Келейные беседы.

[margav]

Если в душе те же самые чувства, что и в другом человеке. То это живое сочувствие.
Остальное...воображаемое, представление от ума.
Искусственное сочувствие.
Важно понять, что же внутри, в собственной душе... на самом деле.
Мне кажется -это ключ к верным действиям.
К адекватности.

Искусственность только там, где человек не понимает, что если Господь попустит, то с ним в любой день  может приключиться то же самое и он окажется в аналогичном бедственном положении...Если он действительно мытарь в душе, а не фарисей, наивно расчитывающей своей мнимой праведностью поиметь индульгенцию, то ему легко проникнуться самым искренним сочувствием...

[Антиквар]

Что лично для Вас означает "помогать ради Бога, во славу Божию"? Что Вы вкладываете в эти слова?

Духовная помощь...Все, что может помочь душе человеческой примириться с Богом, найти дорогу к Храму и стяжать спасения...Что конкретно это подразумевает, можно определить только в зависимости от самого человека, его образа жизни и создавшейся ситуации...Если коротко, то просто поделиться с ним благодатью...

Ну вот сидит некто с протянутой рукой в подземном переходе. Как Вы оказываете ему духовную помощь? Как Вы делитесь с ним Вашей благодатью?

Сочувствием и молитвой о нем...

То есть помощь "во славу Божию" - это для Вас сочувствие и молитва. Верно ли я Вас понял?

[Умка]

Если в душе те же самые чувства, что и в другом человеке. То это живое сочувствие.
Остальное...воображаемое, представление от ума.
Искусственное сочувствие.
Важно понять, что же внутри, в собственной душе... на самом деле.
Мне кажется -это ключ к верным действиям.
К адекватности.

Искусственность только там, где человек не понимает, что если Господь попустит, то с ним в любой день  может приключиться то же самое и он окажется в аналогичном бедственном положении...Если он действительно мытарь в душе, а не фарисей, наивно расчитывающей своей мнимой праведностью поиметь индульгенцию, то ему легко проникнуться самым искренним сочувствием...

Простите.
Если я Вас правильно поняла...
То это похоже на торговлю.
Сегодня я помогу, завтра мне помогут.
Хочется быть вне этого.

[margav]

Если в душе те же самые чувства, что и в другом человеке. То это живое сочувствие.
Остальное...воображаемое, представление от ума.
Искусственное сочувствие.
Важно понять, что же внутри, в собственной душе... на самом деле.
Мне кажется -это ключ к верным действиям.
К адекватности.

Искусственность только там, где человек не понимает, что если Господь попустит, то с ним в любой день  может приключиться то же самое и он окажется в аналогичном бедственном положении...Если он действительно мытарь в душе, а не фарисей, наивно расчитывающей своей мнимой праведностью поиметь индульгенцию, то ему легко проникнуться самым искренним сочувствием...

Простите.
Если я Вас правильно поняла...
То это похоже на торговлю.
Сегодня я помогу, завтра мне помогут.
Хочется быть вне этого.

Вряд ли...
А зачем чаду Божьему с Господом торговаться?
Не буду сегодня помогать, чтобы мне завтра не помогали - неужели так лучше?
Хочу быть сам по себе, сам в себе, только я и Господь и более никого...
Простите, если не правильно поняла...

[Умка]

Простите. Нет у меня больше слов для Вас.
Возможно ресурсов нет. Возможны и иные причины.
Я подобное чувствую не только с Вами сейчас.
Ощущение такое, что можно бесконечно говорить и пытаться быть понятными друг другу. И от этого ощущения теряется потребность в продолжении разговора.
Каждый  всё-равно видит своё.
Человек даже если и понимает, то потом его собственная картинка опять зарастёт и станет тем, чем была прежде.
И Ваше видение не принимается мной.
Я говорю о нахождении точек соприкосновения в рамках разговора.
Мне так же Вас трудно понять.
Мой ум видимо слаб.

[Антиквар]

Не буду сегодня помогать, чтобы мне завтра не помогали - неужели так лучше?

Штука в том, чтобы помогать, даже если знаешь, что тебе не помогут ни завтра, ни послезавтра... Это, наверное, и есть начало Любви.

[margav]

Не буду сегодня помогать, чтобы мне завтра не помогали - неужели так лучше?

Штука в том, чтобы помогать, даже если знаешь, что тебе не помогут ни завтра, ни послезавтра... Это, наверное, и есть начало Любви.

Штука в том, что ни завтра, ни послезавтра у нас может вообще не быть...даже следующего мгновения может уже не быть, поэтому лучше использовать во благо то мгновение, пока еще жив...
У Любви нет ни начала ни конца...Любовь - Безначальна и Безконечна...иное дело, тот момент физического осознания, когда мы ощутим в своем сердце Любовь, освободив Ее, наконец, от хлама наших страстей...А их лопатой надо разгребать, преодолевая в себе  брезгливость, боязнь, неприязнь, понуждая себя даже через силу проникаться пониманием, сочувствием, состраданием к тем, кто нуждается в этом...В старинном значении слово "любить" означает "жалеть"...и не надо говорить, что жалость унижает...вранье это...жалость - это великое утешение...Господь вот нас пожалел и распялся за нас...и оставил нам Духа Своего...Утешителя...

[прозелит]

"Жалеть" - это только сострадательный аспект Любви, один из.
Господь нас возлюбил, что есть Любовь во всей полноте ее проявления.
Ощутить в своем сердце Любовь может всякий по благодати, другое дело что не останется Любовь
в сердце, полном "хлама страстей". И горько потом человеку...

[прозелит]

Дать "и все" - не значит ли откупиться и от просящего и от своей совести, дабы она успокоилась?
Дали попрошайке и можно про него забыть. Потому что нет дела до попрошайки, есть дело до себя.
Получается, нам без разницы, кому даем мы деньги - действительно нуждающемуся или же мафиозной системе, которая эксплуатирует этого же попрошайку.
То есть подавая таким образом, я думаю, мы поступаем вполне эгоистично, прикрываясь евангельской заповедью "просящему у тебя дай".
Это не значит, что не надо давать, но что скрывается под угрызениями нашей совести?

Мне без разницы, кому я даю деньги - и это сознательная культивируемая позиция. Насчет "и все" - спасибо, что зацепились за это слово. Пока что могу только дать данег (мало), подойти и помолиться с ним (с ней), возможно сказать что-то в утешение, и еще - помолиться о них. И забыть, "стереть" сделанное мною дело, не принимая помыслы о "заработанном себе бонусе", "сделанном благом деле" и прочую подобную хрень. На иное неспособен (своими силами).
Это эгоизм? Имхо - не более эгоизм, чем практика ИМ.
Меня совесть не грызет, Антиквар. Грызет, когда соблазняюсь тем, что начинаю считать бесспорным (алкаш, профи с "накачанными" младенцами, инородцы просящие), сужу о них и не подаю и не молюсь. Хотя подаю из вышеупомянутых прежде всего тем, кто сами ко мне обращаются и просят у меня.
Вот практический подход, уж какой ни есть наивный. А Вы что предлагаете в практическом плане?

[Alexander]

Человек может сострадать и искренне сочувствовать, давая деньги профессиональному попрошайке. А попрошайка их потом пропьет или спустит на наркотики, или будет колоть героином младенцев, как об этом поведал Антиквар, или проплатит "крышу"...  И будет множится грех, оправданный искренним сочувствием. Так волк в овечьей шкуре выходит на охоту, плача о своих жертвах...

О практическом плане. Люди, занимающиеся благотворительной работой, хорошо знают цену всяким подачкам...

[прозелит]

Люди выходят просить милостыню. Иногда я могу разобрать, что передо мной - профи, иногда-нет. Чаще всего у меня нет уверенности, что это - профи.
И я предпочитаю - не судить тогда.

Грех множится в любом случае, по сочувствию "волка в овечьей шкуре"- одним способом, по окаменелому нечувствию того же волка - другим.
До практической благотворительности надо мне еще  дорасти и найти тех, кто этим занимается непосредственно, "в белую".

[Air]

Мне без разницы, кому я даю деньги - и это сознательная культивируемая позиция. Насчет "и все" - спасибо, что зацепились за это слово. Пока что могу только дать данег (мало), подойти и помолиться с ним (с ней), возможно сказать что-то в утешение, и еще - помолиться о них. И забыть, "стереть" сделанное мною дело, не принимая помыслы о "заработанном себе бонусе", "сделанном благом деле" и прочую подобную хрень. На иное неспособен (своими силами).

Меня совесть не грызет, Антиквар. Грызет, когда соблазняюсь тем, что начинаю считать бесспорным (алкаш, профи с "накачанными" младенцами, инородцы просящие), сужу о них и не подаю и не молюсь. Хотя подаю из вышеупомянутых прежде всего тем, кто сами ко мне обращаются и просят у меня.

И я тоже так думаю, как Прозелит.
Иначе мне становится мучительно плохо, если я начну рассуждать.

[Air]

Не буду сегодня помогать, чтобы мне завтра не помогали - неужели так лучше?

Штука в том, чтобы помогать, даже если знаешь, что тебе не помогут ни завтра, ни послезавтра... Это, наверное, и есть начало Любви.

Штука в том, что ни завтра, ни послезавтра у нас может вообще не быть...даже следующего мгновения может уже не быть, поэтому лучше использовать во благо то мгновение, пока еще жив...
У Любви нет ни начала ни конца...Любовь - Безначальна и Безконечна...иное дело, тот момент физического осознания, когда мы ощутим в своем сердце Любовь, освободив Ее, наконец, от хлама наших страстей...А их лопатой надо разгребать, преодолевая в себе  брезгливость, боязнь, неприязнь, понуждая себя даже через силу проникаться пониманием, сочувствием, состраданием к тем, кто нуждается в этом...В старинном значении слово "любить" означает "жалеть"...и не надо говорить, что жалость унижает...вранье это...жалость - это великое утешение...Господь вот нас пожалел и распялся за нас...и оставил нам Духа Своего...Утешителя...

Вот уже несколько постов у Вас, например этот,  под которыми я тоже подпишусь.

[Антиквар]

Мне без разницы, кому я даю деньги - и это сознательная культивируемая позиция...
... А Вы что предлагаете в практическом плане?

Я раньше тоже заставлял себя давать деньги на улице, не раздумывая. Но потом перестал. Если без разницы, кому подаешь, значит тебе совершенно безразличен тот, кому ты подаешь. И лишь все больше привыкаешь к этому безразличию.
Потому что на самом деле есть разница, кому подаешь. И уверять себя, что нет разницы - значит себя обманывать.
Да, можно ошибиться. Можно терзаться сомнениями. Можно поступить вопреки тому, как хотел поступить или как должен был поступить. Но все равно смотреть-то надо, не закрывая глаза. Хотя бы для того, чтобы видеть перед собою не нечто воображаемое, а реального человека.

[stranik]

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=18&t=251161&start=75Всё в жизни меняется,некоторые сейчас упорно доказывают что они от царской семьи,но как святой Иоан Велимирович писал все мы от царской семьи,только кто то родня второго поколения кто то седьмого,через когото,Сербия страна маленькая..Взять епископа Варнаву-он как профессор Осипов был таким же профессором в тойже Московской Духовной Академии-и такое же окружение имели оба..Приходили интелегентнейшие люди,один другого умнее культурнее,бомжей и попрошаек и близко не было..Потом он подписал бумагу что с коммунистами у нас общие заботы и беды,одна гопкомпания..Мы вместе...Затем как то оценил обстановку,поставил себя на их место и сказал,это ни в какое писание не лезит,ни одна секта на такое не способна и по своему глубокому смирению отказываюсь от своей подписи,..Повели его колеги в дурдом и сдали,так он стал бамжем,,Со справкой тихопомешаный,хотя отсидел в дурдоме с буйными..
Потом уже его круг знакомых стал другим и бомжи его уже не смущали..
Тут тоже были такие у который были до революции корабли,дьякон вспоминал старушкуиз знатной семьи,знакома с Иоаном Кронштадскум была имя не помнил,а кликуху хорошо помнил и только по кличке звал,если такие люди бомжевали-это не значит что она апустилась,её апустили,а немцы как нагнули,таких людей,всю интелегенцию культурных людей заставили спать на нарах,мне очевидец из богатой семьи рассказывал,Москвич купеческая семья знатная.жена дочь генерала..Он бомжевал и собирал акурки на вокзале,приносил интелегентам из концлагеря их откармливали в больнице американцы и те окурки уже перебирали в соплях,которые из плевательниц и из них делали опять сигареты и он их прадавал на вокзале-открыл свой бизнес..Это вы не знаете что там дальше,если ад то будет заветная мечта поменятся с каким то бомжем навеки...Не буду вас пугать...надышитесь перед смертью,почуствуйте себя достойным,потом уже это не дадут,хоть на время поднимите хвост трубой и пройдитесь павлином..Вдруг по птицам хто то выстрелил -Лебедь упал....зимой дело было...в белый снег..Лебедь упал...