Чувство долга - хорошо или плохо?

[maxf]

Хотелось бы разобраться с одной проблемой. Есть такие понятия - "должен", "обязан", "чувство долга перед...". 

Некоторые говорят, что развитое чувство долга - очень хорошо и морально.

Но, я его в своем сознании наблюдаю, как весьма навязчивый помысел, который слишком настойчиво призывает нечто выполнить. По вибрации - он совсем не от Бога.

Мне думается, что "чувство долга" -  нечто навязанное человеку, для удобства им манипулирования.

И я думаю, у этого чувства есть нормальный аналог, другой мотив для действования. То есть -  можно делать тоже самое, только из другого побуждения.

Хотелось услышать и другие мнения на эту тему. Заранее спасибо.

[d'URIMAR fossoris]

   Здоровое чувство долга имеет в себе готовность к самопожертвованию.
   Чувство долга - основной мотив покаяния.
   Когда на чувстве долга совершаются подвиги,не возникает повода тщеславиться и гордиться потом.

Но, я его в своем сознании наблюдаю, как весьма навязчивый помысел, который слишком настойчиво призывает нечто выполнить. По вибрации - он совсем не от Бога.

   При нормальном чувстве долга остаётся пространство для выбора.Т.е. выбор обязательно должен быть ущемить себя,пойти на неудобства,скорбь СОЗНАТЕЛЬНО.
   Если помысел говорит:сделай то-то и то-то и тебе будет хорошо,помысел не из чувства долга.
  Помысел из чувства долга говорит:тебе будет плохо,у тебя будут неудобства,придётся пострадать и потерпеть,но НАДО сделать это.
   Чувство долга - конструктивное чувство.
   Алилуйя.

[Alexander]

Очевидно, что чувство долга принадлежит общественной сфере: моральной, нравственной, воинской, государственной и пр. И понятно, что это не Божья вотчина. Но и за чувством долга иногда можно угадать высокое долженствование - от Бога, - как раскрытие предназначения человека и его конечная цель. Сама постановка вопроса - хорошо ли это чувство или плохо - не хорошая. Мы исполняем свой долг, но мы не обусловлены этим долгом. Поэтому и просим в молитве Отца оставить наши долги, как и мы прощаем нашим должникам.

Долг - как основной мотив покаяния (по Дуримару) - это ужасно. Такое покаяние ведет не к Богу, а в систему, которой заправляют бесы.

[maxf]

Ну если вот такой пример привести:

Чувство долга - "Я ДОЛЖЕН вымыть посуду, иначе завтра, буду есть из грязной и мне это неприятно.Мне не хочется мыть посуду, но НАДО себя ПРИНУДИТЬ, это сделать."

И любовь к делу - "Я ЛЮБЛЮ мыть посуду. Наблюдать, как грязная тарелка, становится в твоих руках чистой - радостное переживание, и мне это занятие не в напряг.

Мне думается, что действование из чувства долга - какое-то неблагое насилие над собой.

[d'URIMAR fossoris]

Долг - как основной мотив покаяния (по Дуримару) - это ужасно. Такое покаяние ведет не к Богу, а в систему, которой заправляют бесы.

   Сначала прочитал у отцов,что мы перед Богом великие должники.
  буквально:"Считай себя великим должником перед Богом".;потом увидал на практике - то,что делаю из-за долга,получается неплохо и получаю духовный плод.
  А потом,размышляя,вот к чему пришел - Христос распялся на кресте ради меня тоже и что я ДОЛЖЕН сделать в ответ на этот Его поступок?Я ДОЛЖЕН измениться как личность,из душевного стать духовным,это и называется,имхо,покаяние - преображение личности.
   Другое дело,могу не брать на себя этот долг.Ведь в притче о должнике в тьму талантов взаимодавец всё простил...
   Но умное делание подвигает меня к этому- я ДОЛЖЕН измениться ради Бога.И наблюдаю,что делаю ради Бога,всё успешно.Т.е.,ради Бога делать добрые дела - мой долг .
   
   Мотив - мотивация,здесь,основная побудительная причина действовать.
   И ещё вспомнил,у Паисия Эзнепидиса читал,что мало только молиться,что мы ДОЛЖНЫ истреблять в себе страсти.

[d'URIMAR fossoris]

Мне думается, что действование из чувства долга - какое-то неблагое насилие над собой.

   Мне думается,по другому действовать:я не должен,я люблю мыть посуду - самообольщение.
   Как сейчас говорят:разводить самого себя .

[maxf]

Долг перед Богом - это одно. А вот долг перед человеком (обществом) - другое.

Общество (государство) зачастую с помощью гос. пропаганды нас обязывает делать то или ино дело. Навязывает свои желания. По сути, заставляет быть человекоугодниками.Государству выгодно сделать нас его должниками, тогда на нас можно бесплатно пахать. А мы, если поддадимся этому внушению - "труд в суе понесем".

В любом случае, как мне думается - действование из под палки не приемлемо.
Посмотрите на мрачные и унылые лица гос. чиновников. Вот как раз они, больше всех и говорят о чувстве долга.

 Как можно жить, если нужно постоянно заставлять себя делать то что, не любишь? Это не жизнь, а каторга. Как же тогда исполнить слова - "Всегда радуйтесь"?
Мне думается, себя надо понуждать учится любить то, что делаешь.

А явление это скорее всего возникает в детстве, когда родители заставляют ребенка что-то делать. Насилуют его волю. Есть разница  в понятиях "заставить сделать" и "пробудить желание к поступку".

Потом человек вырастает и уже насилует сам себя. Его не надо бить палкой, он сам себя бьет. К чему это самобичевание? Получается, что мы судим самих себя. Не бог судит, а мы.  Вот это и есть - обольщение! 
А совсем не то, о чем вы сказали. Вы, как мне думается, проецируете на Бога человеческое.

Бог не может "обязывать", человек сотворен со свободной волею. Он лишь "призывает", "предлагает". Это диаметрально противоположные интонации.

И, ксатати, в Советской бесовской морали, как раз таки очень много и пафосно говорилось -  о долге пред Родиной. Родина вам дала кусок хлеба, а вы должны теперь жизнь свою за неё угробить. Какой-то неравноценный обмен.

[Alexander]

d'URIMAR fossoris
***Сначала прочитал у отцов,что мы перед Богом великие должники.***

***Мне думается,по другому действовать:я не должен,я люблю мыть посуду - самообольщение.***

Проблема в самом человеке: его неразвитости, неочищенности, непокаянности... эгоистичности. Неразвитый и эгоистичный человек будет делать что-то, только если его заставляет страх, закон, чувство долга, выгода, догматы... Такой человек просто не способен понять Божию любовь и милосердие, он слеп на них, сердце его черство. Зато он вполне может услышать, что "мы перед Богом великие должники", поскольку Бог в его представлении - великий надсмотрщик и главный ростовщик, которому все должны.

А молитва Господня - о другом, в ней мы просим о прощении долгов, как мы прощаем должникам. Пока не прощен долг, человек моет посуду из-за долженствования. Когда долг прощен, моет из-за любви к своим близким... А мыть посуду с любовью никак не меньше, чем сердечная благодатная молитва, и даже больше, потому что благодать сердца уже изливается вовне.

[000]

имхо здесь вопрос посвящения  немаловажен или внутренней направленности т.е. все зависит от того чему  посвящаются действия по чувству долга, если  Богу значит небесное, если  пакибытию значит земное, если же в нужной направленности действовать, то с учетом того, что «чувство долга» это  из серии  надо, а не хочу, или нехочу  здесь вообще  чистая аскетика получается.

[000]

если  пакибытию значит земное....

это опечатка, подразумевалось следующее - " если нет значит земное"

[d'URIMAR fossoris]

Проблема в самом человеке: его неразвитости, неочищенности, непокаянности... эгоистичности. Неразвитый и эгоистичный человек будет делать что-то, только если его заставляет страх, закон, чувство долга, выгода, догматы... Такой человек просто не способен понять Божию любовь и милосердие, он слеп на них, сердце его черство. Зато он вполне может услышать, что "мы перед Богом великие должники", поскольку Бог в его представлении - великий надсмотрщик и главный ростовщик, которому все должны

   Вот это про меня - я неразвитый,неочищенный,окаянный и эгоистичный человек,но уверен,что Бог меня любит.Знаю - чувствую,что любит и мне хочется я ДОЛЖЕН ответить как-то на Его любовь.
   Алилуйя!

[angel]

...Христос распялся на кресте ради меня тоже и что я ДОЛЖЕН сделать в ответ на этот Его поступок?Я ДОЛЖЕН измениться как личность,из душевного стать духовным,это и называется,имхо,покаяние - преображение личности.

Аминь.
Только небольшое добавление: наше ДОЛЖЕН не должно быть чем то навязанным, типа должен и всё, потому что исполнение долга без любви, что называется "по долгу службы" не имеет никакой пользы.(имхо)
Мотивом долга должна быть любовь к Господу и ближнему, т.к без любви мы как христиане лишь медь звенящая...
и еще: думаю что чувство долга не должно чрезмерно отягощать (в том плане что если есть непонятный страх или мучение) если есть такое чувство то скорее всего происходит это:

...нечто навязанное человеку, для удобства им манипулирования.
 

лукавый способен манипулировать человеком, навязывая ложное чувство долга...к сожалению и такое бывает

[maxf]

Спасибо за поддержку. Я еще более укрепился в мысли, что "чувство долга" нечто инородное. И буду стараться ему не поддаваться.

Просто живу с бабушкой. А она бывший преданный работник ком. партии. И , судя по всему, её мораль на меня заразно действует.

[mirnestranik]

И, ксатати, в Советской бесовской морали, как раз таки очень много и пафосно говорилось -  о долге пред Родиной. Родина вам дала кусок хлеба, а вы должны теперь жизнь свою за неё угробить. Какой-то неравноценный обмен.

И меня всегда раздражало ...не успел родиться=уже задолжал--воинская повинность...

Долг перед Богом - это одно. А вот долг перед человеком (обществом) - другое. .....
.........................
 Как можно жить, если нужно постоянно заставлять себя делать то что, не любишь? Это не жизнь, а каторга. Как же тогда исполнить слова - "Всегда радуйтесь"?
Мне думается, себя надо понуждать учится любить то, что делаешь.

Стоп ...А вот это уже из другой оперы...Монах это тот кто себя постоянно нудит...Мню это должник версии Дуримара...Царствие Божие нудится...И понуждение себя ради Бога...Должник Бога...это КРЕСТ...а не попрание свободы воли как в случае с государством ...Разница в том что мы этот КРЕСТ выбираем сами...а в армии служить(это я к примеру ) нас заставляют...

Но и службу в армии, подчинение .......такому разсякому начальнику , можно во благо перевернуть...превратив в послушание...я убеждён что не научившись подчиняться человекам...невозможно научиться подчиняться САМОМУ БОГУ...

А эмоционально окрашивать ситуацию-ну скажем такую...Мой напарник по работе(с интеллектом....ниже среднего ) арёт на меня хотя мы на равных, требуя что то...Ну хоть как тут окрашивай ничего не получится...у меня не получается радоваться в такой ситуации...но можно же мне кажется понимать полезность такой ситуации для меня...и таки сделать что он просит(хотя и без радости)...хотя тяжело=долг=крест... ...Мне так кажется ...

[Alexander]

mirnestranik, здесь уже работает известная схема: раб - наемник - сын. Сын работает не из-за чувства долга. Раб - по принуждению и остается вечным должником, наемник - за плату, "выкупая" долги...