Исихазм

Автор Тема: О наставниках  (Прочитано 29617 раз)

Димитрий

  • Гость
О наставниках
« : 23 Август 2004, 14:04:24 »
Здравствуйте,

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.

Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?

Заранее всем спасибо.

Георгий Петров

  • Гость
Re: О наставниках
« Ответ #1 : 23 Август 2004, 20:37:51 »
Цитата: Димитрий
Здравствуйте,

 

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?

Заранее всем спасибо.


Молиться всегда начать лучше раньше, чем позже.
Это помогает концентрировать внимание на Иисусе Христе.
Цель молитвы -  диалог. Любое действие, в том числе мысль и слово проверяйте отношением к нему Иисуса.
Молива простая:
на вдохе - Господи;
на выдохе - помилуй.

Спасения,
Георгий.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #2 : 23 Август 2004, 21:54:07 »
Цитата: Георгий Петров

Молиться всегда начать лучше раньше, чем позже.
Это помогает концентрировать внимание на Иисусе Христе.
Цель молитвы -  диалог. Любое действие, в том числе мысль и слово проверяйте отношением к нему Иисуса.


Это не самый взвешенный совет :)
Диалог не цель молитвы. Практика молитвы требует подготовки и ясного понимания того, что немалые трудности на этом пути будут. Проверять любое действие отношением к нему Иисуса можно только, имея Господа в сердце. В ином случае проверяться действия будут ветхой совестью и недоочищенным умом.

Дмитрий Данилов

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #3 : 23 Август 2004, 22:40:41 »
Цитата: Георгий Петров
Цель молитвы -  диалог.

Молива простая:
на вдохе - Господи;
на выдохе - помилуй.


Насколько я понимаю, цель молитвы - не диалог, а обожение. Какого рода диалог Вы имеете в виду?

Почему именно этот текст молитвы (Господи, помилуй) Вы предпочитаете, а не классический для исихазма "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго"?
С уважением,
Дмитрий Данилов

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #4 : 23 Август 2004, 23:01:15 »
Друзья, советую вам особо с Георгием не дискутировать. Он настолько далек от православия что вряд ли нам удастся найти с ним общий язык. Желающие с ним поспорить могут это сделать на кураевском форуме, или на форуме самого Георгия.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #5 : 23 Август 2004, 23:32:55 »
Цитата: Димитрий
Здравствуйте,

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.

Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?

Заранее всем спасибо.


Дмитрий, молиться можно и нужно начинать не дожидаясь обретения наставника. Но и наставника надо всегда искать и, главное, молиться Богу об даровании наставника. А пока не обрели - жить и молится согласно св. отцам и советоваться с братьями по вере (но не обязательно следовать советам  :wink: )

Из св. отцов можно на эту тему о духовном руководстве посоветовать св. Игнатия
http://psylib.org.ua/books/ignbr01/txt06.htm

А вообще о внутреннем делании - вся библиотека исихазма, а с чего можно начать чтение - см. тему
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=19

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #6 : 24 Август 2004, 01:39:54 »
Цитата: Димитрий

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.
Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.


Похоже, отсутствие наставников молитвенного делания в наше время нам надо окончательно принять как данность. И не унывать, и не оправдывать свое неделание. Наследие святых отцов оставлено в книгах - мы можем читать и учиться, взирая на подвиги  веры. Но главное, мы можем непосредственно прикоснуться к их опыту, входя в Церковь и внимая сердцем.

Мы должны быть строги к себе, чтобы не перепутать Церковь с институтом и не погрязнуть в осуждениях и баталиях со всевозможными врагами нашей веры, явными и мнимыми, и не утонуть в соглашательстве, и не стать рабами маммоны.

Входя в Церковь, мы обретаем истинного Наставника. Было время, Он наставлял через старцев. Сейчас старцев нет, но Господь был и есть, и Дух Божий неизменен. Значит, форма водительства изменилась, и следует обратиться не к телесному и чувственному образу Божию в лице старца и наставника, а внутрь себя, ибо Тому, Кто говорил на протяжении столетий с учениками своими через видимых учителей, теперь стало не угодно так разговаривать. Нам надо извлечь из молчания сего правильный урок, ища, прежде всего, Царства Божия, которое внутри нас есть, и тогда все остальное будет приложено.

Хочу еще добавить, что опыт наставлений собирается по крупицам: не только на молитве, но и в мимолетных встречах, в дружеских разговорах, в общении и работе можно находить искры света, можно слышать голос Божий и ощущать Его десницу.

Димитрий

  • Гость
О наставниках
« Ответ #7 : 24 Август 2004, 13:51:22 »
Спасибо всем, кто ответил!

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #8 : 26 Август 2004, 15:20:58 »
+++Похоже, отсутствие наставников молитвенного делания в наше время нам надо окончательно принять как данность

Да, это верно. Но все же, я думаю, у нашего времени есть не только трудности, которые есть у любого времени, но и преимущества, которые нужно использовать. Нужно "наблюдать времена и сроки", извлекая из них выгоду. Нет наставников, зато обилие литературы, такой которую раньше могли читать единицы, а теперь читают все, например, на этом замечательном форуме. Нет рядом по-монашески настроенных единомышленников, зато их много в виртуальном пространстве, так как время предоставляет нам такие средства общения, о которых раньше не могли и подумать. Умное делание, оставаясь одним и тем же по сути, меняется по методам передачи. Натиск цивилизации вытеснил некогда аскетически настроенные христианские общины из городов в пустыню, что воспринималось родоначальниками монашества как новый исход из Египта. Не исключено, что новый натиск цивилизации вытеснит аскетически настроенных христиан и из пустыни видимой в пустыню виртуальную. Во всяком случае такая форма аскетического общежительства не представляется сейчас чем-то фантастическим наряду со старыми, проверенными и более предпочтительными формами.
Но пока этого нет, нужно использвать два этих простых фактора. Обилие литературы для повышения собственной грамотности, в том числе и богословской, так как она придает уму гораздо большую сопротивляемость всевозможным уклонениям на ниве умного делания, что как раз ценно при отсутствии прямого руководства. И совет со своими единомышленниками, основная польза от которого даже не в содержании самих советов (хотя и это важно), а в том, что они стимулируют желание молиться у того, кто спрашивает, а особенно у того, кто отвечает. В общем, у всех собеседников:-).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #9 : 30 Август 2004, 12:42:37 »
***Умное делание, оставаясь одним и тем же по сути, меняется по методам передачи.***

Чтобы осознать это, мешают (как всегда :) ) сложившиеся стереотипы, когда ставка делается не на традицию духа, а на слепое копирование формы, что ведет к "проседанию" и, в конечной степени, самопогребению застывших приемов умной молитвы и угасанию самого делания. Опасение впасть в прелесть, возникающее у тех, кто к деланию еще и не приступал, - верный знак потери духовного смысла, закрытого кирпичами ложных представлений и зацементированного страхованиями внешнего человека.

"Виртуальная пустыня" пока не оплетена формальными связями в такой степени, как поделенная на грядки и окультуренная пустыня монашеского Египта. Это очень интересное и неоднозначное явление! В качестве примера возьмем кураевский форум: он уже почти утонул в песке массового псевдоправославного сознания, при этом не подчиняясь прямым директивам священнического наставления. Произошел как бы исход и естественная смена руководства на менее формальное со своими "+" и "-".

Феномен раскрытия сокровенного в современной литературе также очень интересен! Хочу лишь отметить, что обилие литературы не должно превысить в своем потоке разумного уровня потребления. Пржде всего, ценность имеет опытное знание, когда умственный багаж не становится тянущей на дно гирей или, хуже, ментальной палицей для теологических войн.

Совет со своими единомышленниками, когда расстояние больше не преграда, самым непосредственным (хотя и неполным) образом выражает соборность. И начинает восстанавливать значение соборности, забытое снаружи и окраденное в призывах.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

О литературе и сокровенном
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2004, 14:20:55 »
Цитата: Alexander
Феномен раскрытия сокровенного в современной литературе также очень интересен!


Добрый день Александр. Не могли бы Вы уточнить, какая именно современная литература приоткрывает завесу над сокровенным, просто некоторые название подобных произведений. Или имена авторов.  Просто мне эта тема очень близка и интересна.
С уважением, Владислав

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2004, 18:23:51 »
Извиняюсь, что ответ не совсем конкретный.

Можно говорить о литературном потоке, открывающем сокровенные моменты умного делания. Этот поток иногда уходил под землю, но никогда не прерывался. Под сокровенным же я понимаю не технические элементы и не тайные знания, а духовную силу, стоящую за словом. Книга, написанная по наитию Святого Духа, подобна чудотворной иконе, раскрывающей умы и сердца. Богомысленное чтение текстов такой книги уже есть умное делание: оно сродни созерцательной молитве перед иконой, когда ветхая завеса внешних букв и слов спадает, показывая благодатный смысл изложенного на бумаге. Из современных авторов для меня такое духовное открытие было преподнесено арх.Софронием (Сахаровым), выразившем в своих трудах благодатную силу и мощь старца Силуана. Прп.Силуан и арх.Софроний идут вместе. Затем митр. Антоний Сурожский - его выступления, занесенные на бумагу, стали неразрывной частью жизни владыки. Побуждающую силу и духовный интерес несет первая часть "Откровенных рассказов странника". А затем... приходится обратиться в глубь веков к отцам: Максиму Исповеднику, Исааку Сирину, Григорию Синаиту, Симеону Н.Богослову, Григорию Паламе и другим. Если отказаться от вивисекции рац. ума, так распространенной в совр. патрологии, можно убрать временную и языковую перегородку, и тогда тексты св.отцов прошлого заговорят, станут современными и близкими сердцу своей глубиной, мудростью и благодатью. Для многих, очевидно, интерес будут представлять труды отцов 19 в. свт.Игнатия и свт.Феофана. Я намеренно пропустил многие практические пособия и современные компиляции по умному деланию. Если серьезно относиться к практике, они должны быть прочитаны.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Спасибо (+)
« Ответ #12 : 04 Сентябрь 2004, 12:45:45 »
Спасибо за ответ. Мне почему-то показалось, что Вы имели ввиду крупицы  в секуляризованной, мирской  литературе. Теперь понятно. Еще раз, спасибо.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #13 : 06 Сентябрь 2004, 13:18:36 »
Я плохо знаю современную литературу, а в том, что знаю, мудрости нахожу не много. Из не православного. Есть некоторый свет в "Чайке..." Р.Баха, и намного меньше света в его "Иллюзиях". Не интересен Коэльо, хотя ребенок его читает. Есть оккультные сведения у Кастанеды и иже с ним. Скучен рериховский цикл. Обширна йогическая литература. Читать кое-что из нее, видимо, все же можно тем, кто опытно знает о драгоценностях православия, чтобы не соблазниться. Митр.Антоний Сурожский не только был знаком с такой литературой, но и держал на полках книги по йоге. Раньше подобное чтение запрещалось, отчасти, и разумно. Сейчас мы живем в ином мире, где рушаться стены до небес, поэтому неведение другого опыта является слабостью. И те, кто избирает эту слабость, уже терпят поражение. Здесь лучше придерживаться мнения ап.Павла: Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.

Интересные вещи можно найти и в народных сказках. Скрыта пророческая сила и мудрость в некоторых известных произведениях русских писателей 19 в (напр, А.Пушкина, Н.Гоголя). Притчевый смысл можно найти в пьесах Е.Шварца и стишках К.Чуковского. И т.д.

Если еще чуть пошире (и поглубже) взглянуть на мир, то говорящим станет все и начнет раскрываться символика чисел, дат, имен, событий. У нас часто принято показывать православных подвижников в вытравленном свете, изымая любые непонравившиеся редакторам от пустой башки места. Помню, читал "неприглаженные" дневники о.Никона, где он рассказывал о сокровенных знаниях, которыми делился с молодым послушником о.Варсонуфий, - о значении написаний букв, о символике креста, об особом символическом насаждении леса у Оптиной пустыни ее основателями... Делился и переживал о.Варсонофий, что некому передать знания, и, вообще, мало желающих заниматься умным деланием.

Дмитрий Данилов

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #14 : 06 Сентябрь 2004, 14:14:55 »
Цитата: Alexander
Помню, читал "неприглаженные" дневники о.Никона, где он рассказывал о сокровенных знаниях, которыми делился с молодым послушником о.Варсонуфий


А где можно прочитать эти дневники?
С уважением,
Дмитрий Данилов

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #15 : 06 Сентябрь 2004, 17:45:04 »
Прочитать Дневник можно здесь:
http://ksana-k.narod.ru/Book/nicon/

Только он, ес-но, выправленный. Поскольку я сам набирал Дневник по копии оригинального текста для другого издательства (которое опередил Сатис), то, сверив по их выходу, и обнаружил изъятия. К сожалению, от полного текста у меня сохранилась небольшая часть.

С дневниками о.Никона, пусть и "слегка"  подчищенными, полезно познакомиться.

Дмитрий Данилов

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #16 : 06 Сентябрь 2004, 18:36:57 »
Цитата: Alexander
Прочитать Дневник можно здесь:
http://ksana-k.narod.ru/Book/nicon/


Александр, огромное спасибо.
С уважением,
Дмитрий Данилов

Anonymous

  • Гость
Re: О наставниках
« Ответ #17 : 26 Октябрь 2004, 14:31:17 »
Цитата: Димитрий
Здравствуйте,

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.

Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?

Заранее всем спасибо.


К слову, вот интересные некоторые "находки", проливающие свет на смысл, который вкладывал святитель Игнатий (Брянчанинов) в слова вроде "истинный наставник", об отсутствии которых в наше время так много говорят.

http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=25

Письмо № 25

К АФОНСКОМУ МОНАХУ СЕРАФИМУ. О значении наставника в обучении умной молитве и о других вопросах

"
Ваше Высокопреподобие.
     Возлюбленнейший о Господе Отец Серафим! Сердечно благодарю Вас, что Вы на Святой Горе Афонской вспоминали о иноках, живущих близь шумной столицы, в монастыре, который тщетно называется Пусты­нею. О постигших Вас скорбях я узнал отчасти от о.Архи­мандрита Иоанна, Инспектора здешней Духовной Акаде­мии. И кто из проплывающих житейское море не бывает орошен волнами его? Особенно если пловец - безответный инок.
     Когда Вы были в Санкт-Петербурге, я сердечно желал видеть Вас наедине: потому что наедине надеялся побеседо­вать с Вами о глубинах монашескаго жительства, вероятно, имеющаго еще достойных делателей еще на горе Афонской, несмотря на общее ослабление, которому подверглось мона­шество все и повсюду. Но я не сподобился сего: Вас сопровождало общество такого настроения, при котором должно, по наставлению некотораго великаго Отца, скры­вать таинственное монашеское сокровище. Вы молчали, потупя взор, как Израильтянин на Реках Вавилонских, а тот, кто сказал, хотя сказал и немногое, увидел впоследствии, что сказал излишнее и неуместное. По сей причине, хотя я и имел счастье видеть Вас лицем к лицу, но знаю Вас единственно по прекрасной книге Вашей, и столько, сколько Вы захотели показать себя всей вообще читающей публике. Такое не­удовлетворительное сближение с Вами меня огорчило; но я утешил себя мыслию, что Божий Промысл часто не допускает исполниться и таким желаниям нашим, которые по наружности кажутся благими. В заключение этого длинного предисловия, должен я сказать само собою выте­кающую истину, известную всем, сколько-нибудь внима­тельным инокам: причина откровенности о предметах духов­ных, - доверенность к наставляющему лицу, а доверенность к лицу внушается точным познанием лица. «Господи! К кому идем, говорит Святый Петр Спасителю, - Глаголы живо­та вечного имаши, и мы веровахом и поэнахом, яко ты еси Христос, Сын Бога Живаго» (Иоан. 6, 68, 69). Напротив того: «Кому не извещавается сердце, тому не открывай его», - говорит великий наставник иноков Преподобный Пимен, Египетский Пустынник. Судитеж сами: зная Вас так мало, какую могу я иметь степень доверенности к Вам? Итак, первый мой недуг, который я должен обнажить пред Вами, есть мое маловерие - маловерие не к самой умной молитве, нет! Это таинственное небо, на которое выходят одни чистые сердцем для Богозрения, видится очами ума моего, хотя и пребывает для них невидимым: оно скрывается от них чудною, прозрачною, непостижимою синевою своею, в которой они мнят видеть его. Я страдаю маловерием к Вам. Исцелите меня от этого недуга. Такое исцеление - дело возможное. Многие маловерные обратились в ревностно верующих: всемогущая истина совершила их обращение. И не обидьтесь моим признанием в маловерии к Вам! Лествичник говорит в 4-й степени «Имуще о Господе выю свою подклонити разумом убо и словом смиренномудрия, соделаем известно спасение наше иному о Господе вверяти; прежде всхода, убо, аще кое лукавство и разум у нас есть, кормчаго онаго истязуем и испытаем, и, да тако реку, искусим: да не на корабленника яко кормчия, и на недугующаго яко на врача, и на страственнаго яко на бесстрастна, и на пучину яко на пристанище нападше, готово обрящем себе истопление». Если это дозволяется и советуется святыми
     Отцами вновь вступающему в монастырь: то тем более оно позволительно и даже необходимо для укосневшаго значи­тельное время в монашестве, к сожалению, крайне малоплод­ном. Опасен недостаточный наставник при обучении новоначальнаго благим нравам и первым правилам монашескаго жительства: тем опаснее он для дерзающаго слышать учение о великом таинстве умной молитвы, ведущей Христианина к сокровенному, вместе существенному и вполне ощутитель­ному соединению с Богом. Имеете ли Вы, возлюбленнейший отец, в виду опытнаго Старца в обителях Святой Горы, на духовный разум котораго Вы могли бы положиться? Слово «духовный» употреблено мною здесь не слегка, как оно употребляется в новейших писателях, но в том смысле, как оно употреблялось Святым Апостолом Павлом, а за ним и всеми аскетическими писателями нашей Церкви, из которых Преподобный Григорий Синаит говорит: «Не всех бо есть наставити и инех, но им-же дадеся Божественное разсуждение, по Апостолу, разсуждение духов, отлучающее горшее от лучшаго мечем слова. Кийждо бо свой разум и разсуждение естественно или деятельно или художественно имать, а не все духовное». (Смотри статьи о прелести, идеже и о иных многих предметах). Хотя мы и крайне омрачены по причине нашего слабаго жительства, но признаем и исповедуем, что ни естественное, ни деятельное, ни художественное разсуж­дение не могут поднять выше чина душевнаго разума, как бы они не были сильны и блестящи, даже благонамеренны и благочестивы (См. св. Исаака Сирскаго слова 26, 27, 28-е). Итак имеете ли в виду духовнаго Старца? вот тот вопрос, который по милостивому дозволению Вашему представляет Вам мои вопросы, считаю начальным и первым из всех вопросов. И святые Отцы признают таковым этот вопрос. «Прежде всех, - говорят они, - избери себе старца с совершенным, по священному тайноучению, отречением и повиновением непритворным и совершенным, сиречь потщися обрести наставника и учителя непрелестна (Каллист и Игнатий гл. 14). Тоже говорят почти все аскетические православные наставники; но большая часть из них жалуется на скудность истинных наставников. В 15-м веке, когда жил наш Преподобный Нил Сирский, посетивший Афонскую гору и заставший там разсадник умных делателей, насажденный Преп. Григорием Синаитом: тогда уже истинный наставник умной молитвы признавался важною редкостию, чтож сказать о нашем времени? Сердца всех привлечены, как и Вы находите и чему пример Вы видели в нашей Пустыни, к внешней красоте; внутренняя духовная красота, а потому филокалия, содержащяя учение о приоб­ретении сей красоты, остаются в стороне. Впрочем, некото­рые монашествующие у нас в России занимаются умною молитвою, и не без успеха. Таковых случалось мне видеть и беседовать с ними. Случалось видеть - увы! - прельщающихся и прельщенных, совлекаемых с прямаго и истиннаго пути страстями душевными и телесными. Хотя я и должен сознавать себя прельщенным, убеждаясь в таковом бед­ственном состоянии многими во мне действующими страстя­ми, которым, очевидно для совести моей, работаю явно делами и словами, неявно помышлениями и чувствованиями; однако признаю справедливым опасение впасть, а что еще хуже, самопроизвольно вдаться в большую прелесть. Свой­ственно тому, кто поражен многими болезнями, опасаться впадения в тягчайший недуг? свойственно тому, кто по шею погряз в болоте стремиться, чтобы не уйти в него и с головою!
     Затем, предложив Вам первый мой вопрос и понуждае­мый самым окончанием листа к окончанию письма, прошу Ваших святых молитв на подкрепление многочисленных немощей моих, и - буду ожидать Ваших назидательных строк, которых не лишите Вашего покорнейшего послушника.
     10 июня 1851 Сергиева Пустынь
"

Из другого письма

http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=50
"
.....Вы правду говорите, что я в юности моей не нашел старца, который бы удовлетворил меня; но это можно еще приписать и тому, что я не искал, как должно, не умел искать, не имел достаточных средств на то. Удовлетворительнейшее лице, с которым пришлось встретиться был монах Никандр, просфирник Бабаевскаго монастыря, муж благодатный. С ним беседовал я в 1847 году. Он достиг высшаго преуспеяния в умной молитве, проходил этот подвиг очень просто, естественно, не был в славе у человеков....."

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #18 : 26 Октябрь 2004, 17:48:20 »
Цитата: Anonymous
К слову, вот интересные некоторые "находки", проливающие свет на смысл, который вкладывал святитель Игнатий (Брянчанинов) в слова вроде "истинный наставник", об отсутствии которых в наше время так много говорят.


Спасибо за цитату. Вопрос в том как нам, обладающим душевным ещё разумом, распознать духовного человека. Преп. Исаак Сир. писал что духовный человек стяжавший Божественное смиренномудрие не распознается среди людей. Я думаю, можно распознать что кто-то не есть духовный по его неподобающему поведению, но среди людей внешне благочестивых как распознать духовного?

Преп. Симеон Новый Богослов писал что он сомневался в духовности преп. Симеона Благоговейного и не был уверен выбрать ли его в наставники, пока не увидел случайно его во время молитвы стоящем в неопалимом огне.

света

  • Гость
Re: О наставниках
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2004, 18:52:38 »
Цитата: Evgeny
Цитата: Anonymous
К слову, вот интересные некоторые "находки", проливающие свет на смысл, который вкладывал святитель Игнатий (Брянчанинов) в слова вроде "истинный наставник", об отсутствии которых в наше время так много говорят.


Спасибо за цитату. Вопрос в том как нам, обладающим душевным ещё разумом, распознать духовного человека. Преп. Исаак Сир. писал что духовный человек стяжавший Божественное смиренномудрие не распознается среди людей. Я думаю, можно распознать что кто-то не есть духовный по его неподобающему поведению, но среди людей внешне благочестивых как распознать духовного?

Преп. Симеон Новый Богослов писал что он сомневался в духовности преп. Симеона Благоговейного и не был уверен выбрать ли его в наставники, пока не увидел случайно его во время молитвы стоящем в неопалимом огне.


Cовершенно согласна. Все эти высказывания на тему, что наставников нет, у меня не вызывают доверия. Особенно при этом любят ссылаться на св. Игнатия Брянчанинова, выхватывая фразу из контекста, хотя он ясно поясняет, что он особо и не искал. По-моему, часто люди ищут, у кого "борода длиннее"(в смысле по внешним критериям, которые сами считают признаками "настоящего и духовного"), а потом причитают, что наставников нет. Я сама пару раз "накалывалась" на этом - внешне такой благообразный старец - а как начнет говорить - страшно становится - уходишь как помоями облитый... А настоящих действительно по внешним признакам трудно опознать.
Меня однажды поразил один священник - я его увидела, когда он вспылил и ругал сотрудников - но при этом колебание воздуха было примерно как будто бабочка пролетела - ни следа агрессии. Я прямо обалдела...

Anonymous

  • Гость
Re: О наставниках
« Ответ #20 : 28 Октябрь 2004, 10:31:04 »
Цитировать
Я думаю, можно распознать что кто-то не есть духовный по его неподобающему поведению

Но только не в отношении к истинным юродивым.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2004, 13:15:13 »
Действительно, кто ищет по внешним признакам (благочестивый вид, сан, мантия и пр.), тот и находит только внешнее. Посему разочарования неизбежны.

Неподобающее поведение... Я думаю, нам лучше избавляться от желания оценить поведение другого человека, чтобы не совершить большую ошибку. Благословен поиск сердца, которое видит сквозь богатые одежды внешнего благочестия и нищую рвань юродства.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

О наставниках
« Ответ #22 : 29 Октябрь 2004, 17:01:04 »
Цитата: Alexander
Неподобающее поведение... Я думаю, нам лучше избавляться от желания оценить поведение другого человека, чтобы не совершить большую ошибку. Благословен поиск сердца, которое видит сквозь богатые одежды внешнего благочестия и нищую рвань юродства.


Вы правы, Александр, каюсь, страсть осуждения и оценивания по внешнему всё еще мучает меня. Приходит на память история из патерика о монахе который посещал блудниц.

"Ибо иные добровольно навлекали на себя название непотребных, не будучи таковыми; другие же терпели именование прелюбодеев, будучи далекими от прелюбодеяния, и слезами свидетельствовали, что несут на себе плод греха, которого не делали, и с плачем просили у обидевших прощения в беззаконии, которого не совершали, когда душа их была увенчана всякою чистотою и непорочностию. Иные же, чтобы не прославляли их за превосходные правила жизни, соблюдаемые ими в тайне, представлялись в образе юродивых, быв растворены Божественною солию и непоколебимы в своей тишине" преп. Исаак Сирин

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #23 : 15 Август 2009, 18:37:20 »
О лжи как об искушении на духовном пути.

Советую прочитать.

"Если спросить меня, какое самое тяжелое искушение я испытал на своем духовном пути, которое причинило незаживающую рану моей душе и стало причиной многих моих грехов и ошибок, то я скажу: ложь человека, которому я духовно доверял. Его уже давно нет в живых; имя его я не хочу упоминать, он стоит перед Божиим, не человеческим, судом, и я желаю, чтобы этот суд был милостив для него. Это был настоятель храма, в который я был направлен вскоре после моего рукоположения. Вначале я смотрел на него как на пример для себя в служении Церкви и людям. Одно время я считал его своим духовным отцом. Я видел его труды, его милосердие к людям, даже больше — его любовь к молитве, и долгое время не хотел поверить самому себе, что этот человек мог спокойно, смотря в глаза собеседнику, говорить ложь, что это православный иезуит, который считает, что ложью во имя Бога можно угодить Богу.

Чтобы иметь искреннее внутреннее послушание, нужно верить, что через духовного наставника говорит Христос. Когда духовное чадо убеждается, что его руководитель лжет, то у него пропадает вера в то, что он через человека слышит голос Христа, что, отдавая свою волю наставнику, он отдает ее не его страстям, а Богу. Может быть, в древние времена послушники находились на такой духовной высоте, что верили наставнику вопреки очевидности и могли искренне сказать: «Лгут мои уши, лгут мои глаза, лжет мой разум, но отец мой говорит правду; а если даже и говорит неправду, то это его дело, я слушаю его во имя Христа». Тогда они были укреплены особой благодатью, чтобы выдерживать особые искушения. Они искали унижения, в том числе унижения ложью как испытания, которое надо преодолеть. Но теперь другое время. Человек не может отказаться от своего рассуждения, от оценки слов и действий своего духовного отца. Поэтому современные духовные отцы должны быть правдивыми по отношению к своим духовным чадам, чтобы не надломить их. Древние отцы иногда давали послушания, которые казались нелепыми, и смотрели, как послушник исполнит их: как благословил отец или же как подсказывает ему его собственный разум. Иногда они употребляли в беседе с учеником абсурдные утверждения, чтобы посмотреть, не будет ли ученик возражать на них и приводить свои доводы. Но теперь, когда оскудела благодать, такие методы причиняют только вред: ученик или возмутится «невежеством» своего руководителя, или же хуже — «раскусив», в чем дело, станет лицемерно соглашаться, считая в душе, что он «перехитрил» своего старца. Теперь люди болеют гордостью, и старец, зная это, должен соблюдать справедливость по отношению к своим послушникам и лечить их от гордости постепенно и осторожно, ведь больному, ослабленному болезнью, не дают сразу сильных лекарств.

Люди ищут в Церкви правду, ту правду, которую потерял мир. Они утратили чувство собственной греховности, той гнилой язвы, которая разъедает их душу, а ищут правды вовне. Древние монахи искали оскорблений и унижений, чтобы через боль этот гнойник был вскрыт и отрава постепенно выходила из него. Современному послушнику нужно, чтобы старец любил и уважал его, иначе он не выдержит послушания, он просто сломается под ударом. Теперь духовный отец должен учить прежде всего своим собственным примером и не допускать в своих словах и поступках того, что способно уязвить душу, больную гордостью, или служить соблазном для послушника, который может, совершая грех, оправдывать себя примером своего старца.

Этот процесс — оскудения благодати — начался давно. Духовный уровень снижается. Из гордых послушников получаются неумелые и страстные руководители. Раньше старцы ощущали благодать в своем сердце и говорили от благодати. Теперь духовный отец должен прежде всего проверять самого себя: не говорит ли он от своих собственных страстей, не ищет ли от послушания выгоды для самого себя. Раньше старец мог наказать своего послушника без видимой причины, чтобы смирить его дух для его скорейшего преуспеяния. С теперешними монахами так поступать нельзя. Гордость может принять наказание, если человек будет знать, что оно справедливо. Прежде духовные отцы имели более сильную молитву, и когда наказывали послушника, то брали на себя особый подвиг молитвы за него. Теперь современным наставникам надо знать меру собственной молитвы и сознавать, что, наказывая другого, они часто примешивают к этому свои страсти. Только по отношению к самым преуспевающим ученикам можно допустить унижения или насмешку.

У меня было искушение через ложь моего наставника. И кончилось оно самым печальным образом. Будучи зависимым от него или не решаясь порвать с ним, я оказался в состоянии какой-то постоянной раздвоенности. Во мне нарастал внутренний протест, я как бы реализовал его в том, с чего начал он,— стал лгать и хитрить с ним, и вместо моего послушания своему отцу и отсечения своей воли между нами образовались другие отношения — противостояния и тайной скрытой борьбы. Я несколько раз пробовал говорить с ним, но видел, что мои слова он воспринимает как обиду и оскорбление. Спрашивал других, но мне отвечали: «Тебе это все внушает диавол». Я старался поверить, что внушает диавол, но не мог победить себя в этом. Особенно мне было тяжело, что мой наставник благословлял меня говорить ложь. Я понимал ложь как грех, как потерю благодати, как трусость, которую может допустить человек только по одной причине: когда он стоит на таком низком уровне, что не находит выхода из положения, и поэтому выбирает из двух зол меньшее; а если бы он мог подняться нравственно вверх, то увидел бы, как исполнить свое дело без хитрости и лжи, так что даже в самых крайних случаях ложь надо рассматривать как уступку своей немощи, а не оправдывать ее. А тут мне внушалось другое: что есть два вида лжи — добрая и злая; «добрая ложь» приносит пользу людям, и поэтому она скорее не грех, а мудрость. Вообще, я пришел в такое состояние, что оправдывал свою ложь и порицал чужую ложь. Я понимал, что остаюсь без послушания и как бы беззащитным перед демоническими искушениями, и в то же время не мог принять учение о «святой лжи», которое казалось мне кощунством и потерей спасения. Часто, видя свои нравственные падения, я решался отдаться послушанию и не обращать ни на что внимания. От этого я вначале получал облегчение, как будто бы все становилось на свои места, но проходило время, и вновь ложь, которая образовала какое-то плотное поле, казалась мне невыносимой. Наконец случилось событие, которое развязало этот узел. Я сильно согрешил перед своим настоятелем. Я колебался: открыть ему это или скрыть, но все-таки решил рассказать. Он пришел в негодование и сказал мне, чтобы я искал другого духовника. Вместо того чтобы попросить у него прощения, чего, я думаю, он ожидал, я ответил: «Благословите». Он продолжал: «Теперь у нас будут только служебные отношения; а в остальном не спрашивай у меня ни совета, ни благословения и не исповедуйся у меня». После этого моим духовником стал один архимандрит, который не имел никакого образования, был очень прост, даже наивен, его часто обманывали люди; были случаи, когда он попадал под влияние духовных проходимцев, но этот человек даже в ошибках своих был правдивым, и я обрел духовное спокойствие. Я вовсе не хочу сказать, что мой духовный путь стал ровным, но снялось какое-то внутреннее напряжение; эта игра, которая изнуряла меня и держала в постоянной раздвоенности, прекратилась: теперь стало ясно, где добро и зло, где правда и ложь. Поэтому я храню в сердце своем благодарность к этому уже почившему архимандриту. Через свой горький опыт я вижу, как много зла может принести наставник, который не построил жизнь свою на правде. Поэтому я прошу современных духовных отцов не искушать ложью своих чад. Это будет не испытанием, а отравой. Когда пропадает вера к духовному отцу и доверие к его словам, то искривляется вся духовная жизнь. Лучше строгость со справедливостью, чем мягкость с ложью; лучше потерять и остаться с правдой, чем приобрести и запачкать приобретенное ложью.

В Ветхом Завете есть правило о жертвах. Священник осматривал жертвенное животное, и если находил в нем какой-нибудь недостаток — болезнь или уродство, то не принимал его. Жертва могла быть самой малой и скромной, но при одном условии: она должна была быть безупречной. Поэтому духовные наставники не должны достигать цели, какой бы доброй она ни была, через грязь лжи.

Теперь послушников, которые отдали бы себя в беспрекословное, полное послушание, нет. Но, добавим, теперь нет и старцев, которые могли бы мудро распорядиться таким послушанием. Теперь в основе духовных отношений должна лежать справедливость, и послушание ученика должно основываться на правде учителя.

Ложь может вызвать только два последствия: или ученик, соблазнившись, будет порицать старца и этим согрешать перед Богом, или ученику понравится путь лжи — как более легкий путь, и этим он опять будет согрешать перед Богом.

Я знал одного подвижника, который часто говорил: «Ложь — конь во спасение»[1]. Знаменательна была его смерть. Он успел поисповедоваться, но умер, когда Чашу с Причастием несли к его постели.

Я не пишу имена этих людей, чтобы не осудить их. Еще живы многие из тех, кто знал их и кому дорога их память. В то же время я хочу, чтобы те, кто прочтет эти строки, помолились о них, дабы бездна милосердия Божия поглотила человеческую немощь, а благодать стерла те грехи, которые в хартии человеческой жизни остались неисповеданными.

Когда я впервые столкнулся с ложью духовного лица, мне показалось, что пошатнулось само небо. Если бы он знал, что я пережил тогда, то, наверное, не стал бы лгать. Возможно, его научили этому греху его руководители — кто знает. Святые отцы сказали: «Первая краска одежды не стирается до конца».

Сейчас мир все более и более погружается в нравственную тьму; ложь и обман становятся нормой жизни. Диавол хочет, чтобы они стали привычными для храмов и монастырей. Поэтому, духовные отцы, дайте подышать своим ученикам тем чистым воздухом, который называется правдой; не учите их лжи ради добра: где нет правды, там нет ни добра, ни любви."

Архимандрит Рафаил (Карелин)
На пути из времени в вечность. Воспоминания
По благословению епископа Саратовского и Вольского ЛОНГИНА
 Издательство Саратовской епархии, 2008

 Надо отдать должное, Ар. Рафаил автор около тридцати книг, некоторые из которых доступны для скачивания.
И одна из них, к сожалению, мной еще не прочитанная называется "Еще раз о еретических заблуждениях профессора МДА А.И. Осипова".
        http://karelin-r.ru/books/info/10/index.html
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.
Re: О наставниках
« Ответ #24 : 15 Июль 2012, 00:24:51 »
Мы должны быть строги к себе, чтобы не перепутать Церковь с институтом и не погрязнуть в осуждениях и баталиях со всевозможными врагами нашей веры, явными и мнимыми, и не утонуть в соглашательстве, и не стать рабами маммоны.

Хочу еще добавить, что опыт наставлений собирается по крупицам: не только на молитве, но и в мимолетных встречах, в дружеских разговорах, в общении и работе можно находить искры света, можно слышать голос Божий и ощущать Его десницу.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #25 : 15 Июль 2012, 02:51:07 »
Здравствуйте,

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.

Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?


В свое время мне помог ответ Александра, что "специальный поиск наставника ничего не даст, только потеряю время".

В слове "специальный" я увидел свое самомнение ищущего, что я могу по каким то своим критериям найти себе наставника. После такого ответа я решил, что лучше молить Господа, чтобы он послал наставника и уповать, что так и будет в нужное время. Так и случилось несколько раз.

Сначала Он послал меня к священнику, имеющему большой опыт (более 20 лет), чтобы научить меня внимательной молитве. Затем Господь организовал беседу по телефону с афонским монахом, после чего молитва опустилась в сердце. (Конечно, не сама информация от монаха опустила молитву, но разговор был необходим, чтобы правильно подготовить меня к этому преображению молитвы, которое Господь уже готовил). Затем, когда возникла острая необходимость понять, почему вдруг молитва стала твориться в быстром темпе и поменяла количество слов, Господь неожиданно свел меня с игуменом монастыря (который, кстати восстанавливал Валаам и тогда там все творили совместную ИМ по специальному правилу подобно Сахаравскому монастырю), затем Господь направил меня к другому священнику, который имел большой опыт самодвижной молитвы, затем направил к афонскому схиархимандриту. Так каждый давал мне нужное в нужное время. Я их специально не искал. Первый раз Господь дал мне знать непонятным образом, что мне надо ехать именно к этому священнику и спросить у него совета. После этого я убедился. что мне нечего беспокоится об отсутствии наставника. Иногда я специально ехал к прежини учителям и спрашивал как, но они только пожимали плечами и отвечали, что не знают как объяснить. Тогда я понял, что не человеки обучают молитве.

Основной наставник в ИМ - это сама молитва. Наверно, многие согласятся с этим.

У меня сложилось также такое представление о молитве, что если внимательно к ней прислушиваться, не бежать впереди самой молитвы, не менять ее своей волей, а просто следовать за молитвой, то она всему научит. Она может твориться по разному, менять темп и количество слов, давать образы молитвы и предвкушения благодатных состояний, отвечать на вопросы, иногда давать прямые наставления, иногда давать откровения, смысл которых становится ясен спустя многие месяцы.

Никакой наставник не может дать того, что дает благодать и Дух, творящий ИМ, если быть послушником у Молитвы, а не ее творцом.

После того, как молитва стала  сама преображаться без моего произволения, я понял, что не я творю молитву, а молитва творит меня, а я лишь послушно следую за ней. В этом следовании за молитвой я ощущал свободу от себя и своего неумения, незнания, неопытности.

Возможно, не все согласятся с таким методом "следования" за молитвой. Но когда я пытался эксперементировать, следуя прочитанным советам типа "на вдох то, на выдох это", то получал рассеяние, как знак того, что не следует не доверять Духу и пытаться навязывать Ему свою волю.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #26 : 15 Июль 2012, 12:44:12 »
Да, не человеки обучают молитве, а Сам Господь...молитва - лишь средство, тренажер, с помощью которого Господь нас обучает ... со временем надобность в тренажере может отпасть вовсе... и сама жизнь станет молитвой нон-стоп...  :-)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #27 : 15 Июль 2012, 14:07:46 »
Мне священники именно по ИМ помогли очень мало,
несмотря на молитвы о наставнике. Очень помогли
обсуждения на форуме и переписка с участниками. Так было
и когда молитва направилась внутрь, и когда возникали
разные сильные переживания, по поводу которых
возникала сильная рефлексия. Священники же или
честно говорили, что зелены в ИМ, или смеялись по
доброму над попыткой описать совлечение ума и тп.
Иногда на конкретные вопросы получал общую "отмазку:
может, знали, но не хотели "залетному" говорить. Раз позвали
чтобы приехал в Новгород, поработал для храма (верстка,
клипы, создание DvD), присмотрелись бы ко мне и вот тогда))
Монахи в монастырях иногда кратко и дельно помогали.
Но отвечали не на мой вопрос...а все равно польза была))

Когда понял, Кто наставляет, стало очень важным - научаться
понимать язык, которым Он наставляет...иногда через иные традиции,
чтобы использоав их по своей немощи как костыль, открыл бы для
себя затем еще на чуть глубину с.о. Учения и костыль этот затем отбросил.
Бог смотрит с сердце - где моя вера, где отдание моей воли Ему, где пространство,
освобожденное от эго, чтобы вселиться Ему.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #28 : 15 Июль 2012, 17:04:14 »
Некоторые выводы из моего личного опыта без претензий на учительство.

Основной мотив поиска руководителя - это желание поскорее получить то, о чем прочитал в книгах. Идеально было бы вообще не знать, что может быть, и спокойно с благодарностью принимать все, что  давал Господь в молитве.

« Последнее редактирование: 15 Июль 2012, 17:38:05 от Neovit »

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #29 : 15 Июль 2012, 17:53:56 »
Мне в этом плане крупно повезло)) никаких книжек. Сразу поставили перед фактом... До сих пор только с форума узнаю о том что знают все)) зато проще - не навоображаешь того чего не знаешь.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #30 : 15 Июль 2012, 21:26:34 »
После изречений № 25 - 27 Форум можно и закрывать :-).

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #31 : 15 Июль 2012, 22:03:07 »
Ни в коем случае. Мы же как раз что-то говорим, и иногда это тоже бывает по воле Божией.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #32 : 15 Июль 2012, 22:43:28 »
После изречений № 25 - 27 Форум можно и закрывать :-).
Незаслуженный наезд на священство...на пастырей, учителей и наставников от епархии?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #33 : 16 Июль 2012, 00:02:29 »
После изречений № 25 - 27 Форум можно и закрывать :-).
Незаслуженный наезд на священство...на пастырей, учителей и наставников от епархии?

Совсем не об этом.
Многое в этих высказываниях очень близко. А про закрывать написал в том смысле, что погрузиться надо в молитву, крик к Богу....стремление к Нему всеми фибрами существа.... И тут уж не до Форума - все ушли на фронт :-)! Обретать свой путь к Богу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #34 : 16 Июль 2012, 08:51:57 »
Не стоит торопиться закрывать форум... :-) форум - это супертренажер...и от него молитве - великая польза, тут в каждом пОсте можно  поучиться молитве...и, зачастую, найти ответы  на свои невысказанные вопросы и разрешить свои недоумения...форум если только вначале как-то может "помешать" молитве...хотя даже не молитве, а неофитскому желанию побыстрее и поглубже залезть в свою эгоракушку...  :-) не путать с внутренней клетью...  :-) из клети ум внимает форуму по особому, а вот из эгоракушки ум почти ничего не видит, не слышит и не понимает... :-(

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #35 : 17 Июль 2012, 12:26:30 »
Кинула пробный камень вконтактике, в сообществе где священники отвечают на вопросы. Сформулировала каверзный вопрос  :evil:

Посмеялась.

Батюшка отвечает после ++++++++++
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #36 : 17 Июль 2012, 14:49:31 »
А вы можете дать ссылку?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #37 : 17 Июль 2012, 14:50:20 »
А вы можете дать ссылку?
Нет. Тогда вы спалите мой аккаунт вконтакте и узнаете кто прячется за аватаркой со смешным котом.

Кстати меня там уже заклеймили прелестью и одержимостью. Ни много ни мало.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #38 : 17 Июль 2012, 14:54:54 »
Жалко. Хотела прочитать весь разговор и, возможно, поучаствовать.  :-) Но не с каждым священником имеет смысл вступать в обсуждение этой темы.

В вашем случае, на мой взгляд, важно - задавали ли вы вопрос с целью действительно получить ответ, было ли это для вас насущной острой проблемой - получить от священника благословение на это делание. Или было намерение "проверки" священника.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #39 : 17 Июль 2012, 14:56:04 »
Жалко. Хотела прочитать весь разговор и, возможно, поучаствовать.  :-) Но не с каждым священником имеет смысл вступать в обсуждение этой темы.
Та я хотела провести следственный эксперимент. Обратите внимание на его ответ на первый вопрос. Он всецело "за" практическое умное делание. Но как речь зашла о продвижении на этом пути - все, реакция страуса...
А чтоб не было так заметно - напасть с классическим обвинением в прелести...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #40 : 17 Июль 2012, 14:59:15 »
В вашем случае, на мой взгляд. важно - задавали ли вы вопрос с целью действительно получить ответ, было ли это для вас насущной острой проблемой - получить от священника благословение на это делание. Или было намерение "проверки" священника.

Я выше сделала добавку в сообщение, а потом прочитала ваш ответ.

Если ваше обращение имело целью повести "следственный эксперимент", то что искали - то и нашли.  :-)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #41 : 17 Июль 2012, 15:03:21 »
Я хотела задать вопрос, чем отличается "просто молиться Иисусовой молитвой с очищением души исполнением заповедей", от "умного делания". На мой взгляд, одно другому тождественно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #42 : 17 Июль 2012, 15:31:42 »
Молиться только Иисусовой молитвой не обязательно, можно молиться и как-то иначе (напр, используя другие словесные формулировки или, на более высокой ступени, молиться бессловесно).

Умное делание предполагает (требует) сознательное отношение - во всех аспектах и во все моменты жизни. Не только в техническое время молитвы по какому-то правилу. Умное делание ведет и к исполнению заповедей. Кстати, умное не означает рациональное, хотя рациональный ум также задействуется (больше с целью приучить его к молчанию). Только надо помнить, что тот, кто стяжал благодать, тот и исполнил заповеди, ибо не всякий исполняющий (как ему кажется) заповеди стяжевает благодать.

Тождества нет.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #43 : 17 Июль 2012, 15:44:28 »
В вашем случае, на мой взгляд. важно - задавали ли вы вопрос с целью действительно получить ответ, было ли это для вас насущной острой проблемой - получить от священника благословение на это делание. Или было намерение "проверки" священника.

Я выше сделала добавку в сообщение, а потом прочитала ваш ответ.

Если ваше обращение имело целью повести "следственный эксперимент", то что искали - то и нашли.  :-)
Да.
Получила больше чем ожидала. Видите ли, Елена, ответы на свои вопросы я получаю как правило раньше, чем спрошу. Но меня потряс именно категорический императив конкретно этого священника на отказ от самодвижной молитвы. Попытка напомнить про "непрестанно молитесь" провалилась с треском - налетели "защитники правды" и помогли смотрителю сообщества заклеймить меня прелестью. Так вот, эксперимент состоял в том, чтобы эту реакцию и проверить. Что и требовалось доказать.

Теперь мне наконец-то понятно (не на словах, а на практике) почему про практику самодвижной нигде ничего никто не пишет :)

Кстати, на мой отказ следовать его совету ответ был вообще шикарный:
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #44 : 17 Июль 2012, 16:05:25 »
На мой взгляд, чистоте эксперимента мешала его "экспериментальная природа".

На мой взгляд, есть разница - спрашиваем ли мы для того, чтобы получить ответ, или устраиваем собеседнику "проверочный тест".

Когда насущный острый жизненный вопрос и когда спрашиваешь действительно чтобы узнать волю Бога - как правило, результат иной (хотя теоретически всегда можно нарваться на камень вместо хлеба - но у меня такого пока не было). Свой заветный вопрос задашь не каждому - только тому, кого знаешь и доверяешь.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #45 : 17 Июль 2012, 16:06:28 »
На мой взгляд, чистоте эксперимента мешала его "экспериментальная природа".

На мой взгляд, есть разница - спрашиваем ли мы для того, чтобы получить ответ, или устраиваем собеседнику "проверочный тест".

Когда насущный острый жизненный вопрос и когда спрашиваешь действительно, чтобы узнать волю Бога - как правило, результат иной (хотя теоретически всегда можно нарваться на камень вместо хлеба - но у меня такого пока не было).
Елена, я уже по-моему прямо сказала, ПОЧЕМУ нельзя такие вещи спрашивать в принципе =)
Поэтому я не могу ответить вам носил ли мой вопрос "чисто экспериментальный" характер или нет.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #46 : 17 Июль 2012, 16:09:51 »
Молиться только Иисусовой молитвой не обязательно, можно молиться и как-то иначе (напр, используя другие словесные формулировки или, на более высокой ступени, молиться бессловесно).

Умное делание предполагает (требует) сознательное отношение - во всех аспектах и во все моменты жизни. Не только в техническое время молитвы по какому-то правилу. Умное делание ведет и к исполнению заповедей. Кстати, умное не означает рациональное, хотя рациональный ум также задействуется (больше с целью приучить его к молчанию). Только надо помнить, что тот, кто стяжал благодать, тот и исполнил заповеди, ибо не всякий исполняющий (как ему кажется) заповеди стяжевает благодать.

Тождества нет.

Спасибо, буду думать про сознательное отношение.

А что это такое "сознательное отношение" - вы не можете пояснить? Сама отчасти представляю, что это может означать, но хочется еще и ваше мнение услышать.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #47 : 17 Июль 2012, 16:44:22 »
Прочитать Дневник можно здесь:
http://ksana-k.narod.ru/Book/nicon/

Только он, ес-но, выправленный. Поскольку я сам набирал Дневник по копии оригинального текста для другого издательства (которое опередил Сатис), то, сверив по их выходу, и обнаружил изъятия. К сожалению, от полного текста у меня сохранилась небольшая часть.

С дневниками о.Никона, пусть и "слегка"  подчищенными, полезно познакомиться.

У меня есть полдневника. по датам. Печатали вручную в Питере в 1990-1993г. (примерно). Досталось от мирянина.
Вот сравнение одного дня:

http://ksana-k.narod.ru/Book/nicon/
Цитировать
25 октября 1908г.

 Вчера на благословении я каялся Батюшке, что проспал раннюю обедню. На это Батюшка ответил:
 —Бог простит. Укоряйте себя.
 —Батюшка, как же надо укорять себя?
 —Как укорять? Очень просто. Совесть сразу заговорит, сразу будет обличать, а вам останется только согласиться, что плохо сделали, смиренно обратиться к Богу с молитвой о прощении.
 —Да, Батюшка, сначала станет как бы неприятно, укоришь себя, обличишь, и через очень короткое время забудешь об этом, как будто ничего и не было.
 —Хоть минуту, хоть полминуты, а надо обязательно укорять себя так. Наше дело — укорить себя хотя бы на очень короткое время, а остальное предоставим Богу... А были св. отцы, у которых вся жизнь была сплошное самоукорение... Но нам до этого далеко. Когда мы себя укоряем, мы исполняемся силы, становимся сильнее духовно. Это закон духовной жизни.

 Как в нашей телесной жизни мы подкрепляем силы пищей, так и в духовной жизни наши духовные силы подкрепляются самоукорением. Вы только приняли пищу в желудок, а как пища переваривается в питательные соки, ваше тело питается ими, вы не знаете. Точно также и в духовной жизни: мы питаемся самоукорением, которое, по учению св. отцов, есть невидимое восхождение, но почему и как — мы не знаем. Это закон духовной жизни. Когда мы питаемся духовным, мы духовно становимся крепче, сильнее.

 А что такое самоукорение? — смирение. А что такое смирение? — это риза Божества, по слову Лествични-ка... Мы идем и касаемся этой ризы тогда, когда укоряем себя...

Перепечатанная часть:
Цитировать
25 октября.
Вчера на благословении я каялся б-ке, что проспал раннюю обедню в монастыре.
На это б-ка ответил: "Бог простит. Укоряйте себя".
 - "Б-ка, как же, собственно, надо укорить себя?"
 - "Как укорять? Очень просто. Совесть сразу заговорит, сразу будет обличать, а Вам остается только согласиться, что плохо сделали, смиренно обратиться к Богу с молитвой о прощении".
 - "Да, б-ка, сначала станет как бы неприятно, укоришь себя, обличишь, а через некоторое время забудешь об этом, как будто и не было ничего".
 - "Хотя минуту, хотя полминуты, а надо обязательно укорить себя так. Наше дело укорить себя, хотя бы и на очень короткое время, а остальное предоставим Богу. Хорошо, если мы и недолго укоряем. И у одного это состояние продолжается более, у другого менее. А были святые отцы, у которых вся жизнь была сплошное самоукорение, прямая черта без всяких перерывов... Но нам до этого далеко. Когда мы себя укоряем, мы исполняемся силы, становимся сильнее духом, конечно. Почему так, мы не знаем. Это закон духовной жизни.
  Как в нашей телесной жизни мы подкрепляем силы пищей, так и в духовной жизни наши духовные силы подкрепляются самоукорением. Поели Вы щей, каши - сами Вы только приняли пищи в желудок, а как пища переваривается в питательные соки, как Ваше тело питается ими, Вы не знаете. Ваше дело только принять пищу, а желудок уже сам знает, как переварить ее, как употребить ее по назначению. Мы знаем, что все это действительно происходит, но не понимаем, почему так; не видим, как это происходит. Точно так же и в духовной жизни: мы питаемся самоукорением, которое, по учению святых отцов, есть невидимое восхождение, но почему и как, мы не знаем. Это закон духовной жизни. Когда мы питаемся духовным, мы духовно становимся сильнее, крепче.
  А что такое самоукорение? Это смирение. Считать себя грешным, виновным - значит смирять себя.
 А что такое смирение? Это риза Божества, по словам Лествичника. Мы идем и касаемся этой ризы тогда, когда укоряем себя. Помните Евангельскую кровоточивую жену? Она смиренно шла через толпу и прикоснулась края одежды Христа, - и исцелилась. Так, действительно, и было все, как написано в Евангелии, было на самом деле. Но возьмите духовный смысл этого события и рассмотрите... Поняли ли Вы все?"
 - "Да".
- "Все ли?" -
- "Кажется, все".
- "Так ли?"
 - "Кажется, так".
На мой вопрос, надо ли идти к обедне, если я просплю большую ея часть, б-ка отвечал: "Обязательно".

И начинается дневник со слов:
Цитировать
...Да будет воля Твоя, Господи!
Когда мы уезжали прошлый год отсюда, б-ка благословил нас иконами. Об этом я написал еще летом. Теперь я только перепишу, что написано, а снова все подробности писать не буду. Написано так:

Без комментариев.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #48 : 17 Июль 2012, 16:51:00 »
26 октября.
Отсутствует в издании по ссылке.

Цитировать
Запишу кое-какие б-кины наставления.
"Каждую книгу из библиотеки нужно брать с благословения".
"За гордостью, словно по стопам ее, всегда идет блуд".
"Только тогда хорошо жить в монастыре, когда живешь внимательно /кажется, б-ка так сказал и прибавил/ вот я Вам говорю: начинайте со смирением".
"Есть грехи смертные и не смертные. Смертный грех это такой грех, в котором если ты не покаешься и в нем застанет смерть, то ты идешь в ад; но если ты в нем покаешься, то он тебе тот час же прощается. Смертным он называется потому, что от него душа умирает и ожить может только от покаяния. Грех - то же для души, что рана телесная для тела. Есть раны, которые можно уврачевать, которые не приносят телу смерти, а есть раны смертельные. Так же и грехи. Смертный грех убивает душу, делает ее неспособной к духовному блаженству. Если, например, слепого человека поставить на место, с которого открывается чудный вид, и спросить его: "Не правда ли, какой чудный вид, какая красота?", то он, конечно, ответил бы, что не чувствует этой красоты, так как у него нет глаз, нет зрения. То же самое можно сказать о неспособности души, убитой грехом, к вечному блаженству..."

:)
Это моя первая православная прочитанная книга. Точнее, полкниги.

Изъять определение смертного греха.
Изъять советы батюшки.

Хотел написать свою оценку этим действиям, но, наверное, вы сами это знаете.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2012, 17:10:02 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #49 : 17 Июль 2012, 17:05:46 »
Чувствуется живость отношений, натуральность общения, дух любви, кротости, доверия.
Дневник "Сатиса" читается как урезанное в соответствии с катехизисом и подправленное под стиль урока "Закон Божий".
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #50 : 17 Июль 2012, 17:12:07 »
На мой взгляд, чистоте эксперимента мешала его "экспериментальная природа".

На мой взгляд, есть разница - спрашиваем ли мы для того, чтобы получить ответ, или устраиваем собеседнику "проверочный тест".

Когда насущный острый жизненный вопрос и когда спрашиваешь действительно чтобы узнать волю Бога - как правило, результат иной (хотя теоретически всегда можно нарваться на камень вместо хлеба - но у меня такого пока не было). Свой заветный вопрос задашь не каждому - только тому, кого знаешь и доверяешь.
Т.е. вы считаете что если настроить себя...внушить себе мысль--Я СЕЙЧАС СПРОШУ ВОЛЮ БОГА...то результат будет иной...ели себе эту мысль НЕвнушать...
Тогда...если вы так верите...что Всеблагий Бог подаст вам Свою Волю через человека...и не обязательно продвинутого...
То зачем вам вообще нужен человек...вполне ведь достаточно внушить себе---Бог Сам откроет мне Свою Волю...
Мне кажется и то и то...игры разума с нашей верой...суета...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #51 : 17 Июль 2012, 17:29:38 »
Во, только что увидела еще один ответ священника. Хотя его уже никто ни о чем не спрашивал:

интересно, а отсутствие смирения, которое мне инкриминируют, в чем состоит? В том, что я не собираюсь перечить против воли Божьей?)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #52 : 17 Июль 2012, 17:39:25 »
Молиться только Иисусовой молитвой не обязательно, можно молиться и как-то иначе (напр, используя другие словесные формулировки или, на более высокой ступени, молиться бессловесно).

Умное делание предполагает (требует) сознательное отношение - во всех аспектах и во все моменты жизни. Не только в техническое время молитвы по какому-то правилу. Умное делание ведет и к исполнению заповедей. Кстати, умное не означает рациональное, хотя рациональный ум также задействуется (больше с целью приучить его к молчанию). Только надо помнить, что тот, кто стяжал благодать, тот и исполнил заповеди, ибо не всякий исполняющий (как ему кажется) заповеди стяжевает благодать.

Тождества нет.

Умное делание назвал бы тотальным осознаванием. Только кто-то скажет, что это невозможно.Но в непрерывной молитве точно возможно. И стремиться к этому каждое мгновение. А там, как Бог даст.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #53 : 17 Июль 2012, 17:54:49 »

Кнопочка :-)...накой те эт надо было :-)...
Как ощущения?...когда обвиняют в прелести?...
Самое противное...это тупиковое чувство что невозможно доказать обратное...
Ты главное не скорби...не загоняйся :-)...
Меня 100 раз обвиняли в прелести...
Просто это хорошо отработанная тактика гнобления...не понимаю...значит надо гнобить...
А...да ещё и брыкается...значит надо добить до конца...
По моему мышиная возня всё это :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #54 : 17 Июль 2012, 17:56:52 »
Умное делание назвал бы тотальным осознаванием.
Трезвение да?...зачем новый термин...когда есть святоотеческий...проверенный так сказать годами :-)...
Мда...опять я занудствую :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #55 : 17 Июль 2012, 17:57:25 »
Мне? Да мне это как слону дробина) мне интересно реакцию анализировать. Там уже идет зашкаливание счастья и восторгов по поводу "уличенной в прелести" Кнопки. А за всем этим стоит все тот же страх...
я выше объяснила зачем мне это
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #56 : 17 Июль 2012, 18:03:05 »
Мне? Да мне это как слону дробина) мне интересно реакцию анализировать. Там уже идет зашкаливание счастья и восторгов по поводу "уличенной в прелести" Кнопки. А за всем этим стоит все тот же страх...
я выше объяснила зачем мне это
Ах ну да...эксперимент...
Хорошо если не ранит...меня всегда ранило...больно было ощущать отдаление которое люди обычно назначают объявляя еретиком или сумашедшим...
И...было больно наблюдать агрессию по отношению к себе...
Это я всё курайник вспоминаю :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #57 : 17 Июль 2012, 18:06:42 »
mirnestranik, со мной на форуме "слово" такое учинили, что я сюда с новым ником пришла))) расправу учинили, демоны... за инакомыслие =)

 там постоянно закрывали тему об ИМ и умном делании, мотивируя это тем, что молящихся на форуме нет (!!!!) и не будет (!!!!!!), и все это треп.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #58 : 17 Июль 2012, 18:15:27 »
там постоянно закрывали тему об ИМ и умном делании, мотивируя это тем, что молящихся на форуме нет (!!!!) и не будет (!!!!!!), и все это треп.
Хм...тот ли это форум Слово о котором я думаю...
На курайнике года 3 была тема "Как научиться Иисусовой молитве"...а создала её...не поверишь :-)...Екатерина Баранова...прочитав мой совет одному из участников...предложила мне создать...я отказался...но в теме участвовал...несколько лет...
Екатерина практиковала молитву...однозначно...и наставник у неё был игумен Мелхиседек...последний хорошо о молитве говорил...

Я раз плюхнулся на форум слово..может не на тот...Екатерине говорю--здраствуй Катенька...в ответ молчание...короче я не понял чё за дела :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #59 : 17 Июль 2012, 18:19:31 »
mirnestranik, Катенька со мной постоянно на связи, т.к я имею непосредственное отношение к кое-каким сайтам, а Мелхиседек здоровается со мной за руку :Р
Кстати, Катя единственная кто со "Слова" сохранил со мной хорошие отношения.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #60 : 17 Июль 2012, 18:38:34 »
mirnestranik, Катенька со мной постоянно на связи, т.к я имею непосредственное отношение к кое-каким сайтам, а Мелхиседек здоровается со мной за руку :Р
Кстати, Катя единственная кто со "Слова" сохранил со мной хорошие отношения.
Кланяйся ей Кнопочка :-)...у меня о ней самые добрые воспоминания :-)...

Батюшке Мелхисидеку то же...особое фенкс...за--сладость в молитве...Как говорил Виннипух, для чего мёд=что бы я его ел...--- :-)...Уж больно хорошо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #61 : 17 Июль 2012, 19:56:15 »
Колись, Кнопка, где ты отрыла таких замшелых ортодоксов?  :x
Кланяйся ей Кнопочка :-)...у меня о ней самые добрые воспоминания :-)...
Так ета самая Катенька и прикрыла единственную стоящую тему на Слове про УД...мню, что не по своей воле, а с высочайщего благословения своего духовного наставника... :roll:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #62 : 17 Июль 2012, 19:56:21 »
А что это такое "сознательное отношение" - вы не можете пояснить? Сама отчасти представляю, что это может означать, но хочется еще и ваше мнение услышать.
Умное делание назвал бы тотальным осознаванием. Только кто-то скажет, что это невозможно.Но в непрерывной молитве точно возможно. И стремиться к этому каждое мгновение. А там, как Бог даст.
Когда-то приводил в качестве примера самурайскую практику тотального осознавания в их комплексе "Бушидо". Самурай тренируется всю жизнь и достигает помещение всей полноты своего сознания в любое действие, даже самое незначительное. Вся жизнь превращается в постоянно действующий ритуал.
Нам была бы особенна полезна такая практика, потому что ум, нацеленный на полноту внимания в каждую секунду, не в состоянии "блуждать" и мечтать, производить мысли, образы, страхи и проч. <---Трезвение...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #63 : 17 Июль 2012, 19:58:53 »
Умное делание назвал бы тотальным осознаванием.
Трезвение да?...зачем новый термин...когда есть святоотеческий...проверенный так сказать годами :-)...
Мда...опять я занудствую :-)...

Вы не занудствуете, оттачиваете терминологию, что на ментальном уровне - классно. Но в данном конкретом случае все немного обширнее - и у СО под УД, зачастую понимается не одно трезвение, а его сплав с бодростью Воли и вниманием Ума.

А осознование - это следующий этап, что-ли.

Хотя все это слова, и порой их очень трудно подбирать.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #64 : 17 Июль 2012, 20:07:33 »
Колись, Кнопка, где ты отрыла таких замшелых ортодоксов?  :x
Кланяйся ей Кнопочка :-)...у меня о ней самые добрые воспоминания :-)...
Так ета самая Катенька и прикрыла единственную стоящую тему на Слове про УД...мню, что не по своей воле, а с высочайщего благословения своего духовного наставника... :roll:
Давайте, это.. не драться)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #65 : 17 Июль 2012, 23:21:05 »
А что это такое "сознательное отношение" - вы не можете пояснить? Сама отчасти представляю, что это может означать, но хочется еще и ваше мнение услышать.
Умное делание назвал бы тотальным осознаванием. Только кто-то скажет, что это невозможно.Но в непрерывной молитве точно возможно. И стремиться к этому каждое мгновение. А там, как Бог даст.
Когда-то приводил в качестве примера самурайскую практику тотального осознавания в их комплексе "Бушидо". Самурай тренируется всю жизнь и достигает помещение всей полноты своего сознания в любое действие, даже самое незначительное. Вся жизнь превращается в постоянно действующий ритуал.
Нам была бы особенна полезна такая практика, потому что ум, нацеленный на полноту внимания в каждую секунду, не в состоянии "блуждать" и мечтать, производить мысли, образы, страхи и проч. <---Трезвение...
да, это полностью возможно =)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #66 : 18 Июль 2012, 00:28:14 »
Цитировать
На мой взгляд, есть разница - спрашиваем ли мы для того, чтобы получить ответ, или устраиваем собеседнику "проверочный тест".
Когда насущный острый жизненный вопрос и когда спрашиваешь действительно чтобы узнать волю Бога - как правило, результат иной (хотя теоретически всегда можно нарваться на камень вместо хлеба - но у меня такого пока не было). Свой заветный вопрос задашь не каждому - только тому, кого знаешь и доверяешь.
Т.е. вы считаете что если настроить себя...внушить себе мысль--Я СЕЙЧАС СПРОШУ ВОЛЮ БОГА...то результат будет иной...ели себе эту мысль НЕвнушать...
Тогда...если вы так верите...что Всеблагий Бог подаст вам Свою Волю через человека...и не обязательно продвинутого...
То зачем вам вообще нужен человек...вполне ведь достаточно внушить себе---Бог Сам откроет мне Свою Волю...
Мне кажется и то и то...игры разума с нашей верой...суета...

Нет. Вы не вполне поняли мою мысль. Я об искренности в общении.

Спрашивать не для того, чтобы получить ответ, а для того чтобы уличить - это род лукавства, на мой взгляд. На лукавый вопрос обычно и ответ бывает соответствующий (приходят на ум фарисеи с их постоянными попытками уличить).

Можно вообще не спрашивать. Но уж если спрашивать - то в реальной надежде получить помощь. А там уж как получится...

Простите.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #67 : 18 Июль 2012, 14:46:15 »
Кнопка, предыдущее сообщение не о вас, не о вашей ситуации.

Смысл проживаемого зависит от нашего отношения к нему. Мы как бы сами устанавливаем некоторые жизненные законы. И действуя в соответствии с ними,  тем самым попускаем, чтобы данные принципы общения действовали и в отношении нас. В общем, "действие равно противодействию"  :-)

Допускать возможность провоцирующих вопросов - в контексте чьей-то жизни это может быть принято как нормальное, полезное... Это от личного выбора зависит.

Простите.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #68 : 20 Июль 2012, 17:56:48 »
Полдневника Иеромонаха Никона Оптинского.

Немножко формат неудобный, но я не знал как было в оригинале, поэтому что было на листках - то и в комп перевёл.
Потому не обессудьте.

http://f132132.narod.ru/Dnevnik.doc
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #69 : 20 Июль 2012, 20:33:39 »
Есть у меня он в печатном виде..... Но честно скажу, что то полезного практически там не нашел.... ИМХО. Просто интересн как повествование.
И несколько сбивает в "обывательское" православие. (все ИМХО, все ИМХО )) )
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #70 : 20 Июль 2012, 21:18:23 »
Издательство "САТИС"  ? Или другое ? и год ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #71 : 20 Июль 2012, 22:29:17 »
Посмотрю. Я собирался в библиотеку ее сдать. Под рукой не дернжу. В храме ей место найдут. А мне оно с сомнительной рользой. Главное начинается там, где когчается дневник. ... что правильно.
Настаавник нужен тогда, ккогда молитва начинает менять человека и его трясет и бросает. Это индивидуально. Нет общего наставления или наставничества. Все пройдем свой узкий путь и не сотоит ждать наставника в технике, сколько в проходе индивидуальных побочных явлений молитвы. Кто на таеое способен, тот и наставник. Тем и сложно прохождение. А где держать внимание важно, но не столь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #72 : 21 Июль 2012, 21:33:21 »
...честно скажу, что то полезного практически там не нашел....
Аналогично. Помню читал его и ранее.

И даже ездил в 95г. в экспедицию по обретению его мощей. Мы тогда про человека много информации подняли, запросы рассылали в архивы.
Мне подозрительным казалось, что парень 35 лет (примерный год выдворения из Оптиной) мудрецами века сего, приписан к великим старцам Оптинским. Упокоилась его душа в 43 г. в Пинеге (160 км от Архангельска), там и по сей день живут люди. Когда приехал в Пинегу, остановились в 500 м от избушки Никона. Кладбище местное перепахали вдоль и поперек - послушание такое дали, вот мы по молодости и по отсутствию рассудительности чужие могилы...  Местные видя наше свинство - сильно возмущались, но стеснялись колотить людей в подрясниках... А ведь было за что....    Прошу прощения у почитателей великого старца Никона.

P.S. После обретения мощей все члены экспедиции были вызваны в алтарь Введенского храма и исповедовались в грехе гробокопательства специально вызванному архиепископу Калужскому...
Насчет мощей других старцев Оптинских, включая Амвросия, тоже были весьма серьезные казусы... Мда, старчество...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #73 : 21 Июль 2012, 21:53:20 »
В Дневниках о.Никона можно найти искренность повествования молодого парня, пришедшего в монастырь (скит), прочитать об упадке монашеской жизни, о гонениях на прп.Варсонофия, чуть о мистической стороне жизни старцев. Как минимум, представляет познавательный интерес.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О наставниках
« Ответ #74 : 22 Июль 2012, 00:10:03 »
Понравились в этих дневниках отношения между ними. Простые, братские, с любовью - хороший пример.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."