Для того, чтобы следовать этому Закону, обязательным является присутствие Святого Духа".

"Мы спасаемся не соблюдением закона, а милостью Божьей. Без помощи Духа Святого мы бы не могли соблюдать закон".
 
"Соблюдение закона означает избавление от страха, чувства вины или греховности. Соблюдать этот закон не составляет большого труда (Втор 30:10-11)".

"Плотский или физический разум изначально враждебен Богу. Он не хочет повиноваться закону Бога (Рим 8:7). Бог знал, что так оно и будет. Для этого Им был создан совершенный замысел, который должен будет возвращать к Нему созданные Им творения.

Причиной несчастий и страданий, переполняющих мир сегодня, является пренебрежение Законом Божьим. Человек всегда хочет поступать по собственному произволу. Человеку его действия могут казаться правильными, однако в конечном счете они ведут к смерти (Пр 16:25)".


"Поскольку расплатой или наказанием за грех есть смерть, Иисус Христос стал даром Божьим, который нес людям надежду на вечную жизнь (Рим 6:23). Милость Божья состоит в том, что он вызволяет или отводит людей и падших ангелов от смерти (Рим 5:12-21). Милость – это дар Божий. Нам надлежит жить по духу (Рим 8:4-6). Таким образом, закон должен соблюдаться, прежде всего, на духовном уровне. Однако милость Божья не есть замена закону, если мы соблюдаем его с помощью Духа Святого".


"Закон духовен (Рим 7:14). Христос возвеличил или вознес закон на более высокий духовный уровень (Ис 42:21).

В сущности, Христос поднял установленные каноны, и теперь мы должны соблюдать закон не только в физическом понимании, но и в духовном".


"Современное христианство ложно учит, что со смертью Христа на кресте был распят и Закон Божий. Причина этого – в ложном толковании Послания к Колоссянам 2:14-15. Здесь речь идет о цене за нашу безгрешность перед законом. Это и было распято на кресте, а не сам Закон Божий. Когда Христос был распят, он искупил грехи людей от запада до востока, поскольку Он принес в жертву за наши прегрешения свою жизнь. Но, хотя Христос и заплатил своей жизнью за грехи человечества, мы все же должны соблюдать Закон".


"Мы должны соблюдать закон Божий, а не людские обычаи. Мы все имели возможность убедиться в том, собой представляют так называемые человеческие законы. Можно прочесть, что говорит Иисус Христос об этих законах (Мф 15:2-6; Мк 7:3-13). В них нет света, если они вступают в противоречие с законом и свидетельством Христовым (Ис 8:20). Неписанный закон фарисеев стал непосильной ношей".


"Когда Христос находился на земле в людском облике, Он соблюдал все предписания закона (Мф 5:18-19)".

И дальше чуть забавно для текущей ситуации:

"В Откровении 22:18-19 говорится, что мы не имеем право изменять Закон Божий или искажать стихи Писания. Если мы осмелимся внести изменения в Книгу Бога (Библию), Бог лишит нас права быть частью древа жизни (Откр 22:14). Некоторые пытаются изменить или извратить слова Писания в попытке покончить с Законом Божьим. Но это в корне преступно. Нам не следует слушать мужчин или женщин, которые говорят, что с Законом Христа покончено".

НиколайД

  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #233 : 29 Май 2018, 20:28:31 »
Слова ап.Павла,,жизнь по благодати,,наверное имеется в ввиду жизнь по духу,то есть по духовному закону и освобождает от тварного закона.тело становится вместилищем благодати-духа,тварный мир уже не имеет власти над ним.оно тело становится выше закона, выше естества.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #234 : 30 Май 2018, 09:00:57 »
Марионетки исследуют нити, за которые их дергают, и называют их законом. Если эти нити оборвать, куклы рухнут. Без веревочек никак нельзя. Только кукла остается куклой. Посему и звучит призыв - стать свободным, обрести сердце, жить изнутри - в Духе. Или по-современному - выйти из матрицы.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #235 : 30 Май 2018, 10:28:15 »
а закон, по вашему, что? Не Божья сила?
Нет. Закон не сила Божия. Он значительно ниже.

Я сегодня вычитала, что Сам Б*г - есть и закон. Неизменный.
...

Raisa, :) - вдумайтесь в то, что Вы повторили. Не ради поучений, просто хочу заметить одну вещь - Вы ищите в мудрых книгах и высказываниях Истину. А ее там нет. Никогда не было и не будет. Ваш ум просто меняет клубничную жевачку на духовную. Но хрен редьки не слаще. В человеке есть как бы две "системы восприятия" - ум и сердце. Ум - система направленная во вне и способная при работе с неполной информацией, додумывать себе недостающее. Делать умопостроения и в них успокаиваться, обьявляя их истиной. Сердце - система направленная в глубины внутреннего пространства человека. В глубины над и под сознания, в мир причин и замыслов. В мир логосов. Это практически неосознанная в обыденной жизни сфера, отрабатываемая в автоматизмах. Из нее самое близкое что мы замечаем, это максимум движения совести или предчувствия какие либо. И то это все редкие вещи. Чтобы начать осознавать причинные и смысловые движения, движения жизни, нужно первую систему максимально заглушить и направить ее внимание ко второй системе. И наблюдать внутренние движения, выводя их в сознание. В сферу формирования опыта и навыка. Тогда начнет работать обратная связь. Две системы начнут обьединяться в одну. Тогда Истина начнет проникать в Вашу СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь. Пока же нет этого - есть закон. Который регламентирует Ваш выбор. В Духе Вам не нужен выбор. Поэтому и закон не работает. Привязки к закону, к определению Бога (типа догмата о Троице), к обрядам - все это залипания ума во внешнем мире, который как то организован. Регламентирован. Причем во многом самим человеком.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #236 : 30 Май 2018, 11:25:41 »
Raisa,  ***А потом тоже ощутила некое давление-высокомерие, словно Вы учитель у доски, разговаривающий с двоечником сверху-вниз, неприятно резануло.***

И реакция Никопона на это "резанувшее" была сильной... и, полагаю, оправданной. Поскольку высокомерие становится все более явным.  Не буду здесь разбирать, отделяя "вершки" от "корешков", но тенденцию обозначу.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #237 : 30 Май 2018, 11:40:34 »
ИМХО - это резанувшее ) может быть и не из высокомерия. У господа есть с моей т.з. великолепный вопрос - "в законе что написано? как читаешь?". И вот это "как читаешь" - важно. Краевед многое говорит из состояния внутренней уверенности и понимания того что он говорит. Не факт что так прочтут остальные. Остальные то как раз скорее всего это и воспримут именно как поучение свысока. Думаю у Краеведа просто это не так уж и давно открылось и ему просто самому еще нужно будет адаптироваться в этих "условиях ясного понимания чего то " (и воздержания от абсолютизации понимания). Но ключевым все равно останется - "как читаешь", а не "что написано". :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #238 : 30 Май 2018, 12:10:59 »
Часто говорилось, рассуждение лучше вести из сердца, труднее будет написать противное Духу, а так, постепенно беседа скатывается в ментал.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #239 : 30 Май 2018, 12:34:24 »
Родион,  ты все-таки пошел по сценарию отделения вершков от корешков. Я воздержусь. Отмечу, что Никопон в своей критической реплике проблемный нерв зацепил. Чем форум и хорош :)