Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: orthodox от 16 Сентябрь 2013, 16:27:08
-
Простите, но не нашёл подобной темы.
Надеюсь, братья и сестры на вашу помощь в борьбе с сим недугом - сонливостью.
Лично у меня сонливость проявляется так:
1) слабеет концентрация на молитве
2) болит голова (особенно в районе весков) (хотя вниманием пытаюсь стоять в сердечном месте)
3) повторяющиеся отключения мозга на 1-2 сек.
4) мозг отключён, тело падает на землю (возможны травмы :|)
Поклоны земные не помогают...
Напряжение различных групп мышц не помогает...
Переключение внимания с молитвы Иисусовой на псалмопение, чтение Евангелия/Апостола помогает, но вернувшись к ИМ, сонливость снова губит всё.
Интересно, что у меня такой недуг проявляется не только в ночное время, но и среди бела дня :-( Видимо, не в усталости тела проблема.
Храни вас Господь.
-
Описанная Вами, orthodox, сонливость есть следствие отождествления Вашего "я" с умом.
Один из сокровенных смыслов Умного Делания - в обладании властью над умом. Пока что Ваш ум руководит Вами поимо Вашей воли. Он живёт своей жизнью и не желает, чтобы истинный "Вы" возобладали.
Сонливость - уловка ума, чтобы прекратить молитву. И, поверьте, это ещё не самая сильная из его уловок. Он может инициировать и имитировать не только головные боли, но и психосоматические заболевания.
-
Описанная Вами, orthodox, сонливость есть следствие отождествления Вашего "я" с умом.
Один из сокровенных смыслов Умного Делания - в обладании властью над умом.
Я так понимаю, что в слово "ум" вы влаживаете понятие "разум" (деят. гол. мозга). И стремиться мне должно к обладанию духа (ума) над разумом (рассудком) ?
А на практике, что делать? Как достичь сей цели?обладании властью над умом
Простите. Я тугой.
-
Простите, но не нашёл подобной темы.
Надеюсь, братья и сестры на вашу помощь в борьбе с сим недугом - сонливостью.
Лично у меня сонливость проявляется так:
1) слабеет концентрация на молитве
2) болит голова (особенно в районе весков) (хотя вниманием пытаюсь стоять в сердечном месте)
3) повторяющиеся отключения мозга на 1-2 сек.
4) мозг отключён, тело падает на землю (возможны травмы :|)
Поклоны земные не помогают...
Напряжение различных групп мышц не помогает...
Переключение внимания с молитвы Иисусовой на псалмопение, чтение Евангелия/Апостола помогает, но вернувшись к ИМ, сонливость снова губит всё.
Интересно, что у меня такой недуг проявляется не только в ночное время, но и среди бела дня :-( Видимо, не в усталости тела проблема.
Храни вас Господь.
Все ваши симптомы говорят за то, что вы начали молиться Иисусовой молитвой совсем недавно. Лучше пока на время (недельку) оставить Иисусову молитву и перейти на Мытареву. По истечении этого срока возьмите у батюшки благославление на устную Иисусову молитву.
-
Cонливость вещь обычная при любой монотонной работе. Это может повторяться и спустя годы занятия Иисусовой молитвой.
Для начала надо просто выпить чашку кофе покрепче. Этим, кстати, и афонские монахи не гнушаются.
-
Прикольные советы Шипилова. Бегство - это есть наипервейшее действие... )))) Благословение имеет смысл идти брать или у опытного, или у того, кто может помолиться и не осудит. Таких немного.
Сонливость потому, что
1) неправильное основание молитвы. Для чего вы молитесь? Некоторые так благодать получают, которая их и плющит.... Или состояния ожидают, которое их и долбит....
2) неправильный способ молитвы. Тут много чего можно наговорить.
-
Прикольные советы Шипилова.
У него стоит автоответчик :)
-
Возможно речь идет о бесе полуденном. По крайней мере все перечисленные вами пункты к нему относятся. Его появление может не предворяться искушениями. Как тень в полдень не видима, так и полуденный бес появляется невидимо.
"Демоны-предстоятели душевных страстей до самой смерти упорно стоят и тревожат душу; и предстоятели страстей телесных, скорее отходят. Притом иные демоны, подобясь солнцу восходящему, или заходящему, касаются одной какой-либо части души, а полуденный обычно всю душу охватывает, и ум потопляет". (Добротолюбие 1 т.)
В свою очередь вопрос. Какие методы борьбы с полуденным бесом вы знаете? От себя могу сказать, если пропустить обед, то и он или не приходит или значительно слабее действует.
-
Простите, но не нашёл подобной темы.
Надеюсь, братья и сестры на вашу помощь в борьбе с сим недугом - сонливостью.
Лично у меня сонливость проявляется так:
1) слабеет концентрация на молитве
2) болит голова (особенно в районе весков) (хотя вниманием пытаюсь стоять в сердечном месте)
3) повторяющиеся отключения мозга на 1-2 сек.
4) мозг отключён, тело падает на землю (возможны травмы :|)
Поклоны земные не помогают...
Напряжение различных групп мышц не помогает...
Переключение внимания с молитвы Иисусовой на псалмопение, чтение Евангелия/Апостола помогает, но вернувшись к ИМ, сонливость снова губит всё.
Интересно, что у меня такой недуг проявляется не только в ночное время, но и среди бела дня :-( Видимо, не в усталости тела проблема.
Храни вас Господь.
Судя по Вашему же свидетельству (выделено и подчеркнуто) при творении ИМ у Вас пока не молитва, а мантра. Правильно отмечено Краеведом, что это у Вас неправильное основание молитвы (не достаточная искренность) и неправильный способ молитвы (без веры, надежды, любви, покаяния, смирения и радостно печалия), что обычно отцами называется невнимательностью к словам молитвы. Радость молитвы никогда не даст уснуть. Если все же боитесь "уснуть" и упасть, то молитесть сидя или лежа, это не проблема.
Я бы не называл Вашу проблему сонливостью. Грань сна у меня, например, напротив позволяет отключиться от всего и слиться с молитвой, которая в молящихся и так звучит постоянно стоит лишь прислушаться к ней.
-
Сергий, в способе вы описали основание (частично), а в основании... н-да....
"Полуденный бес" - обычно, естественная реакция переутомлённого недосыпом, бдением, молитвами и трудами организма, которого наконец-то покормили.
-
Сергий, в способе вы описали основание (частично), а в основании... н-да....
Ой! Не посмотрел правильные определения ... :roll:
А если серьезно, то следует сказать, что я далек от "правильных определений". Для меня в молитве способ и основание нераздельны и плавно перетекают друг в друга. Любой же формальный механический "способ молитвы" изначально ущербен, как мне теперь ясно, и он всегда давался святыми отцами только для новоначальных исключительно для "затравки" (на этапе вхождениия в УД). Молитвенника всегда учит молиться сама молитва и она всегда дает ему только его исключительно индивидуальный способ молитвенного богообщения, который вербально никак не формализуется. Неизменна лишь искренность и та часть "основания", которую я, недолго думая, отнес к способу исключительно для акцентирования на них внимания ...
-
Orthodox,
а Вы попробуйте не сопротивляться этой сонливости. Подремите. С молитвочкой. Возможно, и получите новый, интересный опыт. :wink:
Да! Только не забудьте принять безопасное положение - лежа. И укройтесь, чтобы не замернуть. :wink:
-
"Полуденный бес" - обычно, естественная реакция переутомлённого недосыпом, бдением, молитвами и трудами организма, которого наконец-то покормили.
У Евгария Понтийского другое мнение: "Бес уныния, который также называется "полуденным" (Пс.90:6), есть самый тяжелый из всех бесов..."
Афанасий Великий в своих "Толкованиях на псалмы" бесом полуденным называет духа лености.
К тому же подавляющая часть населения не имеющая никакого отношения к умному деланию становится офисным планктоном в часы фиесты под действием беса полуденного.
-
Так тож евагрии с афанасиями, а мы ж - обычный офисный планктон! И у нас - сиеста! Молитвенная, ессно. :wink:
-
Радость молитвы никогда не даст уснуть.
Может прелесть "молитвы"? Чаще всего так.
Молитва - это труд. И он сильно утомляет. Никита хорошо сказала, 10-15 мин. подремать - очень помогает.
-
Возможно речь идет о бесе полуденном. По крайней мере все перечисленные вами пункты к нему относятся. Его появление может не предворяться искушениями. Как тень в полдень не видима, так и полуденный бес появляется невидимо.
"Демоны-предстоятели душевных страстей до самой смерти упорно стоят и тревожат душу; и предстоятели страстей телесных, скорее отходят. Притом иные демоны, подобясь солнцу восходящему, или заходящему, касаются одной какой-либо части души, а полуденный обычно всю душу охватывает, и ум потопляет". (Добротолюбие 1 т.)
В свою очередь вопрос. Какие методы борьбы с полуденным бесом вы знаете? От себя могу сказать, если пропустить обед, то и он или не приходит или значительно слабее действует.
Такое состояние может быть в любое время суток... и приём пищи здесь не причём (лично в моём случае).
Забыл сказать, что недуггом сим страдаю, ещё когда читаю дух. литературу. Т.е. выходит, что мучит сей недуг почти только тогда, когда я занимаюсь духовным деланием :-(. Стоит перевести внимание с мол-вы на мiр, как сразу сонливость отходит.
Cонливость вещь обычная при любой монотонной работе. Это может повторяться и спустя годы занятия Иисусовой молитвой.
Да, верно. Но как бороться\лечиться? Это интересует.
По моему, некоторое время мне помогал зелёный чай (вьетнамский, развесной). Говорят, что в нём больше кофеина чем в кофе в разы. И находится этот кофеин в легкоусваиваемой форме, в отличии от кофе. Да помогал чай немного, но вроде наступило привыкание... хотя над этим ещё надо проследить.
Сергий, проблема в основании мол-вы.
Возможно вы правы. Так как недуга сего не наблюдаю, когда молюсь более или менее искренно и осмысленно. Но это достаточно редко бывает...
10-15 мин. подремать - очень помогает.
Попробую.
Спаси Господь вас за помощь. Одна голова хорошо, но две лучше.
-
Молитву можно сравнить с дорогой, которая идет то в гору, то под гору, то по холмам, то по болотам, то под ясным солнцем, то в дождь и слякоть, то под палящими лучами, то в прохладе. Рельеф местности суть наши физические состояния (бодрость, усталость). Погода суть наши душевные состояния (надежда и тревоги, спокойствие и страхи, вера и уныние и т.д). Понятно, что мы временами устаем, временами нам становится страшно или тоскливо, порой даже кажется, что дорога никуда не ведет. Но идти надо в любую погоду, по любой местности. Вот если все вдруг оказывается ровным, ясным, то, может, и стоит посмотреть, не плутаешь ли по кругу.
-
Провалы в сонливость при молитве могут быть вызваны выходом ума из обычной области дневного сознания в иную - тихую, еще непроработанную. И не готовый ум скатывается в сон, еще отчасти и потому что лишается привычной мысленной жвачки.
-
По моим наблюдениям в монастыре всё устроено для молитвы весь день так как бы для этого дела..Особенно греческие монастыри приспособили даже стосиди-стой и сиди такие раскладные креслокровати в церквях монастырских-когда захотел стой,потом присел,затем откинул на полную сидение и задремал..В Американских монастырях всё наскорую руку,наш сильный молитвенник знавший сильных молитвинников и с ними прибывал тоест досматривал епископов именно молитвинников один из них был учеником оптинского старца ..Недавно он задремал и со скамейки пошел вниз головой я стоял возле поминального столика там отгорожен он стойкой -по старой привычке через перило хотел сделать захват но за подрясник не захватил,плотно оптянут он через мою руку перевалился и упал на пол..Подняли благополучно,всё обошлось..ТАк же за чтением в трапезной он начал засыпать прямо головой в тарелку,я убирал её иногда вовремя,борода в подливе..Но недавно привезли машину кирпича мы с двумя монахами её побыстрому разгрузили и я как обычно сразу начал выкладывать дорожки из кирпича,после такой монотонной работы молотком и укладкой кирпича мои руки стали здавать,особенно пальцы..и кисти но конца и края тем дорогам в монастыре нету..После службы в темноте меня сразу поймал монах и говорит а ну пошли со смой,-ты знаеш что наш уважаемый пошел через твои кирпичи которые ты тут поналожил и упал чуть не убился ..Ты в этом виноват-я знал не один год этого монаха а более 15 лет,руки у меня болят от кирпичей что бы ответить на его вопросы да и зачем среди ночи шуметь..Потому что ко мне в этот день уже заходили с подобными вопросами двое один ирландец крепкий сказал что я спалил электролит на пиле когда резал камни,и монах на кухне резко мне ответил тот иногда бьет без предупреждения,осаживал или смирял одного при мне дело было и тут завершение .Одним словом перепил брат таблеток видимо снатворных ...