Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Грешник от 22 Февраль 2014, 22:53:56
-
Я подозреваю, что отношение к сабжу будет неоднозначное, поскольку, пожалуй, все приверженцы
монашеской жизни молятся сейчас в своих кельях и навряд ли мне тут ответят.
Но всё же, как по вашему - монастырь это гарантия на спасение или обывательский стереотип?
Нет, я конечно же понимаю, что не всё так просто, каждая ситуация уникальна и у Господа
на каждого из нас свои планы. Но тем не менее, хотелось бы услышать мнение форумчан
(и особенно имеющих опыт монастырской жизни), какие блага/опасности ожидают инока в обители?
Ну очевидные вещи и так понятны, что монастыри бывают разные, что спастись можно в миру и
погибнуть можно будучи схимником.
Для себя же я совершенно определённо осознал, что спастись, пребывая в миру мне будет
(в силу некоторых личностных качеств) крайне сложно и фактически это вопрос решённый -
мне нужен ещё год, быть может два - завершить мирские дела.
По этому хотелось бы услышать больше мнений, а то может и рассказов - каково там.
Впрочем поверхностное представление у меня есть - попытку уйти в монастырь я уже предпринимал.
Прошу прощения за некий сумбур в формулировках - это объясняется желанием уместить
множество мыслей и вопросов в скудный лимит новоначального в три сообщений в сутки.
Спасибо :)
-
Желание получить гарантию на спасение (здесь в виде монастыря) говорит об отсутствии должной чистоты устремления. К чему стремится сердце твое, то и получишь - в стенах монастыря или вне их, ибо истинное сокровище в ином месте. Только вот человек любит себя обманывать...
-
Александр! Очень многие монахи жалуются на отсутствие настоящих духовных наставников. Для них это целая проблема.. Можно сказать, что умному деланию они обучаются так же как и мы в миру....
-
Александр! Очень многие монахи жалуются на отсутствие настоящих духовных наставников. Для них это целая проблема.. Можно сказать, что умному деланию они обучаются так же как и мы в миру....
Да, это общее место. И сами монахи говорят об этом. Только и тяга к монашеским стенам, как гаранту спасения, велика. И гордость монашеским званием - в обличии сугубого смирения - зашкаливает. Уже прошло четверть века с начала церковного и монашеского возрождения, а дальше обновления стен и бизнеса, растущего на святых артефактах, не пошло. Современное монашество бесплодно в духовном плане. Если не так, покажите плоды. Их нет...
-
Не всё однозначно в мире сём...
http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y (http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y)
-
Сербский старец Архимандрит Фаддей(отец Тадей) отвечал:
Божественная Энергия, наверное, ближе к нам, когда мы приходим в церковь или приезжаем на Святую Гору?
- Да постоянно Она с нами, человече! Постоянно с нами. Мы божественной Энергией и живы.
-
Не всё однозначно в мире сём...
http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y (http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y)
Говорить и делать не одно и то же.
-
Да, это общее место. И сами монахи говорят об этом. Только и тяга к монашеским стенам, как гаранту спасения, велика. И гордость монашеским званием - в обличии сугубого смирения - зашкаливает. Уже прошло четверть века с начала церковного и монашеского возрождения, а дальше обновления стен и бизнеса, растущего на святых артефактах, не пошло. Современное монашество бесплодно в духовном плане. Если не так, покажите плоды. Их нет...
Плоды есть, хотя очень малы (скорее как исключение), и появляются не благодаря монастырю... Есть люди, кот. необходимо отсидеться и прийти в себя... Для того и служат сегодняшние монастыри. Хотя надолго оставаться в них вредно.
-
...К чему стремится сердце твое, то и получишь - в стенах монастыря или вне их...
Так и есть.Не пожив довольно среди людей, в монастыре будет сложно, человек скорее запутается, где то сам, а где то ему помогут братья, отцы, блуждающие сами и мечтающие дернуть с монастыря...
-
C Богом и в монастыре хорошо и вне монастыря.
-
C Богом и в монастыре хорошо и вне монастыря.
С каким Богом? Присмотревшись увидите что у разных людей,в монастыре свой Бог, они об этом не говорят - но их поступки довольно красноречивы...
-
Кто делал попытки уйти в монастырь, тот знает, что сменив быт, человек не приближается к Богу... Он получает небольшую передышку, но после все внутренние тяготы, проявляются снова, некоторые вещи засыпают, так как им в монастыре нет применения, нет пищи... Но однажды они проснуться, выспавшиеся и окрепшие.
-
Не всё однозначно в мире сём...
http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y (http://www.youtube.com/watch?v=GEp8C5rdK5Y)
Говорить и делать не одно и то же.
Свидетельствую своим двукратным посещением сей обители.
Говорят и делают.
-
Могу только повторить очевидное. Очевидное, если не быть опьяненным своими страстями.
О современных "правильных" подвижниках, обитающих в монастырях, говорится, как о криптомонашестве. Это или насельники отдаленных (и не очень известных) монастырей (как в примере Леонида), или мифические обитатели мест, где все святы только в силу святости места (типа Афона), или скрытые молитвенники в известных монастырях и скитах, имена которых нельзя называть.
Монахи-молитвенники вынуждены так или иначе скрываться... скрываться от своих. А мы должны выслушивать о них сказки, поскольку ни своими делами, ни молитвенным опытом, ни богословием и т.п. они явить себя не могут. Так в чем заключаются плоды их молитвенной жизни?
Итак, мы слышим (и принимаем на веру, поскольку и проверить не можем), что есть исключения - редкие молитвенники или небольшие монашеские общинки, не забывшие главной цели монашества. Эти исключения (наличие которых, напомню, большинством принимается на веру) только подтверждают общее правило апостасии монашеской жизни.
Опьяненный страстями ум держится за эти исключения мертвой хваткой - они становятся для него сверхценностью. И дальше идет (обычно) бесплодный поиск криптомонахов-молитвенников или незаконное обобщение их скрытого присутствия на все монашество - типа того, что монашество еще не оскудело, коль где-то кто-то еще есть.
Если посмотреть объективными глазами на ролик, представленный Леонидом, то мы увидим шаблонно поданные представления (промоушен) о неком монастыре, где практически каждый участник постоянно хвалит или само монашество, или данное место, или других монахов. Гордость за монашество, гордость за свой образ жизни - эти монахи, оказывается, уединились, чтобы молиться за весь мир. Ну надо же! И ничего о молитве и умном делании кроме нескольких стереотипных заявлений. И я должен по этому ролику поверить в их высокую молитвенность? Но вижу-то я набор шаблонных монашеских представлений вкупе с крайне горделивой подачей. Да, видимо, есть неплохая община. Эта община, судя по репликам, лишена настоящего духовного руководства, но на душевном уровне видна некоторая искренность и честность. Согласен, определенная (пределы заданы монашеской-корпоративной гордостью) искренность и честность среди членов общины - вещь уже немалая в нашем испорченном мире. И больше ничего.
-
Имею возможность более 7 лет наблюдать монашествующих одного из типичных российских монастырей и довольно тесно общаться. Основной контингент составляют люди, пришедшие в конце девяностых, начале двухтысячных годов, не нашедшие тогда "своего места" в жизни и привлеченных авторитетом старца, который правда уже более 10 лет как почил... Сейчас они маститые иеромонахи, игумены "со стажем и опытом". Ни о каком "молитвенном делании" речь не идет...череду служат примерно раз в 1.5 мес, в течение недели, потом по очереди исповедуют, часто ездят в паломнические поездки заграницу, почти все имеют личные автомобили, многие построили с помощью духовных чад дома вблизи монастыря, где "отдыхают" от монашеских трудов, стараются быть ласковыми и говорить людям то, что те ожидают о них услышать, очень ценят материальную помощь в любых проявленияХ особенно в денежном эквиваленте. Однажды за рюмкой чая, будучи у нас в гостях один из насельников разоткровенничался о том, что приход в монастырь и был его ошибкой и что тяжело ему так жить. Когда я предложила послушать свою совесть и уйти, мне было сказано буквально следующее:" Ты че в своем уме? Куда я теперь пойду, я же ничего делать не умею, кроме как служить, светскую профессию уже давно утратил, у друзей дети уже школу закончили, а я так, что с нуля буду начинать? Оно мне надо?..."И так многие из них...У довольно большого числа из-за осознаваемой и подавляемой нетерпимой двойственности своего положения развиваются депрессии,в числе и скрытые, с которыми отцы часто и охотно лечатся, психосоматические и соматические заболевания. Есть ли молитвенники? Да, и я знаю таковых, двух-абсолютные нестяжатели и строители собственной души и духа, прозорливцы...но обычные люди врядли имеют шанс на беседу или помощь с их стороны, поскольку сами мы столкнулись с ними случайно, "продираясь через плевелы"...Ну вот как-то так мне все это видится. Если оскорбила чьи -то монахолюбивые мечты-простите, все по факту....
-
И я должен по этому ролику поверить в их высокую молитвенность?
Верить, конечно, никто не должен, тем более [как мы давно уяснили] коммерческому ролику, основная цель которого -- сбор пожертвований на сей монастырь.
А я могу только поделиться своими [исключительно] субъективными впечатлениями, из каковых главные:
очевидное для меня и резкое изменение течения времени в Крестовоздвиженском монастыре в горах Зап. Вирджинии -- оно как будто зависает;
довольно сильная ломка всего восприятия окр. действительности в течении нескольких первых часов после приезда туда и связанная с этим некоторая дизориентация и даже потерянность ума, который лишившись привычных ориентиров, лихорадочно перестраивается на "опредмечивание" долгими монастырскими службами, проносящимися в восприятии ума с огромной скоростью так, что тело не успевает уставать;
возникает устойчивое видение абсолютной безсмысленности любой человеческой деятельности в миру в отсутствии соборной молитвы, продолжающееся довольно долго после отъезда из монастыря;
выпирание на поверхность и постоянное лицезрение собственной грязи, надёжно укрытой в подсознании в обычном проживании в миру.
Эти, как я сказал -- главные, есть ещё масса всяких драгоценных мелочей.
Как я вижу, находясь сейчас не там, духовное руководство этой общиной осуществляет сам Св. Дух, поэтому даже настоятель, епископ Мейфилдский Джордж, живущий в монастыре постоянно [имея при этом и наместника, конечно] молится вместе со всеми монахами и послушниками как простой чернец, ничем внешне не выделяясь.
-
Такие субъективные ощущения резкого изменения течения времени и похожие о молитве испытываю тоже, но не от места, а при общении с той парой отцов, независимо друг от друга ( и живут они в разных обителях)...
-
Кто делал попытки уйти в монастырь, тот знает, что сменив быт, человек не приближается к Богу... Он получает небольшую передышку, но после все внутренние тяготы, проявляются снова, некоторые вещи засыпают, так как им в монастыре нет применения, нет пищи... Но однажды они проснуться, выспавшиеся и окрепшие.
Можно добавить, что "царствие Божее внутри нас есть" значит от места не зависит. Монах - это состояния души, и получается тоже от места не зависит. Из моего опыта могу сказать что где-нибудь в маленьком монастыре вдали от искушений мира, людей и официальной церкви, спасаться кажется легче. Но как уже отмечено в этой теме, даже в таких монастырях нет знания как преобразовать наши страсти, они затихают но всеравно остаются в нас. Некоторые монахи поэтому и не подпускают никого к себя, из страха что страсти опять проснуться, так как остались не преобразованными.
Преобразование страстей и обретение молитвы это духовный путь, это то что внутри нас и получается опять что от места не зависит (конечно в лесу одному лучше чем в зоне), но молиться можно везде, и заповеди исполнять тоже.
Возникла такая ассоциация, что наши страсти это как свежее тесто которое пузыриться и все время лезет из кастрюли в разные стороны, его надо поставить в печь и с помощью огня придать ему новую сущность - превратить в хлеб, который уже можно разделить на евхаристии. Огонь это наверное пламя молитвы, свет Божий который Он зажигает в нас, и который обжигая нас изменяет нашу сущность.
-
То что описывает Леонид я чувствовал в монастыре "Преображения Господня" в Австралии... очень похоже. Все дела мира перестают иметь смысл, вспоминаются грехи о которых давно забыл, возвращаюсь в Сидней и он кажется чем-то искусственым и как-бы за гранью собственного сознания. Монастырь конечно не похож на все те что видел на Афоне, в Беларуси, Литве и на Украине.
-
я могу только поделиться своими [исключительно] субъективными впечатлениями, из каковых главные:
очевидное для меня и резкое изменение течения времени в Крестовоздвиженском монастыре в горах Зап. Вирджинии -- оно как будто зависает;
довольно сильная ломка всего восприятия окр. действительности в течении нескольких первых часов после приезда туда и связанная с этим некоторая дизориентация и даже потерянность ума, который лишившись привычных ориентиров, лихорадочно перестраивается на "опредмечивание" долгими монастырскими службами, проносящимися в восприятии ума с огромной скоростью так, что тело не успевает уставать;
возникает устойчивое видение абсолютной безсмысленности любой человеческой деятельности в миру в отсутствии соборной молитвы, продолжающееся довольно долго после отъезда из монастыря;
выпирание на поверхность и постоянное лицезрение собственной грязи, надёжно укрытой в подсознании в обычном проживании в миру.
У меня такое возникает при посещении любого монастыря.
-
Мне бы хотелось, чтобы было место, где я могла бы жить 2-3 месяца в году по монашескому уставу, чтобы проходить всем боголужебным циклом, чтобы менять обстановку.
Ну наподобие как некоторые в отпуске ходят в походы, или штурмуют горы, а кто-то едет в санаторий...
-
Внешняя фабула монашества и священства очень привлекательны, особенно, когда ставится цель: "Стану священником", "Уйду в монастырь." Сам прошел через это. Когда пришел к Богу, поступил в Свято Тихоновский Богословский университет, с твердой целью закончить его и рукоположиться. Через 5 лет получил отказ, так как не совсем чистая биография с канонической точки зрения. Нужно было выходить на епископа и разбираться, но делать этого не стал.
Тогда я в первый раз испытал на себе, как рушаться искусственные надстройки сооруженного мной за эти годы благочестивого образа, который должен соответствовать священству. Я отчетливо увидел, что кропотливо выстроенный мной имидж в течение короткого, но емкого искушения: "тебе не быть священником" разрушился. Следующий период моей жизни я назвал бы "Карамазовским бунтом", где вера требовала чуда, для ее укрепления, надежда умалилась и стала тайной, а любовь, которой я считал любовью во многом оказалась авторитетом, на который я опирался. Постепенно, как мне казалось, моя духовная жизнь выровнялась, и я готов был к следующему шагу, дети выростали, и по их пристройству я мог ( с согласия жены, которое я бы вырвал) уйти в монастырь. Начался период формирования в себе образа монаха. Большая радость, но одновременно и громом среди ясного неба, для меня было рождение сына, которому сейчас 10 месяцев. О монашестве пришлось забыть, как когда то о священстве. Еще один старательно создаваемый образ рухнул, а за ним ничего, тот же самый грешник, пораженный страстями во всех направлениях. Конечно, я не сказал бы, что все было бессмысленно. Самый главный из вынесенного: "Не надейся на князи и на сыны человеческие, в них же нет спасения."
Самым сложным для меня оказалось остаться без имиджевой прикрутки к какому либо образу с качественными характеристиками, которые создаются общественным мнением. Человек, даже христианин, не желает быть свободным, свобода его пугает.
Недавно вернулся из поездки по Эфиопии. Был и на севере (Аксум, Церкви Лалибелы), где много древнехристианских святынь и на Юге, где языческие дикие племена. Не могу отделаться от ощущения, что путешествовал по руинам своей души, где есть многое из увиденного там мной.
-
Мне кажется, что все эти "благодатные" чувствования-ощущения от монашества и монастырей, во многом, могут быть лишь результатом нашей внутренней самонастройки, самомодулирования. Подмены трезвенного восприятия самовнушением. Короче - иллюзией, миражом, пшиком... :roll:
ЗЫ Свод, спасибо, что поделились своей чудесной жизненной историей. В ней так замечательно прослеживается элегантное, но твердое Божье водительство. И, конечно же, мои самые сердечные поздравления с рождением сынули! :-)
-
Наличие коммерческого ролика о монастыре и отсутствие какого-либо молитвенного "ролика", напр., в виде духовных поучений - серьезный знак.
Опираться же на чувствования-ощущения, как верно заметила Н И К И Т А... и еще приписывать их действию Святого Духа... это никак не трезвенный подход.
-
ЗЫ Свод, спасибо, что поделились своей чудесной жизненной историей. В ней так замечательно прослеживается элегантное, но твердое Божье водительство. И, конечно же, мои самые сердечные поздравления с рождением сынули! :-)
Благодарю.
-
Наличие коммерческого ролика о монастыре и отсутствие какого-либо молитвенного "ролика", напр., в виде духовных поучений - серьезный знак.
Зачем им создавать "молитвенный" ролик, если у них есть масса паломников? Люди приезжают со всех концов страны и реально переживают изменённую форму сознания, находясь в монастыре.
Кстати, иеромонах Нектарий довольно откровенно говорит об особенной энергетике в монастыре в "коммерческом" ролике.
Опираться же на чувствования-ощущения, как верно заметила Н И К И Т А... и еще приписывать их действию Святого Духа... это никак не трезвенный подход.
Такая позиция -- отказа от опоры на чувства и ощущения никуда, кроме нигилизма не ведёт. С такой точкой зрения можно отбросить любой мистический опыт как небывший и всего лишь нафантазированный.
Дорого бы я дал, чтобы увидеть Вашу, Alexander, психофизиологическую реакцию на посещение Holy Cross Hermitage. :-)
-
Такая позиция -- отказа от опоры на чувства и ощущения никуда, кроме нигилизма не ведёт. С такой точкой зрения можно отбросить любой мистический опыт как небывший и всего лишь нафантазированный.
Дорого бы я дал, чтобы увидеть Вашу, Alexander, психофизиологическую реакцию на посещение Holy Cross Hermitage. :-)
А кто сказал что мистический опыт = ИСС и психофизиологическая реакция. Для ИСС и психофизиологии есть куда более простые и надежные методы - пару таблеточек или бокальчиков.
Мой опыт ровно противоположен - кристальная ясность сознания и упорядоченность сил души, дающая чистое восприятие глубоких слоев реальности (как выше, так и ниже дневного сознания), как вариант - постижение сущностно-духовного смысла Писаний (в каббале - уровень Сод).
-
отбросить любой мистический опыт как небывший и всего лишь нафантазированный.
или приобрести,подлинный плод, а не продукт разогнанной психофизики... :-)
-
Есть же золотой принцип - не принимать и не отвергать. Чувства и ощущения, в том числе. И психофизиологию, конечно. Человек - творец и может при желании сотворить/культивировать внутри себя любые психофизиологические и мистические ощущения. Получить мистический опыт - не так уж сложно. Гораздо сложнее, получив его, остаться трезвым и... быть готовым отказаться от полученного. Сложно не прилепляться к полученному опыту чувствами и не жаждать новых ощущений. Иначе - зависимость, игла, с которой трудно слезть. Ну, мне так кажется. :-)
Мне кажется, что очарованность монашеством идентична очарованности православием вообще, и созвучна тому, о чем пишет Улицкая:
"...Здание моей православной веры давало первые трещины. И возникло чувство страха. Оказалось, что войти легче, чем выйти. Там, внутри, «Всякое дыхание да хвалит Господа», там стоит лучшая из очередей за маленьким куском хлеба и впитавшегося в него вина, и у всех лица ангельские, и каждый, кто пришел, горюет о своих несовершенствах и завтра поутру начинает новую жизнь, христианскую, без злобы и раздражения, а только одна любовь, любовь… И Господь простирает надо всеми свою благодатную руку, и Покров Марии защищает нас и наших детей от «всякого зла противна», и уходят наши отцы и старшие друзья не в безымянный холод, а «в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, отнюдуже отбеже болезнь, печаль и воздыхание».
Но как много того, что мешает мне. Муштра христианства, рабство догмату, церковный официоз. Очень жестко прочерченные границы, дальше которых даже мыслью нельзя заходить. Здание-то стройное, но мне в нем сложно, душно, насильственно…
Как покинуть эту стройность жизни, эти щедрые обещания, это сладостное единение? Да не в сомнениях дело, нет у меня никаких сомнений в том, что христианское предложение — прекрасное, но нет уверенности в том, что других путей вовсе нет, и единственный — этот самый. И все праведники мира, некрещеные младенцы, и дохристианские мудрецы, и внеконфессиональные праведники прозябнут в католическом чистилище или, еще того хуже, в православном аду… а кто будет восседать в белых одеждах среди порхающих ангелов — не сказано. Кажется, там будут приличные господа в приличных часах и с приличной собственностью? И куда мы денем Будду и Лао Цзы?
Началось чтение, большое и вполне критическое. Множество запретов, унаследованных от иудаизма, библейских и талмудических времен и возникших в христианском мире. И не только запреты на мясо-молоко, не в них дело. Беспокоит другое: кроме запретов поведенческих, есть предписание думать определенным образом, есть множество вопросов, сама постановка которых рассматривается как ересь. И откуда, откуда столько ненависти в религии любви? Как принять первородный грех — каждый раз об этом думаю, когда держу на руках новорожденного младенца: он ни в чем не виноват! Откуда у Всеблагого родится мысль испытать Авраама повелением принести в жертву, убить сына? Развивать тему жертвы не смею. Не готова пока. Есть вещи проще: почему надо возненавидеть родителей? А это не отцы церкви придумали, это в Евангелии написано! И почему надо так люто ненавидеть тело, ведь и его создал Господь, вместе с железами внутренней секреции и прочей прекрасной и целесообразной требухой? Неужели любовь к Богу должна проходить через такие немилосердные испытания? Что делать с религией любви, если к ней подмешано столько ненависти и неприятия? Я уж не говорю о псалмах, пронизанных ненавистью и идеями мщения…
Я знаю, как отвечают на эти вопросы православные учителя, древние и современные, читала: это хитроумная софистика, и только самые честные, самые лучшие из них говорят: я не знаю. Или: это тайна. Или: ответа на этот вопрос нет.
Это беспокойство интеллектуальное, и оно есть мое личное дело. Я не хочу об этом говорить, чтобы не вводить в искушение тех, кто этих вопросов не задает.
Проходит еще десятилетие, и церковь гонимая превращается на наших глазах в церковь победительную. Закрытые храмы открыты, число новых растет гораздо быстрее, чем число детских садов и домов инвалидов.
То, что вызывало не вполне определенное беспокойство в восьмидесятых, в последние годы вызывает полное неприятие.
Приличные господа в облачении, о которых каждый день молится огромный, плохо одетый и плохо пахнущий церковный люд, как мне с вами смириться? Моя приятельница случайно проходила через банкетный зал, накрытый в Даниловском монастыре, — что-то праздновали святые монахи. Прошла, отвернув лицо, как проходят мимо обнаженного человека: смотреть неловко на роскошные столы. Да и шла она в детский приют, церковный, тут же устроенный, со своим благотворительным взносом на нужды детей. Финансирование там недостаточное.
Заборы вокруг дворцов и вилл иерархов высоки, и нет охоты заглядывать внутрь. Стыдно. Божьего суда все эти священники не боятся, и это их дело. Но ведь явится завтра новый Боккаччо, напишет новый «Декамерон», и со смеху народ покатится. Не страшно?
Церковь превращается в огромную позолоченную декорацию… А если Христос, которого уж две тысячи лет безнадежно ждут, вдруг придет? Ведь он зашел однажды в Храм на Сионской горе, выгнал торгующих из Храма, и нет больше того Храма, одна Западная стена осталась. Не страшно?
Словом, у меня лично возникли некоторые проблемы — очень много новых препятствий стало на пути в храм. Голова у рыбы пованивает, но, к счастью, в области хвоста и сегодня есть тощие и нищие, не обремененные приличной, соответствующей сану собственностью, священники, которые служат во имя Христа пастве, а не начальству, которые не оскорбляют глаза и уши смиренных прихожан.
Давно известно, что церковь гонимая крепнет, церковь властвующая растлевается. Христианство — религия бессребреников и юродов, тощих и сирых, а не раскормленных и самодовольных, к тому же презирающих всё остальное человечество, которое не называет себя христианским. Да, в отличие от иудаизма, который есть религия возможного, христианство — религия невозможного. Чем и притягательно. А то, что мы наблюдаем сегодня, вызывает большое отторжение и лично меня толкает к тому экзистенциальному одиночеству, которое помню со времен юности. А может быть, это лично мое испытание?
Что же было легче: войти туда или выйти? Входить — дорога в гору, требующая усилий и напряжения, но легко, потому что ветер был попутный, и не одна я шла по этой дороге, нас было немало тогда. А теперь — сильный поток вымывает, ведет в другие места, не коллективного пользования и уже не в компании любимых людей. Опять идешь в одиночку. За спиной остается всё то, что я полюбила: и песнопения Великой Субботы, и Пасхальные стихиры, и глубина, и высота, и открытое на мгновенье небо, и чувство глубокого равенства всех со всеми, и легкость собственного умаления, безболезненного уничтожения, растворения «я», и видение всех окружающих людей в их на мгновенье преображенном виде…
Какой плавный поворот и какая снисходительная улыбка жизни в истории становления себя самого! От детского отчаяния непринадлежности ни к чему, глубокого чувства одиночества и несмешиваемости себя с миром, неумения и невозможности вступить с ним во взаимодействие, одинокого поиска опоры, через восторг растворенности, диссоциации на молекулы, соединения с единомышленниками, сообщниками во Христе — к осознанному нежеланию присутствовать в партийном коллективе, который всё более напоминает сегодняшняя церковь. И снова, как в юности, я испытываю чувство одиночества, но теперь оно меня перестало тревожить. Муравейно-социальный порыв изжился сам собой. Уходит постепенно церковь из моей жизни. Уроки христианства до некоторой степени усвоены. Есть вопросы, ответы на которые не получены. Возможно, их разрешение лежит за пределами человеческой жизни. Расстояние от заклинания «Я, юный пионер… торжественно обещаю…» до «Верую во единого Бога Отца Вседержителя…» оказалось гораздо меньшим, чем это представлялось когда-то. Уместно вспомнить древнюю иудейскую молитву «Кол нидре», которую иудеи читают раз в год, в Судный день, — об освобождении от всех обетов, присяг и клятв, которые человек дает, но исполнить их не в состоянии.
Жизнь заканчивается. Умирает человек в одиночестве, не в коллективе. Я точно не юный пионер, хотя клялась… Я не уверена, что в графе «вероисповедание» могла бы поставить без колебания слово «христианка». Определенно — не атеистка.
Но все-таки хотелось бы, чтобы мои друзья простились со мной так, как это принято у христиан. Хотя я и не совсем уверена, что состою в этой огромной армии. Про христианство я знаю, что оно может быть прекрасным. А может и не быть."
Людмила Улицкая
Священный мусор
-
Зачем им создавать "молитвенный" ролик, если у них есть масса паломников? Люди приезжают со всех концов страны и реально переживают изменённую форму сознания, находясь в монастыре.
Кстати, иеромонах Нектарий довольно откровенно говорит об особенной энергетике в монастыре в "коммерческом" ролике.
Масса паломников практически никогда не бывает критерием святости, особенно в наше время. Это очевидно. И более того, чем "ширше" эта масса, тем меньше святости в том месте, в котором ее ищут. И корпоративу свойственно подменять истинную чистоту духовности массовостью поклонения. Серьезный незачет.
Сильная энергетика особых мест - известный феномен. И что? Причем здесь Святой Дух? К примеру, трезвость и чистота ума - вот один из даров Святого Духа. Обладая таким даром, не клюнешь ни на какую психофизиологическую реакцию. И именно этому - умению не отвергать и не принимать любые ощущения - учат святые отцы. Это азы. Если они не соблюдаются, начинается опьянение и падение в прелесть.
И чтобы не было очередной подмены и искажения сказанного мной. Леонид говорит об отказе и отбрасывании любого мистического опыта как альтернативы принятия. Т.е. спорит сам с собой, полагая не совсем трезво, что оппонирует мне. Я же говорю: не принимать и не отвергать, но смотреть на плоды. Духовные поучения и опытные наставления в молитве такими плодами являются, но их нет, а массовость сама по себе или под воздействием измененного сознания, увы, плод не тот.
-
Alexande
Масса паломников практически никогда не бывает критерием святости, особенно в наше время. Это очевидно. И более того, чем "ширше" эта масса, тем меньше святости в том месте, в котором ее ищут.
Вот оно!!!! Приезжайте к нам в Пустынь... Никаких сверх-естественных энергетик., лавок с церковной утварью, туристов- паломников...... Мир и покой душевный!!!!! . Даже разговаривать не хочется чтобы не спугнуть этот покой и то молитвенное состояние которое сопутствует этому покою.
-
Мне бы хотелось, чтобы было место, где я могла бы жить 2-3 месяца в году по монашескому уставу, чтобы проходить всем боголужебным циклом, чтобы менять обстановку.
Ну наподобие как некоторые в отпуске ходят в походы, или штурмуют горы, а кто-то едет в санаторий...
Есть такие места, их довольно много. Съездите в один, узнаете про другие...
-
Приезжайте к нам в Пустынь...
iunija, расскажите немного о себе, как вы живете... Я помню давний разговор про ваш спонтанный обет принять монашество. Мне интересно, как у вас все дальше разворачивается...
Простите.
-
Есть такие места, их довольно много. Съездите в один, узнаете про другие...
Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться). А в последнее лето набрела на монастырь в очень глухом месте на Псковщине, там даже нет мобильной связи. И жила там одна в келье и отдыха было достаточно - отоспалась, отдохнула. И настоятельница абсолютно нетипичная, ест с общего стола и приходила мне помогать мыть посуду.
Но там из богослужений - только короткая вечерня, а посещение приезжими утренней службы не привествуется. Насчет молитвенной традиции глухо. Батюшка с утра до вечера в поле пашет. Но все равно - собираюсь летом опять туда - уже подольше пожить.
-
Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться).
Это обычное дело. Работа на износ и храмовые богослужения, ни читать, ни общаться времени почти нет. Быть одному - тоже нельзя. И постоянные "дергания" то одного игумена то другого... Единственная отдушина, это смена быта на некоторое время...
-
Elena, Вам не кажется, что желание получить набор хороших монастырских услуг задешево - вещь слегка наивная и эгоистическая? И чтобы тихо было, и молитвенная атмосфера, и службы, и без тяжелой работы - это ведь vip-услуга, она только за деньги или еще за что-то очень особое.
-
Elena, а может лучше просто в санаторий съездить? Или на море...Мне кажется не очень правильно отдыхать и отсыпаться, в то время как кто-то должен будет для Вас что-то делать, т.е печь хлеб, готовить, стирать и тд, а если монастырь маленький-значит все работы сообща. А Вы ловко однако...хотя может быть Вы большое пожертвование делаете?
В любых монастырях ожидают, что за такой сервис будет соответствующий материальный эквивалент, да и до революции так было-жили купчихи и чиновницы богатые за вклад :-)
-
Мой опыт общинной жизни - о том, что хватает времени и на работу, и на совместную молитву, и на общение, и на уединение. И всегда находятся те, кто хочет паразитировать на созданном, и будут бескорыстные сердца и жертвенные руки. И еще: при относительно чистом устроении общины личный эгоизм вновь приходящих вспыхивает как спичка. Людям хочется "молитвенно" поработать или уединиться, а их разносит. Эгоистическому человеку нужна такое поучение и такая молитва, чтобы было мягко и приятно. Впрочем, как и у нас на форуме.
-
Ну, какие вы, однако! :-D Санаторий, море - это же так тривиально, избито, недуховно. "Духовные люди - особые люди. Их сервируют в отдельной посуде. У них другая длина волны и даже хвост у них с другой стороны." (БГ) :wink:
Как-то спросила свою приятельницу, большую любительницу постоянно трудничать в 2-х монастырях, что ее туда влечет и не устала ли она от такой беспокойной жизни? Отвечает, пока не устала, хорошо, мол, там. - А что именно хорошо? То, что любят тебя там? - Ну да, любят, потому что безотказная, - ответила она. Она туда всегда ездит тяжело нагруженная продуктами и всяким добром - подарками для монастырских. У игуменьи - отдельная трапеза, абсолютно другие продукты и другие сотрапезники - спонсоры. Есть монахини, которые отправляют свою пенсию детям, живущим в миру, а сами обходятся монастырским "пайком". А для общения по мобильнику со своими родными и знакомыми, просят класть им денежки на телефон. :-)
Приятельница в миру на постоянной работе не работает, хотя до пенсии ей еще далеко, а перебивается доходами от частных уроков. У нее двое детей, которых содержит второй муж (один из сыновей от первого брака). Муж, мягко говоря, не одобряет подобное "духовное" житие супруги. :-)
-
Добавлю. Наши знакомые уже много лет бывают в небольшом монастырьке на Волге, даже домик в деревушке рядом прикупили. Дорога туда плохая, порой только на лодке добираются. Они не молитвенники, монастырь не молитвенный, но добрый дух взаимопомощи развит. Ес-но, знакомые везут в монастырь и продукты, и деньги, и трудников... Да и работают там. А как же иначе?
-
А если вдруг случайно придется услышать, что говорят между собой сестры о таких "отдыхающих", уверена-будет разрыв шаблона...
-
Безусловно. :-) Разрыв шаблона и последующее усугубление депрессии. Психологический и физический слом. По своему опыту могу сказать, что все попытки снять депрессию в церкви/монастыре заранее обречены на провал. Там ее можно только усугубить. И там обязательно найдутся те, кто будет использовать усугубление чужой депрессии себе во благо. :-)
Мне кажется, что все поиски самоудовлетворения молитвенной тишиной и покоем не внутри себя, а где бы то ни было во вне, включая и церкви/монастыри - всего лишь один из видов иллюзорно-компенсаторной деятельности, свидетельствующий об отсутствии внутренней целостности и личностной реализации. Подмена, симулякр. :-)
-
А если вдруг случайно придется услышать, что говорят между собой сестры о таких "отдыхающих", уверена-будет разрыв шаблона...
:-D И взрыв мозга...
-
Elena, а может лучше просто в санаторий съездить? Или на море...Мне кажется не очень правильно отдыхать и отсыпаться, в то время как кто-то должен будет для Вас что-то делать, т.е печь хлеб, готовить, стирать и тд, а если монастырь маленький-значит все работы сообща. А Вы ловко однако...хотя может быть Вы большое пожертвование делаете?
В любых монастырях ожидают, что за такой сервис будет соответствующий материальный эквивалент, да и до революции так было-жили купчихи и чиновницы богатые за вклад :-)
Я и работала - на кухне. Но эта работа была легкая, не больше 8 часов, а не по 12 часов и больше как в других монастырях. В Снетогорском монастыре, например, смена начиналась в 6 часов, а заканчивалась иногда около 10-ти вечера. И весь день приходилось ворочать огромные кастрюли и тяжелые противни и сковородки - я мыла посуду, в которой готовят для 90 сестер. При том, что мой рост - полтора метра, а вес - около 50-ти. Правда такая загрузка была раз в три дня, а между ними - более щадящий график.
А в последнем монастыре, придя с послушания, можно было почитать, сходить на прогулку...
Где-то читала, что оптимально для монастырской жизни работать по 6 часов (чтобы было время на уединение и молитву).
-
Всмотревшись в мысли "уйти в монастырь", можно увидеть детскую игру "я в домике". Ребенок бессознательно закрывается от всего, что ему не приятно, у него есть домик, кот. неприкосновенный. Взрослея человек, не желая трезво принимать реальность, какой бы она ни была, ищет "домик", в кот. нет ответственности, в него можно просто убежать...
Взамен "домику", есть трезвость и принятие реальности, а когда хочется отдохнуть, есть смысл отстраниться на время от вещей, поглощающих нашу жизненную энергию, время, устремление умного взора... Душа получит ослабу, и внимание сможет устремляться к Богу в нем отдых и жизненная сила. Вещи свои, каждый знает сам, но себе не признается в них, загоняя себя и свой ум... А в монастыре, происходит повторение ситуации...
-
Безусловно. :-) Разрыв шаблона и последующее усугубление депрессии. Психологический и физический слом. По своему опыту могу сказать, что все попытки снять депрессию в церкви/монастыре заранее обречены на провал. Там ее можно только усугубить. И там обязательно найдутся те, кто будет использовать усугубление чужой депрессии себе во благо. :-)
Потому что человек в "крайних "состояниях, в том числе депрессии очень уязвим к посторонним влияниям и впечатлителен, его можно использовать. Говорю из личного опыта общения с монастырскими в тяжелой жизненной ситуации, отходила потом от такой "помощи" очень долго.
-
Есть известные способы уйти от изнуряющей работы в монастырях, но тогда надо научиться быстро перемещаться между монастырями, не задерживаясь больше, чем на 1-2 ночи :) Не секрет, что в монастырях на паломников смотрят, как на рабов. И тут уж в силах самих паломников, играть в эту игру или нет.
-
Особенно грустно это выглядит, когда "бабки" работают на молодых монашествующих, особенно мужского пола.
-
есть смысл отстраниться на время от вещей, поглощающих нашу жизненную энергию, время, устремление умного взора... Душа получит ослабу, и внимание сможет устремляться к Богу в нем отдых и жизненная сила. Вещи свои, каждый знает сам, но себе не признается в них, загоняя себя и свой ум...
В длинный период сухости, отстранение от всего кроме молитвы и необходимого для жизни, приносит ещё чувство лентяя и некоего уныния. Хочется суетой забить это, хотя обычные мирские развлечения уже вообще никак не лезут. Потеряна какая-то простота, которая была в детстве, когда слонялся целый день и было хорошо и тихо. Это бы устроение да плюс молитва ....
Отсюда тоже желание и мысли попутешествовать по монастырям, Святым местам. Может это даст какую-то простоту жизни, некую задействованость в ней, как бы цель, и разогревание молитвы?
Конечно при условии, что всё негативное уже знаешь, и особо влазить вовнутрь не собираешься.
-
Трудничал в Оптинском скиту 10 дней. Там обязательное посещение всех служб + трудничество. Питание не ахти какое, но если приехать с соответствующим настроем, вполне хватает и без пирожков из местного буфета. Первые дни тяжело, но уже через 3-4 дня происходит переключение на монастырский ритм. Спокойно на сердце, наступает умиротворение, службы, хоть и продолжительные, не тяготят. Каждый находит, что ищет, или не находит то чего там для него не существует.
Надо делать различение между "Уйти в монастырь" и "Прикоснуться к духовной жизни монастыря". Первое не для каждого, второе вполне по силам каждому. Безусловно монастыри нужны, они до сих пор остаются свечами мира. Но посещение монастыря - это не самоцель, а этапы странствующей в миру души, которая ищет своего и находит если ищет.
Вообще мир многослоен и каждый его срез имеет свою правду, но не правды ищет душа, а Истину.
-
Svod, скорее это прикосновение к упорядоченной иерархической структуре.
-
Есть известные способы уйти от изнуряющей работы в монастырях, но тогда надо научиться быстро перемещаться между монастырями, не задерживаясь больше, чем на 1-2 ночи :) Не секрет, что в монастырях на паломников смотрят, как на рабов. И тут уж в силах самих паломников, играть в эту игру или нет.
"Бегущие по монастырям." :-)
А. Грин нервно курит в сторонке. :lol:
Потеряна какая-то простота, которая была в детстве, когда слонялся целый день и было хорошо и тихо. Это бы устроение да плюс молитва ....
Ничего не потеряно. :-) Простоте мешает наше постоянное стремление к внешней активности, в т.ч. и мысленное. Например, мечты о поездках по м-рям и "святым" местам. :-)
Самое святое место - Ваше сердце, там можно слоняться не день, а целую вечность. Там удивительно тихо и хорошо, если не позволять мыслям громко топать своими копытцами. :-)
Попробуйте гулять с молитвой в ближайшем парке-лесочке часа 2-3 каждый день. В любую погоду. Это самый простой и экономичный вариант возвращения в блаженное детство. :-)
-
Не возьму на себя многое, если замечу, что действие благодати отличается от энергий исходящих от иерархических структур и обладает совершенно другими свойствами.
-
Я согласен, что современное монашество не на высоте, а мирское христианство, что "Косая сажень в плечах?"
Недостатки монашества не значит недостоинство монашества.
-
Ничего не потеряно. :-) Простоте мешает наше постоянное стремление к внешней активности, в т.ч. и мысленное. Например, мечты о поездках по м-рям и "святым" местам. :-)
Мечты такие бывают редко. :-) Иногда хочется просто прокатиться по Средней полосе, побывать в лесах. Да и то, уже несколько лет не можем собраться и проехать хотя бы до Тулы.
Самое святое место - Ваше сердце, там можно слоняться не день, а целую вечность. Там удивительно тихо и хорошо, если не позволять мыслям громко топать своими копытцами. :-)
Попробуйте гулять с молитвой в ближайшем парке-лесочке часа 2-3 каждый день. В любую погоду. Это самый простой и экономичный вариант возвращения в блаженное детство. :-)
Очень тихо и хорошо. Полностью с Вами согласен. Только никак не могу научится игнорировать мысли типа "это ты потакаешь ленности... придумал себе место в сердце, и убегаешь от всего...". Слишком "правдиво" звучат. :-)
А вот с парками-лесами нам не повезло. :-( Не та зона. А где есть кусочки, там очень многолюдно и шумно. Или криминально.
Хотя мне и дома (частный дом) хорошо и тихо. Когда есть тишина и молитва. :-)
-
Svod, мирское христианство никто и не превозносит.
-
Добрый день!
Давно читаю вас! Огромное уважение к вашему многолетнему опыту!
Не хотелось вмешиваться в вашу дискуссию, прошу прощения!
""не принимать и не отвергать" -прекрасный плод ! И чо??? И где Брат Александр ?
Плодов еще много! Только вот вкусившие не будут предлагать пробовать их другим прежде пожевав!.
А так все здорово! Спасибо еще раз ! Огромный респект Александру!
Пойду читать вас всех снова!
-
а посещение приезжими утренней службы не привествуется.
Почему?
Не очень понятно, почему на Елену напали. Что тут такого, поспать днём часа два, особенно с дороги, с бессонных ночей в поезде? Монастырь, конечно, не санаторий, но и не конлагерь же.
Вспомнила, как в одном из монастырей послушницу не приняли. Она была из Санкт-Петербурга, и всем подходила монастырю и он ей кроме одного. Она никак не могла вставать в 4 часа утра, как там заведено. Сначала заставляла себя, потом от бессилия уже просто не могла проснуться, сёстры приходили-будили её, она со слезами: "Я не могу". Те: "Ну как же, ну надо".
Пришлось ей вернуться восвояси.
-
Работа на износ и храмовые богослужения, ни читать, ни общаться времени почти нет.
Про читать. Помню, удивило, что в одном крупном монастыре, на мой вопрос, есть ли тут библиотека, ответом было "нет". А на тот момент книги - были главным хлебом, и лишиться возможности получать оттуда корм было смерти подобно. Это сейчас уже, наверное, могла бы и без книг обойтись, и то не факт.
Зато позже в другом оказался богатейший фонд. Но не было времени-возможности читать.
а когда хочется отдохнуть, есть смысл отстраниться на время от вещей, поглощающих нашу жизненную энергию, время, устремление умного взора... Душа получит ослабу, и внимание сможет устремляться к Богу в нем отдых и жизненная сила.
То есть, если правильно увидела, Вы делите жизнь на время, когда устремление умного взора неизбежно поглощается стихиями мира сего и на время "балкона со свежим воздухом", который только в монастыре? Но разве так должно быть? Разве мы не должны стараться так устроить внешнее, чтобы жизненная энергия и внимание более-менее не расхищались и в повседневности?
-
Попробуйте гулять с молитвой в ближайшем парке-лесочке часа 2-3 каждый день. В любую погоду. Это самый простой и экономичный вариант возвращения в блаженное детство. :-)
Помню одну ВИП-особу, не воцерковлённую, но достаточно тонкокожую. Она, возвратившись из мегаполиса с работы в загородный дом возле речки (тоже Волги, кстати), измученная, сразу шла в лес или если зимой - вдоль по реке очень далеко и надолго. И в любую погоду, в ненастье. Даже когда снег уже проваливался - огромные валенки и вперёд - месить сугробы.
-
Да, молитва на природе евхаристична. И прогулка может стать полноценной Литургией. :-)
Хотя, скорее, речь даже не о молитве, а о тишине. И о Тишине. Внутри и снаружи. :-)
-
Raisa, на Елену не нападали, речь шла не о"поспать с дороги", а об "отдыхе" в монастыре как в санаториии.
-
В длинный период сухости, отстранение от всего кроме молитвы и необходимого для жизни, приносит ещё чувство лентяя и некоего уныния. Хочется суетой забить это, хотя обычные мирские развлечения уже вообще никак не лезут. Потеряна какая-то простота, которая была в детстве, когда слонялся целый день и было хорошо и тихо. Это бы устроение да плюс молитва ....
Отсюда тоже желание и мысли попутешествовать по монастырям, Святым местам. Может это даст какую-то простоту жизни, некую задействованость в ней, как бы цель, и разогревание молитвы? Конечно при условии, что всё негативное уже знаешь, и особо влазить вовнутрь не собираешься.
Думаю мы о разных вещах говорим. Навязывание своему уму молитвы, вызовет апатию... НО погружение ума в тишину, отсечение будоражащих ум и крадущих энергию вещей приведет к умиротворению, и желанию внимать, и трудиться... Если же в тишине ума провести вечер, утром ум будет легко устремляться в молитве к Богу... Если так провести несколько дней, во всем теле будет радость и незабываемое чувство легкости, и ум станет тоньше и чувствительней...
-
То есть, если правильно увидела, Вы делите жизнь на время, когда устремление умного взора неизбежно поглощается стихиями мира сего и на время "балкона со свежим воздухом", который только в монастыре? Но разве так должно быть? Разве мы не должны стараться так устроить внешнее, чтобы жизненная энергия и внимание более-менее не расхищались и в повседневности?
Интересно, я неоднозначно выразился? Мир, монастырь это внешнее прибывание, но и там и там ум остаётся таким какой он есть... Отстраняясь от внешнего прибывания, предложил заглянуть внутрь, вне зависимости от место прибывания... А вот на том что есть у нас внутри, остановился бы - там вещи кот. пожирают внимание, энергию, порабощают ум, волю, и делают его не свободным - эти умные развлечения. Именно они загоняют в угол человека и заставляют бежать и бежать...
Антиквар как то приводил пример про щетинистую торчащую в стороны верблюжью нить...
-
Raisa, на Елену не нападали, речь шла не о"поспать с дороги", а об "отдыхе" в монастыре как в санаториии.
Думаю, вы поняли, что у меня нет намерения жить в монастыре как в санатории. Всегда там работаю - делаю все, что просят. Но моим силам есть предел. Когда неделю спишь часов по пять на фоне тяжелого физического труда, в итоге наступает переутомление.
А работа средней тяжести (мытье посуды, уборка, работа в поле) - она мне не в тягость. Я на ней психологически расслабляюсь. По сравнению с напряжением ведения групповых уроков (особенно когда с маленькими детьми), это получается для меня отдых.
-
Elena, разве это не Вы писали: Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться). А в последнее лето набрела на монастырь в очень глухом месте на Псковщине, там даже нет мобильной связи. И жила там одна в келье и отдыха было достаточно - отоспалась, отдохнула. И настоятельница абсолютно нетипичная, ест с общего стола и приходила мне помогать мыть посуду.
Но там из богослужений - только короткая вечерня, а посещение приезжими утренней службы не привествуется. Насчет молитвенной традиции глухо. Батюшка с утра до вечера в поле пашет. Но все равно - собираюсь летом опять туда - уже подольше пожить.
К сожалению Вы подменяете понятия...
-
По своему опыту могу сказать, что все попытки снять депрессию в церкви/монастыре заранее обречены на провал. Там ее можно только усугубить. И там обязательно найдутся те, кто будет использовать усугубление чужой депрессии себе во благо. :-)
Мне кажется, что все поиски самоудовлетворения молитвенной тишиной и покоем не внутри себя, а где бы то ни было во вне, включая и церкви/монастыри - всего лишь один из видов иллюзорно-компенсаторной деятельности, свидетельствующий об отсутствии внутренней целостности и личностной реализации. Подмена, симулякр. :-)
В монастыре обостряется все скрытое. Не знаю почему так происходит. Первые поездки были сопряжены со стрессами, связанными с погружением в тот слой православия, с которым раньше не сталкивалась - с верой во всякие благочестивые правила, установления, послушания, благословения...
В итоге научилась пропускать это мимо своего внимания, это уже не задевает. Это хорошая школа - научиться не включаться в ненужные болезненные связи. В обычной жизни мне не приходится сталкиваться с проблемами общения, все течет гладко...
-
Elena, разве это не Вы писали: Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться). А в последнее лето набрела на монастырь в очень глухом месте на Псковщине, там даже нет мобильной связи. И жила там одна в келье и отдыха было достаточно - отоспалась, отдохнула. И настоятельница абсолютно нетипичная, ест с общего стола и приходила мне помогать мыть посуду.
Но там из богослужений - только короткая вечерня, а посещение приезжими утренней службы не приветствуется. Насчет молитвенной традиции глухо. Батюшка с утра до вечера в поле пашет. Но все равно - собираюсь летом опять туда - уже подольше пожить.
К сожалению Вы подменяете понятия...
Мне не пришло в голову озвучить эту очевидную вещь - что там, как и везде, работала, а именно - на кухне (вскользь ведь было упомянуто о мытье посуды и об участии в этом процессе начальства :-) ). Там отношение ко мне было другое, работа была мне по силам, и возможность спать по 8 часов.
-
Мир, монастырь это внешнее прибывание, но и там и там ум остаётся таким какой он есть...
Но ведь вы постоянно посещаете всякие монастырские места. Почему, зачем?
Сама я на этот вопрос ответить не могу. Сама не знаю, зачем туда еду. Это теперь часть моей жизни. Не могу это себе объяснить.
-
И Вы действительно не хотите исследовать и понять для чего туда ехать, что тянет? Странно... я бы задумалась.
-
И Вы действительно не хотите исследовать и понять для чего туда ехать, что тянет? Странно... я бы задумалась.
Вот, сейчас и исследую. В том числе и через здешний разговор :-) Спрашиваю, слушаю...
-
Тогда надо подумать, а что "цепляет" больше всего?
-
Тогда надо подумать, а что "цепляет" больше всего?
Я тут подумала и навскидку пришло в голову, что это природа (у меня нет и никогда не было дачи или иного какого места, где могла бы пожить за пределами города) . А еще постоянное, под боком совершающееся храмовое богослужение, в которое можно включиться в любой момент.
-
Я подозреваю, что отношение к сабжу будет неоднозначное, поскольку, пожалуй, все приверженцы
монашеской жизни молятся сейчас в своих кельях и навряд ли мне тут ответят.
Но всё же, как по вашему - монастырь это гарантия на спасение или обывательский стереотип?
Нет, я конечно же понимаю, что не всё так просто, каждая ситуация уникальна и у Господа
на каждого из нас свои планы. Но тем не менее, хотелось бы услышать мнение форумчан
(и особенно имеющих опыт монастырской жизни), какие блага/опасности ожидают инока в обители?
Ну очевидные вещи и так понятны, что монастыри бывают разные, что спастись можно в миру и
погибнуть можно будучи схимником.
Прошу прощения за некий сумбур в формулировках - это объясняется желанием уместить
множество мыслей и вопросов в скудный лимит новоначального в три сообщений в сутки.
Спасибо :)
В формулировках действительно сумбур: не гарантия, а "залог спасения" (залог можно-то отобрать)
Теперь рецепт: главное найти реально живущего по-монашески человека (можно сказать благодатного, никто не сможет сказать что искал и не нашел) и поселиться рядом с ним на жительство.
Если нашли такого то это - залог спасения , если нет - то это обывательский стереотип.
-
А не миф ли это монашество со старчеством, кот. все ищут и не могут найти... Монах - это образ жизни, внутренней жизни. А монастырь, в кот. не пахнет одиночеством, и где живет мир с его заботами и страстями, не душевный ли это миф?
-
А не миф ли это монашество со старчеством, кот. все ищут и не могут найти... Монах - это образ жизни, внутренней жизни. А монастырь, в кот. не пахнет одиночеством, и где живет мир с его заботами и страстями, не душевный ли это миф?
У меня тоже давно закрадывалась это мысль. Если монах это прежде всего состояние души то причем здесь монастырь. Конечно можно сказать что в монастыре собираются близкие по духу люди, в общине жить легче, и ведет и Дух Святой, но в тоже время опыт всей жизни показывает что это не так. Любой большой монастырь это тоже часть Вавилона.
Мы ищем себе старцев и духовных руководителей, почему-то забыв заповедь Христа что "один у нас Отец и Учитель." Конечно Добротолюбие и опыт святых отцов это важно и необходимо на каком-то этапе, но мы почему-то в этот временный указатель упираемся как бараны и не хотим слышать того что Христос сказал нам. Он всегда с нами здесь и сейчас до скончания века.
Почему Христос почти всегда молился в одиночестве?
-
Важно еще помнить что мы читаем истории о святых отцах и монастырях адаптированные официальной церковью для общественного пользования. Я не говорю о всех но таких очень много.
По этим историям все всегда красиво и гладко в соответствии с руководящей линией, например мы знаем о святом Антонии то что о нем писал святой Афанасий, а это разные вещи, сам Афанасий был революционер еще тот.
Можно взять в пример Серафима Саровского, сколько о нем уже всего написали, того чего не было и приписали ему то что он никогда не говорил.
-
Почему Христос почти всегда молился в одиночестве?
В монастыре в Зап. Вирджинии, который я упоминал в этой ветке, монахи и послушники после Богослужения в храме уединяются в своих кельях для молитвы большую часть дня, если они не заняты на работах, связанных с послушанием [уход за животными на ферме, свечной заводик, изготовление ладана и огород].
Несмотря на наезд наших авторитетов на сию обитель, я остаюсь при своём мнении относительно сильной молитвенной атмосферы в ней. Подавляющее большинство монахов и послушников там -- конверты из других христианских деноминаций, практически все они -- оч. хорошо и широкоформатно образованы. Их решение стать православными монахами аргументировано неоспоримым влиянием Божьей Благодати, полученным в православных храмах Америки. Я лично спрашивал некоторых из них об этом.
-
Почему Христос почти всегда молился в одиночестве?
В монастыре в Зап. Вирджинии, который я упоминал в этой ветке, монахи и послушники после Богослужения в храме уединяются в своих кельях для молитвы большую часть дня, если они не заняты на работах, связанных с послушанием [уход за животными на ферме, свечной заводик, изготовление ладана и огород].
Несмотря на наезд наших авторитетов на сию обитель, я остаюсь при своём мнении относительно сильной молитвенной атмосферы в ней. Подавляющее большинство монахов и послушников там -- конверты из других христианских деноминаций, практически все они -- оч. хорошо и широкоформатно образованы. Их решение стать православными монахами аргументировано неоспоримым влиянием Божьей Благодати, полученным в православных храмах Америки. Я лично спрашивал некоторых из них об этом.
Леонид у меня почти один в один опыт с монастырем в Австралии, три часа от Канберы в австралийском буше. Там времени и места для уединения больше чем достаточно, основные работы обычно заканчиваются часа в три дня, знаю такой же распорядок в некоторых монастырях в Сербии. Паломников там вообще никто никуда на гонит ни на работу ни на службы, все как-то ходят сами. К ним правда просто так не попадешь но они принимают всех кто очень хочет. Там пять монахов во главе с настоятелем и два послушника, работают все вместе и на кухне вместе, на Пасху и Рождество бывает до 150 паломников...... принимают там иногда и католиков и язычников и атеистов и все оттуда уезжают с любовью...
Ну так этот монастырь и не похож ни на один из тех что я видел на Афоне в Литве Беларуси или России. Я не понимаю монастырей за крепостными стенами, или ставропигальных, епископы и
епархии вообще не должны к ним иметь никакого отношения - ....... так показывает опыт. К слову они ни от кого не зависят хотя считается что принадлежат Австарлийско-Новозеландской епархии МП.
-
Что-то похожее мне рассказывали про греческий монастырь старца Ефрема в Аризоне. Я это не к тому что надо искать старцев... а о том что это есть. Когда в таких местах побываешь и начинаешь понимать что монах это состояние души, и путь к этому состоянию у каждого свой и всем доступен и в Москве, и в пустыне Аризоны, и в австралийском буше и в Антарктиде, а не только в Оптиной или Дивеево.
-
Elena, ...
К сожалению Вы подменяете понятия...
Согласен, есть подмена (и манипуляция - Елена, видимо, ее называет исследованием), что характерно для Елены. Сначала описала нахождение в монастыре как отдых (отоспалась, отдохнула) - ведь это по отношению к обычному рабочему состоянию сказано, - мимолетом отметив, что настоятельница приходила помогать мыть посуду. (Уверяю, что мытье посуды в небольшом-то монастыре никто за особый труд не считает). А затем уж сказала, тем самым подняв градус своей "орабоченности", что трудилась на кухне, но труд не был в тягость.
-
Несмотря на наезд наших авторитетов на сию обитель...
Леонид, и ты не подменяй, если наезд и был, то не на обитель, а на твою нетрезвую подачу знаний (инфы) о ней. Ни массовость/немассовость паломничества (кстати, сотни и тысячи человек в год при наличии храмовой службы и таком обилии церковных праздников особым признаком массовости не являются), ни (субъективные) ощущения изменения сознания не могут свидетельствовать об истинной святости. Коммерческий же ролик свидетельствует лишь о тщеславии и желании денег, т.е. только дискредитирует.
Посему и говорю, если бы мы услышали мудрое и сильное слово, то поверили, а так - еще и при нетрезвой подаче - с чего верить?
-
В монастыре обостряется все скрытое. Не знаю почему так происходит. Первые поездки были сопряжены со стрессами, связанными с погружением в тот слой православия, с которым раньше не сталкивалась - с верой во всякие благочестивые правила, установления, послушания, благословения...
Мне кажется, что если скрытое обостряется только в м-ре, а не в повседневной жизни, то это лишь свидетельствует о серьезной внутренней проблеме: об отсутствие постоянного внутреннего контроля, т.е. внимательного и трезвенного образа жизни, о духовной расслабухе. :-)
Это не есть погружение в православие, а скорее, в некую модную ролевую игру. Это вхождение в особую, активно продвигаемую ныне на рынке субкультуру, тусовку с определенными игровыми правилами и установлениями, которые придуманы заинтересованными лицами. Все эти правила имеют значение лишь для тех, кто любит жить в мире фантазий и иллюзий, и не оставил еще инфантильных привычек ко всякого рода играм и игрищам. Кто не дорос до понимания, что обычная повседневная Жизнь - это самая главная игра для человека, которая играется без репетиций и в прямом эфире. :-)
-
Elena, может быть следует попробовать поиск "того самого" монастыря заменить на отдых на природе в гостевом доме или гостинице, избавив сестер от необходимости принимать Вас в каком-либо качестве ,и таким образом разобраться в "монахолюбивых" тенденциях? Честно исследовать свои эмоции...
-
Мне кажется, что если скрытое обостряется только в м-ре, а не в повседневной жизни, то это лишь свидетельствует о серьезной внутренней проблеме: об отсутствие постоянного внутреннего контроля, т.е. внимательного и трезвенного образа жизни, о духовной расслабухе
Есть такое, что в обычной жизни не задействуется, поскольку нет повода. У меня таким было внутреннее неприятие традиционных православных обиходных понятий "послушания" "благословлено/не благословлено" "ничего без разрешения" и т.д. В обычной церковной жизни почти не приходилось с этим встречаться. А тут это подступило вплотную. Это было полезно - научиться в этом жить.
Чтобы разговор стал более предметным: наколько знаю, у вас тоже были проблемы с общением на других форумах. На "Слове" не очень восприняли вашу тему. Вы перестали общаться на этом форуме. У меня немного другой настрой - научиться жить в любом сообществе так, чтобы при этом держаться внутренней правды. Чем конфликтнее в начале ситуация, тем больше у меня мотивация продолжать отношения (или продолжать проживание - если говорить о монастыре). Пока удавалось из начальных трудностей выруливать в то, что получалось несомненным благом для меня.
Было, правда, что меня "посылали подальше" - прогоняли (бан на одном форуме). Но это не по моей инициативе.
-
Согласен, есть подмена (и манипуляция - Елена, видимо, ее называет исследованием), что характерно для Елены. Сначала описала нахождение в монастыре как отдых (отоспалась, отдохнула) - ведь это по отношению к обычному рабочему состоянию сказано, - мимолетом отметив, что настоятельница приходила помогать мыть посуду. (Уверяю, что мытье посуды в небольшом-то монастыре никто за особый труд не считает). А затем уж сказала, тем самым подняв градус своей "орабоченности", что трудилась на кухне, но труд не был в тягость.
Я просто поделилась радостным открытием, что можно жить и работать в монастыре и при том быть в состоянии заниматься привычной внутренней жизнью - молиться, читать, размышлять. Огорчена, что не совсем точно сформулировала первое сообщение, и, возможно, ввела кого-то в заблуждение.
Уверяю, с моей стороны манипуляции не было.
А насчет трудничества - мои мечты, что можно приехать в монастырь для того чтобы сугубо молиться, развеялись в первый же приезд. Поначалу было такое желание - найти жилье вблизи монастыря, и ходить в храм на службы. В первый приезд это не удалось, да, как понимаю, это все равно было бы что-то не то. Жить внутри монастыря его жизнью - это совсем другое, мне это в общем нравится, только сил не всегда хватает.
Перед последней поездкой прозвонилась в монастырь и уже в телефонном разговоре договорилась, что приеду работать. По телефону мне сказали, что нужны работники собирать картошку - так и настроилась. Но по приезде меня определили на кухню.
Уверяю, что мытье посуды в небольшом-то монастыре никто за особый труд не считает.
Отдельно мыть посуду в монастыре послушания нет. Есть послушание работать на кухне. В моем случае это означало, что нужно делать все, что скажут: обрабатывать продукты, печь оладьи (или иные манипуляции по готовке), накрывать на стол, подметать после еды, мыть посуду (и всякое другое). Работа продолжалась с восьми утра до шести вечера с двухчасовым перерывом - получается 8 часов рабочего времени.
-
Elena, может быть следует попробовать поиск "того самого" монастыря заменить на отдых на природе в гостевом доме или гостинице, избавив сестер от необходимости принимать Вас в каком-либо качестве ,и таким образом разобраться в "монахолюбивых" тенденциях? Честно исследовать свои эмоции...
Выделенное немного обидно для меня. Получается, что необходимость меня принимать - это неприятная обуза для монахинь, от которой нужно избавлять... :-) Я такого не ощущала ни в один из приездов. Всегда чувствовала со стороны монахинь приятие и доброжелательность.
-
отоспалась, отдохнула
У меня там странное было состояние - как только уединялась в своей комнатке, наступала полудрема-полумолитва. Так в каком-то трансе и проходили все вечера. Ощущение тепла, уюта, "верхнего" попечения. Осознаю, что это чисто субъективные впечатления, и тем не менее...
-
А не миф ли это монашество со старчеством, кот. все ищут и не могут найти... Монах - это образ жизни, внутренней жизни. А монастырь, в кот. не пахнет одиночеством, и где живет мир с его заботами и страстями, не душевный ли это миф?
Если Вы не нашли для себя человека, с которого можно брать пример, то я Вам искренне соболезную - думаю Ваша жизнь обеднена.
Живущий по монашески человек - это не плод душевной экзальтации, а когда ты реально видишь: это человек намного лучше тебя, стяжал добродетели - кротость, негневливость, чуткое понимание другого. Естественно хочется тоже стяжать добродетели, а чтоб стяжать неоюходимо жить рядом, а если жить рядом то принять условия - послушание, устав дня и пр. Много работаешь не потому что над тобой издеваются, а потому что духовно идущий впереди уже прошел этот путь и видит что для тебя послушание полезно.
-
Сказочник, вы - сказочник. :)
Если человек может привести к Богу - то стоит терпеть всё остальное. Если смотреть на добродетели... которые выращиваются в том числе методом временного усушивания страстей....
-
Мне кажется, что если скрытое обостряется только в м-ре, а не в повседневной жизни, то это лишь свидетельствует о серьезной внутренней проблеме: об отсутствие постоянного внутреннего контроля, т.е. внимательного и трезвенного образа жизни, о духовной расслабухе
Есть такое, что в обычной жизни не задействуется, поскольку нет повода. У меня таким было внутреннее неприятие традиционных православных обиходных понятий "послушания" "благословлено/не благословлено" "ничего без разрешения" и т.д. В обычной церковной жизни почти не приходилось с этим встречаться. А тут это подступило вплотную. Это было полезно - научиться в этом жить.
Чтобы разговор стал более предметным: наколько знаю, у вас тоже были проблемы с общением на других форумах. На "Слове" не очень восприняли вашу тему. Вы перестали общаться на этом форуме. У меня немного другой настрой - научиться жить в любом сообществе так, чтобы при этом держаться внутренней правды. Чем конфликтнее в начале ситуация, тем больше у меня мотивация продолжать отношения (или продолжать проживание - если говорить о монастыре). Пока удавалось из начальных трудностей выруливать в то, что получалось несомненным благом для меня.
Было, правда, что меня "посылали подальше" - прогоняли (бан на одном форуме). Но это не по моей инициативе.
Как мило, что Вы вдруг решили вспомнить про мои проблемы на других форумах. :-)
-
Elena, может быть следует попробовать поиск "того самого" монастыря заменить на отдых на природе в гостевом доме или гостинице, избавив сестер от необходимости принимать Вас в каком-либо качестве ,и таким образом разобраться в "монахолюбивых" тенденциях? Честно исследовать свои эмоции...
Выделенное немного обидно для меня. Получается, что необходимость меня принимать - это неприятная обуза для монахинь, от которой нужно избавлять... :-) Я такого не ощущала ни в один из приездов. Всегда чувствовала со стороны монахинь приятие и доброжелательность.
Елена, Вы уж простите меня...неужели Вы серьезно думаете, что Ваш приезд доставляет монашествующим великую радость? Думаю нет, они воспринимают нас как надоедливое, но неизбежное зло, поэтому и свои посещения следует оценивать в том же русле.
-
Сегодня вспомнилось, какие были ассоциации и восприятие монастыря давным давно, когда ещё ничего не знала о духовной жизни.
Он воспринимался на католическо-романтический лад (наверное, из фильмов :-)).
"Тишина неземная, самое главное - присутствие на земле иного мира, такая вечная, спокойная атмосфера, даже неподвижная как скалы. Похоже отчасти на кладбище. Комплекс стоит в отдалении от городов, светлый, чистая территория, какие-то цветочки (а не ландшафтный дизайн), ощущение, что никого нет. На улице ни души, все внутри чем-то тихонько занимаются. Неслышно ходят, неслышно говорят. Без фанатизма. Службы тоже без фанатизма, естественным чином, незаметные". Как-то так. И ещё раньше из фильмов казалось, что любой может не обязательно стричься, а прийти жить там, сколько сочтёт нужным. Чаще - обрести покой, например, после смерти детей. Ему бы давали возможность сначала и выспаться, и прийти в себя, и потом трудиться в обители по мере сил. Вот такой романтичный взгляд.
Ещё вспомнился яркий детский эпизод. Путешествовали с родителями по Волге на теплоходе, и была остановка возле монастыря, сказали, что он мужской, и предполагалась экскурсия. Люди вышли с теплохода на берег. Было почему-то темно как ночью, гроза, ливень. Я стояла у входа в храм, видела одежды монахов и почувствовала оттуда огромное веяние тайны. Очень хотелось туда попасть, но почему-то не пустили, всех развернули обратно, помню, расстроилась.
Меня, как и Елену, то и дело подмывает поехать в отпуск в монастырь. Тоже задумалась, почему. Наверное, хочется окунуться в ИНОЙ мир, практически неземной, чтобы как бы компенсировать впечатления массовой жизни по законам мира сего впечатлениями массовой жизни по другим законам. Это как бы должно укрепить продолжать жить в том же духе.
Но в то же время думаю, а не больше ли пользы душе в отпуске принесут другие способы наверстать созерцание, которого не хватает в повседневности? Например, закрыть шторы-двери, выключить телефон, успокоиться и погрузиться в молитву. У меня бывали периоды полного невключения в общественную жизнь, исследовала разные способы благочестивого времяпрепровождения и нашла самым полезным для души, как бы смешно это не показалось, сидеть на стуле и отрешаться, созерцать.
-
Лежа на диване тоже можно. :wink:
А если серьезно: просто удивительно сколько еще у нас разной чепухи в уме, хоть и молимся вроде бы. :roll:
А главное, как мы ее любим, эту самую чепуху, и как трудно с ней расстаемся. С какой болью. По себе знаю. :-)
-
Мы ищем себе старцев и духовных руководителей, почему-то забыв заповедь Христа что "один у нас Отец и Учитель." Конечно Добротолюбие и опыт святых отцов это важно и необходимо на каком-то этапе, но мы почему-то в этот временный указатель упираемся как бараны и не хотим слышать того что Христос сказал нам. Он всегда с нами здесь и сейчас до скончания века.
Почему Христос почти всегда молился в одиночестве?
Ищем старцев и духовников, не сами, нам эту мысль настоятельно навязывает жречество. А заповедь Христа, прямо игнорируется. Вижу эту заповедь, единственно реальной и действенной.
Опыт святых, важен опыт, но без личного опыта, он просто чтиво, набор знаний для зазнаек. Вроде Александр приводил пример, если не ошибаюсь - обучение вождению по инструкции, или лишь читая книги по вождению... Нужен свой личный опыт, личное живое устремление сердца.
-
А если серьезно: просто удивительно сколько еще у нас разной чепухи в уме, хоть и молимся вроде бы. :roll:
Интересно, как бы кто узнал о том, что для стяжания Божьей Благодати нужно молиться особенным образом, и что одного "Отче Наш" далеко не хватает, и нужно применить сверхусилие всего сознания, если бы не было передачи живого опыта живших до нас молитвенников? И для поиска Жемчужины веры приходится просеивать тонны пустой руды, которых не объехать, не обойти, а по дороге ещё и менять семантику передаваемого опыта, подстраиваясь под свой собственный.
-
Елена, Вы уж простите меня...неужели Вы серьезно думаете, что Ваш приезд доставляет монашествующим великую радость? Думаю нет, они воспринимают нас как надоедливое, но неизбежное зло...
Наверно, у нас разный опыт монастырской жизни. Я всерьез думаю, что мой приезд не вызывает неприятных чувств у хозяев монастыря. Обычно завязывается доброе общение и меня зовут приезжать еще. Взять хотя бы последний визит. Со всеми монахинями не имела возможности общаться, но женщина, с которой работала на кухне - она очень передо мной очень открылась, и в гости в келью к ней ходила по ее приглашению. Она повар на кухне, но еще выполняет обязанности регента, сама музыкант по образованию - нам с ней много о чем было поговорить. К тому же она пытается учиться рисованию - просила совета, чем могла - помогла, она меня ждет в следующем году. Еще одна монахиня, с которой вместе возвращались в город (она в монастыре учится иконописи и периодически ездит в город, чтобы консультироваться по поводу написания икон с опытным мастером) - она тоже приглашала меня, чтобы помочь ей освоить первый иконописный этап прорисей. Настоятельница тоже звала, говорила, что зря так ненадолго приехала, чуть подружишься, тут и разлучаться надо. Не думаю, что она лицемерила.
-
Если Вы не нашли для себя человека, с которого можно брать пример, то я Вам искренне соболезную - думаю Ваша жизнь обеднена.
Христос входит в вашу систему координат?
-
Elena, понимаете, новый человек это всегда разбавляет их узкий мирок, им интересно...да, приглашают приезжать, но все это неискренне, ибо без паломников они просто не выживут...Опыт общений с монашествующими у меня очень большой и абсолютно разный, про выводы. уже писала ранее.
-
Elena, понимаете, новый человек это всегда разбавляет их узкий мирок, им интересно...да, приглашают приезжать, но все это неискренне, ибо без паломников они просто не выживут...Опыт общений с монашествующими у меня очень большой и абсолютно разный, про выводы. уже писала ранее.
Здесь сложно говорить искренне они относятся к Елене или нет, скорее это дело персональное, но то что большие общежительные монастыри без поломников не выживут - это факт.
Поэтому они и привлекают людей любыми способами, обещая обретение царствия небесного в ихнем монастыре хоть на пару дней. Там где денег достаточно к поломникам относятся как бесплатной рабочей силе.
Один человек/монах в сосотоянии себя обеспечить практически в любых условиях... ну два три человека. Когда община обеспечивает сама себя это по христиански, так наверное и должно быть. Из того что я встречал, только одинокие монахи... независимые можно сказать, ничего не просят. А все монастыри даже самые хорошие монастыри просят пожертвования.... не знаю просили ли подаяния апостолы и Христос....
-
Да, приглашают приезжать, но все это неискренне, ибо без паломников они просто не выживут...
Оставлю на вашей совести такое свидетельство о незнакомых людях. В ваших сообщениях есть противоречие: если такая заинтересованность в паломниках, то нелогично воспринимать их как "зло" (как вы выразились в предыдущем посте).
Опыт общений с монашествующими у меня очень большой и абсолютно разный, про выводы. уже писала ранее.
Получается, наши выводы разнятся. Но не вижу оснований менять свое мнение о людях на основании свидетельства человека, с этими людьми не общавшемся.
-
Хочу привести две реплики Елена, чтобы показать извивы.
Наверно, у нас разный опыт монастырской жизни. Я всерьез думаю, что мой приезд не вызывает неприятных чувств у хозяев монастыря. Обычно завязывается доброе общение и меня зовут приезжать еще. Взять хотя бы последний визит...
Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться). А в последнее лето набрела на монастырь... И настоятельница абсолютно нетипичная...
Соединяем два высказывания "мой приезд не вызывает неприятных чувств у хозяев монастыря. Обычно завязывается доброе общение и меня зовут приезжать еще" и " в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях" - и какое поле открывается для психологического анализа! :)
-
Elena, да, есть заинтересованность в паломниках есть и это действительно не мешает воспринимать их как неизбежное зло. Монашествующие не любят мирских, как минимум нейтрально относятся, но отлично понимают, что если не будут приглашать: кто же положит денежку на телефон, подарит чайник для чаепитий в келье,вкусняшек привезет? Ну это на примитивном уровне,а выше: кто же оплатит замену крыши, укладку асфальта, поездку в Израиль? Переместите фокус с себя любимой и поиска физических и душевных удобств в монастыре, на тех, кто "должен" Вам их предоставлять, т.е фактически у монашествующих нет выбора, а у Вас есть. Может быть так понятней?
-
Ну да, к тому же еще трудник-паломник, живущий в городе, особенно в столице, и имеющий жилплощадь, сможет в ответном порядке проявить гостеприимство, когда кому-то из монашествующих понадобится уладить свои личные или монастырские дела в городе. Например, приехать на лечение. Иногда такие квартиры превращаются часто наезжающими монахами в странноприимный дом. Помню рассказывали случай, когда бедная хозяйка в конце концов не выдержала и ушла жить к знакомым, оставив многочисленным загостившимся сестрам записку: "Когда соберетесь уезжать, позвоните по этому телефону...." :-)
Собсно, не только в м-рях, но и на городских приходах некоторые особо предприимчивые клирики-манипуляторы проявляют повышенный интерес к месту, условиям работы и проживания, а также доходам прихожан, чтобы под благовидным предлогом пользовать их с максимальной выгодой для себя. :-)
-
Удивительно терпеливая хозяйка.Такая жизнь тяжелее, чем в монастыре.
-
Угу, у нас тоже такое было, только приезжали монахи, а не монахини, под разными благовидными предлогами: на епархиальное собрание, на лечение, в СИЗО кого-то утешить...Причем места немного, поэтому в начале просто проводили время с утра до вечера, ели, а ночевать уходили к тем, у кого такое место было, но атмосфера не подходила :) А потом стали и ночевать оставаться, причем мне приходилось спать на полу...Интересно, что даже простого "спасибо" почти никогда не было: поел, тарелку отставил и пошел молча; собрался, рюкзак взял и ушел, хорошо, если "до свидания" сказал. И все это уважаемые люди, духовники. Слава Богу, что мы нашли силы в себе это прекратить. вежливо и твердо отказывая в использовании себя и постепенно это сошло на нет. Сейчас уже не звонят и не приезжают, думаю нашли других "удобных". Мы для них как матрешки на одно лицо, одни отказывают- к другим пойдут.
-
В качестве легкой улыбки - о давно прошедшем. Возможно, рассказывал эту историю. У нас есть комната в центре и больше десяти лет мы пускали в нее нуждающихся жить бесплатно. Долгое время в ней селились девочки с регентского отделения, а в первое время жил иеромонах (по благословению духовника жены). Он выпивал, затем его стала облучать тарелка из соседнего дома, от страха он описал полкомнаты. В заключение, он предложил себя в качестве духовника, а старого духовника выгнать. Пришлось спивающегося иеромонаха выставлять из комнаты. Правда, духовник после этого предложил отдать комнату "нуждающимся" бизнесменам - это были "безумные" 90-е годы с печальными играми в младостарчество. Мы эту игру не поддержали.
-
Хочу привести две реплики Елена, чтобы показать извивы.
Наверно, у нас разный опыт монастырской жизни. Я всерьез думаю, что мой приезд не вызывает неприятных чувств у хозяев монастыря. Обычно завязывается доброе общение и меня зовут приезжать еще. Взять хотя бы последний визит...
Я каждый год летом очень короткое время провожу в монастыре. Уже лет 5. И в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях (а я привыкла уединяться). А в последнее лето набрела на монастырь... И настоятельница абсолютно нетипичная...
Соединяем два высказывания "мой приезд не вызывает неприятных чувств у хозяев монастыря. Обычно завязывается доброе общение и меня зовут приезжать еще" и " в тех монастырях, где жила, больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях" - и какое поле открывается для психологического анализа! :)
А почему извивы? Я не вижу извивов. Я никогда худого слова не сказала про места, где работала. Говорила только о своих личных сложностях.
В тех монастырях, где приходилось тяжело работать - там тоже завязывалось доброе общение. В Снетогорском монастыре с женщинами, с которыми на кухне работала, с благочинной и с той молодой женщиной, что распределяет служения - ее Ефросиньей звали. Причем отношение было именно личное - как-то она говорит - я о тебе весь вечер думала и во сне видела...
Всего-то было два монастыря, куда ездила. И сейчас туда тянет, скучаю. В мужском тоже есть люди, которых до сих пор помню... Возможно, все дело в отсутствии у меня нужных сил. В Снетогорском монастыре много пожилых монахинь. Он немножко напоминает дом престарелых. Много людей, которым нужна помощь по обслуживанию, к которым приставлены молодые. Рабочих рук мало. Поэтому такая большая нагрузка. И я как трудница работала нисколько не больше, чем монахини, которые работали на кухне. Помню, еще думала - как они такой адский труд выдерживают, если приходится работать в течение всего времени, а не неделю, как я... С полшестого утра до десяти вечера. жара двадцать пять градусов плюс раскаленная плита, а еще ритм напряженный - еле успеваешь разгрести хлопоты по завтраку, а уже обедишные заботы подступают. у меня в первый день одно на другое наезжало, не успевала, приходилось очень напрягаться, потом втянулась...
Описанный график был раз в три дня, после два дня полегче, там были заготовки и приготовления к следующей смене, но все равно - в итоге совсем без выходных.
И настоятельница абсолютно нетипичная...
В Снетогорском монастыре игуменья была отделена от остального монашеского слоя - отдельный стол, особое почитание. А в последнем - иначе.
Простите.
-
А они и не выдерживают...их к сожалению потом в больницу везут или в психбольницу от чрезмерных нагрузок. Знаю такой случай, режим работы кухни с 4 утра до 12 ночи, так женщина,ею заведовавшая больше 7 лет выдержала,а потом-все...О ней в монастыре теперь уже и не вспоминают...другая пришла на ее место.
-
А они и не выдерживают...их к сожалению потом в больницу везут или в психбольницу от чрезмерных нагрузок. Знаю такой случай, режим работы кухни с 4 утра до 12 ночи, так женщина,ею заведовавшая больше 7 лет выдержала,а потом-все...О ней в монастыре теперь уже и не вспоминают...другая пришла на ее место.
Я поэтому и говорю - что лично у меня претензий к монастырям нет. Я только свидетельствую, что вписаться в рабочий график с сохранением полноценной молитвенной жизни мне удалось только в последнем монастыре.
-
А почему извивы? Я не вижу извивов. Я никогда худого слова не сказала про места, где работала. Говорила о своих личных сложностях.
какая фальшь, никакой фальши не вижу, я ведь не играю ля-диез...но вот только чистую Ля, Вы тоже не выдаете...нет плотности(собранности), крепости(устойчивости) звучания...порой шипит, порой шершавит что то...внутреннее желание атонировать, не дает вам вывести Тон, и реализовать АТОН...
-
Кто-то не выдерживает, а кто-то привыкает и приспосабливается, только тупеет, истощается, впадает в депрессии, болеет.
---
Если я прихожу в место, где его обитателям не очень-то хорошо и мне становится плохо, то могу даже завязать на время какие-то добрые отношения, но худое останется худым, если даже очень захочу считать его хорошим.
-
Все в точности, как и в жизни вне стен монастыря. Есть ли смысл менять "шило на мыло"? :roll:
-
Кто-то не выдерживает, а кто-то привыкает и приспосабливается, только тупеет, истощается, впадает в депрессии, болеет.
---
Если я прихожу в место, где его обитателям не очень-то хорошо и мне становится плохо, то могу даже завязать на время какие-то добрые отношения, но худое останется худым, если даже очень захочу считать его хорошим.
Разговор начался с воспоминания о месте, где, на мой взгляд, обитателям хорошо и где мне тоже было хорошо. Про трудный опыт прежних посещений упомянула кратко, чтобы поняли разницу.
худое останется худым
Про мужской монастырь не берусь рассуждать, а насчет женского (Снетогорского) мне не очень понятно, как можно выйти из положения, когда так много старых немощных сестер. Нужно ведь о них заботиться... В общем и целом там обстановка какая-то теплая, сестры дружат между собой. Я не увидела обычных внутренних злословий, сплетен. Это очень отличается даже от того, как у нас на работе педагоги иногда отзываются друг о друге. Там какой-то особый дух сестричества витает. Игуменья каждую службу вместе с сестрами молится. Все хорошо, но про себя поняла, что мне такую жизнь физически вряд ли осилить...
-
Все в точности, как и в жизни вне стен монастыря. Есть ли смысл менять "шило на мыло"? :roll:
Хорошо бы на этот вопрос ответила iunija.
Со своей стороны я ей тоже задала вопрос, но пока ответа не дождалась...
-
Elena, никогда нельзя понять внутреннюю жизнь, прожив в монастыре неделю, особенно в женском. Как говорится-не путайте туризм с эмиграцией. У меня духовник из женского монастыря, насельницы почти одни "бабки старые", но там страсти такие ух....а так все молитвенно и благообразно.
-
Elena, никогда нельзя понять внутреннюю жизнь, прожив в монастыре неделю, особенно в женском.
Согласна. Говорю о своих личных кратковременных впечатлениях. На большее не претендую.
-
Елена, если мы пока чего-то не видим в людях и в отношениях между ними, то вовсе не значит, что невидимого нами не существует. Это лишь значит, что у нас может быть либо слабое зрение, либо неудачно выбранный ракурс обзора. :-)
То, что на работе люди обсуждают коллег - не всегда негативный признак. Даже конфликты - не всегда сугубо негативный признак, как и их отсутствие - не всегда признак здоровых межличностных отношений. Иногда конфликт, выяснение отношений является свидетельством неравнодушия и любви, а бесконфликтность - свидетельством апатии, окаменелости, человекоугодия и гордыни. Свидетельством лживости, лицемерия и притворства в отношениях к людям. :-)
Общеизвестно, что многие подвижники высокой духовной жизни, мягко говоря, на дух не переносили друг друга и при жизни земной строго сохраняли дистанцию между собой. :-)
Нет плохих и хороших людей, есть неверно выбранные дистанции. При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет. Иначе можно нечаянно нарваться на амбразуру и совершить подвиг Александра Матросова. Он, кстати, не выжил, если вы помните. :roll:
-
Нет плохих и хороших людей, есть неверно выбранные дистанции. При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет.
Н И К И Т А , поясните пожалуйста сказанное. Про дистанции, их выбор, и удержание
-
Елена, если мы пока чего-то не видим в людях и в отношениях между ними, то вовсе не значит, что невидимого нами не существует. Это лишь значит, что у нас может быть либо слабое зрение, либо неудачно выбранный ракурс обзора. :-)
В чем-то с вами согласна. С другой стороны, свидетельствовать о лицемерии людей, которых в глаза не видел - это тоже не дело. И настаивать на негативной оценке, предполагая плохое зрение и неверно выбранный ракурс - дело сомнительное. Вы же не были в том монастыре...
Если вы были в Снетогорском монастыре, тогда ваше мнение представляет для меня ценность - мне интересно сравнить восприятие.
P.S. У меня уже был опыт развенчания имеющихся предубеждений о православии в целом. Это когда пошла в храм воцерковляться (втайне предполагая, что не уживусь, что меня просто выгонят) - тогда все обернулось неожиданным образом. Поэтому знаю, что не надо заранее предполагать худшее. И можно верить своим глазам, когда видишь хорошее.
То, что на работе люди обсуждают коллег - не всегда негативный признак.
Я тут повспоминала и поняла, что насчет обсуждения коллег я не совсем справедлива. По-плохому друг друга никто не обсуждает (почти).
-
При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет. Иначе можно нечаянно нарваться на амбразуру и совершить подвиг Александра Матросова. Он, кстати, не выжил, если вы помните. :roll:
Это ваш опыт. Тут опасно друг другу что-то советовать. Мой опыт поиска духовника нельзя назвать удачным - духовника до сих пор у меня нет. Но я знаю случаи, когда отношения с духовным отцом складывались сразу, бесконфликтно, с полным доверием старшему.
Ничего заранее не нужно рассчитывать. Бог управит. Сама ситуация подскажет, нужен ли молитвенный бронежилет (или нет).
-
Нет плохих и хороших людей, есть неверно выбранные дистанции. При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет.
Н И К И Т А , поясните пожалуйста сказанное. Про дистанции, их выбор, и удержание
Если интересно, можете открыть отдельную тему и конкретизировать, что именно Вам не понятно про дистанции в межличностных отношениях, их выбор и удержание. :-)
-
Нет плохих и хороших людей, есть неверно выбранные дистанции. При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет.
Н И К И Т А , поясните пожалуйста сказанное. Про дистанции, их выбор, и удержание
А я вот отлично понимаю... иначе могут даже из благих побуждений "влезть грязными сапогами" в душу и немало там наследить.
-
При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет. Иначе можно нечаянно нарваться на амбразуру и совершить подвиг Александра Матросова. Он, кстати, не выжил, если вы помните. :roll:
Это ваш опыт. Тут опасно друг другу что-то советовать. Мой опыт поиска духовника нельзя назвать удачным - духовника до сих пор у меня нет. Но я знаю случаи, когда отношения с духовным отцом складывались сразу, бесконфликтно, с полным доверием старшему.
Ничего заранее не нужно рассчитывать. Бог управит. Сама ситуация подскажет, нужен ли молитвенный бронежилет (или нет).
Это не только мой опыт. Если внимательно прочитать форумские темы за все годы его существования, то можно будет в этом убедиться лично. Да и в реальной жизни подтверждение можно встретить на каждом шагу, было бы желание и трезвенное восприятие. :-)
А то, что мой опыт пока не идентичен вашему, вовсе не значит, что он субъективный и нехарактерный. :-)
У большинства неофитов в начале все, действительно, традиционно складывается сразу, бесконфликтно и с полным доверием. Но только в начале. А самое интересное, как правило, начинается потом. :-)
Молитвенный бронежилет нужен в любой ситуации, иначе зачем мы здесь и что все эти годы делаем? :-)
-
Елена, если мы пока чего-то не видим в людях и в отношениях между ними, то вовсе не значит, что невидимого нами не существует. Это лишь значит, что у нас может быть либо слабое зрение, либо неудачно выбранный ракурс обзора. :-)
В чем-то с вами согласна. С другой стороны, свидетельствовать о лицемерии людей, которых в глаза не видел - это тоже не дело. И настаивать на негативной оценке, предполагая плохое зрение и неверно выбранный ракурс - дело сомнительное. Вы же не были в том монастыре...
Если вы были в Снетогорском монастыре, тогда ваше мнение представляет для меня ценность - мне интересно сравнить восприятие.
P.S. У меня уже был опыт развенчания имеющихся предубеждений о православии в целом. Это когда пошла в храм воцерковляться (втайне предполагая, что не уживусь, что меня просто выгонят) - тогда все обернулось неожиданным образом. Поэтому знаю, что не надо заранее предполагать худшее. И можно верить своим глазам, когда видишь хорошее.
Елена, я не свидетельствовала о тех, кого в глаза не видела. Вас обманывает ваше собственное искаженное восприятие. Вы подозреваете меня (да и не только меня) совершенно безосновательно, чем и выдаете свое истинное отношение к нам. А неумелые попытки уколоть несогласных с вашим мнением, ничего кроме удивления и улыбки вызвать не могут. :-)
-
Елена, я не свидетельствовала о тех, кого в глаза не видела.
Мои слова о недолжном свидетельстве не про вас - про другого участника разговора.
У большинства неофитов в начале все, действительно, традиционно складывается сразу, бесконфликтно и с полным доверием. Но только в начале. А самое интересное, как правило, начинается потом.
Я в этом отношении нетипичный случай. Начинала с сильного недоверия. Только сейчас постепенно от этого освобождаюсь.
Это не только мой опыт. Если внимательно прочитать форумские темы за все годы его существования, то можно будет в этом убедиться лично.
Не все выносится на всеобщее обсуждение. Тот случай, на который я ссылалась - он из опыта участника здешнего форума. Он рассказывал, что почувствовал в душе тепло, когда впервые увидел своего будущего духовника со спины. С этого начались их отношения, которые закончились только со смертью наставника. Я в привате с ним советовалась по этому сложному вопросу обретения духовника. Он говорил, что ни в один из моментов не было и тени недоверия с его стороны. И со стороны духовника - полное приятие и ни тени раздражения. По этим признакам поняла, что сама этого не испытала. Но саму эту возможность не отвергаю - только предполагаю, что тот дар приятия, что некоторым дается изначально, в моем случае может быть итогом выстраивания длительных отношений...
Из опыта форумчан могу привести еще Леонида, который ни разу слова худого не сказал о своем духовном отце.
-
Elena, видимо Ваши слова про меня. Так вот, я не свидетельствовала о тех "кого в глаза не видела" по Вашему выражению,а просто высказала суждение, основанное на личном опыте и знании быта и нравов типичных российских женских и мужских монастырей. Вряд ли то монастырь, которым Вы так восхищаетесь и простодушно полагаете, что Вас там ждут как минимум с распростертыми объятьями, представляет собой нечто иное...Как я уже писала, если бы Вы смогли узнать мнение монашествующих, то как минимум бы пересмотрели свою стратегию и тактику.
-
Елена, обратите внимания, что оба случая положительного опыта общения с духовниками имели одно и то же завершение/расставание - кончину духовника. Для меня это свидетельствует о многом. Опыт моего общения с духовником (включая все шероховатости и критические моменты) для меня тоже благоприятен и полезен. И наше с ним нынешнее расставание - еще более благоприятно и полезно для нас обоих. Когда ученик готов, учитель уходит. Так или иначе. :-)
-
Нет плохих и хороших людей, есть неверно выбранные дистанции. При общении с духовными людьми нужно особенно тщательно держать дистанцию и иметь надежный молитвенный бронежилет.
Н И К И Т А , поясните пожалуйста сказанное. Про дистанции, их выбор, и удержание
Все это связано с психологией межличностных связей и уровней (дистанций) общения.
Вот схема и описание, которые, возможно, помогут прояснить непонятное. Извиняюсь, за оффтоп. :-)
Уменьшение дистанции до уровня интимных отношений в церкви/монастыре, в т.ч. и в отношениях с духовником, на мой взгляд довольно рискованное предприятие. Но, безусловно, интересное! :-)
УРОВНИ ОБЩЕНИЯ - ОТ ФОРМАЛЬНОСТИ К ИНТИМНОСТИ
Мы встречаемся, общаемся... Какие-то отношения налаживаются и становятся длительными и стабильными. Какие-то - распадаются. Есть отношения, которые со временем превращаются в пустую формальность, хоть и поддерживаются. А есть такие, когда нам очень хотелось бы их сохранить или вовсе перевести на другой уровень - но почему-то не получается...
В каких-то отношениях можем натворить множество глупостей и сделать немало ошибок - но они держатся, и друг другу по-прежнему рады. А где-то и вовсе не было безумств. И они умирают... Есть друзья, с которыми не виделся год-два-три, но когда встречаешь их - то как будто вчера завершили разговор. А есть такие люди, с которыми каждый раз заводишь разговор, так, как будто с момента последнего прошла вечность. Мы можем здесь говорить о каких-то уровнях, на которых разворачивается общение.
Замечательный психотерапевт Д.Бьюдженталь, рассуждая про установление доверительных отношений, нарисовал вот такую простенькую схему .
Уровни общения В самом центре он расположил интимность - тот вид общения, к которому осознанно или неосознанно стремимся практически все мы. Иногда нам удается уловить этот миг интимности, быстро исчезающий в повседневной суете. Кто-то так никогда и не ощутил подлинно близкого общения. Д.Бьюдженталь объяснил, что это происходит потому, что для того, чтобы достичь ощущения интимности в общении с другим человеком, нужно преодолеть еще 4 уровня, или круга общения.
1. Формальное общение. Этот вид общения, который мы используем при знакомстве, когда хотим произвести впечатление на человека своими социальными характеристиками (например, «глава департамента управления департаментом департаментных взаимосвязей»). Встречаются два человека и общаются двумя масками, двумя социальными образами. По Д.Бьюдженталю, ключевым признаком формального уровня общения является то, что человек стремится полностью контролировать себя, чтобы не дай бог не сболтнуть лишнего или не оказаться в глупой ситуации. Многим знакома неловкость, возникающая в новообразованных компаниях. Например, встретились четыре незнакомых человека в купе вагона - и на протяжении всей дороги не перекинулись друг с другом и десятью словами. Они на самом деле все равно общаются, но - невербально и формально…
- Здравствуйте. Меня зовут Анна.
- Меня - Виктор. Чем вы занимаетесь?
- Я зам.директора по продажам в фирме..
- О! А я это… грузчик.
2. Поддержание контакта. Это тоже довольно сдержанное общение, и его мы ведем с людьми, которых видим постоянно, но по частным вопросам. Неудобно пройти мимо знакомого и не сказать «Привет, как дела!». Своим имиджем мы здесь меньше озабочены, чем на формальном уровне, но отношения все также обезличены. Ритуальные фразы («ну и жара сегодня!», «как поживаешь?», «все нормально»), ритуальные шутки… На этом уровне мы общаемся с людьми, разрывать отношения с которыми не хочется, но и близких отношений с ними нет, да и стремления к ним нет. "Лайки" или оценки в социальных сетях - из той же оперы.
- Привет, Андрей! Как дела?
- Нормально! Как семья?
- Замечательно, отправил детей в лагерь.
- А, счастливый человек! Ну давай! Увидимся как-нибудь.
Это «увидимся как-нибудь» совершенно не означает, что реально собираемся увидеться. Она просто обозначает значимость одного собеседника для другого. Пусть даже во многом - символическую. На большее уровень поддержания контакта и не претендует.
3. Стандартное общение. «Стандартное - это слово, которое означает обычное или ожидаемое». Стандартное общение - это баланс между заботой о собственном имидже и вовлеченностью в выражение собственных переживаний и в понимание другого человека. Собственно говоря, именно на этом уровне мы общается с большинством друзей и знакомых, с родственниками. Мы знаем, что от них ожидать, у нас общие шутки и темы для разговора. Если вдруг кто-то из нашего окружения вдруг начнет вести себя нестандартно - то мы, скорее всего, встревожимся. «Ты сегодня какой-то не такой» - то есть не соответствует привычному, ожидаемому…
Однако в стандартном общении есть одна «ловушка». Дело в том, что оно не подразумевает, как и первые два вида общения, подлинной глубины. Личные проблемы будут обсуждаться так же, как и масса других - привычно, между делом. Будут даваться советы и утешения, которые иногда являются уже набившими оскомину. «Да все нормально», «возьми себя в руки», «все, что ни делается - все к лучшему», «ночь пройдет, настанет утро ясное», «у жизни есть то черные, то белые полосы» и так далее. Иногда этих слов бывает достаточно, но, когда на душе по-настоящему тяжело, они будут, скорее, раздражать - как и все стандартное и штампованное в нестандартных ситуациях. Так же, как при подлинно любовных отношениях стандартность бывает во вред.
Стандартный уровень общения в чем-то парадоксален. С одной стороны, он позволяет чувствовать свою сопричастность к другим людям, избегать ощущения одиночества, но, с другой стороны, переизбыток такого общения приводит к ощущению «одиночества в толпе», когда человек говорит, что «знакомых много, а друзей - нет». В этой фразе выражено стремление к интимному, максимально близкому общению. Однако интимность труднодостижима, потому что для того, чтобы перейти на интимный уровень общения, неизбежно нужно пройти через еще один круг - круг «критического» или «кризисного» общения.
4. Кризисный уровень общения. Кризис - это любая ситуация серьезных перемен, причем неважно - к лучшему или к худшему. Критическое общение - это общение, после которого изменяется как мое восприятие другого человека, так и я сам. После этого я не смогу воспринимать человека по-прежнему. В этом и кроется угроза - так как непонятно, в лучшую или в худшую сторону пойдет процесс… Самый яркий пример критического уровня - это признание в любви, когда совершенно не уверен во взаимных чувствах. Так как это означает переход черты: по-прежнему общаться вы уже не будете. Дружили юноша и девушка, и вот юноша начал испытывать к девушке далеко не дружеские чувства. Но до поры до времени он сохраняет вид, что «ничего такого» нет, что «мы просто друзья». Т.е. он еще удерживается на уровне стандартного, принятого в их отношениях стиля общения. «А если признаюсь, и не будет взаимности?»... Конечно, можно после этого продолжать делать вид, что «мы просто друзья», но это будет иллюзией, поддерживаемой для того, чтобы сохранить отношения. А общение может стать даже не стандартным - а «поддерживающим контакт».
Любой откровенный разговор, когда речь идет о подлинных чувствах, когда снимаются маски и ведется речь о том, о чем не говорили прямо, о чем избегали упоминать - это форма кризисного общения. Он и она могут играть роли друзей, мужа и жены, влюбленной пары, испытывая при этом совершенно другие чувства. Невысказанное чувство, значимая фигура в этих отношениях, все равно будет вносить сильное напряжение в их отношения, пока она не будет проявлена. Тяжесть ситуации в том, что никто не гарантирует, каков будет результат. Ясность - то, к чему мы стремимся, но это может быть разрушительная ясность.
Больше всего примеров кризисного уровня можно найти во взаимоотношениях мужчин и женщин. Разговор об измене; принятие решений о разводе; предложение вступить в брак; известие о беременности и так далее. Но можно привести и другие примеры: разговор с начальником, после которого следует увольнение; кризис веры и смена прежних, устоявшихся взглядов; разочарование в человеке или наоборот, обретение веры в него. Если возьмем скандал и ссору, то совершенно необязательно они могут быть на кризисном уровне. Если для семьи скандалы привычны, и никак не влияют на восприятие друг друга, то это - часть обыденного, стандартного общения. Сравните рядовую бытовую ссору с битьем посуды и последующим бурным сексом с состоянием отца, который узнал, что его сын - наркоман, и что его жена, зная об этом, скрывала от него эту информацию и даже помогала сыну (из «жалости») деньгами и т.п. Это подлинный кризисный уровень: это и рухнувшее доверие к сыну и жене; кризис веры в себя как отца; разрушение привычной и на самом деле иллюзорной картинки семейного благополучия (выражающееся в фраза «нормальная семья»).
Но только преодолевая кризисный уровень, мы можем впервые установить с другим человеком подлинно интимные отношения. В момент кризиса мы вообще не озабочены собственным имиджем, мы выражаем свои подлинные переживания и эмоции, часто серьезно расходящиеся с образом, сложившимся у нас самих и у наших близких. Интимность возможна как раз при подлинных эмоциях. Доступ к ним открывает кризис.
Не стоит представлять кризисный уровень общения как обязательно катастрофическое переживание, уничтожние всех основ. Но неловкость, стыд, страх, волнение, смущение, испытываемые, когда говоришь о вещах, по-настоящему важных для себя, тоже указывают на кризисный уровень общения. Ты предъявляешь себя без маски, без защитных доспехов.
5. Интимный уровень общения.. Интимность не равна сексуальности, это слово означает возможность максимальной открытости, откровенности и эмоциональности. Секс может быть и формальным (проституция), и средством поддержания контакта («супружеский долг»), и стандартной формой общения (обычный, рутинный секс), и кризисным (сексуальное насилие; первый сексуальный контакт с эмоционально значимым человеком). Секс становится интимным только тогда, когда и за пределами постели между людьми установилась интимность. Частая путаница сексуальных переживаний и интимности приводит к тому, что когда страсть уходит, то рядом друг с другом обнаруживают себя совершенно чужие люди. По словам одного мужчины, «после случайного секса я часто испытываю неловкость и стараюсь либо сам уйти, либо как-то избавиться от совершенно чужой мне женщины, которая еще час назад казалась самой желанной и близкой».
Интимность иногда выражается в том, что мы можем спокойно молчать вместе. Не мучительно искать темы разговора, или испытывать отчужденность друг от друга, если молчим. А просто чувствовать присутствие рядом близкого человека - и этого достаточно.
Интимность может быть только взаимной. Она всегда предполагает уязвимость, т.к. раскрываясь перед другим, человек отказывается от своих привычных социальных масок и ролей. Невозможно общаться на интимном уровне, если один человек готов к самораскрытию, а другой - нет. Этот другой закроется, испугается чужой откровенности. И трудно его за это винить.
Интимность невозможно поддерживать все время - это слишком большая эмоциональная нагрузка. Но, один раз пережив с другим человеком интимность, мы, возвращаясь на стандартный уровень общения, можем снова вернуться на него, и уже - без кризиса, так как взаимное восприятие уже изменено. Память о пережитой когда-то с этим человеком интимности может привести к тому, что, встретившись через много времени, иногда даже лет, мы можем сказать друг другу "привет" как старые друзья, которые давно не расставались...
http://tumbalele.livejournal.com/24517.html?thread=1606085
-
если бы Вы смогли узнать мнение монашествующих, то как минимум бы пересмотрели свою стратегию и тактику.
Нет стратегии и тактики. Мое поведение для меня собой нелогично, делаю то, к чему душа лежит. Но в любом случае, отказываюсь верить в лицемерие тех, кого считаю друзьями, ориентируясь на мнение стороннего человека. простите.
У нас на встрече молодежной группы один раз батюшка стал рассуждать о всяких изъянах, недостатках и слабостях современного монашества. Дети его слушали-слушали, а потом одна девочка и говорит: на того, кто имеет склонность к монашеству, ваши рассказы все равно не подействуют, он пойдет своим путем.
-
У нас на встрече молодежной группы один раз батюшка стал рассуждать о всяких изъянах, недостатках и слабостях современного монашества. Дети его слушали-слушали, а потом одна девочка и говорит: на того, кто имеет склонность к монашеству, ваши рассказы все равно не подействуют, он пойдет своим путем.
Elena, вот еще один штришок к психологическому портрету. Если человека поставить перед выбором горькой правды или приятной лжи, он выберет приятную ложь... как девочка из Вашего рассказа... и Вы?
-
Elena, вот еще один штришок к психологическому портрету. Если человека поставить перед выбором горькой правды или приятной лжи, он выберет приятную ложь... как девочка из Вашего рассказа... и Вы?
Вы все сводите к какой-то схеме... Получается, что все, кто выбирают монашество - они выбирают сладкую ложь. Третьей возможности не видите. А я вижу. Девочка из моего рассказа уловила какую-то важную вещь: монашеский путь выбирают не на основе анализа состояния современного монашества. А по внутренней иррациональной склонности. Эта девочка на тот момент собиралась замуж, готовилось обручение. А сейчас у нее уже трое детей, хотя ей всего 25.
он выберет приятную ложь... как девочка из Вашего рассказа... и Вы?
Для того, чтобы выбрать, нужно реально представлять положение дел. У меня пока полной информации нет. Ваше свидетельство может быть необъективным - у вас ведь не получилось жить в монастыре. Меня больше убедило бы свидетельство iunija, которая с теплом отзывается о какой-то загадочной "пустыньке". Как на ваш взгляд, она из тех, кто способен выбрать "сладкую ложь"?
Если человека поставить перед выбором горькой правды или приятной лжи, он выберет приятную ложь...
Я действительно считаю некоторых людей в монастыре своими друзьями. И если речь идет об этом, то да - я выбираю презумпцию доверия тем, кто обозначил отношения со мной как дружбу. Тем более тем, кто раскрылся словами любви. Считайте это выбором приятной лжи - мне это как-то перпендикулярно.
Если бы вы знали, сколько мне приходилось слушать кривых слов о разных людях, с которыми общаюсь (в том числе и о вас и о вашем "виртуальном монастыре") - тогда, возможно, вы бы изменили свою позицию.
Те люди, с которыми вступила в некие отношения (дружба в том числе) - они всегда в моем сердце. Этих людей не очень много...
-
Elena, ну честно говоря это даже не смешно... Вы дружите со всеми, кого знаете неделю? Хотите продолжать обманываться? Никто не может Вам запретить....
-
Elena, ну честно говоря это даже не смешно... Вы дружите со всеми, кого знаете неделю? Хотите продолжать обманываться? Никто не может Вам запретить....
Смейтесь на здоровье... Я сказала, что таких людей не очень много - около десятка. Среди них есть и такие, с которыми я общалась лично только три дня. Есть - несколько часов, а еще есть те, с которыми вообще лично не встречалась. За некоторых из них я ежедневно молюсь.
-
Elena, девочка говорила про то, что (если человеку в голову вступило, то) он всё равно пойдёт в монашество. И никакие рассказы его не переубедят.
Т.е. - схема в голове этого человека уже есть, и реальность для него - не показатель.
Помните, вы когда-то рассказывали, что особенно чувствуете себя после причастия. А veresk, он же Monte More (вроде он, если не ошибаюсь - но неважно кто именно) утверждал, что это психологическое.
Так вот - я вам верю, что это не психологическое. Потому что знаю это опытно.
Точно так же Александр знает опытно (за редким исключением ошибки) общий принцип работы ума - если есть 50 признаков, то и 48 из 50-ти остальных - тоже будут.
Но доказать вам это возможно только тогда, когда будет свой опыт - у вас. Пока на такую глубину вы не можете взглянуть - как кто-то не может заглянуть в ваш литургийный опыт.
-
Elena, девочка говорила про то, что (если человеку в голову вступило, то) он всё равно пойдёт в монашество. И никакие рассказы его не переубедят.
Т.е. - схема в голове этого человека уже есть, и реальность для него - не показатель.
Насколько поняла слова Александра - он мнение самой девочки оценил как свидетельство ее предпочтения "сладкой лжи": "Если человека поставить перед выбором горькой правды или приятной лжи, он выберет приятную ложь... как девочка из Вашего рассказа..." Хотя девочка озвучила отнюдь не свой выбор - она поделилась каким-то зрелым знанием о внутренней жизни человека вообще.
Александр знает опытно (за редким исключением ошибки) общий принцип работы ума - если есть 50 признаков, то и 48 из 50-ти остальных - тоже будут.
А я, например, могу предположить, что и Александр может оказаться в монастыре. Мало ли как жизнь повернется. Это я не к тому, чтобы что-то предсказывать, а к тому, что никто ничего про другого человека точно не знает. И по "общим принципам" не все вычисляется.
Лев Толстой с сарказмом издевался над шекспировским "Королем Лиром" как абсолютно нелепой и дикой историей. Не верил в правдоподобность ни одного из мотивов ни одного из действующих лиц. А теперь вспомните, как он сам закончил свою жизнь - вполне в стиле внезапных немотивированных поступков персонажей, уничиженных им (чего стоит сам маршрут - "Оптина Пустынь" ---> "Монастырь в Шамардино") .
-
Elena, я была в монастыре 3 месяца. Могу подтвердить все, сказанное Вашими оппонентами, и еще добавить. Неделя еще и в статусе гостя/паломника - слишком мало.
Это не исключает наличия и в этом болоте жемчужин, мне попадались... правда католики (у них система несравнимо мягче), но серьезно ищущих и там единицы, их вообще очень мало, и это всегда редко и штучно.
-
Elena, я была в монастыре 3 месяца. Могу подтвердить все, сказанное Вашими оппонентами, и еще добавить. Неделя еще и в статусе гостя/паломника - слишком мало.
Это не исключает наличия и в этом болоте жемчужин, мне попадались... правда католики (у них система несравнимо мягче), но серьезно ищущих и там единицы, их вообще очень мало, и это всегда редко и штучно.
Личные впечатления от монастырей моих оппонентов я нисколько не оспариваю. Верю, что они, возможно, справедливы. Но мои оппоненты отказывают в этом мне. Повторю, я не выношу общего мнения о монастырях и монастырской жизни, я говорю о личном опыте, который испытала в конкретных монастырях с конкретными людьми. Мои оппоненты (по крайней мере один из них) утверждают, что люди, которые мне говорили добрые слова - они лицемерили.
Вы присоединяетесь к этому мнению?
Простите.
P.S. Если неправильно поняла слова моих оппонентов - тогда простите.
-
Хотя девочка озвучила отнюдь не свой выбор - она поделилась каким-то зрелым знанием о внутренней жизни человека вообще.
"Девочка" из Вашего рассказа - черточка Вашего же психопортрета. Через этот образ (отчасти еще реальный, отчасти уже мифический и символический) Вы передаете свои представления. Назвать зрелым знанием озвученное можно только вот с какой огромной оговоркой: это "зрелое" знание обывателя, подхватившего стереотипные представления. Девочка, подхватившая и озвучившая матричный стереотип - засевший и в Вашей голове, - экая же "редкость" :)
В этом смысле, ум обывателя (т.е. обычный ум внешнего человека) - большая "девочка", напичканная стереотипами.
А я, например, могу предположить...
И это неотъемлемое право неочищенного и нетрезвого ума - уходить своими извивами в любые стороны, сбегая от темы, и предлагать фантазийно-стереотипные сценарии.
Уже говорил раньше, что Елена приходит на форум провоцировать (прежде всего, в самой себе) одну и ту же вещь... Образно так: человек (ум) подходит к клетке с диким зверем (неочищенное подсознание) и слегка стучит по прутьям. Зверь огрызается. Тогда человек с восторгом вешает еще один замок на двери клетки. Он победил зверя и обезопасил себя в очередной раз. И неведомо ему, что зверь в клетке - часть самого человека. И чем больше замков, тем сильнее внутреннее разделение.
-
Н И К И Т А, спасибо за то, что не оставили без внимания вопрос от Saga.
Спасибо.
.
-
Личные впечатления от монастырей моих оппонентов я нисколько не оспариваю. Верю, что они, возможно, справедливы. Но мои оппоненты отказывают в этом мне. Повторю, я не выношу общего мнения о монастырях и монастырской жизни, я говорю о личном опыте, который испытала в конкретных монастырях с конкретными людьми. Мои оппоненты (по крайней мере один из них) утверждают, что люди, которые мне говорили добрые слова - они лицемерили.
Вы присоединяетесь к этому мнению?
Елена, даже не знаю что Вам сказать. Если по приезде в определенное место просто выключить "я", "мне", "мне хорошо", "со мной дружат", а взять и увидеть реальность - как, чем, для чего реально живут люди, что хотят, от чего страдают и т.д., возможно что-то откроется, а пока что все на уровне поглаживания эгоизма. В том монастыре, где была, самое искреннее общение завязалось с той, которая изначально была враждебней всего настроена к гостям и ни с кем не общалась имено потому, что ее саму заклевали, но на подобное нужно время и желание увидеть то, что лежит за поверхностной приветливостью и доброжелательностью.
У нас сейчас очень важный период в отношениях с другом-католиком, он серьезно болен, в такой ситуации без женской заботы трудно при всей доброжелательности остальных братьев (есть вещи которые не даны даже самым лучшим мужчинам). Нужно было больше двух лет и работа с обеих сторон, чтобы найти нужную меру и способ отношений, который много дает обоим и ничего разрушает. Были периоды когда месяцами даже не здоровались друг с другом, это не было легко... Глубокие отношения - это и работа, и искусство.
-
...
Я уже упоминала, что подобные оценочные рассуждения пропускаю мимо, потому что они непрошеные. Мне ваши образы непонятны, не доверяю им. Если нет доверия, то и советы впустую, лишнее это с вашей стороны.
Простите.
-
Елена, даже не знаю что Вам сказать.
Мне ценно это ваше "не знаю".
У меня в монастыре вообще настрой пребывать в минимальном общении с людьми. Сохранять внутреннюю автономию. В последнюю поездку мне это вроде удалось. Обычно теряю себя, забываю.
-
Elena, пропускаете мимо... Однако не я за вами бегаю, но Вы на форум приходите снова и снова.
Образы непонятны, потому что еще не созрели для понимания. И говорю, если не заметили - озвучу, - уже, скорее, не Вам, хотя и отчасти Вам, зачем-то Вы на форум все-таки приходите :) - а другим участникам, выделяя наведенные паттерны ума. Это одна из задач умного делания.
-
Elena, если такова Ваша задача и Вы нашли место для ее реализации, то значит все в порядке, зона комфорта, и никакие наши проблемы и рассуждения Вас не заденут. :)
-
Elena, пропускаете мимо... Однако не я за вами бегаю, но Вы на форум приходите снова и снова.
Образы непонятны, потому что еще не созрели для понимания. И говорю, если не заметили - озвучу, - уже, скорее, не Вам, хотя и отчасти Вам, зачем-то Вы на форум все-таки приходите :) - а другим участникам, выделяя наведенные паттерны ума. Это одна из задач умного делания.
Ну, видите, какое полезное наглядное пособие из меня получается... :-)
не я за вами бегаю
Я вроде тоже за вами не бегаю... :-)
Прихожу на форум читать темы. У меня есть несколько различных виртуальных мест обитания. Очень разных (для равновесия). Одна из них - здешний форум. Иногда, когда завязывается разговор, мне удается увидеть и оформить для себя в голове какие-то важные вещи. Еще иногда удается чем-то своим поделиться - некоторые мысли воспринимаются собеседниками, это видно из последующего обсуждения. Это для меня плод.
Кроме того, форум мне полезен в аскетическом плане. Как ценный тренажер. :-)
А вообще, мне нравится, как у вас все оформлено в "вопросоответах". Там корректно и по делу. А вот как вы общаетесь с собеседниками в живых темах - это не всегда нравится. Простите.
-
Елена, даже не знаю что Вам сказать.
Мне ценно это ваше "не знаю".
У меня в монастыре вообще настрой пребывать в минимальном общении с людьми. Сохранять внутреннюю автономию. В последнюю поездку мне это вроде удалось. Обычно теряю себя, забываю.
Елена, ну Вы же прямо сама себе противоречите...то: "неделю пожила нашла подруг, дружу не могу", "то минимальное общение с людьми"...Вы уж определитесь?
-
Елена, ну Вы же прямо сама себе противоречите...то: "неделю пожила нашла подруг, дружу не могу", "то минимальное общение с людьми"...Вы уж определитесь?
При "максимальном" общении (на фоне постоянной болтовни и вынужденного совместного проживания) часто складываются приятельские отношения. Наверно, это то, что вы называете "дружу не могу". Это самое ужасное, что было в прежних поездках. Это очень изматывает - контакт с неблизкими людьми, спрятаться некуда и в результате на время теряешь себя.
Основа отношений, о который я говорила, другая. Для того, чтобы это сложилось, иногда достаточно одного разговора. Инициатива этих отношений исходила не от меня.
Простите. Больше нет желания обсуждать тему друзей.
-
Вы выбираете только те мнения, которые Вам нравятся, к сожалению... и не готовы видеть ситуацию с других сторон.
-
А вы? Вы готовы увидеть ситуацию со стороны Елены?
-
Я и так ее вижу: поиск "благодатного" места, без тяжелой физической работы, где можно отоспаться и реализовать свои "благочестивые" фантазии относительно молитвенности и дружелюбности. Как-то так...
-
А вы? Вы готовы увидеть ситуацию со стороны Елены?
А Вы? с двух сторон увидели?...Вы готовы рассказать как видите?
-
Я и так ее вижу: поиск "благодатного" места, без тяжелой физической работы, где можно отоспаться и реализовать свои "благочестивые" фантазии относительно молитвенности и дружелюбности. Как-то так...
да, но тут еще была предпринята попытка, через внешнею ситуацию, посмотреть глазами умного делания...и кто захотел увидеть гиблые места своего ума то приобрел, а кто нет, тот всячески будет эти места защищать, огораживать, и привлекать ими ветхих(глупых) странников(паломников)...
-
Я и так ее вижу: поиск "благодатного" места, без тяжелой физической работы, где можно отоспаться и реализовать свои "благочестивые" фантазии относительно молитвенности и дружелюбности. Как-то так...
Ваше мнение обо мне понятно. Поначалу думала, что оно сложилось по незнанию деталей, поэтому и начала объясняться... Вижу, что зря.
Но тут разговор идет не только обо мне, а вообще о монастырях. Поэтому интересно ваше мнение (и всех остальных): возможно ли в женском монастыре так организовать жизнь, чтобы монахини не занимались тяжелым физическим трудом (по крайней мере те, которые пенсионного возраста, как я), чтобы была возможность высыпаться и работать часов по 6-8 ? Как на ваш взгляд...
Простите.
-
посмотреть глазами умного делания...
С точки зрения умного делания монастырская жизнь (пусть и в виде кратких заездов) была мне полезна (во все приезды). Там актуализируется нечто, чего нет в моей обычной жизни.
кто захотел увидеть гиблые места своего ума то приобрел
Вы хорошо выразились - там мне стали видны, в том числе, и "гиблые места своего ума". Не уверена только, что под "гиблыми местами" мы понимаем одно и тоже
-
Я и так ее вижу: поиск "благодатного" места, без тяжелой физической работы, где можно отоспаться и реализовать свои "благочестивые" фантазии относительно молитвенности и дружелюбности. Как-то так...
Это поверхностное, неверное "понимание", без вникания в суть.
-
А Вы? с двух сторон увидели?
С четырёх.
...Вы готовы рассказать как видите?
Не готова. Чувствую, что могу быть втянута в бесполезный спор, а у меня на него сейчас нет ни сил, ни желания.
-
Не уверена только, что под "гиблыми местами" мы понимаем одно и тоже
эта не уверенность(неустойчивость) легко бы разрешилась если б у нас было единое понимание умного делания...но увы, Вы пока в некой видимо самотворческой прострации пребываете, без желания двигать(разрешать) неустойчивые ступени ума в устойчивые...может кого то такая шкварчащая монотонность и привлекает но по мне музыка души должна хоть как то искать гармонию...
-
эта не уверенность(неустойчивость) легко бы разрешилась если б у нас было единое понимание умного делания...но увы, Вы пока в некой видимо самотворческой прострации пребываете, без желания двигать(разрешать) неустойчивые ступени ума в устойчивые...может кого то такая шкварчащая монотонность и привлекает но по мне музыка души должна хоть как то искать гармонию...
Ого!
-
Вы пока в некой видимо самотворческой прострации пребываете, без желания двигать(разрешать) неустойчивые ступени ума в устойчивые...может кого то такая шкварчащая монотонность и привлекает но по мне музыка души должна хоть как то искать гармонию...
Ценю, что в общении со мной вы задействовали язык музыкальных терминов. ))
А вы бывали в монастыре (в том смысле, жили ли когда-нибудь там некоторое время)? У вас есть что-то сказать по теме? Я понимаю, желание давать личные советы - оно всегда в наличии... Было бы хорошо, если бы вы поделились достоверной информацией (именно вашей) если она есть. Еще выше я задала вопрос - мне действительно интересно, кто как ответит, вы в том числе.
если б у нас было единое понимание умного делания...
Соглашусь, что разделяю не все идеи, озвучиваемые на форуме.
-
Elena, думаю, что такой "идеальный монастырь" не существует ...Поскольку за монашествующих, не могущих (не хотящих) заниматься физическим трудом или пенсионного возраста должен же будет кто-то работать? Правильно-более молодые монахини, что естественно сразу же приведет к недовольству и бесконечным распрям или наемные работники, что дорого и мало где практикуется. Поэтому далеко не все монастыри принимают лиц старше 55 лет в любом качестве, поскольку не рассматривают себя в виде богаделен с бесплатной кормежкой и проживанием. Тот женский монастырь, где у меня духовник-небольшой, средний возраст насельниц за 60 лет, относительно молодых всего лишь пара-тройка, но как им приходится "робить" особенно в летние месяцы (картошка, огороды, стадо), да и в зимние месяцы, в том числе и игумении (ей за 70), чтобы кормить себя и паломников...Думаю, что мечты о такой обители, не более чем мечты...хотя, кто знает, может и найдете.
-
Elena, думаю, что такой "идеальный монастырь" не существует ...Поскольку за монашествующих, не могущих (не хотящих) заниматься физическим трудом или пенсионного возраста должен же будет кто-то работать? Правильно-более молодые монахини, что естественно сразу же приведет к недовольству и бесконечным распрям или наемные работники, что дорого и мало где практикуется. Поэтому далеко не все монастыри принимают лиц старше 55 лет в любом качестве, поскольку не рассматривают себя в виде богаделен с бесплатной кормежкой и проживанием. Тот женский монастырь, где у меня духовник, небольшой, средний возраст насельниц за 60 лет, относительно молодых всего лишь пара-тройка, но как им приходится "робить" особенно в летние месяцы (картошка, огороды, стадо), да и в зимние месяцы, в том числе и игумении (ей за 70), чтобы кормить себя и паломников...Думаю, что мечты о такой обители, не более чем мечты...хотя, кто знает, может и найдете.
Спасибо за ваш информативный ответ.
Но вы не поняли смысл вопроса. Я не предлагала обсуждать имеющиеся монастыри. Я предлагала подумать, как и чем мог бы жить монастырь сегодня, чтобы у насельниц было время полноценно молиться. Или это утопия?
за монашествующих, не могущих (не хотящих) заниматься физическим трудом или пенсионного возраста должен же будет кто-то работать...
не рассматривают себя в виде богаделен с бесплатной кормежкой и проживанием
Ну а если предположить, что пожилые люди смогут и себя прокормить (пенсией) и еще других материально поддержать доходами от своей деятельности (которая полностью в рамках монастырской молитвенной направленности)?
-
Я прекрасно поняла Ваш вопрос, но думаю, что это утопия, поскольку содержание даже небольшого количества лиц, даже с какими-то материальными ресурсами типа пенсии или пособий+ содержание территории, транспорта, храмов, это очень, очень дорого...
-
Если человеку дать все условия для полноценной молитвы, разве он будет молиться? Да нисколько, но будет есть, пить и наслаждаться жизнью. Сколько же их, этих несносных фантазий о том, что для молитвы нужно особое место, особое время. особые стены, ритуалы и пр. мишура. И практика современной монашеской жизни беспощадно разбивает эти фантазии, а они снова лезут и лезут... :)
-
Елена, а чем Вам кажутся неподходящими для молитвы условия Вашей нынешней жизни в миру? Меня вот удивляет эта неосознанная устремленность в м-рь, не только Ваша, но и некоторых знакомых в реале. Тех устремленных в м-рь, кого реально знаю, подозреваю в неосознанном желании убежать от семейных проблем, от неумения наладить отношения со своими близкими, с мужьями, детьми, от нежелания нести издержки своей мирской работы (послушания), связанной с выбранной когда-то в молодости профессией. Хотя, на мой взгляд, все эти неустройства и неудобства мирской жизни должны были бы, наоборот, стать огромным стимулом к молитве, к умному деланию. Но увы! Многократные попытки поговорить с устремленными в м-рь об умной молитве и о внутреннем делании, лишь разговорами и заканчиваются. Их монастырское кредо - послушание превыше молитвы - непоколебимо! :-(
Присоединяюсь к вышеприведенному мнению об утопичности Вашей идеи м-ря. М-ри, как и храмы - это, по сути, производственные предприятия, которые должны отчислять средства на содержание аппарата - патриархии и епископата. Отчислять могут только рентабельные, имеющие свою производственную или с/х базу. Таких мало. Большинство же м-рей сами нуждаются в поступлениях из вне, т.е. в деньгах тех самых мирян, к которым они относятся с общепринятым монашеским пренебрежением и превозношением. :-)
-
Я уже как-то говорила, что была немало удивлена, узнав, кажется, у Паисия Величковского, что общежительные монастыри - форма жизни далеко и далеко не для всех. Как и абсолютное одиночество-отшельничество. Что всегда считалось средним путём, подходящим многим -жительство вдвоём-втроём.
Наверное, можно (если нужно?) создавать такие мини-общинки. Жить сообща в обычной городской квартире и ходить в соседний храм, работая на мирской работе. В Угличе как-то видела четырёх молодых сестёр, в платках и юбках, садящихся в старенькую потрёпанную машинку, одна - за рулём. Они вроде бы запасались снедью на рынке. Подумалось, может, у них и есть такая общинка?
Есть ещё вариант - уйти "в параллельный мир". То есть внешние декорации остаются прежними, но начинаешь жить в особом ритме, наверное, даже в особом времени и так, что внешнее не задевает совсем. То есть снаружи может быть как угодно, а ты всё-равно "в лесу", "в своей обители", ходишь своими неведомыми и удивительными тропами. Но это совершается, наверное, только благодатным образом, и надо просто дождаться... Я вот до сих пор не умею не включаться во внешнее и не знаю, как сие миновать.
-
подозреваю в неосознанном желании убежать от семейных проблем, от неумения наладить отношения со своими близкими, с мужьями, детьми, от нежелания нести издержки своей мирской работы (послушания), связанной с выбранной когда-то в молодости профессией. Хотя, на мой взгляд, все эти неустройства и неудобства мирской жизни должны были бы, наоборот, стать огромным стимулом к молитве, к умному деланию.
справедливости ради надо сделать только оговорку, что в случае непреодолимой гонимости вполне возможно сменить и круг близких, и работу.
-
Елена, а чем Вам кажутся неподходящими для молитвы условия Вашей нынешней жизни в миру? Меня вот удивляет эта неосознанная устремленность в м-рь, не только Ваша, но и некоторых знакомых в реале. Тех устремленных в м-рь, кого реально знаю, подозреваю в неосознанном желании убежать от семейных проблем, от неумения наладить отношения со своими близкими, с мужьями, детьми, от нежелания нести издержки своей мирской работы (послушания), связанной с выбранной когда-то в молодости профессией. Хотя, на мой взгляд, все эти неустройства и неудобства мирской жизни должны были бы, наоборот, стать огромным стимулом к молитве, к умному деланию. Но увы! Многократные попытки поговорить с устремленными в м-рь об умной молитве и о внутреннем делании, лишь разговорами и заканчиваются. Их монастырское кредо - послушание превыше молитвы - непоколебимо! :-(
Присоединяюсь к вышеприведенному мнению об утопичности Вашей идеи м-ря. М-ри, как и храмы - это, по сути, производственные предприятия, которые должны отчислять средства на содержание аппарата - патриархии и епископата. Отчислять могут только рентабельные, имеющие свою производственную или с/х базу. Таких мало. Большинство же м-рей сами нуждаются в поступлениях из вне, т.е. в деньгах тех самых мирян, к которым они относятся с общепринятым монашеским пренебрежением и превозношением. :-)
Н И К И Т А, мне тоже так думается относительно бегства, но вот только попытка подачи очень тонкая :)
-
Елена, а чем Вам кажутся неподходящими для молитвы условия Вашей нынешней жизни в миру?
Для молитвы в миру у меня есть все условия. Есть комната и для жилья и для работы (мастерская). В семье раздоров нет, живем тихо (если не считать, что я, бывает, дочку шпыняю, чтобы она поддерживала порядок в квартире). Я удивляюсь на свое молодое поколение (дочку и ее "бой-френда") - за три года их совместной жизни я не слышала ни одной ссоры, ни разу друг на друга голоса не повысили... какой-то феномен, на мой взгляд. Сначала думала, что они в мое отсутствие выясняют отношения, но со временем поняла, что когда совместная, в одной квартире, жизнь, раздоры не спрячешь.
В монастыре (кроме последнего) найти время и место для молитвы мне было сложно. Уже упоминала это.
Не знаю как ответить на ваш вопрос. Я была воцерковлена около семи лет и ни одной мысли не возникало о монастыре - не то, чтобы поселиться там, даже посетить не было желания. Ни в одной паломнической поездке не была (хотя вокруг постоянно какой-то ажиотаж церковный был в наличии - все куда-то ездили, какие-то святыни встречали и провожали). Абсолютное спокойствие по этому поводу, даже, скорее, неприятие (вместе с неприятием аскетики, старчества - все в одной куче шло).
После смерти сына, через год, резко изменилось сознание. Стала молиться. Меня потянуло в монашество (не в монастырь, не в место, а сложно сказать, куда). Это я считаю, дар, - такая тяга. Не знала, как ее реализовать. Съездила в монастырь на пробу (не с экскурсионной группой, а пожить трудницей). Там что-то в душе откликнулось. Хотя вроде не с чего - тяжелая работа, молиться некогда... А дома спокойно и уединенно.
С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем, но и не поехать не могу.
Возможно, это все мои фантазии. Я так же непонятно зачем регулярно езжу в Вырицу к Серафиму Вырицкому - молюсь, сижу там в какой-то прострации. И зачем мне это надо - тратить 6 часов на дорогу туда и обратно, чтобы посидеть и помолиться полтора часа? Не знаю.
-
С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем... Не знаю.
Женщина в черном и женщина в белом на разных берегах реки. И та, что в черном, склонена, уста ее застыли в крике: "Помоги!" И та, что в белом, рада бы помочь, но нет моста. Она разрушила его сама...
-
Elena, это прекрасно, что Вы пытаетесь разобраться в себе. Только не спешите с выводами. К сожалению, из-за скороспелых решений бывают ошибки, которые не исправить.
После паломничества и трудничества меня тоже одолевали мысли о монашеской жизни, но прошло время и многое во мне изменилось.
-
С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем... Не знаю.
Женщина в черном и женщина в белом на разных берегах реки. И та, что в черном, склонена, уста ее застыли в крике: "Помоги!" И та, что в белом, рада бы помочь, но нет моста. Она разрушила его сама...
Если обе эти женщины поймут, наконец, что, в действительности, река эта не разъединяет, а соединяет их, если без страха прямо по воде пойдут навстречу и обретут друг друга в сердце своем, то более не понадобится Елене ехать куда-то и искать место, чтобы войти в молитвенную прострацию. Мне так кажется. :-)
-
не понадобится Елене ехать куда-то и искать место, чтобы войти в молитвенную прострацию.
Состояние глубокой молитвы доступно мне и дома. Самые значительные молитвенные события происходят именно дома, в комнате, где молюсь. В Вырицу езжу, потому что там иное.
Феномен "особого места" мне самой непонятен. Всегда считала, что ездить куда-то - это нелепость, что общение со святыми доступно в любом месте (да так оно и есть, имею соответствующий опыт). Но своим ощущениям верю. Доверяю своей тяге туда. Поэтому, когда представляется возможность, исполняю желание, которое во мне есть.
Я не хочу как-то интерпретировать ощущения, которые там испытываю. Можно ведь насочинять себе всякое...
-
Женщина в черном и женщина в белом на разных берегах реки. И та, что в черном, склонена, уста ее застыли в крике: "Помоги!" И та, что в белом, рада бы помочь, но нет моста. Она разрушила его сама...
Красивый образ. Вы иногда в оценку чужих состояний вносите свою интерпретацию. Творческую интерпретацию. Творите в чужом сознании свою реальность. Этого не хотелось бы.
-
Elena, это прекрасно, что Вы пытаетесь разобраться в себе. Только не спешите с выводами. К сожалению, из-за скороспелых решений бывают ошибки, которые не исправить.
После паломничества и трудничества меня тоже одолевали мысли о монашеской жизни, но прошло время и многое во мне изменилось.
Спасибо за совет. Я не настроена сама принимать какое-то решение. Надеюсь дойти до качества, когда откроется очевидный прямой путь.
-
Такие мысли о монастыре действительно приходят в "крайних состояниях", куда несомненно относится и смерть близких...сама пережила подобное 7 лет назад, когда внезапно умер муж сестры и заболела мама, но это ложный путь...
-
Такие мысли о монастыре действительно приходят в "крайних состояниях", куда несомненно относится и смерть близких...сама пережила подобное 7 лет назад, когда внезапно умер муж сестры и заболела мама, но это ложный путь...
Ложный путь для вас. Но не для всех же...
У меня мысли о каком-то особом движении к Богу возникли не как реакция на потерю. Прошел год, по истечении которого было послано утешение. Жизнь открылась мощной полнотой, об этом раньше вообще не подозревала. Это было счастье. Внутри проснулась какая-то непонятная сила, я наконец уверовала (а до того была полуверующим агностиком, хоть и воцерковленным). Было сильное движение души к Богу, внутренняя маята, как это осуществить. Это проснулось не по причине ущербности жизни, а по преизбытку.
Сейчас состояние трезвое. Но нет ощущения, что тогда была ложь. Наоборот, вижу это как обетование, дар, на который пытаюсь откликнуться (еще нужно дорасти до этого). Не знаю, монастырь ли это будет, или еще что. Пока вглядываюсь, ищу...
мысли о монастыре
О монастыре мыслей не было. Были размытые мысли о монашестве как о каком-то всецелом посвящении (я даже, помню, дала об этом личный обет Богу). Почему-то у меня понятие "монашество" не однозначно увязано с монастырем как местом.
Где-то у Александра была мысль об особом опыте "духовного алкания", как первом посвящении от Духа Святого. Могу предположить, что это оно и было.
-
Ложный, потому что монастырь и монашество в большей степени "иерархическая" или если хотите "матричная" структура, с чрезвычайно жесткой регламентацией всего: и духовного и телесного. Куда тут уж до молитвы-лишь бы выжить...
-
Ложный, потому что монастырь и монашество в большей степени "иерархическая" или если хотите "матричная" структура, с чрезвычайно жесткой регламентацией всего: и духовного и телесного.
У вас духовник из монастыря. Он тоже так считает?
-
Мой духовник, Слава Богу, трезво оценивает сегодняшнее состояние как Церкви в целом, таи монашества и монастырей в частности, но счастлив, что он монах уже 25 лет. У него прекрасное светское образование, кроме духовного, аналитический ум и самое главное личный, многолетний практический опыт Иисусовой молитвы...Я не могу иметь собственного мнения?
-
Беда в том, что таких образованных и интеллигентных священников и монахов немного, к тому же, их сейчас массово выдавливают из церкви, заменяя легко управляемыми малолетними семинаристами-ПТУшниками. Православие для гопников и маргиналов рулит. :-(
-
А вы бывали в монастыре (в том смысле, жили ли когда-нибудь там некоторое время)? У вас есть что-то сказать по теме?
Извиняюсь, во только появилось время для ответа…но в целом отвечать особо нет желания, в Вашем вопросе вижу подвох, как на меня лично, так и на форум…этот подвох можно выразить так…сам то вкушал, что о вкусе говоришь… :-)
Поэтому ответ даю скорее, как бы отвергая свое понимания и не выстраивая на нём отношение к Вам…
О вкушении…да, я примерял на себя монастырь, и не единожды, и по времени более недельных наездов…так например я жил в оптине, и мои переживания этого монастыря отличны, от тех что были озвучены уже в ветке(на форуме)…мне все было о нраву, и работа и хавчик…до сих пор помню волшебную оптинскую капустку, которая меня так увлекала, что я даже грешил тайнояденьем и утаскивал её в келью :-)…работа мне казалась легкой видимо потому что я перед этим работал в миру на работе по производству кирпича, и перетаскал множество ведер песка и цемента, так что монастырские послушания для меня были отдыхом…было много и энергетических переживаний, например не единожды в сознании происходили вспышки, у восточной стены монастыря, видно место благодатное :lol: были различные переживания у серафимова источника и по пути к нему, так же и внешнее тоже происходили интересные вещи в общении с людьми …были сильные постпричастные переживания что тогда я назвал пение ангелов…когда грудь захлебывалась от слов молитвы…короче много чего было забавного…когда я первый раз ехал в оптину, то идя уже по дороге в монастырь, в самом буквальном смысле целовал землю, полз на коленях итд…когда я уезжал в последний раз, то уже понимал что я никогда не вернусь по своей воле, не потому что встретил бабая некого там, напротив все было хорошо и мне нравилось, ведь оказывается можно уходить не только от того что противно, но и того что влечёт, если дорога более свобода конечно…
я уезжал и монастыря словно из Нарнии, провожаемый Асланом в настоящею жизнь…тогда конечно у меня не было такого образа, с Хрониками лишь недавно познакомился… :-)
Насчет музыкальных терминов, ведь они мною не просто так, применены чтоб усладить Вашу душу, но чтоб и нечто показать, но Вы похоже только вкусненькое выбрали :-) это не были советы, что могут советовать друг другу звуки они просто идут с устойчивости в своем ладу…если чувствуют лад, конечно… :-)
Соглашусь, что разделяю не все идеи, озвучиваемые на форуме.
Как и каждый из нас, как и все… :-)
-
Мой духовник, Слава Богу, трезво оценивает сегодняшнее состояние как Церкви в целом, таи монашества и монастырей в частности, но счастлив, что он монах уже 25 лет. У него прекрасное светское образование, кроме духовного, аналитический ум и самое главное личный, многолетний практический опыт Иисусовой молитвы...Я не могу иметь собственного мнения?
Спросила, для того, чтобы узнать мнение вашего духовника. Оно для меня тоже важно.
"...счастлив, что он монах уже 25 лет" - спасибо, что рассказали об этом.
-
в целом отвечать особо нет желания, в Вашем вопросе вижу подвох, как на меня лично, так и на форум…этот подвох можно выразить так…сам то вкушал, что о вкусе говоришь… :-)
veresk, подвоха не было. Хотелось увести разговор от обсуждения моей лично персоны, сделать его конструктивным.
когда я уезжал в последний раз, то уже понимал что я никогда не вернусь по своей воле, не потому что встретил бабая некого там, напротив все было хорошо и мне нравилось, ведь оказывается можно уходить не только от того что противно, но и того что влечёт, если дорога более свобода конечно…
Хорошо, что вы это рассказали, но это очень неконкретно...
не просто так, применены чтоб усладить Вашу душу, но чтоб и нечто показать, но Вы похоже только вкусненькое выбрали
Вот из-за таких замечаний (не только ко мне обращенных) мне иногда очень тоскливо на форуме становится. Ну почему нужно друг друга постоянно обличать, поучать, подозревать в неправильном выборе... Прошу о вашем доверии. Я лично к вам мало когда обращалась, даже не припомню такого случая навскидку. Не в курсе ваших обстоятельств, заветных мыслей, не считаю себя вправе поучать вас. Отнеситесь и вы, пожалуйста, ко мне с доверием и уважением. простите.
-
Хорошо, что вы это рассказали, но это очень неконкретно...
поэтому предугадывая Вашу реакцию и было сказано что я лишь отчасти для Вас пишу...
Я лично к вам мало когда обращалась
и что? я что должен от Вас черпать образы общения...как видим Вы во многом стоите не пути, подмен, искажений, манипуляций итд...
тоскливо на форуме становится.
причина, тоскливости обозначена, будет покаяние будет и изменение в восприятии себя и форума, придет уважение, а затем затеплится и любовь к ближним, пока увы, Вы более ветхими идеями движимы...
-
будет покаяние, будет покаяние будет и изменение в восприятии...
Жаль, что вы сделали такой вывод, что покаяния во мне нет. Простите, со своей стороны я не могу доверять человеку, которые мне не доверяет. Божьей помощи.
-
будет покаяние, будет покаяние будет и изменение в восприятии...
Жаль, что вы сделали такой вывод, что покаяния во мне нет. Простите, со своей стороны я не могу доверять человеку, которые мне не доверяет. Божьей помощи.
жаль что Вы продолжаете вкладываеть в умы людей, выводы которые они не делали. Со своей стороны, это не мешает мне сохранять к Вам благорасположение...нетрезвое восприятие слов собеседника говорит, о неуважении и пренебрежении сим собеседником...Елена, если я в чем то не прав я по крайне мере борюсь за трезвое виденье Вас, Вы же решаете легко сдаться...В своем отношении, к Вас я стараюсь подняться, за рамки эгоистического доверия(ты мне я тебе), Вы же в свою очередь мало того что пытаетесь выстроить меня по своему образу, более того пытаетесь и мое отношение к Вам опорочить...хотя явно не увидели его в полной мере...
-
как видим Вы во многом стоите не пути, подмен, искажений, манипуляций итд...
Это неправда. Лично я вижу другое.
-
Жаль что Вы продолжаете вкладываеть в умы людей, выводы которые они не делали. Со своей стороны, это не мешает мне сохранять к Вам благорасположение...нетрезвое восприятие слов собеседника говорит, о неуважении и пренебрежении сим собеседником...Елена, если я в чем то не прав я по крайне мере борюсь за трезвое виденье Вас, Вы же решаете легко сдаться...В своем отношении, к Вас я стараюсь подняться, за рамки эгоистического доверия(ты мне я тебе), Вы же в свою очередь мало того что пытаетесь выстроить меня по своему образу, более того пытаетесь и мое отношение к Вам опорочить...хотя явно не увидели его в полной мере...
Чувствую, мы с вами выруливаем в бесконечное круговое вращение с вариантным повторением одного и того же. От этого обычно Александр впоследствии чистит темы. Ваше мнение обо мне понятно.
Попытаюсь все-таки повернуть разговор от обсуждения моей особы к сути, обозначенной в названии. Хотелось бы узнать, почему вы в итоге приняли решение не посещать монастыри. Это действительно для меня важно.
-
Отвечаю. Мой духовник не считает монастырь лучшим местом для упражения в Иисусовой молитве.
-
Отвечаю. Мой духовник не считает монастырь лучшим местом для упражения в Иисусовой молитве.
А сам он занимается Иисусовой молитвой?
-
"
Подопечный не станет обсуждать нрав своего наставника, дела своего наставника, приказы своего наставника, друзей своего наставника и то, что он сам может когда-либо сказать своему наставнику."
Сутра двадцать шестая, "О тайнах".
:)
-
Подопечный не станет обсуждать нрав своего наставника, дела своего наставника, приказы своего наставника, друзей своего наставника и то, что он сам может когда-либо сказать своему наставнику."Сутра двадцать шестая, "О тайнах".:)
Ну, какие-то свидетельства о наставнике из уст наставляемого уже просочились в тему: :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3467.msg158069#msg158069
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3467.msg158099#msg158099
Но если это тайна - вопрос о том, занимается ли наставник Иисусовой молитвой - тогда отвечать не обязательно.
-
И зачем мне это надо - тратить 6 часов на дорогу туда и обратно, чтобы посидеть и помолиться полтора часа? Не знаю.
Место хранит воспоминания...добрые и злые...душевные и особенно духовные...если есть внутренний настрой их вспомнить...
То же что и образ всплывающий в разуме как бы случайно...порождает воспоминание духовного переживания...
Только место генерирует не один образ...а много...и не все сразу...
-
Это не место, а нетрезвый ум генерирует все чего не попадя. Взять хотя бы форум - одно, вроде, место, а умы тут у всех генерируют очень по- разному. 8-)
-
когда я уезжал в последний раз, то уже понимал что я никогда не вернусь по своей воле, не потому что встретил бабая некого там, напротив все было хорошо и мне нравилось, ведь оказывается можно уходить не только от того что противно, но и того что влечёт, если дорога более свобода конечно…
Хорошо, что вы это рассказали, но это очень неконкретно...
не просто так, применены чтоб усладить Вашу душу, но чтоб и нечто показать, но Вы похоже только вкусненькое выбрали
Вот из-за таких замечаний (не только ко мне обращенных) мне иногда очень тоскливо на форуме становится. Ну почему нужно друг друга постоянно обличать, поучать, подозревать в неправильном выборе... Прошу о вашем доверии. Я лично к вам мало когда обращалась, даже не припомню такого случая навскидку. Не в курсе ваших обстоятельств, заветных мыслей, не считаю себя вправе поучать вас. Отнеситесь и вы, пожалуйста, ко мне с доверием и уважением. простите.
Наоборот, все очень конкретно подмечено Вереском, но, видимо, не совсем понятно Елене. Но ведь зацепило: привлекли внимание эти слова о приоритетах выбора между свободой и вкусненьким. :-)
А нужно потому, что паразитов выводят только горечью, а сладенькими поглаживаниями и похлопываниями их не вывести из организма. Можете, конечно, и дальше продолжать строить им глазки, пока они не изъедят все внутренности в труху. Выбор за вами. :-)
-
как видим Вы во многом стоите не пути, подмен, искажений, манипуляций итд...
Это неправда. Лично я вижу другое.
Потому что разные точки обзора. У влезшего на дерево обзор поширше будет. :wink:
-
Место не хранит духовные воспоминания - в смысле присутствия Святого Духа, место хранит (оккультные) следы. Или выражает присутствие какого-то тварного духа.
-
Потому что разные точки обзора. У влезшего на дерево обзор поширше будет. :wink:
"Я повернул глаза зрачками в душу, а там сплошные пятна черноты..."
-
Место не хранит духовные воспоминания - в смысле присутствия Святого Духа, место хранит (оккультные) следы. Или выражает присутствие какого-то тварного духа.
Александр, не могу согласиться. Есть места сделаные людьми, понимавшими толк в духовном, традиция жива и Шехина пребывает в них (как в Скинии или в Иерусалимском Храме).
У меня есть 2 таких опыта - центр ордена Накшбандийя в Бухаре (в исламской традиции - место пребывания Шехины) и тот храм, куда хожу - Сан Миниато аль Монте во Флоренции (ему посвящено множество исследований, он очень особый, уже 1000 лет традиция не прерывалась в его стенах, а если говорить о месте, то там молились задолго до Христа) http://4.bp.blogspot.com/_h2TiD8t8giI/TD717YhOm0I/AAAAAAAAAM4/HU9bykQQ264/s1600/San+Miniato+al+Monte+Florence,+Italy.jpg
И в этих местах что-то происходило, какой-то контакт с людьми - живыми носителями традиции, все взаимосвязано.
Возможно добавила бы Гелати и Джвари в Грузии, но там несколько иначе... из-за прерванности традиции.
-
Elena, Вы похоже совсем невнимательно читаете мои посты...Там, где я написала о духовнике, писала и о том, что он давний, искренний делатель Иисусовой молитвы, делящийся своим опытом.
-
Elena, Вы похоже совсем невнимательно читаете мои посты...Там, где я написала о духовнике, писала и о том, что он давний, искренний делатель Иисусовой молитвы, делящийся своим опытом.
Спасибо, что напомнили. Если сопоставить его делание, мнение о неудобстве делания молитвы в монастыре и его мнение о счастье своего 25-летнего монашества, можно сделать вывод, что в монашестве есть нечто ценное, ради чего стоит выносить эти неудобства...
-
...
Чтобы не повторяться: :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3467.msg158098#msg158098
-
Место не хранит духовные воспоминания - в смысле присутствия Святого Духа, место хранит (оккультные) следы. Или выражает присутствие какого-то тварного духа.
А места захоронений святых? Там тоже оккультные следы и присутствие тварного духа?
Я только на одном месте бываю - в Вырице. Езжу в том числе и чтобы разобраться в природе моих ощущений.
Причем странная вещь - какое-то событие случается еще по дороге к месту, на полпути в электричке. Помню первую поездку в сопровождении женщины, которая знала как ехать и куда идти. Это было постоянное словесное общение, не было возможности погрузиться в молитву. И вдруг все отошло на второй план и произошел некий сдвиг (такое же бывает, когда рядом с тобой просыпается спящий человек, что-то меняется в атмосфере, хотя еще ни шевеления, ни звуков от этого человека нет). У меня было ощущение, что в меня вглядываются, что меня ждут там, куда еду.
Я забыла об этом, но когда это повторилось и во второй и в третий раз, я поняла, что это что-то объективное, не от моего сознания инициируемое. И это не связано с местом, а связано с намерением посетить место.
-
Elena, Вы похоже совсем невнимательно читаете мои посты...Там, где я написала о духовнике, писала и о том, что он давний, искренний делатель Иисусовой молитвы, делящийся своим опытом.
Спасибо, что напомнили. Если сопоставить его делание, мнение о неудобстве делания молитвы в монастыре и его мнение о счастье своего 25-летнего монашества, можно сделать вывод, что в монашестве есть нечто ценное, ради чего стоит выносить эти неудобства...
Он четко разделяет Иисусову молитву как таковую и место ее делания, а также жизнь, простого монаха (монахини) и священника. Кстати он честно говорит, что жалеет, что нет у него детей и не будет, например...
-
Для начала, чтобы разобраться с духовным присутствием, ощущаемым в некоторых местах, надо понять вот эти слова: Всевышний не в рукотворенных храмах живет... И не в особых местах (силы), добавлю я. Однако и стены, и места могут помнить и выражать некое духовное присутствие. Но это не сам Дух Святой. И вот как это понять: может ли нечистая сила прикоснуться к Духу? Нет! Она просто сгорит, исчезнет. А к священным стенах, местам и артефактам - без проблемы, еще выбивая из них и навар для себя.
Людям свойственно принижать Дух Святой.
-
Alexander, мне кажется Вы упрощаете. Как насчет концепции Шхины (Божественного Присутствия, Пребывания, Славы), чем-то близкой к Святому Духу?
В Писании "Всевышний не в рукотворенных храмах живет..." произносит Стефан. Именно так зовут моего друга-монаха в Сан Миниато и именно на/в нем там пребывает Дух Святой, который всегда пребывает в этом месте. Реальность имеет структуру.
Помимо прочих мест, Шхина пребывает возле больного, чтобы поддерживать его во время болезни. Когда он заболел, Дух Святой очень явно полился сквозь него... словами, жестами, голосом, вообще всем обликом. Но при этом именно в этом храме Он пребывает особо, этого нельзя не почувствовать.
-
Да, отчасти упрощаю, чтобы была понята главная мысль. Святой Дух, осеняющий человека, это совсем не тот дух, "прикрепленный" к освященным артефактам. Надо ощутить отличие. Во все времена убивают праведников, а затем дети убийц ставят им гробницы совсем по простой причине: на праведниках почиет Дух Святой, над Которым убийцы праведников не имеют власти. А вот над святыми мощами праведников (и стенами, и местами) власть имеют.
-
Место не хранит духовные воспоминания - в смысле присутствия Святого Духа, место хранит (оккультные) следы. Или выражает присутствие какого-то тварного духа.
Место хранит образ в воспоминании...и от этого образа как бы вспоминает духовное переживание...
Как например мелодия будит воспоминания...
А восхождение от образа к первообразу...не несёт ли в себе элемент оккультизма?...
-
Alexander, я не случайно привела два примера с непрерванной традицией (уточню - молитвы и духовного делания). В обоих местах нет и никогда не было места коммерции и торговле артефактами. В отличие от многих церквей Италии, с туристов в бенедиктинских аббатствах не берут плату за вход, в отличие от Франции и многих других стран, затронутых революцией, в Италии традиция никогда не прерывалась. О пребывании Духа можно говорить только в этой ситуации. Кстати, я не говорю об артефактах, а о месте пребывания Славы Господней (Шхины), для этого нужны обе составляющие - и праведники и место, избранное Господом (место всегда искали особо, не строили храмы где попало и как попало, как делают сейчас). Если что-то где-то сломалось, то да, остаются только следы, или при худшем сценарии - мертвый дух места (как в местах античных мистерий). Боюсь, в России не осталось не "поломанных" историй. Не уверена, что их можно так просто "починить", отремонтировав и даже вернув монахов.
-
Лия...
Поиск места в тварном мире где живёт дух святой...не есть ли это язычество...ведь Дух дышет где он хочет...Дух Живой...а не статическое поле...как после катаклизма...как у Стругацких в Пикнике...
-
mirnestranik, Вы не понимаете о чем речь.
Я говорю о двух линиях передачи традиции, которые порождают определенный феномен, если ничего нигде не порвалось. Я сама - одно из звеньев в цепочке традиции, поэтому чувствительна к подобным процессам, контакт происходит сразу, не нужно ничего никому объяснять. Дух дышит где хочет, но поиском контактов и образа жизни, наиболее приспособленного для общения с Ним, как раз занята традиция (не в смысле конкретных форм, а именно на уровне образа жизни, восприятия, мышления).
-
mirnestranik, Вы не понимаете о чем речь.
Я говорю о двух линиях передачи традиции, которые порождают определенный феномен, если ничего нигде не порвалось. Я сама - одно из звеньев в цепочке традиции, поэтому чувствительна к подобным процессам, контакт происходит сразу, не нужно ничего никому объяснять. Дух дышит где хочет, но поиском контактов и образа жизни, наиболее приспособленного для общения с Ним, как раз занята традиция (не в смысле конкретных форм, а именно на уровне образа жизни, восприятия, мышления).
Тебе видней :-)...я живу там где традиция прервалась...и не знаю как там где не прерывалась...
И...сейчас подумалось о мощах...
Преображённая плоть(мощи) видимо может хранить что то как статическое поле...как некий портал в Царствие...и тогда получается что таки есть места в тварном мире...где есть магическое окно в мир Духовный...
Или нет?...
Но если нет...то тогда чудотворные мощи=миф...
-
Думаю, дело в присущем каждому человеку стремлении ощутить присутствие инореальности здесь, в этом мире. Отсюда поиск "святых", "намоленных" мест. Наверное, это бывает необходимо. Но мой опыт и наблюдения за другими людьми говорят, что скорее происходит эффект самоубеждения и самонакрутки. Иногда в грубой - фанатичной и истеричной форме, иногда в более тонкой, связанной с особыми переживаниями.
В конце концов, даже спустя долгие годы настигает разочарование: от святынь Иерусалима, до ближайшего приходского храма: сакральное пространство разламывается, осыпается, проседает.
Инореальность оказывается лишь многолетним танцем призраков, в который завороженно вглядывался, принимая его за нечто истинное.
И остаешься наедине с собой, ничуть не изменившимся.
Места значат мало, но люди могут значить много.
-
Место хранит образ в воспоминании...и от этого образа как бы вспоминает духовное переживание...
Как например мелодия будит воспоминания...
А восхождение от образа к первообразу...не несёт ли в себе элемент оккультизма?...
Да конечно можно к себе притянуть чужие (их правда еще нужно вычленить из ментального хаоса) Духовные переживания, которые запомнили стены или что-то иное, не важно, но это не ТЫ и не ТВОЕ. Твое, внутри Тебя.
Поиск первообраза (поиск сокровища) среди свалки, порожденной мириадами умов, дело утомительное. К сожалению, практически все религии уводят людей по этой сложной дороге и только где-то в глубинах этих традиций показан простой и более прямой путь.
Оккультизма как такового нет. Для любого человека естественно видеть чувствовать и управлять энергиями. Та часть ( большая часть) человечества которая разучилась это делать вследствии тотального контроля умом всех сил человека, воспринимают норму, как нечто особенное, т.е. оккультное.
-
Преображённая плоть(мощи) видимо может хранить что то как статическое поле...как некий портал в Царствие...и тогда получается что таки есть места в тварном мире...где есть магическое окно в мир Духовный...
Или нет?...
Но если нет...то тогда чудотворные мощи=миф...
Получила традицию через художников, связанных с письмом и книгой, это отдельная партия, не имеющая отношения к живописцам (в этой ситуации искусство=духовный путь, не случайно общаюсь потом с суфиями и бенедиктинскими монахами как со своими).
В моей системе координат мощи без контекста - ни в какой мере не портал никуда. Портал - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Возможно в таком восприятии много от иудейской мистики (что делать... всю жизнь у них училась, с детства).
Трудно вести диалог... вы все цепляетесь к месту, а не к традиции, которая хранится и передается в том числе через материальные формы и географические координаты конкретного места. Нужно радикально сменить оптику и систему восприятия.
Вчера читала текст про Ансельма Кифера (современный художник), речь шла о создании материальных форм и образов, чтобы через создание в итоге освободиться от власти материальных форм и образов (автор-итальянец называл это подлинным иконопочитанием в отличие от скрытого иконоборчества фиксированных, застывших материальных форм). Это уже ближе к моим интуициям.
Дух дышит, поэтому не может быть никакого статического поля. Если традиция рвется, Дух покидает место. имхо
-
С храмами, иконами, монастырями и т.д. создалась какая-то шизофреническая ситуация - с одной стороны их яростно отвергают, с другой - столь же яростно к ним привязаны (попробуй тронь святыню!)... Но и то и другое - путь в никуда.
Чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером (дали-не дали, хорошо-плохо, нравится-не нравится и т.д.).
-
С храмами, иконами, монастырями и т.д. создалась какая-то шизофреническая ситуация - с одной стороны их яростно отвергают, с другой - столь же яростно к ним привязаны (попробуй тронь святыню!)... Но и то и другое - путь в никуда.
Чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером (дали-не дали, хорошо-плохо, нравится-не нравится и т.д.).
Эта ситуация возникает из-за того, что человек видит, что происходит в храмах-монастырях и не может этого принять, а с другой стороны - не может выйти из этого храмово-монастырского пространства, то есть совершить внутреннюю перемену.
-
Антиквар, повторю, чтобы понять систему, нужно перестать быть ее рабом и юзером. Вы сейчас рассуждаете как пользователь, а не хозяин компьютера.
-
Если традиция рвется, Дух покидает место. имхо
Почитание непрерванной традиции...не есть ли почитание тварного процесса...как места...стен...камней...мощей?...
Просто с некоей романтической дымкой :-)...
-
mirnestranik, традиция - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Делать!!! а не почитать, понимаете? Жить по Евангелию, а не целовать его на Литургии!
-
mirnestranik, традиция - понимание того что нужно делать в тварном, чтобы достигнуть нетварного. Делать!!! а не почитать, понимаете? Жить по Евангелию, а не целовать его на Литургии!
Лия :-)...ты как автоответчик...я сказал одно...а ты сказала другое...
Не хочешь увидеть ТО о чём я сказал...как хочешь :-)...
-
Почитание непрерванной традиции...не есть ли почитание тварного процесса...как места...стен...камней...мощей?...
mirnestranik, ответ - нет, не есть. Когда учитель учит ученика обращаться с музыкальным инструментом, он передает искусство музыки, которая творит тонкие состояния и трогает душу, а никак не почитанию инструмента самого по себе. Но без инструмента, скажем, скрипки с ее историей и знаменитыми мастерами, нот, композиторов, школ исполнительского мастерства, не будет и музыки. Музыке нельзя научиться ни из книг, ни из интернета, ни даже приходя на концерты как слушатель и переживая ее всей душой. Так понятно?
-
Спасибо, что напомнили. Если сопоставить его делание, мнение о неудобстве делания молитвы в монастыре и его мнение о счастье своего 25-летнего монашества, можно сделать вывод, что в монашестве есть нечто ценное, ради чего стоит выносить эти неудобства...
Есть ценное в устремлении и трудах. В монашестве ли, в мирской жизни. И на это отвечает Бог.
И есть сожаление о нюансах выбранного монашества, которые вы старательно отвергли.
-
И есть сожаление о нюансах выбранного монашества, которые вы старательно отвергли.
Не отвергла. Я приняла это к сведению. Это совпадает и с моими наблюдениями.
-
разобраться с духовным присутствием, ощущаемым в некоторых местах
На мой взгляд, духовное присутствие вообще не увязано с местом (физическим). Место духовного присутствия - внутри человека, внутри его ума и сознания. Как это увязано с феноменом привязки к определенному географическому месту - с этим пока разбираюсь.
Есть мир чувственно-материальный и есть мир духовный, умный. Они онтологически разъединены, могут взаимодействовать только через человека, который есть связь этих двух миров. Дух, по определению, не может прилепиться к месту, минуя реальность человеческого сознания, без того, чтобы не воспользоваться при этом человеком. имхо
-
Так понятно?
Понятно :-)...
-
как видим Вы во многом стоите не пути, подмен, искажений, манипуляций итд...
Это неправда. Лично я вижу другое.
я тоже вижу и другое, поэтому ценю и желаю сохранить общение с Еленой...в Вашем случае Вы, не другое видите, а свое и только из своего выводы и делаете, а все остальное уже для Вас неправда...простите но напомню когда давал ответ Елене, я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...Вы предпочли это не заметить, впрочем как и Елена...для неё такое неуважение к собеседнику видимо становится привычным, не хотелось бы чтоб Вы врастали в те же тенденции...
-
я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...
Спасибо, что еще раз выделили этот момент. Сначала не обратила на него внимания. Простите.
-
я тоже вижу и другое, поэтому ценю и желаю сохранить общение с Еленой...в Вашем случае Вы, не другое видите, а свое и только и своего выводы и делаете, о все остальное уже для Вас неправда...простите но напомню когда давал ответ Елене, я отметил что пишу чтоб переступить через свое мнение...Вы предпочли это не заметить, впрочем как и Елена...для неё такое неуважение к собеседнику видимо становится привычным, не хотелось бы чтоб Вы врастали в те же тенденции...
Правильно, я вижу своё. Так же, как и каждый из нас видит своё. (Жаль, что не Божье. Но есть, куда стремиться.)
Я сказала "неправда" на ваши слова: "как видим". Если бы вы сказали: "Как я вижу", я бы вам ни слова не сказала. А слово "видим" подразумевает, что вы говорите от лица не только своего, но и других форумчан. Поскольку я подмен, искажений, и тем более, манипуляций в словах Елены не вижу, так об этом и сказала.
Не надо обвинять Елену в неуважении - этого не было ни разу. Она ко всем - без исключения - относится ровно и уважительно. А вот для вас, дорогой мой бывший Монте, похоже, это становится привычным. И я вас попрошу это ко мне не применять. Потому что я не Елена. Я и послать могу.
-
Хотелось бы узнать, почему вы в итоге приняли решение не посещать монастыри. Это действительно для меня важно.
Елена, как бы Вы этого не желали никакой человек не сможет насытить Вас своими ответами, строго в Вашей системе ценностей, подлинное общение это всегда усилие и выход за себя, так и в обращении к Вам у меня нет цели нашпиговать Вас своим, нет цели полностью насытить и удовлетворить, ибо человекам это невозможно...я благодарю что Вы сделали усилие и обратили внимания на мои слова, которые ранее остались не замечены, предлагаю Вам пойти далее и еще раз вернуться к моему ответу и приблизить мои слова для Вашей конкретики...
-
Потому что я не Елена. Я и послать могу.
такое поведение говорит, о доли искренности в Вас, и недостатке духовной крепости...платформа форума, может как раз Вас обогатить в этом плане, граммотное использование форумского общения поможет раскрыться главному, а вторичному занять своё место...Вы верно говорите, Вы не Елена, ну так в общении с Еленой и возьмите то что есть в ней положительное...желание послать высказывает пока, что Вы проходите мимо этого, демонстрируя более свою противоречивость...
-
Хочу напомнить vereskу, что тема не обо мне, не о моих поступках и не о том, о чём ВАМ говорят мои слова.
У меня ощущение, что вы назначили себя моим духовным отцом: постоянно поучаете, указываете на недостатки... Вы думаете, что я не в состоянии сама их увидеть в себе, не в состоянии разобраться с тем, нужен ли мне форум, у кого и чему мне учиться?
Возможно, моя реакция на ваши сообщения продиктована моим эгоизмом. А возможно:
"Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение, потому что нами двигает чистая любовь. А обличение без любви, с пристрастием, когда наши побудительные причины не безукоризненны, когда, кроме заботы о другом, в нас есть гордость, когда наша любовь не чиста, тогда он сопротивляется очень сильно". (Паисий Святогорец).
-
Да, очень удобная цитата. Старец Паисий тяжело вздохнул... :wink:
А, может, и правда, не в состоянии?! :roll:
Вереск растрачивает свои силы, внимание, энергию. Может быть, стоит его поблагодарить? :-)
-
Опять путь в топкое болото личных разборок. Как бы к монастырям обратно вырулить... :-)
Может завести особую тему для высказывания мнений друг о друге...
Постоянная сбивка на обсуждения друг друга мешает развитию основной темы. простите
-
Елена, а мы то где сейчас? Наш форум - это, по сути, виртуальный монастырь и есть! И разборки у нас самые что ни на есть монастырские. Неужели вы до сих пор не поняли, что любое людское сообщество, включая ваш коллектив на работе или многоэтажный дом с ТСЖ, в котором вы живете с соседями, все это - монастыри. И страна наша - большой монастырь, и весь мир - глобальный монастырь. Поэтому ни выруливать, ни сруливать нам просто некуда. Да и незачем. :-)
-
Недавно пришла мысль что я ДОЛЖЕН быть интегрирован в мир...вшит...
Я должен быть для них своим...и я свой для них...в то же время находясь на дистанции...есть некая граница...которую переходить нельзя...
-
Игорь, а мы итак вшиты в мир, а мир вшит в нас, равно как и Бог вшит в нас, а мы все (абсолютно ВСЕ!) вшиты в Него. Навечно! Это лишь вопрос осознания. Чем раньше осознаешь - тем проще жить. :-)
Да, дистанция нужна, пока мы не научились грамотно распоряжаться своими энергиями. Чтобы не навредить никому: ни себе, ни другим. :-)
-
Вереск растрачивает свои силы, внимание, энергию. Может быть, стоит его поблагодарить? :-)
"Не важнее ли употребить свои усилия на дознавание, кто ты сам есть? :wink:" (Никита.Тема "Жречество", пост№ 618)
-
Зачем же передергивать смыслы? Понятно же, что контексты абсолютно разные и мои слова не о том. :-)
-
Кое-что их всё-таки объединяет.
Я абсолютно согласна с тобой, что растрачивать своё внимание, силы и энергию важнее на то, чтобы выискивать недостатки в себе. А других обличать - по совету старца Паисия - только тогда, когда ты уверен, что любишь этого человека и хочешь ему от чистого сердца помочь. Прежде чем поучать другого - задай себе вопрос, что движет твоим желанием поучать, и ты поймёшь, что не всегда имеешь право на то, чтобы поучать других. Тем более, если твоих советов не спрашивают.
Я готова принимать замечания и советы, но не от младостарцев. Простите.
-
Дознавание, кто ты сам есть, не ограничивается лишь выискиванием недостатков в себе. Оно предполагает более глубокий и вариативный подход. :-)
Извиняюсь, конечно, но разве тому, кто старше и опытнее не следует ли быть мудрее и сдержанее? :roll:
-
Вы думаете, что я не в состоянии сама их увидеть в себе, не в состоянии разобраться с тем, нужен ли мне форум, у кого и чему мне учиться?
Возможно, моя реакция на ваши сообщения продиктована моим эгоизмом. А возможно:
"Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение, потому что нами двигает чистая любовь. А обличение без любви, с пристрастием, когда наши побудительные причины не безукоризненны, когда, кроме заботы о другом, в нас есть гордость, когда наша любовь не чиста, тогда он сопротивляется очень сильно". (Паисий Святогорец).
так Ваше сердце и отзывается на мои слова, а ум подобно дерзкой девчонки, обзывается и корчит рожи, но сердце как горящий светильник можно ли укрыть? И эти рожицы, пока лишь закрывают Вам путь к Вашей любви...
а на счет "разобраться сама", если б такое было, то не было б, общения, дружбы, заботы, помощи, у человека не было б рук чтоб поддержать больного, не было б языка чтоб утешить страждующию душу...но Бог устроил свой мир по иному и кто так возрос чтоб Его судить?
-
Извиняюсь, конечно, но разве тому, кто старше и опытнее не следует ли быть мудрее и сдержанее? :roll:
ФИГВАМ :-)...индейское жилище...
Я вот к примеру...чем старее тем дурее :-)...
-
Никита и вереск, мне вчера поздно вечером Господь показал, что есть вещи куда более важные, чем то, о чём мы с вами здесь говорим. У нас с вами не взаимополезная беседа получается, а пустой трёп. Никто никого, кроме себя не слышит, и я в том числе. Не полезно в словах друг друга выискивать подтверждение низкого духовного уровня и выставление этого на показ. В этом нет ничего, кроме противопоставления себя хорошего - плохому оппоненту. Елена тысячу раз права. Я больше не буду отвечать на подобные сообщения. Простите, если обидела или задела в лучших чувствах.
-
:-) может Господь показал, а может:
Если придет на тебя неожиданное искушение, не вини того, через кого оно пришло, а ищи, для чего оно пришло; и найдешь исправление душе своей
прп. Максим Исповедник. Главы о любви, 2.42
-
У меня не искушение. У меня горе. И я никого не виню. И я знаю, для чего и почему.
-
Серафима, +
Насчет потерь... я много чего теряла... очень много, нужно жить дальше. Дважды менять страну из-за политики и чувствовать себя как нечто выдранное с корнем... друзья, родные, связи, все теряется, мир рушится. Хотя я еще молода, может, это проще.
Моя "итальянская мама" - вдова, дети давно взрослые и в Лондоне, пошла учиться в нашу академию и дарить молодым свое время и возможности (у нее есть вилла в деревне, где можно рисовать).
-
У меня не искушение. У меня горе. И я никого не виню. И я знаю, для чего и почему.
тогда только остоёться порадоваться, что несмотря на такое душевное состояние Вы находите силы для общения на форуме...благодарю Вас за те ответы что дали мне, от всего сердца желаю Вам стоять во время горя в Господнем терпении с миром и благодатью в сердце :-)
-
Лиля, вереск, спасибо.
Это не общение даже. Скорее, бесцельное чтение тем в поисках чего-то спасительного.
-
Скорее, бесцельное чтение тем в поисках чего-то спасительного.
Я сейчас тем же самым занимаюсь, наглотавшись обезболивающих)))
Уже не в состоянии переживать сознанием.
-
Помоги, Господи! Держитесь, сёстры, главное, давайте без отчаяний!
-
Не, ну если горе, тем более надо оттянуться. В смысле, поделиться с ближними, т.е. с нами. Одна голова - хорошо, а целый форум сердец - лучше. Колись, поплакаем вместе. :cry: :cry: :cry:
-
Пока тяжело говорить. Я и так чувствую вас рядом. Спасибо.
-
В данном случае это должно остаться в глубине сердца... пусть болит, так нужно, я знала на что шла. Не от недоверия, так правда нужно, так чувствую. Спасибо.
-
Возвращаясь к теме. Интересная история. :-)
В одном монастыре жил молодой, но усердный монах-подвижник. И имел тот подвижник горячую любовь к Родине и интерес к воинскому делу. "Ну и что, - скажете вы. - Какой нормальный мужик этого не имеет?!". А я продолжу сказку дальше.В те поры война была..... На Кавказе. Война, в общем-то, кровавая и бессмысленная, больше на бойню похожая. Очередная игрушка политиков и нефтяных баронов. Но ребят жалко было, и решил отец Евлогий - а так мы его назовём - имя запамятовал - ехать в горы......Храбрый был отец. Не в штабах с енералами водовку трескал да бессмысленные приказы духовно одобрял, а по передовой с дароносицей ходил да склянкой мира. В конце концов пуля и его нашла, да только не навеки.Отлежал свое отец в госпитале да на костылях и прилетел на свой родной Урал. Позвонил на радостях в родной монастырь. Думал, что отец игумен воспрыгает до небес да ему таксомотор пришлет!Впрочем, отвлёкся я.....Прилетел он на Урал родной. Сходит с трапа, а никто и не встречает.Проковылял он через весь аэровокзал и присел у входа, такси ожидаючи. А через некоторое время сотик зазвонил, и услыхал отец Евлогий бодрый и резкий глас игемона:- Ты пошто задерживаешься!? Да как ты смеешь! Ты еще час назад должен быть в обители! Что, наказания желаешь? Ну так я накажу! Архиерей уже тобой заинтересовался!Отец Евлогий в монастырь приехал. Токмо к игемону не зашел. Забежал на пять минут в келейку, докидал оставшиеся пожитки в суму перемётную - и веселыми ногами - даром, что на костылях! - в м iръ. Долго ли, коротко ли обретался отец один в миру, только вот природа мужская (впрочем, как и женская) пустоты не терпит.Встретил Евлогий (да какой Евлогий - что за чушь стоеросовая?! - Игорь) диво дивное свет Настеньку. Умницу и красавицу в единой ипостаси. И вскоре стал с ней плотью егдиной."Ну и что? - скажете вы разочарованно, - банальнейшая история....Скукотень навел на плетень!"Только вот не торопитесь прерваться, любезнейшие мои слушатели.Та Настенька дочкой банкира оказалась. Да не просто банкира, но - крупного банкира. А банкир тот сердобольный был. Сделал своего зятя своим помощником.А зять тоже ведoь сердобольность не потерял. Помножил он сердобольность свою на наличный и безналичный капитал и стал старостой и спонсором одного захудалого приходика. И вот теперь игумен тот с архиерееем вкупе здороваются с ним, осклабясь, и Игорем Васильевичем называют......Только вот заминка теперь возникает у архиерея и игемона теперь, как люди со стороны замечают. Прежде чем поздороваться, долго стоят они и думают до глубоких морщин, протягивать ли руку для целования Игорю Васильевичу или самим лучше сначала его длань или десницу облобызать (с).
Взято отсюда
http://m.vk.com/tsiora
-
Да, земля круглая :-) .
-
ҟонспект дискуссии Монастырь - однозначное ли благо? #1 - #256
Вопрос в заданной теме
▸ Монастырь это гарантия на спасение или обывательский стереотип? Хотелось бы услышать мнение имеющих опыт монастырской жизни, какие блага/опасности ожидают инока в обители? Очевидно, что спастись можно в миру и погибнуть будучи схимником. Будет ли монастырь наибольшим благом для меня?
Ответы
▸ Желание получить гарантию на спасение говорит об отсутствии стремления искать. Человек любит себя обманывать. Гарантия на спасение не в каком-либо внешнем месте, а в своём 'сердце'.
- Прошло четверть века с начала церковного и монашеского возрождения, а дальше обновления стен и бизнеса на святых артефактах, не пошло. Современное монашество бесплодно в духовном плане.
- О современных "правильных" подвижниках, говорится, как о монашестве скрытом. Потому ни своего опыта, ни богословия они явить не могут. Редкие молитвенники или небольшие монашеские общинки, не забывшие главной цели монашества, только подтверждают общее правило вероотступничества монашеской жизни. Это обобщается типа: что монашество еще не оскудело, коль где-то кто-то еще есть.
- Шаблонные ролики, где хвалят или само монашество, или данное место, или других монахов. И ничего о молитве и умном делании. Хотя искренность и честность среди членов общины - вещь уже немалая в нашем испорченном мире. Коммерческий ролик о монастыре и отсутствие какого-либо молитвенного "ролика", напр., в виде духовных поучений - серьезный знак.
- Масса паломников практически никогда не бывает критерием святости. Чем "ширше" эта масса, тем меньше святости в том месте, в котором ее ищут. Корпоративу свойственно подменять истинную чистоту духовности массовостью поклонения.
- Сильная энергетика особых мест - известный феномен. Причем здесь Святой Дух? К примеру, трезвость и чистота ума - вот один из даров Святого Духа. Умение не отвергать и не принимать любые ощущения, но смотреть на плоды учат св. отцы. Духовные поучения и опытные наставления такими плодами являются. Если эти азы не соблюдаются, начинается опьянение и падение в прелесть. И массовость увы, плод не тот.
- Эгоистическому человеку нужно такое поучение и молитва, чтобы было мягко и приятно, и при чистом устроении общины его разносит.
- Одни наши знакомые возят в монастырь продукты, деньги и трудников, и сами работают там.
- Не секрет, что в монастырях на паломников смотрят, как на работников. И есть способы уйти от работы в монастырях, например перемещаться между монастырями, не задерживаясь больше, чем на 1-2 ночи
- Кто-то не выдерживает, а кто-то привыкает и приспосабливается, только тупеет, истощается, впадает в депрессии, болеет. Худое останется худым, если даже очень захочу считать его хорошим
- Если человека поставить перед выбором горькой правды или приятной лжи, он выберет приятную ложь.
- Ум обывателя (обычного внешнегоа) - напичкан стереотипами. Неочищенный и нетрезвый ум- уходит своими извивами в любые стороны, сбегая от темы, и предлагая фантазийно-стереотипные сценарии.
- Место не хранит духовные воспоминания - в смысле присутствия Святого Духа. Место хранит следы (оккультные), или выражает присутствие какого-то тварного духа.
- места могут помнить и выражать некое духовное присутствие. Но Святой Дух, осеняющий человека, это совсем не тот дух, "прикрепленный" к освященным артефактам. Нечистая сила не может прикоснуться к Духу, а к священным местам и артефактам - без проблемы. Над праведниками они не имеют власти, а вот над святыми мощами праведников (и стенами, и местами) власть имеют.
▸ многие монахи жалуются на отсутствие настоящих духовных наставников. Можно сказать, что умному деланию они обучаются так же как и мы - в миру
▸ Есть люди, кот. необходимо отсидеться и прийти в себя... Для того и служат сегодняшние монастыри.
Хотя надолго оставаться в них вредно.
Присмотревшись увидите - что у разных людей, в монастыре свой Бог, они об этом не говорят - но их поступки красноречивы… Кто делал попытки уйти в монастырь, тот знает, что сменив быт, человек не приближается к Богу... Он получает небольшую передышку, некоторые вещи засыпают, так как им в монастыре нет применения, нет пищи... Но однажды они проснуться, выспавшиеся и окрепшие.
- По опыту - все попытки снять депрессию в церкви/монастыре заранее обречены на провал. Там обязательно найдутся те, кто будет использовать чужую депрессию себе во благо. Все поиски не внутри себя, а во вне, включая и церкви/монастыри - один из видов иллюзорно-компенсаторной деятельности, подмена, симулякр.
- Всмотревшись в мысли "уйти в монастырь", можно увидеть детскую игру "я в неприкосновенном домике". Взрослый человек, не желая трезво принимать реальность, ищет "домик", в кот. нет ответственности, в него можно просто убежать. Надо заглянуть внутрь, и увидеть вещи пожирающие внимание и заставляющие бежать. Монах - это образ внутренней жизни.
▸ Более 7 лет общаюсь в типичном российском монастыре. Основной контингент составляют люди, пришедшие в конце девяностых, не нашедшие тогда "своего места" в жизни и привлеченных авторитетом старца, уже почившего. Сейчас они иеромонахи. О "молитвенном делании" речь не идет...Часто ездят в паломнические поездки заграницу. Многие построили себе дома вблизи монастыря, где "отдыхают" от монашеских трудов. Стараются быть ласковыми и говорить людям то, что те ожидают о них услышать. Очень ценят материальную помощь. Некоторые признают, что приход в монастырь был ошибкой, и что тяжело так жить. Но уйти в мир чтобы с нуля начинать уже поздно, ничего делать не умеем. Из-за осознаваемой и подавляемой двойственности своего положения развиваются депрессии, психосоматические и соматические заболевания от которых отцы часто лечатся. Знаю и двух абсолютных не стяжателей, строителей собственной души и духа, но познакомилась с ними случайно, "продираясь через плевелы".
- Человек в "крайних "состояниях, в том числе депрессии впечатлителен и очень уязвим к посторонним влияниям, его можно использовать. Особенно грустно это выглядит, когда "бабки" работают на молодых монашествующих, особенно мужского пола.
- Монашествующие не любят мирских, как минимум нейтрально относятся. Новый человек всегда разбавляет их узкий мирок, и без паломников они просто не выживут. Кто оплатит замену крыши, укладку асфальта, поездку в Израиль?
- У нас жили монахи: приезжали на епархиальное собрание, на лечение, в СИЗО кого-то утешить...
Поел, тарелку отставил, и пошел молча и все это уважаемые люди, духовники. Мы нашли в себе силы это прекратить. Сейчас уже не звонят и не приезжают, думаю нашли других "удобных".
- чрезмерных нагрузок в монастырях не все выдерживают и попадают в больницу или в психбольницу.
- нельзя понять внутреннюю жизнь монастыря, прожив там неделю, особенно в женском.
- "идеального монастыря" в виде "благодатного" места, без тяжелой физической работы, где можно отоспаться и реализовать свои "благочестивые" фантазии молитвенности и дружелюбности не существует.
Поскольку за монашествующих, не могущих (не хотящих) заниматься физическим трудом или пенсионного возраста должен же будет кто-то работать, что естественно сразу же приведет к недовольству. Наемные работники дорого и мало где практикуется. Поэтому далеко не все монастыри принимают лиц старше 55 лет,
поскольку не рассматривают себя в виде бесплатных богаделен. Содержание даже небольшого количества лиц, даже с какими-то материальными ресурсами типа пенсии или пособий+ содержание территории, транспорта, храмов, это очень, очень дорого.
- Мысли о монастыре приходят в "крайних состояниях", но это ложный путь. Потому что монастырь и монашество в большей степени упорядоченная "иерархическая" или "матричная" структура, с чрезвычайно жесткой регламентацией всего: и духовного и телесного. Куда тут уж до молитвы-лишь бы выжить.
- Мой духовник счастлив, что он монах уже 25 лет [не от монастыря] . У него хорошее светское и духовное образование, аналитический ум и многолетний практический опыт Иисусовой молитвы.
▸ течение времени в монастыре как будто зависает, ум перестраивается и возникает видение абсолютной бессмысленности любой человеческой деятельности в миру.
В любых монастырях ожидают, что за сервис будет соответствующий материальный эквивалент. Так ранее жили богатые купчихи и чиновницы - за вклад.
▸ В маленьком монастыре вдали от искушений мира, людей и официальной церкви, спасаться кажется легче. Но как уже отмечено в этой теме, даже в таких монастырях нет знания как преобразовать наши страсти, они затихают, но все равно остаются в нас. Некоторые монахи поэтому и не подпускают никого к себе, из страха что страсти опять проснуться, так как остались не преобразованными. Преобразование страстей это духовный путь внутри нас и получается что от места не зависит.
- Если монах это прежде всего состояние души, то причем здесь монастырь. В общине жить легче когда собираются близкие по духу люди, но опыт показывает что этого нет. Любой большой монастырь - это тоже часть Вавилона. Мы ищем себе старцев и духовных руководителей, почему-то забыв заповедь Христа что "один у нас Отец и Учитель." Конечно «Добротолюбие» и опыт святых отцов это важно и необходимо на каком-то этапе, но мы почему-то в этот временный указатель упираемся как бараны и не хотим слышать того что Христос сказал нам. Он всегда с нами здесь и сейчас до скончания века.
Почему Христос почти всегда молился в одиночестве?
- Когда община обеспечивает сама себя это по христиански, так наверное и должно быть. Из того что я встречал, только одинокие независимые монахи ничего не просят. А все монастыри даже самые хорошие монастыри просят пожертвования… не знаю просили ли подаяния апостолы и Христос...
▸ После смерти сына изменилось сознание. Меня потянуло в монашество. Съездила в монастырь на пробу пожить трудницей. Там что-то в душе откликнулось. Хотя вроде не с чего - тяжелая работа, молиться некогда... А дома спокойно и уединенно. С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем, но и не поехать не могу.
- хочется чтобы было место, где можно сменить обстановку наподобие как некоторые в отпуске ходят в походы, а кто-то едет в санаторий. Я каждый год летом короткое время провожу в монастыре. Больше недели мне было выдержать сложно - очень тяжелая работа, мало сна, постоянное пребывание на людях.
- Моим силам есть предел. Когда неделю спишь часов по пять на фоне тяжелого физического труда, в итоге наступает переутомление. А работа средней тяжести мне не в тягость. Я на ней психологически расслабляюсь. По сравнению с напряжением ведения групповых уроков (особенно когда с маленькими детьми), это получается для меня отдых. Это теперь часть моей жизни. Не могу себе это объяснить.
- в одном глухом месте жила в келье одна и отдыха было достаточно. Насчет молитвенной традиции глухо. Батюшка с утра до вечера в поле пашет.
- В другом монастыре много пожилых монахинь, им нужна помощь по обслуживанию, а рабочих рук мало. Поэтому такая большая нагрузка. И я, как трудница, работала нисколько не больше, чем монахини, которые работали на кухне. Помню, еще думала - как они такой адский труд выдерживают, если приходится работать в течение всего времени, а не неделю, как я. В общем там обстановка какая-то теплая, сестры дружат между собой, но про себя поняла, что мне такую жизнь физически вряд ли осилить.
- Возможно ли в женском монастыре так организовать жизнь, чтобы монахини не занимались тяжелым физическим трудом, чтобы была возможность высыпаться и работать часов по 6-8 ? Чем мог бы жить монастырь сегодня, чтобы у насельниц было время полноценно молиться. Смогут ли они себя прокормить доходами от своей деятельности (которая полностью в рамках монастырской молитвенной направленности)?.
- Место духовного присутствия - внутри человека. Мир чувственно-материальный и мир духовный, умный онтологически разъединены, и могут взаимодействовать только через человека, который есть связь этих двух миров. По определению, дух не может прилепиться к месту минуя человеческое сознание.
◂ из статьи Л.У. «Священный мусор». …. Муштра христианства, рабство догмату, церковный официоз, очень жестко прочерченные границы. Кроме запретов поведенческих, есть предписание думать определенным образом, Есть множество вопросов, сама постановка которых рассматривается как ересь. И откуда в религии любви подмешано столько неприятия?
Христианство — религия бессребреников и юродов, тощих и сирых, а не раскормленных и самодовольных, к тому же презирающих всё остальное человечество, которое не называет себя христианским. Жизнь заканчивается. Умирает человек в одиночестве, не в коллективе. Уходит постепенно церковь из моей жизни. Христианство может быть прекрасным. А может и не быть."
- Попытки снять депрессию в церкви/монастыре заранее обречены на провал. Мне кажется, что все поиски самоудовлетворения молитвенной тишиной и покоем не внутри себя, а где бы то ни было во вне, включая и церкви/монастыри - всего лишь один из видов иллюзорно-компенсаторной деятельности. Подмена, симулякр.
- не только в монастырях, но и на городских приходах некоторые особо предприимчивые клирики-манипуляторы проявляют повышенный интерес к месту, условиям работы, проживания, и доходам прихожан, чтобы под благовидным предлогом использовать их с максимальной выгодой для себя.
- конфликты - не всегда сугубо негативный признак, как и их отсутствие - не всегда признак здоровых межличностных отношений. Иногда конфликт, выяснение отношений является свидетельством неравнодушия и любви, а бесконфликтность - свидетельством апатии, окаменелости, человекоугодия, лицемерия, лживости, притворства и гордыни. Общеизвестно, что многие подвижники не переносили чужой дух и при жизни земной строго сохраняли дистанцию. Уменьшение дистанции до уровня интимных отношений в церкви/монастыре, в т.ч. и в отношениях с духовником, рискованное предприятие.
- статья Д.Б. 'Уровни общения' …. от формального до интимного[глубинно-личностного].
- Устремленных в монастырь подозреваю в неосознанном желании убежать от семейных проблем, от налаживания отношений со своими близкими. От нежелания мирской работы (послушания) по выбранной профессии. Хотя все эти неустройства мирской жизни и есть стимулы к умному деланию. М-ри, как и храмы – это предприятия, которые должны привлекать средства на религиозные цели. Отчислять могут только рентабельные, имеющие свою производственную или с/х базу. Таких мало. Большинство же м-рей сами нуждаются в деньгах тех самых мирян, к которым они относятся с пренебрежением и превозношением.
- Образованных интеллигентных священников и монахов немного. Их сейчас массово выдавливают из церкви, заменяя легко управляемыми молодыми семинаристами.
- паразитов выводят только горечью, а сладенькими поглаживаниями и похлопываниями их не вывести из организма. Можете строить им глазки, пока они не изъедят все внутренности в труху. Выбор за вами.
▸ Трудничал в Оптинском скиту 10 дней. Там обязательное посещение всех служб + работа. Первые дни тяжело, но уже через 3-4 дня происходит переключение на монастырский ритм. Надо делать различение между "Уйти в монастырь" и "Прикоснуться к духовной жизни монастыря". Посещение монастыря - это
этапы странствующей в миру души, которая находит если ищет. Вообще мир многослоен и каждый его срез имеет свою правду
▸ мы должны стараться так устроить внешнее, чтобы жизненная энергия и внимание не расхищались и в повседневности. Кажется, у Паисия Величковского, указано что форма жизни общежительного монастыря и абсолютное отшельничество далеко не для всех. Всегда считалось средним путём, подходящим многим -жительство вдвоём-втроём. Наверное, можно создавать такие мини-общинки живя и работая в миру.
Есть ещё вариант - уйти "в параллельный мир", так, что внешнее не задевает совсем. То есть снаружи может быть как угодно, а ты всё-равно "в лесу", "в своей обители".
▸ кто захотел увидеть гиблые места своего ума то приобрел, а кто нет, тот всячески будет эти места защищать, огораживать, и привлекать ими ветхих(глупых) странников(паломников)...
▸ каждому присуще стремление ощутить присутствие инореальности в этом мире. Отсюда поиск "святых", "намоленных" мест. По моим наблюдениям это эффект само-убеждения и само-накрутки. Иногда в грубой - фанатичной и истеричной форме, иногда в более тонкой, связанной с особыми переживаниями. Значат люди, не место… Можно к себе притянуть чужие духовные переживания, но это не ТВОЕ. Твое, внутри Тебя.
▸ Почитание непрерванной традиции...не есть ли почитание тварного процесса...как мест, камней, мощей?...
▸ Есть ценное в устремлениях и трудах монашеской или в мирской жизни. И на это отвечает Бог.
Итог
Из ответов форумчан на вопрос 'Будет ли монастырь наибольшим благом для меня?' складывается вывод, что однозначного ответа нет. Надо вникать в себя и решать. Но для большинства просматривается рекомендация: наибольшим благом будет "монашество в миру". Когда в разных условиях внешней жизни присутствует одинаковость внутреннего делания.
Отклонение в другую тему
Темы касающиеся "монашества в миру" присутствуют на форуме в таких названиях как «Монастырь в миру», «Аскеза в миру», «Финансовая безграмотность.», «Предпринимательская деятельность по благодати», «Работа и жизнь», «Создают ли у нас люди скиты,.. монашеские общины», «Социально активный христианин», «Ради чего создавать общины?», «В монастыре или в миру»,
Если есть пользователи форума или гости стремящиеся изучить некоторые стороны "монашества в миру" и совместно составить документ для применения - отзовитесь
Возможно и на других сайтах есть такие темы и заинтересованные в этом личности – подскажите.
-
Если есть пользователи форума или гости стремящиеся изучить некоторые стороны "монашества в миру" и совместно составить документ для применения - отзовитесь
Несколько месяцев назад пытался составить, только не документ - слишком официально звучит, по комсомольски, а памятку для себя. И оставил это дело. Так как это просто христианская жизнь.
-
Монахи и монахини не окоченевают после смерти. Как гибко тело человека, когда он спит, таково и тело монаха после смерти. Он не окоченевает, как мирской человек, тело которого делается как деревянное. Сколько бы часов, сколько бы дней ни прошло до погребения — монах словно спит. Как если бы кто-нибудь спал и его переодевали, переносили и тому подобное, так бывает и с телом умершего монаха.
От одного только пострига человек сразу приобретает это свойство, этот характерный и сверхъестественный признак.
Почему? - Потому что Бог, во-первых, хочет показать, как угодно Ему монашество, посвящение своей жизни Господу, а во-вторых, чтобы удостоверить, что смерть христианина — это сон.
Поэтому и места погребения называются усыпальницами. Человек уснул и однажды проснется.
Даже если умрет грешный монах, он делается словно уснувши. Как только человек примет постриг, изменяются естественные телесные свойства. Сколь прекрасно, что Бог показывает нам, как Он любит монашество — девственный, подвижнический образ жизни!
Эта гибкость тела после смерти — есть естественное знамение, потому что и монашеская жизнь естественна.
Это таинство, потому что ни с кем другим такого не происходит, только с монахом, даже если он монах всего один день!
старец Ефрем Филофейский
Интересно, это так?
-
Интересно, это так?
Это мысли старца по поводу похорон Иосифа Исихаста, под монахами не окоченивающими после смерти имются в виду "истинные монахи".
-
Это мифотворчество.
-
Это мифотворчество.
+100
Просто монашество в неизбывной у человеков гордыне создает миф о своей исключительности.
Наблюдая это среди достойнейших и подвизавшихся в служении свою собственную гордыню и тщеславие ощущаешь еще больше.
-
Просто монашество в неизбывной у человеков гордыне создает миф о своей исключительности.
Наблюдая это среди достойнейших и подвизавшихся в служении свою собственную гордыню и тщеславие ощущаешь еще больше.
А жизнь на специальном острове Афоне, ношение особых одежд, бород, особые уставы жизни, всё это не есть стремление к исключительности?
-
Просто монашество в неизбывной у человеков гордыне создает миф о своей исключительности.
Наблюдая это среди достойнейших и подвизавшихся в служении свою собственную гордыню и тщеславие ощущаешь еще больше.
А жизнь на специальном острове Афоне, ношение особых одежд, бород, особые уставы жизни, всё это не есть стремление к исключительности?
Сама идея монашества-"высшего пути", как ухода мужчины от прилепления НАВЕКИ к одной женщине, следствие не верно понятых слов Евангелий и ВЗ (см. Мф. гл. 19 и Исаи гл. 56). Ориген еще более порочно понявший эти слова Писания даже оскопил себя, следуя неверно понятому слову Писания.
Вот что об этом я написал на другом форуме
ИМХО, но ТВЕРДОЕ :)
ИСТИННЫЙ брак, освященный Богом дважды (и в ВЗ и в НЗ) превыше монашества, ибо это первичная заповедь Бога: человеку прилепиться к его женщине, чтобы стали в плоть одну.
Не брак есть снисхождение для тех, кто не монах, чтобы не распаляться похотью во грехе блуда, а монашество есть снисхождение для тех, кто не способен к исполнению Божией заповеди брака, чтобы не распаляться во грехе блуда в безбрачии.
Именно так следует все понимать, в том числе и прямую заповедь Христа из 19 главы от Матфея (стих 12), и тогда все встанет с головы на ноги ... :)
Таким образом, монашество, как безбрачие, есть убегание о заповеди Бога, из-за не верно понятого Писания. Удел тех, кто не верно понял слова Писания. Для меня понятно лишь отшельничество вдовца и безбрачие женщины, как следование пути Девы.
Иное основание для безбрачия - лишь путь по снисхождению Божиему для неспособных к браку, а вовсе не венец наиславнейшего пути, как это подается монашеством.
Вообще монашество должно было стать просто уходом от растлевающего мира без всяких заморочек с безбрачием. Но как сложилось -...- так уж сложилось ...
Преклоняюсь только перед отшельничеством ... Это единственный вид монашества, который хоть как то обоснован ...
-
Монастырь - однозначное ли благо?
Молитва - однозначное благо!
И если Господу угодно будет, то будет молящемуся и келья для молитвы.
-
А мне все ж таки интересно, они у неокоченевших собратьев пульс-то прощупывали?
-
А мне все ж таки интересно, они у неокоченевших собратьев пульс-то прощупывали?
Во время летаргического сна пульс не прощупывается.
-
А мне все ж таки интересно, они у неокоченевших собратьев пульс-то прощупывали?
Во время летаргического сна пульс не прощупывается.
А окоченение происходит?
-
"...монашество есть снисхождение для тех, кто не способен к исполнению Божией заповеди брака, чтобы не распаляться во грехе блуда в безбрачии".
Эта мысль не нова, т. к. не раз монашествующие высказывались о выборе своего пути именно по душевной и телесной немощи.
-
Таким образом, монашество, как безбрачие, есть убегание о заповеди Бога, из-за не верно понятого Писания. Удел тех, кто не верно понял слова Писания.
Как вы оцениваете жизненный путь св Серафима Вырицкого? Его не обвинишь с пренебрегании браком и в бегстве от него. Тем не менее, монахом он хотел быть от юности. И, в итоге, им стал.
Для меня понятно лишь отшельничество вдовца
А к отшельничеству вдовицы другое отношение?
безбрачие женщины, как следование пути Девы
Дева Мария не была безбрачной.
-
"...монашество есть снисхождение для тех, кто не способен к исполнению Божией заповеди брака, чтобы не распаляться во грехе блуда в безбрачии".
Эта мысль не нова, т. к. не раз монашествующие высказывались о выборе своего пути именно по душевной и телесной немощи.
Все так. Именно такое мнение монашествующих о себе и есть истинное смирение, если оно искреннее. Но я высказался не полно. Надо добавить, что Бог любит тех, кто не может выполнять Его заповедь брака не менее тех, кто в браке и блюдет верность брака. Бог снисходит к стремлению монахов посвятить себя Богу, а не к исполнению Его заповеди брака, раз они не могут посвятить себя Богу в браке. Монахи ранимые малые дети Бога, о которых Он печется, как о выбравших путь Царства Небесного без брака, о чем и говорил Христос в 12 стихе 19 главы от Матфея.
-
Надо добавить, что Бог любит тех, кто не может выполнять Его заповедь брака
А заповедь брака разве носит обязательный характер?
На мой взгляд, человек свободен выбрать любой путь. Ни тот, ни другой выбор нельзя причислить к неисполнению заповеди.
-
Таким образом, монашество, как безбрачие, есть убегание о заповеди Бога, из-за не верно понятого Писания. Удел тех, кто не верно понял слова Писания.
Как вы оцениваете жизненный путь св Серафима Вырицкого? Его не обвинишь с пренебрегании браком и в бегстве от него. Тем не менее, монахом он хотел быть от юности. И, в итоге, им стал.
Для меня понятно лишь отшельничество вдовца
А к отшельничеству вдовицы другое отношение?
безбрачие женщины, как следование пути Девы
Дева Мария не была безбрачной.
Безбрачие есть отказ от познания женщины мужчиной. В этом смысле Дева Мария и Иосиф, не знавшие друг друга в соитии скотоподобном, были в безбрачии.
Собственно это и есть монашество у Иосифа, ибо Синодальный перевод (как и большинство иных переводов) 12 стиха 19 главы от Матфея "скопцы" не верен, так как там стоит слово "евнухи", что означает не бегство от женщины, а служение ей, но без ее познания по скотскому подобию.
"А к отшельничеству вдовицы другое отношение?"
Отшельничество женщины, случай экстроординарный. Я его не рассматриваю как реальность, считая его запретным для всех, исключая особые случаи.
Допускаю именно женское монашество, у которого более оснований, чем у мужского. Это ИМХО.
"Как вы оцениваете жизненный путь св Серафима Вырицкого? Его не обвинишь с пренебрегании браком и в бегстве от него. Тем не менее, монахом он хотел быть от юности. И, в итоге, им стал. "
Думаю теперь Вам уже понятно, что по моему ИМХО, если бы прп. Серафим пребывал в послушании духовнику, раздал бы все свое имущество, и жил бы женой без скотского соития, но став с ней в плоть одну, то он был бы более монахом, чем монахи Лавры. Только его бы тогда в таком чине никто бы не канонизировал ... вот в чем наша беда ... :-(
А заповедь брака разве носит обязательный характер?
Мое ИМХО однозначно.
Заповедь брака разве носит строго обязательный характер!
Исключения описаны в том стихе, на который я ссылался, все остальное строго блуд.
Но все это имеет отношение к мужчинам. Опять ИМХО.
Женщина в вопросах брака является пассивной стороной и за исключением блуда с нее спроса нет.
-
Началось всё в мягких усопших, а в итоге тема скатилась в секас... :(
-
Началось всё в мягких усопших, а в итоге тема скатилась в секас... :(
Да, куды же от него денешься? :-)
Ведь и монахи от прочих отличаются по серьезному и в главном только по отношению к этому вопросу ... :-(
-
Да, куды же от него денешься? :-)
Ведь и монахи от прочих отличаются по серьезному и в главном только по отношению к этому вопросу ... :-(
А я то дурак думал, про стяжание Духа, про дары, про преображение сил души и тела. А тут всё так просто, просто не пускай гениталии в оборот, и всего делов. :|
-
Да, куды же от него денешься? :-)
Ведь и монахи от прочих отличаются по серьезному и в главном только по отношению к этому вопросу ... :-(
А я то дурак думал, про стяжание Духа, про дары, про преображение сил души и тела. А тут всё так просто, просто не пускай гениталии в оборот, и всего делов. :|
Вы даже не представляете, насколько близко и точно подошли к формулировке истиной сути падения Евы и Адама. :-)
-
Вы даже не представляете, насколько близко и точно подошли к формулировке истиной сути падения Евы и Адама. :-)
Бедный Адам. Вот если бы он знал, что из этого места можно только писать, всё было бы по-другому. :(
-
Вы даже не представляете, насколько близко и точно подошли к формулировке истиной сути падения Евы и Адама. :-)
Бедный Адам. Вот если бы он знал, что из этого места можно только писать, всё было бы по-другому. :(
Истинно так. Убийца-скот Каин бы не родился от скотского соития. И первая женщина бы стала Девой, той самой, с большой буквы ...
-
Это мифотворчество.
-
:)
-
:-D ну вы даете!!!)))
Это мифотворчество.
Кстати, в данном случае мифотворчество рожденное монахами с раскруткой его народными массами.
-
Серега, неужели все букашки - таракашки - и вся прочая живность грешит, сочетаясь друг с другом? Почему такое пренебрежение звучит в словах, скотское соитие?
-
Дух ясно говорит, что в последние времена некоторые отступятся от веры и пристанут к духам лжи и учениям бесов, соблазненные лицемерием лжецов с клейменой совестью, которые запрещают жениться, не разрешают есть ту или иную пищу. А ведь ее создал Бог для того, чтобы те, кто верят и знают истину, принимали ее с благодарностью. А всё, что создано Богом, хорошо, и нельзя отвергать ничего, что принимается с благодарностью. Ведь оно освящается Божьим словом и молитвой (1 Тим 4;1-5).
-
"А к отшельничеству вдовицы другое отношение?"
Отшельничество женщины, случай экстроординарный. Я его не рассматриваю как реальность, считая его запретным для всех, исключая особые случаи.
Почему запрет? Обоснуйте это, пожалуйста, .Почему вдова, следуя собственному желанию, не может жить уединенно...
-
Никто нам не мешает изучать и рассматривать нашу Природу, как внешнюю так и внутреннею. Не скрывает от нас этого Бог. Иди и смотри.
Искажение природы это одно, а вот изменение тем более такое основополагающее как размножение (деторождение) совсем другое.
Если где слова Бога о том, что он изменил нашу природу в этом компоненте? Я не встречал, кроме известных с. о. которые об этом писали.
Есть ли свидетельства о том, что кто то из людей, благодаря своей святости и близости к Богу, смог вернуть себе иной способ размножения изначально якобы дарованный Богом? это вопрос к Сергею. Выйдешь из под ограничения, ответь.
И еще тебе подкину мысль для размышления: (так как ты любитель часто употреблять слово "тварь" и "Творец") Почему Христос благовествуя сотням людей (одновременно) среди которых была масса грешников говорил им как к детям Отца Небесного, но не как к твари? перечитай нагорную проповедь, везде Он говорит Отец, но не Творец. Почему? Он не говорит что сначала станьте святыми, а потом вы приобретете усыновление, Он говорит грешникам - Отец ваш Небесный!
-
А мне все ж таки интересно, они у неокоченевших собратьев пульс-то прощупывали?
Во время летаргического сна пульс не прощупывается.
А окоченение происходит?
Именно по отсутствию трупного окоченения и отличают реальную смерть от летаргического сна.
-
...Только его бы тогда в таком чине никто бы не канонизировал ... вот в чем наша беда ... :-(
В мире есть две беды: не канонизированные святые и не те дороги, по которым они ходят.))
-
...Только его бы тогда в таком чине никто бы не канонизировал ... вот в чем наша беда ... :-(
В мире есть две беды: не канонизированные святые и не те дороги, по которым они ходят.))
Опять травля началась. :-(
-
Опять травля началась. :-(
Вас тоже всерьез беспокоит собственная канонизация?
-
А мне все ж таки интересно, они у неокоченевших собратьев пульс-то прощупывали?
Во время летаргического сна пульс не прощупывается.
А окоченение происходит?
Именно по отсутствию трупного окоченения и отличают реальную смерть от летаргического сна.
Вот я грешным делом и думаю, уж не живьем ли они в землю то закапывали...
-
Вас тоже всерьез беспокоит собственная канонизация?
А то, только и думаю как бы канонизироваться. :mrgreen:
-
Вот я грешным делом и думаю, уж не живьем ли они в землю то закапывали...
Это сложный аскетический вопрос, в восточных практиках похожих на исихазм, преображение подвижника происходит во время 2-3 летнего летаргического сна, но после пробуждения это будет уже совсем другой человек, свободный от монашеских мифов и начётничества, нужен был такой Иосиф Исихаст афонскому начальству?
-
Однозначное ли благо монастырь? Опишу что вижу.
1. Окружение. Попав в монастырь, обращаю внимание соседей: тихий наркоман, живущий тут более 10 лет; фанатик, вроде искренний, но довольно без рассудный парень; шизофреник, живущий тут более 13 лет, он запатентовал атомную бомбу, теперь угрожает ею всем насельникам в период своего кризиса; полу сумасшедший актер, не получивший признания и понимания режисера; довольно трезвый, потерявший смысл жизни, беззаботный москвич. Аз просто живущий и работающий зачем то 4-й месяц в монастыре трудник.
2. Окружение на послушании ( на работе). Тройка ребят резчиков, живут в монастыре около 6 месяцев, почти каждую ночь пьянка и сексуальное турне по ближайшим деревням. Чукча с Анадыри, в настоящее время в отпуске (в наркологии), должен в понедельник вернуться обновленным в строй. Человек с Вологды, не верующий но душевный парень, и первоклассный плотник. Студент из Минска, довольно сообразительный, на днях воцерковленный.
В этом монастыре существует отсев приезжающих, потому довольно тихо, более менее порядок, в соседних монастырях чифирят, слушают блатные песни, не редко устраиваются пьянки с последующими разборками...
-
Колоритно.
-
Аз просто живущий и работающий зачем-то 4-й месяц в монастыре трудник.
Зачем?
Как-то описывала подобное: С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем, но и не поехать не могу... Я так же непонятно зачем регулярно езжу в Вырицу к Серафиму Вырицкому - молюсь, сижу там в какой-то прострации. И зачем мне это надо - тратить 6 часов на дорогу туда и обратно, чтобы посидеть и помолиться полтора часа? Не знаю.
Это было оценено следующим образом: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3467.msg157949#msg157949
Мне интересно, как вы сами видите и оцениваете свое состояние.
-
Тихое место (отстойник) для неустаканенных элементов социальной матрицы... Одна из второстепенных (важных) функций современного монастыря.
-
Аз просто живущий и работающий зачем то 4-й месяц в монастыре трудник.
У меня вопрос, как молитва идёт?
У меня когда бываю в монастырях, хоть непрестанно молись, но сама молитва формальная без сочувствия сердца.
-
С тех пор так и езжу - сама не знаю зачем... Не знаю.
Женщина в черном и женщина в белом на разных берегах реки. И та, что в черном, склонена, уста ее застыли в крике: "Помоги!" И та, что в белом, рада бы помочь, но нет моста. Она разрушила его сама...
Апофатически настроенная дама, однако.
-
3. Богослужение. Служба поставлена на высокий профессиональный уровень. Отличное пение, много дьяконов, архидьяконов, масса иеромонахов, игуменов (более 50), отряд пономарей, иподьяконов... Всенощная проходит в 2-х храмах одновременно, в выходные 3 литургии.
Народу тьма, исповедующих иеромонахов - десятки...
Вместе с этим очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству... В голове буря, хотя по дороге в храм была тишина. Необъяснимо, но буря рождается во время службы... Исусова не идет в голове хаос и напряжение, сердце как то странно колотится, как будто сбой, аритмия.
-
4. Молитва. Ее практически нет, начал ходить в 5:30 на полуночницу - в течение дня хожу нетрезвым, полу сонным... Несколько раз обращался к людям что постоянно посещают службу - вижу их зоторможенное состояние, и низкую концентрацию, что то сродни сну.
Послушание у меня плотник, ставлю стропилную систему, возвожу кровлю, ошибаться и оступаться нельзя. Забросил службу. По инерции по утрам читаю псалтырь, внимания нет, туда сюда снуют сокелейники, за окном шумят вороны, в общем довольно сложно... Внутреннего голода нет, но и сытости тоже нет.
Говорить о исихии, покое, тишине тут довольно глупо - кто то высмеивает, кто то сочувственно вздыхает: начитался брат, ну ниче ниче пройдет... Трезвение звучит как фантастика. В то же время с длинными четками ходит вся братия, говорят исусову читают...
В монастыре важно ходить на все службы и хорошо работать... Наместника при мне спрашивали о молитве, он ответил что лучше работать, а молитва может в прелесть ввести, и довести до самоубийства....
-
Питирим, Вы выбирали лучший (в духовном смысле) монастырь? Или просто так получилось?
Да... "мягкие" монахи - мелочи.... :mrgreen:
-
Питирим, Вы выбрали лучший монастырь? Или просто так получилось?
Прислушался к настойчивому помыслу, поехал, увидел старых знакомых, сердце порадовалось, решил остаться на время, не строя никаких планов и ни куда не спеша...
-
решил остаться на время, не строя никаких планов и ни куда не спеша...
Да... наверное, одно только это уже благо для человека - суметь остановиться, вырваться из "жизни", всмотреться в себя.
-
не строя никаких планов и ни куда не спеша...
Не совсем понял, боль уже началась или пока всё кайфово?
-
Эх... Хорошо там у Питирима... Может тоже рвануть?! :-)
-
5. Трапезная. Кормят довольно хорошо, через день рыба, молоко, овощные супы, каши, помидоры, огурцы... Братию ( монахов) кормят отдельно, и весьма изыскано. Тут существует наказание за провинность - отлучение от братской трапезной, мало кто долго такое выносит, есть грубую пищу с "мирянами", простыми людьми.
Помимо трапезных в монастырь много привозят сладостей, кот. Сверху вниз распределяются.
-
6. Иерархия. В монастыре существует иерархия или банальная социальная лестница, каждой из ступеней свойственно иметь ряд благ не доступных предыдущему уровню. Довольно тонкая система, не раз видел как мой ум желает получить те или иные блага, а ведь это лукавство, хотелка.
Общался с одним иноком, говорю лукавство вижу, а он, да слушай, вот бы мне иерея дали,...
-
Ум уснул когда вечером писал о иерархии. Общая монастырская лестница такова:
Халатник - человек носит халат и скуфейку, приближен к братской трапезе, за халатиком отмечают, когда пришел на службу, опоздал ли... В случае пропуска требуют письменную объяснительную на имя наместника. Халатик дают спустя год пребывания в монастыре.
Послушник - начало монастырской лестницы, человеку выдают монашеский аксессуар - подрясник и пояс монашеский, в послушники набирают из халатников, послушание имеет ряд преимуществ, в трапезной, рухольной, на работе, в храме.
Инок - в иноки попадают все, и зачастую остаются на лет 10-20 на этой ступени. У некоторых путь от халатника до инока занимает 5 лет. Инок носит рясу и клобук, существует формальный обряд пострига, правда без обетов монашеских... По другому иноков величают рясофорными послушниками. В монастыре принято иноков величать Отцами, отчего те вдвойне счастливы. Инок мечта каждого послушника.
Поговаривают что в иноках остаются самые тугодумные из Отцов, не имеющие ни образования ни житейского опыта.
-
Халатик дают спустя год пребывания в монастыре.
Скоро на форуме появится "свой исихастский" монашек, только сильно на нас, простых, не наезжайте. :-)
-
Монах мантийный - инока снова стригут, читается чин пострига монашеского. К одежде добавляется мантия (плащ). Насколько могу видеть, мантийные монахи как правило невежественны, беседовать не могут в большинстве, не умеют формулировать мысли. Если произносят слова, то предварительно зазубренные из книжек, при этом активно перебирают четки. Складывается впечатление, что они находятся в прострации.
Схимник - стригут перед смертью или глубокой старости, обеты как и у мантийного, но одежда весьма расписная необычная, за схимником вереницей ходят женщины, чающие услышать мудрую мысль или увидеть чудо, буквально выстраиваются в очередь. Со схимниками любят фотографироваться туристы. В то же время тут есть мой старый знакомый, вполне трезвый человек, правда в чине иеросхимонаха, эта пару ступенями выше.
-
Так уж заведено, каждое лето рядом с монастырем обосновываются детские лагеря, этим летом их 5, в самом близком от монастыря 200 метров от стены, около 90 человек. Таким образом монастырь оказывает еще одно социальное служение. В лагере музыка, развлекательные программы, духовные беседы... В лагере что подальше в лес, привезли и установили, передвижной храм.
-
Любое благо однозначно. Но если оно попадает в руки мартышки - получаем мартышку и очки. :-)
Однако это имеет потенцию сделать из обезьяны человека. Как говорил великий Дарвин.
-
Да, Питирим, всё так. Думаю, если есть желание тишины, уединения и отрешённости от мира, лучше всего (при наличии возможности, конечно) на время уйти в затвор "в миру", внутреннего насыщения и изменений будет больше.
-
Думаю не следует называть монастырь лучшим, автоматически напрашивается проекция и вывод об остальных, на основе не совершенств данного. Адекватно его назвать "элитным", так его величает наместник. Тут одни из лучших клиросов, лучшее братское Богослужение - по сути это центр монашеской жизни в монастыре, остальное второстепенно.
Монастырь жестко отсеивает массу приходящих, выбирает наиболее подходящих для служения. В других монастырях нет такого потока и выбор гораздо скромнее ( в разы), народ менее адекватен. Тут минимум самодурства и фанатизма, довольно много адекватных образованных людей среди иеромонахов, хотя огрехов тоже хватает.
-
Питирим, а плоды? Каковы плоды? Ибо лучшее братское богослужение и лучший клирос трудно назвать достойными плодами духовной монашеской жизни.
-
Напоследок о иерархии. Иеродьяконы и иеромонахи (включая наградное игуменство), элита монастырского общества. Наиболее образованные и трезвые становятся
иеромонахами. Они руководит работами, у многих есть своя недвижимость, авто, есть и монастырская недвижимость. Живут ИМ отдельно, у каждого есть свои чада, паства; негласно все в монастыре распределения среди авторитетных ИМ.
ИМ теоретически имеют свободное время и возможность приходить в себя, быть в тишине и одиночестве. Однако вижу, что вся суета по работе (послушанию) ложится на них; постоянно возникают у людей рабочие вопросы; исповедь много часовая, где на них выливает каждый кучу помоев. В сухом остатке, думаю у иеромонахов, голова как дом советов и нет там ни тишины ни покоя...
-
Питирим, а плоды? Каковы плоды? Ибо лучшее братское богослужение и лучший клирос трудно назвать достойными плодами духовной монашеской жизни.
У одного похоже есть плоды, остальные просто хорошие люди, похоже что они нравственно выше остальных... Меняются ли они с годами, сомневаюсь, думаю просто живут, тот же быт, суета своя, неурядицы, радости... Все то же самое как и у нас но в другой плоскости.
-
Питирим, спасибо за трезвый рассказ.
-
Спасибо!
Иерархическая структура из средневековья... как и наша страна.
-
Монахи и монахини не окоченевают после смерти.
Alexander
Это мифотворчество.
---------------------------
А в одном зарубежном монастыре мне сказали, между делом, что у них все такие - неокоченевшие. Там не хоронят в землю - земли нет. И трупного запаха нет.
Вот такъ.
=========
В РФ нарушена традиция преемственности после 1917г., думаю, что восстановить её можно будет только после потрясения, если отойдем от радиации.
Я слышал, есть монахи такие: берут постриг, да дома у себя сидят. Вот тебе и затвор, вот тебе и время свободное. Вот тебе и нестяжание, всё равно ведь стяжательством большинство занимается - а квартирку можно вполне какому-нибудь фонду завещать.
А ещё я слышал, что если скинуться деньгами с проданных квартир, можно на афоне взять большой кусок земли, отремонтировать, пригласить священника и жить не тужить, т.е. фактически открыть свой монастырь.
А ещё наши монастыри это двойное мученичество для интеллигентов по всем параметрам: и IQ, и не под силу физическую, и моральное и прочие... чем больше читаю, тем больше удивляюсь тому, что это скорее не мученичество, а приговор в ад, и тут и там... потому, что если не сломают, что крайне вероятно, то будет святость, что крайне невероятно...
Что касается "уйти в затвор в миру", и прочее "творить Иисусову" non-stop, то тут вспоминаю Брянчанинова, который пишет, что любой, кто не имеет пострига и постоянно подвизающийся - подвизается незаконно и кончит обязательно плохо...
-
Иерархическая структура из средневековья... как и наша страна.
А почему бы и нет, кто то должен воспитывать молодеж, восстанавливать людей, должна быть такая отдушина, не все же на дома отдыха и лечебные центры уповать.
Вопрос, насколько такой быт соответствует нашим индивидуальным потребностям, наверное нам нужно нечто большее... Тут не могу прийти в себя, ощущение сна, всюду люди и днем и ночью, суета непрекращающаяся, несмолкаемый гомон, конечно тут не до молитвы и не до трезвения... Пока не знаю как быть, где искать то что мне нужно...
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова...
"Не в ветре... Не в землетрясении... Не в огне Господь, но в веянии тихого ветра" (3 царств 19:11-12)
-
Первая реакция на "монахов", которые строят дома свои, ездят на машинах и т.п. - это "руки в ноги"...
Вторая же, когда выясняется, что все такие - что это нечто вроде супер-мазахизма, если во времена Брянчанинова это "мученичество" безкровное, то теперь, судя по всему - кровное.
Уже я достаточно слышал везде, чтобы подумать, что спастись в монастыре в РФ, на самом деле, дело куда более сложное, чем в миру...
И везде одно и тоже - строят дачи себе и родственникам. Ну разве это монахи? Это бизнесмены... кого они могут воспитать? И если у него авто\дача, то значит, что и половые партнеры есть... и тут сразу кураев с его блогом вспоминается и эта самая "иерархическая структура" приобретает всё больше форму огня адского...
Суета недопустима в монашестве, это я так понял из чтения Отцов. Поэтому из суеты в суету - это шило на мыло.
-
Питирим, что-то я не пойму, вначале написано, что мантийные иеромонахи-невежественные, а затем Вы пишите, что они наиболее образованая и элитная часть этого монастыря...
-
Питирим, что-то я не пойму, вначале написано, что мантийные иеромонахи-невежественные, а затем Вы пишите, что они наиболее образованая и элитная часть этого монастыря...
Процитируйте пожалуйста.
-
Монах мантийный - инока снова стригут, читается чин пострига монашеского. К одежде добавляется мантия (плащ). Насколько могу видеть, мантийные монахи как правило невежественны, беседовать не могут в большинстве, не умеют формулировать мысли. Если произносят слова, то предварительно зазубренные из книжек, при этом активно перебирают четки. Складывается впечатление, что они находятся в прострации.
Схимник - стригут перед смертью или глубокой старости, обеты как и у мантийного, но одежда весьма расписная необычная, за схимником вереницей ходят женщины, чающие услышать мудрую мысль или увидеть чудо, буквально выстраиваются в очередь. Со схимниками любят фотографироваться туристы. В то же время тут есть мой старый знакомый, вполне трезвый человек, правда в чине иеросхимонаха, эта пару ступенями выше.
-
Напоследок о иерархии. Иеродьяконы и иеромонахи (включая наградное игуменство), элита монастырского общества. Наиболее образованные и трезвые становятся
иеромонахами. Они руководит работами, у многих есть своя недвижимость, авто, есть и монастырская недвижимость. Живут ИМ отдельно, у каждого есть свои чада, паства; негласно все в монастыре распределения среди авторитетных ИМ.
ИМ теоретически имеют свободное время и возможность приходить в себя, быть в тишине и одиночестве. Однако вижу, что вся суета по работе (послушанию) ложится на них; постоянно возникают у людей рабочие вопросы; исповедь много часовая, где на них выливает каждый кучу помоев. В сухом остатке, думаю у иеромонахов, голова как дом советов и нет там ни тишины ни покоя...
-
Если мантийные монахи невежественные, откуда берутся элитные иеромонахи?
-
"Как правило невежественны"
Из исключений, надо полагать, и делают иеромонахов. Простите, что влез, но уж очень интересно.
-
Если мантийные монахи невежественные, откуда берутся элитные иеромонахи?
Иерейский чин сам по себе подразумевает духовное образование человека (семинарию), вдобавок к высшему образованию. Люди имеющие образование и вполне адекватные, еще в рясофоре рукополагаются в дьяконы, после мантийного пострига, как правило тут же рукополагаются в иеромонахи.
Мантийные без образования, как правило работают и отстаивают службы... И из них попадают в иеромонахи, но очень очень редко, после многих лет монастырской жизни и после сименарии.
-
Тихое место (отстойник) для неустаканенных элементов социальной матрицы... Одна из второстепенных (важных) функций современного монастыря.
Не соглашусь. По тем двум свидетельствам, что получила недавно - это бывает гнилое место.
Одна наша катехизатор вернулась из пригородного монастыря и попросила совета, что делать, если реально видишь отступление от христианских заповедей в монастыре. Нужно ли сопротивляться злу силой, или действовать иначе. Она рассказала, что в среде трудников (именно трудников, среди которых много больных, неадекватных, бомжей) действует дедовщина.
Второе "свидетельство" (в лице иеромонаха) само пришло в нашу общину, в тот момент, когда собрались в трапезную после Литургии. В городе была православная выставка и наш священник пригласил на Литургию иеромонаха одного монастыря в Крыму. Последовали всякие к нему вопросы со стороны людей. Он рассказал, как живет монастырь, какой напряженный молитвенный уклад... Рассказал о монашеской дисциплине и поведал о случае с трудниками, имевшими привычку курить. Их увещевали, кто-то из авторитетных монашествующих старцев приходил и становился перед ними на колени с просьбой Христа ради бросить это занятие. Что не возымело эффекта. Тогда тот же авторитетный старец пришел к ним со здоровенной деревянной линейкой в руках и сказал, что этот грех будет наказываться двадцатью ударами палкой по мягкому месту. На это трудники тоже не отреагировали, курение втихомолку продолжалось. После того как очередного курильщика поймали, была осуществлена обещанная экзекуция. Позже палку заменили розгой. То есть, как поняла, это было не разовое событие, а система воспитания физическим "методом поротой задницы".
Люди общины (и наш священник тоже) весело смеялись, когда иеромонах рассказывал о временной потере у наказанного способности сидеть. А я не могла ничего сказать, потому что у меня от злости внутри все затряслось и зуб на зуб не попадал. На время лишилась дара речи.
Когда иеромонах стал прощаться с людьми общины, поймала его на выходе. Высказала все, что думаю по этому поводу. В вежливой форме про нарушение Христовых заповедей.
Потом сразу же на молитвенной евангельской встрече обсуждался эпизод отречения Петра (неосознанного). Предъявила всем свое мнение, что это как раз и произошло в трапезной...
На этой неделе собираюсь в монастырь в очередной раз.
-
На этой неделе собираюсь в монастырь в очередной раз.
Магия монастыря... или аскетический мазохизм... :)
-
Монастыри увязли в пучинах архаичного сознания, для которого физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)
-
Elena, курящие трудники - кроткие люди. Я бы старцу эту линейку в...
-
Спящие трудники еще более кроткие. Интересно, если трудник не курит, то уже выходит из разряда кротких? И линейку старцу в... это продолжение реакции слабого человека, не умеющего дисциплинировать свой ум и эмоции. Такие и напрашиваются на всевозможные порки.
-
Кроткие в кавычках, имел ввиду душевно слабые. Готовые терпеть измывательство и маразм монастырской системы, по уровню развития находящийся, как Вы верно указали, в средневековье. А у меня да, эмоциональный выпад, гневный, но мелочный. На практике скорее всего просто бы покрутил пальцем такому "старцу", и ушёл бы... курить... :)
-
Получается что мантийным повезло больше: они могут помолиться пока идёт служба....
И получается не повезло всем, кто захотел дьяком\иереем стать - когда им молиться то? Они же на работе, тут не до молитвы - сделаешь что-нибудь не так и будет нехорошо...
А вот с курением бороться просто надо - анафему объявлять местную с отлучением от Причастия, если не действует - то в мир отправлять. Или что, типа рабы нужнее?
Трудник - должен быть кандидат в монахи, а не раб. Если это паломник, то ему надо объяснить курение и православие - это к протестантам.
-
А вот с курением бороться просто надо
Это самый большой грех, который вы увидели в описанной ситуации?
-
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова...
Так почему бы не-в-Москве?
-
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова. Прямо ..
Так почему бы не-в-Москве?
Это точно. В этом году, летом, по новой работе, большую часть времени провожу в деревне. Работаю, купаюсь, рыбалю, хожу в деревенский Храм на службы.... Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление. Прямо ощущаешь, как город отбирает крохи мира душевного и простоты, найденные в деревне, и насильно тащит в суетливость, гнев, высокомерие.
Чем не монастырская жизнь, особенно, если бы собрались несколько единодушных.
http://www.pravoslavie.ru/put/72691.htm
-
Если действительно хочется уединения...
покупаешь билет, снимаешь домик в горах в какой-нибудь маленькой деревушке в нетуристический период, запасаешься нехитрой едой и вперед. Именно так я и поступала... по паре недель пару раз в году. Абсолютно безразлично кто что думает о женском отшельничестве.
-
физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)
Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...
-
Если действительно хочется уединения...
покупаешь билет, снимаешь домик в горах в какой-нибудь маленькой деревушке в нетуристический период, запасаешься нехитрой едой и вперед. Именно так я и поступала... по паре недель пару раз в году. Абсолютно безразлично кто что думает о женском отшельничестве.
это не отшельничество. это просто отпуск в глуши.
отшельничество это десятилетия - всю жизнь - строго одному в глухой тайге на сто верст одному в строго натуральном хозяйстве или с завозом продуктов редкой оказией. это не для слабых женщин.
-
Сергий, Вам формы или результатов?
Без инициации любое аскетическое усилие - лишь рафинирование гордыни, хоть за сто верст одному. Инициация это НЕ постриг и ему подобное. Это образ жизни при ЛЮБЫХ обстоятельствах.
Отшельники древности обычно возвращались на благо людям. Нынешние монахи очень часто используют людей для своих нужд.
-
Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...
Брак строится на послушании, нестяжании и (внимание абсурд) безбрачии?
-
Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...
Брак строится на послушании, нестяжании и (внимание абсурд) безбрачии?
Вы, на мой взгляд, не поняли мысль. Я отвечала на реплику Александра
физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)
Я к тому, что можно возмущаться частным и принимать целое. Возмущаться битьем как извращением отношений, но принимать, в принципе, сам образ жизни (монашества или брака, не имеет значения).
-
Имеет! Брак строится на любви, а монашество?
-
физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)
Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...
Не стану, буду говорить о серьезном кризисе этого института. Пока муж колотил жену (в прямом и переносном смысле), семья была крепка. Перестал колотить, семья стала разваливаться. Нечто похожее произойдет и в монастыре, если...
-
Истинно так. Убийца-скот Каин бы не родился от скотского соития. И первая женщина бы стала Девой, той самой, с большой буквы ...
А вот с курением бороться просто надо
Это самый большой грех, который вы увидели в описанной ситуации?
используя язык Сергия, можно так сказать....скотское сознание видит и строит мир по собственному подобию...видит скот что человек пьёт, и говорит скот сей пьяница, видит скот что кто-то ест и говорит скот он обжора, и конечно если чуть намек о нижнем появляется скот сразу поспешит услаждать себя плотными образами о секасе...таков мир скота...поэтому для скота и строится загон, где будет распределена четко жрачка и место в стойле...и многих конечно тянут в такие места..
Среди же скотов даже некоторый почитают за мудрейших, если те своей жизнью нашли производительное место в стойле...есть и большая мудрость среди скотов это когда один из массы возмечтал о человеческом и начинает кривляться и кричать о ком либо что он скот... и мало кто хочет стать человеком и перевернуть жизнь из рыбаря в Благовестника Христова...впрочем ныне уже нет смысла менять внешние картинки, но верно и то что если внутреннее подлинно измениться то и внешнее засияет...разойдутся скотские шкуры и возвеличится плоть человека и тут уж не никакой дым не затмит сие и не надо будет бегать за ним гася линейками и прочими замудростями...
-
Среди же скотов даже некоторый почитают за мудрейших, если те своей жизнью нашли производительное место в стойле...есть и большая мудрость среди скотов это когда один из массы возмечтал о человеческом и начинает кривляться и кричать о ком либо что он скот... и мало кто хочет стать человеком и перевернуть жизнь из рыбаря в Благовестника Христова...впрочем ныне уже нет смысла менять внешние картинки, но верно и то что если внутреннее подлинно измениться то и внешнее засияет...разойдутся скотские шкуры и возвеличится плоть человека и тут уж не никакой дым не затмит сие и не надо будет бегать за ним гася линейками и прочими замудростями...
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-det/1.html
-
Вместе с этим очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству... В голове буря, хотя по дороге в храм была тишина. Необъяснимо, но буря рождается во время службы... Исусова не идет в голове хаос и напряжение, сердце как то странно колотится, как будто сбой, аритмия.
Простите меня Питирим, но разве в храмах в миру во время богослужений не с тем ли сталкиваемся (очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству)?
Питирим. Во время службы у вас рождается буря, не идет Иисусова молитва, в голове хаос и напряжение, да и сердце как то странно колотится.
Питирим, я новенькая как пользователь, хотя с большим удовольствием посещала данный форум по мере возможности (работа и учеба много сил отнимали). Просто со мной никогда ничего подобного не происходило во время Божественной Литургии, а скорее наоборот и место нахождения особого значения не имело. Может я что не так написала?
-
В этом году, летом, по новой работе, большую часть времени провожу в деревне. Работаю, купаюсь, рыбалю, хожу в деревенский Храм на службы.... Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление. Прямо ощущаешь, как город отбирает крохи мира душевного и простоты, найденные в деревне, и насильно тащит в суетливость, гнев, высокомерие. Чем не монастырская жизнь, особенно, если бы собрались несколько единодушных.
Хорошо в деревеньке летом, а каково будет осенью и зимой?
-
4. Молитва. Ее практически нет, начал ходить в 5:30 на полуночницу - в течение дня хожу нетрезвым, полу сонным... Несколько раз обращался к людям что постоянно посещают службу - вижу их зоторможенное состояние, и низкую концентрацию, что то сродни сну.
Послушание у меня плотник, ставлю стропилную систему, возвожу кровлю, ошибаться и оступаться нельзя. Забросил службу. По инерции по утрам читаю псалтырь, внимания нет, туда сюда снуют сокелейники, за окном шумят вороны, в общем довольно сложно... Внутреннего голода нет, но и сытости тоже нет.
Говорить о исихии, покое, тишине тут довольно глупо - кто то высмеивает, кто то сочувственно вздыхает: начитался брат, ну ниче ниче пройдет... Трезвение звучит как фантастика. В то же время с длинными четками ходит вся братия, говорят исусову читают...
В монастыре важно ходить на все службы и хорошо работать... Наместника при мне спрашивали о молитве, он ответил что лучше работать, а молитва может в прелесть ввести, и довести до самоубийства....
Питирим, а для чего вам монастырь, если все в тяжесть? Что вас гонит из мира сего? Вы женаты? У вас есть дети?
-
Питирим, а для чего вам монастырь, если все в тяжесть? Что вас гонит из мира сего? Вы женаты? У вас есть дети?
Дети есть, сын 18 лет. Жены нет, место свободно... ;) Из мира гонит грязь, навязчивая, липкая заполняющая все свободное пространство. Монастырь для чего? Много много раз, как только попадал в очередное неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство, обвешался себе оставить все и податься в монастырь, служить Богу... Но когда приезжаю сюда в очередной раз, встречаю разжиженное христианство, чему нутро упорно противится.
Вроде все здорово, храмы, цветы, лес, величественные Богослужения, монахи в красивых древних одеяниях, хотя совсем не практичных... Внешне есть все что нужно и даже с лихвой... Но сердце не на месте, чует что то не так внутри (может быть подмена?!), хотя мой приезд был важен для меня, наверное я начал путь вместо отсиживания в душной (во всех смыслах) Московской квартире...
-
Простите меня Питирим, но разве в храмах в миру во время богослужений не с тем ли сталкиваемся (очень много суеты, стою на службе и внимание растаскивается кашлем, плачем детей, бубнежем в алтаре, и исповедью по соседству)?
В миру, примерно то же, но там оно на своем месте, и на это делается поправка, копятся силы, усиливаем внимание ( на не долгое время)... Более того при желании человек может побыть один до службы и утихомириться, собраться с силами. В монастыре никто ни кого не интересует, всюду люди (Келия 6 чел., работа 5 чел., трапеза 150 чел., храм 300 чел., и этого нельзя избежать, все друг друга цепляют...
Отработал - бегом в храм, там все... Да и вся монастырская жизнь вокруг внешнего общего Богослужения в храме, а сердце ищет большего, Богослужения внутреннего в одиночестве и молчании. Тут это несбыточная мечта, а может оно так и есть?! Фантазии это все про внутреннюю безмолвную службу? Вечная неудовлетворенность настоящим, но сердцу я верю.
-
Много много раз, как только попадал в очередное неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство, обвешался себе оставить все и податься в монастырь, служить Богу...
Может, в этом всё дело? Осложнения-обстоятельства действительно указывают, что что-то не так, что нужны изменения. Но это же совершенно не значит, что сразу в монастырь. Может быть, оставить какие-то старые въевшиеся и труднозамечаемые привычки, даже окружение, всякое человекоугодие и посвятить жизнь служению Богу, никуда не уходя?
-
В монастыре никто ни кого не интересует
Тоже обратила на это когда-то внимание и считаю, что сие ненормально.
-
Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление.
Не помню, откуда это в моей голове вычитано, но кто-то авторитетный православный сказал, что монаху лучше жить на природе.
Был эпизод проживания в деревне, там действительно время идёт иначе. Из минусов - плохой транспорт, единственный магазин с несвежими продуктами, нет аптеки, могут быть пьяные соседи. Но привозят в канистре свежайшее молоко несколько раз в неделю, а в храме такая тишина - любому скиту в пример. Помню на одну деревню огромнейший новый храм, сложившийся приход, бабушки в белых платочках с благообразными лицами стоят рядками и тишина, что муху слышно...
-
Строго к опечаткам, знакам препинания не относитесь, пишу с телефона.
В продолжение мыслей о монастыре добавлю, когда выбираешь куда ехать, активно подключается хотелка: интернет нужен; красивая служба и пение обязательно; душ, уютная Келия - нужно; удобство добираться до места - конечно нужно; купель, озеро, река, источники - ну что за вопрос дурацкий; а питание? :) Как моя хотелка это жаждет, так и хотела многих людей, и все они устремляются в такие места...
А может, человеку искреннему оставить все притензии и искать: дикую не привлекательную природу, без рек и озер, скудный быт и питание, отсутствие связи, претензия к келим одна - тишина, до места должно быть не удобно добираться...
Вполне возможно, начиная поиск по привычке с каприз телесных, на выходе получаешь что искал да еще и с лихвой... ;)
-
Дети есть, сын 18 лет. Жены нет, место свободно... ;) Монастырь для чего? Много много раз, как только попадал в очередное неожиданное осложнение, труднопреодолимое обстоятельство. Но когда приезжаю сюда в очередной раз, встречаю разжиженное христианство, чему нутро упорно противится. Внешне есть все что нужно и даже с лихвой... Но сердце не на месте, чует что то не так внутри, хотя мой приезд был важен для меня,
Питирим! Вы бежите от самого себя, вы ищите то, что создали в мыслях своих. Мне 31 год, я воспитываю девятилетнюю дочь, которую надо обуть, одеть, накормить, да в школу проводить. У меня нет времени расслабляться, потому что если остановлюсь, то упаду, а вставать всегда трудно.
Питирим! Читая ваши посты, я поняла что вы на каком то определенном отрезке жизни выпустили жизненную нить и ушли в самого себя, видимо отсюда все ваши сегодняшние неустройства.
-
В миру, примерно то же, но там оно на своем месте, и на это делается поправка, копятся силы, усиливаем внимание ( на не долгое время)... Более того при желании человек может побыть один до службы и утихомириться, собраться с силами. В монастыре никто ни кого не интересует, всюду люди (Келия 6 чел., работа 5 чел., трапеза 150 чел., храм 300 чел., и этого нельзя избежать, все друг друга цепляют...
Отработал - бегом в храм, там все... Да и вся монастырская жизнь вокруг внешнего общего Богослужения в храме, а сердце ищет большего, Богослужения внутреннего в одиночестве и молчании. Тут это несбыточная мечта, а может оно так и есть?! Фантазии это все про внутреннюю безмолвную службу? Вечная неудовлетворенность настоящим, но сердцу я верю.
Питирим! Если не ошибаюсь, Симеона Нового Богослова выставили за дверь из монастыря, потому что он нарушил общепринятый порядок того времени. И сей святой ушел в пустыню. Может и вам надо удалиться из монастыря и пожить где нибудь в глухой деревеньке, да помолиться в одиночестве?
-
Помню, приезжая в отпуск после проведенных очередных 2 лет на труднодоступной станции крайнего севера, еще с аэропорта начинаешь чувствовать вот это грязное энергетическое желе Москвы, хотя я на тот момент и далек был от веры, но все же сердце это очень хорошо различало. Всегда за это Москву не любил. Жена у меня из Подмосковья, в свое время приходилось часто там бывать и жить. Была возможность остаться, не захотел. И одним из определяющих факторов возвращения на кубань, было именно то, что в Москве как бы тяжело дышать, там слишком сильно атмосфера пропитана человеческой ментальной грязью и шумом, в этом я с тобой Питирим согласен.
Когда дух еще слаб и душа проходит период становления, зачастую человек (подвижник) ходит как бы без кожи, от развивающейся чувствительности, в большой массе людей трудно жить и тем более работать. Помню, это очень сильно выматывает и опустошает. Хочется убежать куда-то, монастырь и отшельничество, первое что приходит на ум. Приходит ведь не просто так, бренд раскручен, реклама в голове складывается сама.
Все самое важное и нужное, находится внутри нас. Наверное, нужно делать шаги для смены декораций окружающего пространства, хотя бы для ощущения величия и разнообразия мира (возможно для вкушения тишины природы), но уж никак не в поиске некого благодатного места. Человек, приносит благодать или грязь в пространство и место. Само по себе слово "монастырь", не может поставить фильтр отсекающий грязь, а значит не нужно заниматься самообманом.
Хотя….хотя для больного и смена декораций (картинки) уже лечение!
-
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова. Прямо ..
Так почему бы не-в-Москве?
Это точно. В этом году, летом, по новой работе, большую часть времени провожу в деревне. Работаю, купаюсь, рыбалю, хожу в деревенский Храм на службы.... Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление. Прямо ощущаешь, как город отбирает крохи мира душевного и простоты, найденные в деревне, и насильно тащит в суетливость, гнев, высокомерие.
Чем не монастырская жизнь, особенно, если бы собрались несколько единодушных.
в детстве возвращаясь из деревни душа наполнялась печалью и некоторым страхом, но не за-за границы деревня-город, а то что лето подходит к концу и ждет ад школы...так воспринимал мир мальчик ...возможно нам даны соцветия красок природы, для того что вернувшись в блеклую серость города, мы принесли образы которые наполнили наши души за городом...может быть нас тянет к природе возможность почувствовать некое единение, в единении расширенность себя, в расширенности власть свободы...ритмы природы созвучны нам, мы начинаем чувствовать некий ансамбль, эта игра природы касается нас, она с нами и мы входим в неё, мы близки к ней, а она принимает нас...она делится своим творчеством отображая свой орнамент в нас, мы раскрываемся для неё, мы доверяем ей, её мысли нам близки, мы находим общность, находим единство...
Город не таков у него свои мысли свои пути, он хватает и несет нас, мир механизмов никак не сообщает нам образ свободной власти, напротив он отдаляется от нас собственной жизнью, собственным ритмом мышлением...мы не может здесь раскрыться, мы не чувствуем родного...и мы прячем в глубь себя то что нашли на природе, мы пытаемся сохранить некую цельность что обрели...но возможно как раз стоит найти мужество для того чтоб отобразить на серых холстах тот мир что стоит за городом...и запечатлев в душе образы единения с природой, найти их по кусочкам в городе...подобно тем странным женщинам что собирают во дворе кошек и дают им есть...может где по углам улочек сидят дрожащие комочки тишины и единения и только и жду руки кормящего и влекущего к цельному...
И конечно здесь нужны усилия, не малые усилия и мальчик страшиться учебы и хочет только получать и наслаждаться дарованным...но вырастет ли он так и станет ли творящей и созидающей личностью...ведь не только в принятии реализуется человек но и в творческом усилии, в становлении мира, в становлении жизни...ведь и природа не полнота радости не полнота единения, даже ей присуща некая печаль, тихая но печаль, а порой и злоба отверженной женщины...и она болеет и она ждет целения и исцеления(спасения)...и она ждем руку дающую хлеб жизни...да мать не откажет ребенку она не будет прятаться за усталость и ограждаться от своего дитя но и мать не вечна сама по себе...
p.s. это так сказать резонерство подражая Пелевину (по данной ссылке) :-)
-
И одним из определяющих факторов возвращения на кубань, было именно то, что в Москве как бы тяжело дышать
Оказывается, и Вы на Кубани. Вот и меня сюда занесло после да, Москвы, потому хорошо понимаю, что Вы говорите. Контраст оказался поразительным. Здесь совсем другие люди, много позитива, мало дэпрэссий, считается в порядке вещей уступать места в маршрутках, царит доброжелательность, по роду деятельности приходилось много разговаривать по телефону, так тут не хамят и не обдают злостью как в северных регионах нашей прекрасной Родины. Наверное, природа волей-неволей немножко врачует всех.
-
Монах - это состояние души, это что-то не материальное, не зависящее от пространства (места) и времени, как и царство Божие которое внутри.
Если молитва в покоянии и от чистого сердца (в любви) то Господь ее одинаково слышит и в монастыре и вне монастыря, и в Тибете и в Антарктиде, и влесу и в пустыне, а вот современный большой город это плохое место, надо уединяться.
У меня есть вообще сомнения в отношении общей молитвы, похоже на то что ето церковный миф. По опыту максимум 3 - 5 челове, ну может до 10. Если вы обратили внимание в Евангелии нигде ничего нет об общей молитве и Христос всегда уходил молиться один. А его заповедь "войди в комнату свою и затвори деверь твоюь....(Мат 6:6).
Большие монастыри это порождение мирской церкви. Мне как-то попала книга на английском о монастыре святого Пахомия, очень грамотно написана на основе археологии и законов Египта того времени. Там было описаны все отношения существующие в монастыре, правила и обряды, иерархия, отношение монастыря с окружающим миром и ничего в этом не было мистического, все тоже что и в наших современных монастырях. Это потом из него сделали легенду.
-
Помню, приезжая в отпуск после проведенных очередных 2 лет на труднодоступной станции крайнего севера, еще с аэропорта начинаешь чувствовать вот это грязное энергетическое желе
А я недавно начала чуть-чуть менять интерьер своей комнаты (той, где сплю и молюсь, есть еще другая комната - мастерская). Поменяла письменный стол, прикроватные тумбочки, кое-какие тряпочки (наволочки более аскетические, серые, льняные). В общем, как-то обустроила эту зону. Да, еще убрала компьютер - перенесла в мастерскую. До этого жила как на чемоданах - не считала нужным фундаментальных действий совершать, мало ли как жизнь повернется. А тут зарплату чуть прибавили, чуть-чуть вложилась, не имея заранее никакой конкретной цели и вдруг заметила, что появилось новое качество жизни. Я эту комнату вдруг стала воспринимать как личную келью. Отдачу какую-то почувствовала...
И это для меня, действительно, момент перехода - пересекание порога этой комнаты - вхождение в тишину, в молитву, в отдых. Получилось какое-то важное зонирование, которое позволяет через топографию квартиры выйти к уединению.
-
Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление.
Не помню, откуда это в моей голове вычитано, но кто-то авторитетный православный сказал, что монаху лучше жить на природе.
Был эпизод проживания в деревне, там действительно время идёт иначе. Из минусов - плохой транспорт, единственный магазин с несвежими продуктами, нет аптеки, могут быть пьяные соседи. Но привозят в канистре свежайшее молоко несколько раз в неделю, а в храме такая тишина - любому скиту в пример. Помню на одну деревню огромнейший новый храм, сложившийся приход, бабушки в белых платочках с благообразными лицами стоят рядками и тишина, что муху слышно...
В моей деревне всё наоборот: продукты любые, добраться легко, соседи вполне адекватные и не лезущие в жизнь. А вот в Храме почти никого нет, особенно на вечерних Богослужениях, хотя он один на несколько деревень. Но всё равно очень хорошо....
-
И одним из определяющих факторов возвращения на кубань, было именно то, что в Москве как бы тяжело дышать
Оказывается, и Вы на Кубани. Вот и меня сюда занесло после да, Москвы, потому хорошо понимаю, что Вы говорите. Контраст оказался поразительным. Здесь совсем другие люди, много позитива, мало дэпрэссий, считается в порядке вещей уступать места в маршрутках, царит доброжелательность, по роду деятельности приходилось много разговаривать по телефону, так тут не хамят и не обдают злостью как в северных регионах нашей прекрасной Родины. Наверное, природа волей-неволей немножко врачует всех.
Вы меня убили. Всегда думал, что наш юг несравненно "грязнее" в общении, чем север. Ранее работал в сотовой связи, когда тестировали оборудование, общался со всей страной. Москва - да, исключение, но чем севернее, тем спокойнее и добрее были работники, с которыми довольно плотно общался. Сейчас родители переехали на Черноморское побережье- там вообще мрак.
Raisa, Колхозник, а где Вы точнее на Кубани?
-
А я недавно начала чуть-чуть менять интерьер своей комнаты (той, где сплю и молюсь, есть еще другая комната - мастерская). Поменяла пи
И это для меня, действительно, момент перехода - пересекание порога этой комнаты - вхождение в тишину, в молитву, в отдых. Получилось какое-то важное зонирование, которое позволяет через топографию квартиры выйти к уединению.
Тоже уже давно заметил такое, когда молюсь или читаю дома, в своём молитвенном уголке.
-
p.s. это так сказать резонерство подражая Пелевину (по данной ссылке) :-)
veresk, какой замечательный пост.
Про природу Вы правы, уже несколько лет чувствую постепенное охлаждение к ней, хотя ранее она значила многое. В деревню нравится убегать не от себя, и не к природе, а именно от лишних энерго-информационных потоков, от которых не умею защищаться в городе, как только убегать. Там живу тоже в частном доме, которыйтнемнго позволяет это сделать.
Да и что говорить, по силам несравненно далёк даже от тех Отцов, которые бегали людей и городов по немощи, и до самой старости. У всех свои силы, свои внешние пути...
-
Оказывается, и Вы на Кубани. Вот и меня сюда занесло после да, Москвы, потому хорошо понимаю, что Вы говорите. Контраст оказался поразительным. Здесь совсем другие люди, много позитива, мало дэпрэссий, считается в порядке вещей уступать места в маршрутках, царит доброжелательность, по роду деятельности приходилось много разговаривать по телефону, так тут не хамят и не обдают злостью как в северных регионах нашей прекрасной Родины. Наверное, природа волей-неволей немножко врачует всех.
Вы меня убили. Всегда думал, что наш юг несравненно "грязнее" в общении, чем север. Ранее работал в сотовой связи, когда тестировали оборудование, общался со всей страной. Москва - да, исключение, но чем севернее, тем спокойнее и добрее были работники, с которыми довольно плотно общался. Сейчас родители переехали на Черноморское побережье- там вообще мрак.
Володя, не все так просто. Я не ставил бы вопрос, что север, грязнее юга или же наоборот. Кубань сейчас, это сборная солянка. Основа Кубани, это донские и запорожские казаки, которые частично ассимилировались культурно с горскими народами. Получилось такое нечто среднее. Терские казаки, если кто с ними сталкивался (настоящими) их вообще можно спутать с чеченцами. Процесс ассимиляции и по сей день не закончен. У нас много армян, греков, турков, большое количество приезжих из среднеазиатских республик. И все это активно смешивается и притирается друг к другу.
Характер людей от такого смешения различных культур и описать то сложно, но он явно отличается от того что можно наблюдать в средней полосе и севернее. Южные народности придают тут некий предпринимательско – торгашеский колорит, горцы брутальность и суровость что ли, казачество с украинско-донскими корнями наполняет своими оттенками все это разнообразие.
Если у нас и есть тут доброжелательность и терпимость, массовая, то это скорее плод совместного уживания разных культур. И кстати сказать не всегда притирки проходили гладко.
Жена моя жила в 100 км на восток от Москвы. Там очень много старообрядческих деревень с естественно характерными только для старообрядцев склонностями. По моим наблюдениям даже те, кто в годы союза были несколько отстранены от веры, вольно или нет, несли в себе отпечатки культурно – религиозного воспитания характерного для староверов. Я со своим южным менталитетом там чувствовал себя белой вороной. Один такой пример: Мы как только вернулись с севера решили жить в Подмосковье или же в Москве. Жили в квартире и еще в 1 км был дом в деревне, с большим участком. Так я, по своему южному темпераменту, решил там проявить инициативу. Собрал семейный совет и предложил в деревне, на участке, построить большую теплицу, а продукцию сбывать в Москве. Просчитал, что мы в те суровые времена могли просто ооочень безбедно жить. Знаете что мне на это ответили?)) : - тебе сожгут теплицу!!!! Спрашиваю: - почему? Ответ : - тут так не принято!!! Говорю : - и что мне делать? Винище в ними жрать? Да говорят….тогда ты будешь своим парнем!!!
Кто его знает, может они по-своему то же были правы)))) на кой эти деньги))))) но у нас на Кубани народ по большей части так не думает и старается иметь для семьи достаток. Вот такой контраст))!
Извиняюсь за лирическое отступление.
-
И это для меня, действительно, момент перехода - пересекание порога этой комнаты - вхождение в тишину, в молитву, в отдых. Получилось какое-то важное зонирование, которое позволяет через топографию квартиры выйти к уединению.
По работе мне постоянно приходится мотаться по командировкам, часами находиться в автобусах, поездах, а на работе среди суеты, да еще ночевки в отелях. Училась молиться в той среде, в которой находилась ежедневно. Прошло некоторое время и молитва как то незаметно стала для меня тем деланием, которое не опустошает, а наполняет.
-
По работе мне постоянно приходится мотаться по командировкам, часами находиться в автобусах, поездах, а на работе среди суеты, да еще ночевки в отелях.
Училась молиться в той среде, в которой находилась ежедневно. Прошло некоторое время и молитва как то незаметно стала для меня тем деланием, которое не опустошает, а наполняет.
Молитва в автобусах, поездах, самолетах абсолютно нормальная, НО в отелях как будто в капкане, ни спать ни молиться, чуждое все и дух не хороший.
Молитва не опустошает а наполняет...
-
Довольно странная мысль: выбирая монастырь, выбираю известный, и в подсознания думаю насколько там будет комфортно (удобство подъезда - уезда, природа, озера, прекрасная служба, богатая трапезная) - а ведь это выбирают все, в результате обретаю внутреннюю подмену и раздрай... А ведь именно желал безумный.
Если во главу угла поставить тишину и молитву - выбрать тихое не известное место, куда не удобно добираться, где нет красивой природы, здоровских источников, сытой трапезы, известного бренда, где нет ни интернета ни связи... Любопытно попробовать...
-
Я эту комнату вдруг стала воспринимать как личную келью. Отдачу какую-то почувствовала...
Конечно, а как иначе? Место, где ты живёшь - келья и неважно новая в ней мебель или нет. Лили писала про уединение в горах. Горы - это хорошо, но вот жить две недели в отеле... к обстановке же привыкать нужно, "намаливать" так сказать, а это часто бывает в таких местах непросто и неприятно, не думаю, что на это нужно тратить время и силы без особой нужды.
-
а где Вы точнее на Кубани?
Г-к Анапа. Летом, конечно, обилие отдыхающих, но без минусов нигде нельзя. Зато в межсезонье - почти рай, всем недугующим унынием советовала бы тут пожить - оно врачуется почти без усилий, здесь считается самое большое количество солнечных дней в России.
-
Если во главу угла поставить тишину и молитву - выбрать тихое не известное место, куда не удобно добираться, где нет красивой природы, здоровских источников, сытой трапезы, известного бренда, где нет ни интернета ни связи... Любопытно попробовать...
Ну если не задаваться противоположной целью - выбрать непременно некрасивое место без интернета, то в целом ход мысли правильный.
-
Молиться там, где ты есть. А не искать аскетичного "комфорта". Ибо Царство внутри Вас есть.
-
НО в отелях как будто в капкане, ни спать ни молиться, чуждое все и дух не хороший.
Питирим! Ко всему привыкаешь.
-
Alexeiy, заметил подмену в подсознани, и это дает право думать, что эдаких неосознанных подмен ого-го сколько, и только спустя месяцы и годы под мечаешь их...
Прежде ищите царствия Божия... Я согласен, но ум продолжает эту фразу, и за наслоениями дополнений уже не видать главного... А можно ли искренне оставить во главе только Царствие Божие?
-
Еще нюанс: оценивая очередной монастырь, имеет значение мое внутреннее состояние... Только спустя примерно три месяца по приезду, стал замечать, что более менее утихомирились "съеденные" в Москве образы, яркие моменты, разговоры, родительские убеждения, обрывки из фильмов, да и просто перенятые моим умом шаблоны...
Как бы я по началу не смотрел, все будет криво, хотя избавившись от прежнего хлама, есть вероятность "стяжания" в монастыре нового... Так вот я и живу...
-
Питирим, ум очищается Евангелием, постижением прямых Божьих заповедей и логосов скрытых в его тексте. В Евангелии живой Дух Божий, огненный и острый как меч, тихий и мощный Ум Христа. И в молитвенном состоянии и предочищении Он изливается на ум изобильно.
Искать как комфортный, так и аскетичный монастырь - ошибка. Так как Бога нет ни в аскезе, ни тем паче в комфорте. И Царства там нет, оно и не в пище и питии. Оно в мире, радости и Духе Святом. Которые доступны везде.
-
Питирим, ум очищается Евангелием, постижением прямых Божьих заповедей и логосов скрытых ...
Спаси Христос!
-
Alexeiy, ElenaEr, скажите вы выбираете город, район, дом, этаж, квартиру при выборе жилья??? А как вы выбираете храм куда ходить на праздничную общую молитву?
Имеет значение для вас наличие по соседству завода, огромной помойки, рынка и т.п.
Про себя, могу отметить, что я довольно избирательная личность.
-
Случай: иду по подсобному хозяйству с соседом, навстречу идет молоденький паренек в черном халате, спрашиваю: это трудник? Сосед говорит, нет, это монах мантийный, ему 25 лет, в монастыре с 12 лет...
-
Если во главу угла поставить тишину и молитву - выбрать тихое не известное место, куда не удобно добираться, где нет красивой природы, здоровских источников, сытой трапезы, известного бренда, где нет ни интернета ни связи... Любопытно попробовать...
Не надоело от СЕБЯ бегать?
-
Питирим, живу там, куда родители переехали, когда мне был годик. Хожу в храм в пяти километрах от дома. Естественно на природе и в дали от индустрий лучше. Но у меня рядом несколько строек, алкаш-сосед, ещё один алкаш и дебошир дома. А на районе куча алкашей, гастеров (которые строят) и гоп-стопа (ночью в окнах трёхэтажный мат). Обстановка мягко говоря не очень...
-
Alexeiy, все забываю про ваш возраст и относительную не самостоятельность. Забываю делать поправку, беседую как с равным, рождая непонимание.
-
Довольно странная мысль: выбирая монастырь, выбираю известный, и в подсознания думаю насколько там будет комфортно (удобство подъезда - уезда, природа, озера, прекрасная служба, богатая трапезная) - а ведь это выбирают все, в результате обретаю внутреннюю подмену и раздрай... А ведь именно желал безумный.
Если во главу угла поставить тишину и молитву - выбрать тихое не известное место, куда не удобно добираться, где нет красивой природы, здоровских источников, сытой трапезы, известного бренда, где нет ни интернета ни связи... Любопытно попробовать...
Земля Франца-Иосифа, выбрать островок без войск ПВО, и можно попробовать. :-)
А вообще - странно это все читать.... ИМХО не то это все. Как собака - понимаю, а обьяснить не могу. Все внешнее явилось как отражение внутреннего состояния. Теже монастыри появились как воплощение состояния их основателей, Антония и Василия (если правильно помню), которые кстати на момент воплощения идей монашества были уже весьма продвинуты, а отшельничество и до них было всегда. Потом туда стеклась масса народа каждый со своим прибабахом, и состояния остались в воспоминаниях и летописях, да жизнеописаниях святых. Рассматривать монастырь как место уединенной молитвы? Думаю уже не стоит. Хотя и там она возможна как и в любом другом месте. Смотреть на него как на средоточие опытных наставников и носитель традиции делания? Не знаю, по рассказам это можно найти там, но можно и не найти. Питирим, а что Вы ищете то? Что же этакого Вам для молитвы не хватает? Почему уход от мира понимается как разрыв всех внешних связей и смена обстановки? Ведь и в миру можно быть не от мира и быть к нему не привязанным. Говорят в монастыре это проще. Возможно когда то так и было. Но что значит проще и удобней? Наверно все далеко не так, учитывая что держат то внутренние привязки. И чтобы их развязать ИМХО нужно наоборот быть рядом с ними, и делать это постепенно, мягко и без обид и лишних косых взглядов да тихих проклятий со стороны.
А уж разговоры о том, что постриг уже делает человека чуть ли нетленным, простите, это не мифотворчество. Это самый обыкновенный религиозный маразм. Надеюсь Вы желаете не приобрести свойство отсутствия трупного окоченения, а ищете нечто иное. И думаю что это иное за границами мира. И выйти на Него можно только внутри себя. Единственном месте на земле, не доступном миру сему. И ему не принадлежащем. Любое другое место - это место принадлежащее миру. И человек все что может - только преобразить это место. Мы же что то думаем что место преобразит нас. Увы. Место может обладать силой. Но преобразить человека власти не имеет. Человек же - имеет власть (в принципе).
-
Alexeiy, все забываю про ваш возраст и относительную не самостоятельность. Забываю делать поправку, беседую как с равным, рождая непонимание.
и действительно, бывает, чада несамостоятельны и свободны, а рассеянные отпрыски мира сего самостоятельны но несвободны...
-
И думаю что это иное за границами мира. И выйти на Него можно только внутри себя. Единственном месте на земле, не доступном миру сему. И ему не принадлежащем. Любое другое место - это место принадлежащее миру. И человек все что может - только преобразить это место. Мы же что то думаем что место преобразит нас. Увы. Место может обладать силой. Но преобразить человека власти не имеет. Человек же - имеет власть (в принципе).
"Царство Божее внутри нас есть"...... только словами Родиона.... мне понравилось.
-
Имеет значение для вас наличие по соседству завода, огромной помойки, рынка и т.п.
Если делать выбор не САМому, а прислушиваться к водительству Божию, может статься, что придётся пожить и возле помойки (если не на ней). На первый взгляд не логично и не приятно совсем, но скорее всего будет плод, а там, не исключено, и "переселят" в обители посимпатичней.
-
Почему уход от мира понимается как разрыв всех внешних связей и смена обстановки? Ведь и в миру можно быть не от мира и быть к нему не привязанным. Говорят в монастыре это проще. Возможно когда то так и было. Но что значит проще и удобней? Наверно все далеко не так, учитывая что держат то внутренние привязки. И чтобы их развязать ИМХО нужно наоборот быть рядом с ними, и делать это постепенно, мягко и без обид и лишних косых взглядов да тихих проклятий со стороны.
Родион, а зачем тогда и почему масса аскетических авторов советовала именно так и поступать - разрывать связи, а не сидеть рядышком на диване, любя всех?
Как-то делала материал об альтернативной помощи алкоголезависимым. Так у них и то самый действенный и главный "работающий" метод - смена обстановки, привычной среды. Человека из средней полосы помещают в частный центр на юг, и наоборот, с юга - на север, говорят, это работает.
-
а зачем тогда и почему масса аскетических авторов советовала именно так и поступать - разрывать связи, а не сидеть рядышком на диване, любя всех?
Архаическое сознание людей античности было чуждо индивидуализма, проще говоря в "миру" постится и молится было запрещено.
-
Питирим, а что Вы ищете то? Что же этакого Вам для молитвы не хватает? Почему уход от мира понимается как разрыв всех внешних связей и смена обстановки?
...человек все что может - только преобразить это место. Мы же что то думаем что место преобразит нас. Увы.
Что ищу?
Смену быта, обычную тишину и возможность молиться . Устал от Московской грязи, от суетного быта, давно мечтал сменит обстановку, окружение, поработать плотником.
Что не хватает для молитвы? Тишины, и снижения бытовой нагрузки на ум.
Почему уход от мира...? Уход от мира помогает разорвать старые ментальные связи.
Смена места... Это важно чтобы место, земля отзывалась в сердце, каким то образом чувствую... Прежде внутреннего, находимся во внешнем.
-
Позже выложу фото своей работы и пару фото монастыря...
-
Raisa, не знаю. Как приём возможно и сработает. Но в современных условиях внешний уход не рвет связи. ИМХО. Связи держат внутри и с двух сторон. Как вариант понимаю уход с целью вернуться. Но бегство думаю это не то. Когда ты в монастыре , а где-то тебя проклинает кто нибудь... Сказано ведь - сначала примирись с братом своим. Питирим, возможность молиться никто отнять не может. И ничто. Плюс заповеди и любовь к ближним частенько стоят выше той молитвы, которой что то мешает (что по сути бубонение).
Молитвой нужно не заниматься, а быть молитвой. Это не только повторение в тишине словесной формулы. Это вся жизнь как состояние. Вне условностей. Выход на это не зависит от наличия монастырских стен. Они не оградят сердце. Да и не нужно его ограждать. Грех рождается внутри. В не чистом сердце. А не снаружи. Моё мнение - как внешний приём монастырь возможно что то даёт (давал) . А сейчас смотрю для многих это пестование религиозной гордыни. Когда Богу молятся, но стакана воды нуждающемуся не подадут.
-
Г-к Анапа. Летом, конечно, обилие отдыхающих, но без минусов нигде нельзя. Зато в межсезонье - почти рай, всем недугующим унынием советовала бы тут пожить - оно врачуется почти без усилий, здесь считается самое большое количество солнечных дней в России.
Почти соседи.)))
-
Один такой пример: Мы как только вернулись с севера решили жить в Подмосковье или же в Москве. Жили в квартире и еще в 1 км был дом в деревне, с большим участком. Так я, по своему южному темпераменту, решил там проявить инициативу. Собрал семейный совет и предложил в деревне, на участке, построить большую теплицу, а продукцию сбывать в Москве. Просчитал, что мы в те суровые времена могли просто ооочень безбедно жить. Знаете что мне на это ответили?)) : - тебе сожгут теплицу!!!! Спрашиваю: - почему? Ответ : - тут так не принято!!! Говорю : - и что мне делать? Винище в ними жрать? Да говорят….тогда ты будешь своим парнем!!!
У нас тоже такое было раньше. Особенно с криминальной стороны. Сейчас-да, намного получше, хотя зависти всё равно много.
-
Питирим...
Молитвой нужно не заниматься, а быть молитвой. Это не только повторение в тишине словесной формулы. Это вся жизнь как состояние. Вне условностей. Выход на это не зависит от наличия монастырских стен. Они не оградят сердце. Да и не нужно его ограждать. Грех рождается внутри. В не чистом сердце. А не снаружи. Моё мнение - как внешний приём монастырь возможно что то даёт (давал) . А сейчас смотрю для многих это пестование религиозной гордыни. Когда Богу молятся, но стакана воды нуждающемуся не подадут.
Очень надеюсь, что понимаешь то о чем пишешь, и есть некоторый практический опыт...
Монастырь, в данном случае доступное место, куда можно податься на некоторое время, и отключить ум с доброй частью бытовых вопросов: питание, проживание, отопление, деньги, одежда, круг общения...
Спустя три месяца увидел четкие ментальные связи каверкающие восприятие ..., со временем и здесь конечно появятся свои связи, однако завтра будет завтра. Пока вижу однозначную пользу.
-
Питирим...
Молитвой нужно не заниматься, а быть молитвой. Это не только повторение в тишине словесной формулы. Это вся жизнь как состояние. Вне условностей. Выход на это не зависит от наличия монастырских стен. Они не оградят сердце. Да и не нужно его ограждать. Грех рождается внутри. В не чистом сердце. А не снаружи. Моё мнение - как внешний приём монастырь возможно что то даёт (давал) . А сейчас смотрю для многих это пестование религиозной гордыни. Когда Богу молятся, но стакана воды нуждающемуся не подадут.
Очень надеюсь, что понимаешь то о чем пишешь, и есть некоторый практический опыт...
Сильно сомневаюсь что у Родиона есть практический опыт жизни в монастыре.
На мой взгляд, монастырь это любовь, и любви в монастыре гораздо больше чем на приходе, но эта любовь не показная, внешним человеком воспринимаемая как равнодушие.
-
Мирянину хорошо пожить недолго в монастыре - от своей повседневной суеты отдаляешься , а в суету обители вникнуть не успеваешь . Какие бы там ни были нравы в том или ином монастыре , а все одно человек мирской духовно возрастает , даже если дни ,проведенные там , он употреблял на хулиганство .
-
Aндpeй, любовь это состояние. Тут больше-меньше понятие слишком абстрактное по отношению к ней. И да, опыта жизни в монастыре у меня нет. Раньше было желание, пока не вскрылась его (желания) природа. Сейчас для себя ровно вижу монастырь. Он перестал быть религиозно элитарным. Это такой же путь. В чем то проще. В чем-то сложнее. Для себя не испытываю тяги такой. Вспоминая своё общение с монахами и трудниками, и убирая из этого эйфорию и превознесение до небес самих понятий близких к монастырю, могу сказать - разные люди, разный поиск, отсутствие школы, путь на ощупь. Наставничество абстрактное. Плюс монастырь монастырю рознь. Колорит и "особенности" есть свои. И причины приведшие туда тоже рознятся. Словом нужно смотреть трезво. Любовь не признак монастырской жизни и не характеристика монаха. Она шире. Её много и в мире. И может не быть в монастыре. Не обязательно что коль монастырь значит все в любви и молитве.
-
Сказано ведь - сначала примирись с братом своим.
Сказано и "всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную".
И где компромисс в этих противоречиях?
А брат - любой человек? Или гонящий - всё-таки недруг, от которого нужно порой подобру-поздорову...
-
Что значит оставит? Как Вы понимаете? Оставить можно просто - послать всех к едрени фени и уйти. Можно договориться, уладить дела, устроить что нужно и пойти. Можно оставить своих жить своей жизнью и находится рядом, помогая и служа всячески, и давая пример разумной жизни. Если поднапрячься то вариантов масса. Второе - сказано ради имени Моего. Вопрос - какова реальная мотивация ухода? Не бегство ли это от сложностей ситуаций, не страх ли ответственности, и т.д. и т.п. Тут нет противоречия. Кстати сегодня листал в лавке Серафима Вырицкого наставления и первое самое что попались на глаза - его наставление кому-то перед уходом в монастырь сперва уладить все дела и примириться с родственниками. Так что мнение утвердилось авторитетом)))
-
Гонящий Вас не всегда даже враг. За него молиться надо. И если враг то тоже. А уходить от него или нет дело обстоятельств. Наверно где-то правильно отойти, а где-то наоборот.
-
Что значит оставит? Как Вы понимаете? Оставить можно просто - послать всех к едрени фени и уйти. Можно договориться, уладить дела, устроить что нужно и пойти. Можно оставить своих жить своей жизнью и находится рядом, помогая и служа всячески, и давая пример разумной жизни. Если поднапрячься то вариантов масса.
Согласна, что вариантов масса. Но среди них бывает такой, когда родственник бывает буквально одержим, и с ним не возможно никак договариваться, потому что он не способен к диалогу вообще. И тогда разумней отойти от зла и сотворить благо, отойдя появятся силы на молитву за него.
-
Есть такая присказка - как люди относятся к Вам, это их карма. Как Вы реагирует на людей - Ваша. Думаю все в уровне Вашей силы и Вашего восприятия. В конкретных обстоятельствах. А не абстрактно. Из абстракций лучше не делать умозаключений. ИМХО.
-
Родион, спасиБо за ответы.
-
мне кажется что нна данный момент для большинства монастырь это абсолютное неблаго
-
Написано интересным живым языком искренней души:
http://vmonastyre.ru/showthread.php/179-КАК-ЖИВЕТСЯ-СЕСТРАМ-В-СОВРЕМЕННОМ-МОНАСТЫРЕ
-
Прочитала. Грустно...И вряд ли это надо Господу, чтобы люди так мучились.
-
Тут в августе я после многолетнего перерыва вступил, так сказать, в душеспасительный контакт с монастырем. Что называется, понесла нелегкая идиота.
Этим летом меня изрядно плющило и колбасило, и на душевный раздрай наложилась усталость от череды механических исповедей в приходском храме. Когда уже заранее знаешь, что скажешь священнику и что этот священник скажет тебе в ответ. Кратко перечислишь грехи, потому что если будешь вдаваться в подробности, то... все равно заранее знаешь, что он скажет. И знаешь, что ничегошеньки это не изменит.
Словом, решился я отправиться в монастырь, куда ходил много лет назад. Исповедуюсь, думаю, незнакомому монаху, кого Бог пошлет. Так мне будет проще. Ну и потащился. Хмурым утром, когда над головой ходили темные тучи, и такие же мрачные тучи были на душе.
Ну, если без лирики и ближе к делу, то на исповеди мне повелели:
а) через день ходить на поклонение мощам св.патриарха Тихона и блж. Матроны,
б) пройти земные поклоны,
в) читать авву Дорофея,
г) обнадежили, что скорее всего я погибну.
Ну и, напоследок, к причастию не допустили.
В общем-то меня как будто окунули в то, чем я уже давным-давно наелся по горло и что кроме какого-то внутреннего отторжения ничего во мне не вызывает. Ну, отстоял литургию, и литургия не казалась мне литургией. Огромный темный храм с пышными и нелепыми украшениями. Кругом унылые постные лица... Пустынно и жутковато. И я не мог взять в толк, что много лет назад вызывало во мне болезненный восторг в этом же храме, на этом же самом месте. Хотя, на самом-то деле, понимал. Просто понимал и то, что время ушло. Наверное, навсегда.
И, конечно, ни к каким мощам я не пошел. Не верю я уже в это поклонение мощам (хотя тех, кто верит, не призываю от этой веры отказываться, в конце концов - каждому по вере его да будет).
Земные поклоны делал несколько дней, но в моем исполнении это была нелепая гимнастика. И быстренько послал я это дело в баню.
Авву Дорофея стал было читать, но уже столько читано мною подобных назидательных сочинений, что ум просто не воспринимает все это в сто двадцать какой-то там раз.
В общем, этот контакт с монастырем прошел просто по классическому сценарию тупой безнадеги (ну, в моем восприятии, естественно). И меня продолжало меня плющить и колбасить, и становилось мне все хреновее, хотя я не впадаю в отчаяние из-за подобных состояний, понимая, что рано или поздно Бог даст возможность выхода.
Спустя несколько дней отправился я навестить в больнице нашего приходского священника, перенесшего два инсульта и давно уже не служащего. Поведал ему о своих монастырских похождениях. "Ну, сам захотел, сам и нарвался", - резюмировал отче. И тут же поведал мне несколько трагикомических историй на тему: "Как некто был на душеспасительной беседе в монастыре". Поржали малость, после чего я приступил к исповеди.
Это была первая подобная исповедь в моей практике. Больничная палата, священник сидит в майке и шортах и принимает у меня исповедь.
- Чем бы голову тебе накрыть? - задумчиво вопросил батюшка по завершении моего повествования. - А, вот у меня полотенце где-то валялось. Вроде даже чистым, кажется, было.
В общем накинул он мне это "кажется чистое" полотенце на голову, как был в майке и шортах прочитал разрешительную молитву. После чего я по своей инициативе поцеловал свой крестик. За сим таинство благополучно завершилось.
И ведь, надо сказать, отпустило меня.
Такой вот авва Дорофей с мощами.
-
Спасибо Антиквар,за рассказ..И мне вместе с Вами полегчало.хотя меня не ,,плющет и не колбасит".
Рада за Вас.
-
Прочитала. Грустно...И вряд ли это надо Господу, чтобы люди так мучились.
Я особых мучений не увидела. Основные сложности происходят на почве межличностного общения. Рассказ типично женский ("бабский"). Много внимания мелочам, факторам "кто кого как зацепил", у кого какие реакции...
Самое сложное в монастыре - не вступать во всякие-такие человеческие разборки-цепляния, в которых просыпаются наши внутренние душевные болячки. Пытаться все время внутри сохранять состояние "молитвенной вертикали".
-
Любые терни,что в монастыре, что в миру, во благо человеку. Терпение рождает терпение...А из нее вырастают и другие добродетели.Мудрый использует это для стяжания смирения, благодарности. А не расторопный, лишь эмоциональную реакцию,злобы или досады.Но все же,получит маломальский навык терпеть.
-
Самое сложное в монастыре - не вступать во всякие-такие человеческие разборки-цепляния, в которых просыпаются наши внутренние душевные болячки. Пытаться все время внутри сохранять состояние "молитвенной вертикали".
То же и в миру. Посему и говорим, что современный монастырь ничем не отличается от мира (в мягком концлагерном исполнении). Монастырь и нужен теперь для турбизнеса и психотехники возгревания благочестивых чувств.
-
Тут в августе я после многолетнего перерыва вступил, так сказать, в душеспасительный контакт с монастырем...
Спасибо, за рассказ Антиквар, за это люблю этот форум.
И вот вопрос возникает, насколько перспективно существование между мистической православной традицией и тем "отстоем" официальной церкви, что наблюдаем. Т. к. название там и там - православие, не прекращаются попытки проникнуть на территорию тёзки за вполне ожидаемым пенделем. Хотя сам вчера был там, колокольный звон слушал...
-
Прочитала. Грустно...И вряд ли это надо Господу, чтобы люди так мучились.
Я когда читала, не могла отделаться от ощущения чего-то чуждого и искуственного во всём этом. С одной стороны, всё как бы правильно: и особые условия, где собраны единомысленные верующие люди, часто имеют возможность причащаться, хорошо по-моему придумано с послушанями-расписаниями для порядка. Но вот зачем все эти искуственные "благословите" по 100 раз на дню, какой-то нездоровый контроль, садо-мазная мелочность ни о чём и т.д. Они же отнимают массу здорового времени, которое можно потратить на вещи куда душеспасительнее.
По сути, как сказал Василий Великий, содержание жизни монаха - молитва и Богомыслие. Для перемен сознания - покаяний главное, что требуется - тишина и свободное время, а остальное (обряды и прочие условности)... уж как получится, главное, чтобы не загораживали главное занятие.
-
Земные поклоны делал несколько дней, но в моем исполнении это была нелепая гимнастика. И быстренько послал я это дело в баню.
У меня тоже как-то с земными поклонами не сложилось, а теперь после работы в церкви ишо и ноги болят. Если у Вас лишний вес, то вот диета бирманских монахов:
История возникновения диеты
Диета Бирманских монахов появилась лишь по одной простой причине – лишний вес для монаха Бирмы является серьезным грехом. Согласно предписанному уставу, монах не может кушать больше, чем ему нужно для простого утоления аппетита. Считается, что полнота – это свидетельство того, что человек воспринимает пищу как дополнительное удовольствие, а не как средство избавления от голода. Для бирманского монаха это страшнейший грех! По причине лишнего веса он может потерять свой сан, что для людей его касты равносильно концу жизни…
Принципы питания на диете Бирманских монахов
Диета Бирманских монахов придерживается пяти основным правилам питания, позволяющим организму худеть быстро и эффективно:
Питание строго до 15.00
Разрешено не более 2-ух приемов пищи в день
1-ый прием пищи – вегетарианский, 2-ой – белковый
2 стакана воды (простой или минеральной) за пол часа до еды
Запрещенные продукты: сахар, хлебные и мучные изделия, мясо животных (можно птицу или рыбу)
Всего 5 этих правил позволяют монахам сохранять свои тела не просто стройными, а действительно худыми!
Расписание рациона на каждый день:
Первый приём пищи:
1-2 стакана питьевой или минеральной воды за 10 минут до еды
Любые продукты, имеющие растительное происхождение – фрукты, овощи, крупы, зерновые, орехи, семечки. Приемлем как сырой вид, так и термообработка (за исключением жарки).
Из жидкости дополнительно можно пить воду и любые напитки, не содержащие сахар.
Второй приём пищи (строго до 15.00):
1-2 стакана питьевой или минеральной воды за 10 минут до еды
Продукты, имеющие белковое происхождение – молочные и кисломолочные изделия, рыба, птица, яйца. Возможна любая термообработка (за исключением жарки).
Из жидкости дополнительно можно пить воду и любые напитки, не содержащие сахар.
После 15.00:
После 15.00 режим диеты разрешает употребление питьевой или минеральной воды в количествах, необходимых Вам для нормального самочувствия.
Диета бирманских монахов – методика похудения, позволяющая не только избавиться от лишнего веса в короткие сроки, но и улучшить состояние своего здоровья.
Слава о диете Бирманских монахов разнеслась по всем уголкам мира, благодаря чему появились так называемые «туры похудения» в Бирму (ныне государство Мьянма). Многие европейцы, страдающие от ожирения и просто лишнего веса, получают право пожить в бирманских монастырях, приняв временный сан послушника. Через 2 недели (именно столько иностранец может гостить в храмах Бирмы) турист уезжает, сбросив, по-крайней мере, 10 килограммов.
Сама перестала есть хлеб и стала худеть.
-
Любые терни,что в монастыре, что в миру, во благо человеку. Терпение рождает терпение...А из нее вырастают и другие добродетели.Мудрый использует это для стяжания смирения, благодарности. А не расторопный, лишь эмоциональную реакцию,злобы или досады.Но все же,получит маломальский навык терпеть.
Благочестивый теоретический взгляд :wink:
-
Слава о диете Бирманских монахов разнеслась по всем уголкам мира, благодаря чему появились так называемые «туры похудения» в Бирму (ныне государство Мьянма). Многие европейцы, страдающие от ожирения и просто лишнего веса, получают право пожить в бирманских монастырях, приняв временный сан послушника. Через 2 недели (именно столько иностранец может гостить в храмах Бирмы) турист уезжает, сбросив, по-крайней мере, 10 килограммов. Сама перестала есть хлеб и стала худеть.
Я похудела в результате трехнедельного проживания в монастыре. Без всякой диеты. Ела там все подряд и раза в три больше, чем дома. Но ушла в минус 2 кг (для меня это солидная разница, поскольку мой обычный вес - около 54 кг). Дома при всем старании не удается похудеть ни на полкило против моих нормативных 53,5.
-
Земные поклоны делал несколько дней, но в моем исполнении это была нелепая гимнастика. И быстренько послал я это дело в баню.
У меня тоже как-то с земными поклонами не сложилось, а теперь после работы в церкви ишо и ноги болят. Если у Вас лишний вес, то вот диета бирманских монахов:
Cпасибо, Раиса, диета хорошая :) У меня вес большой, но это в основном за счет мышечной массы (занимаюсь фитнесом, без физической нагрузки суставы начинают болеть). Я имею форму шкафа, а внутри добрый и пушистый смиренный молитвенник.
Что до земных поклонов, то я так и не научился их делать. Встал-упал-встал-упал... Какая тут может быть молитва, какое покаяние, не понимаю. При этом я вовсе не отрицаю, что земные поклоны полезны, но, видимо, класть их - это особое искусство. Кому-то оно дано от рождения, кому-то нет. И советовать "класть земные поклоны" (как вот мне посоветовали в монастыре) - думаю, не следует. Это попытка перетащить монастырскую практику туда, где она далеко не всегда срабатывает.
И вот вопрос возникает, насколько перспективно существование между мистической православной традицией и тем "отстоем" официальной церкви, что наблюдаем. Т. к. название там и там - православие, не прекращаются попытки проникнуть на территорию тёзки за вполне ожидаемым пенделем. Хотя сам вчера был там, колокольный звон слушал...
Для себя я отвечаю на этот вопрос так: в человека заложена потребность во внешних сакральных действиях. Эта потребность далеко не всегда может заявлять о себе, но она, думаю, присутствует в каждом. Человеку требуется физическое сакральное пространство (храм), нужно физическими действиями выразить свое состояние (поклоны, крестное знамение, пение, устная молитва и тд). Человеку, наконец, важно знать и еще более важно видеть, что он не одинок в своем устремлении к Богу, есть и другие.
Поэтому сосуществование внутреннего (молитвенного) и внешнего (обрядово-церковного) неизбежно, несмотря на все возникающие явные и скрытые конфликты. Другое дело, что на начальном этапе воцерковления прикладываешь много усилий к тому, чтобы церковная жизнь стала существительным, но спустя годы понимаешь, что она так и осталась прилагательным.
-
Я похудела в результате трехнедельного проживания в монастыре. Без всякой диеты.
У всех, видимо по-разному, за собой таких изменений не заметила, даже как-то наоборот от щей и каш разносит. Хотя доводилось беседовать с доктором-профессором (не православным) на тему питания, она сказала, что заходит в супермаркет с пустой сумкой и выходит из него тоже с пустой, ибо всё вредно. И начала перечислять: то вредно и это вредно. На мой прервавший её вопрос, а чем же тогда питаться, она улыбнулась и сказала: "Щи да каша - пища наша".
-
Встал-упал-встал-упал... Какая тут может быть молитва, какое покаяние, не понимаю. При этом я вовсе не отрицаю, что земные поклоны полезны, но, видимо, класть их - это особое искусство. Кому-то оно дано от рождения, кому-то нет.
Тоже, честно говоря, связи с покаянием именно для себя не вижу. Даже, наоборот, рассеивает внимание. Но могу понять тех, кому они нужны (был такой период в начале воцерковления, когда они помогали выразить веру, согреть внимание).
Другое дело, что на начальном этапе воцерковления прикладываешь много усилий к тому, чтобы церковная жизнь стала существительным, но спустя годы понимаешь, что она так и осталась прилагательным.
Кратко и исчерпывающе, лучше и не сказать!
-
И вот вопрос возникает, насколько перспективно существование между мистической православной традицией и тем "отстоем" официальной церкви, что наблюдаем. Т. к. название там и там - православие, не прекращаются попытки проникнуть на территорию тёзки за вполне ожидаемым пенделем. Хотя сам вчера был там, колокольный звон слушал...
Для себя я отвечаю на этот вопрос так: в человека заложена потребность во внешних сакральных действиях. Эта потребность далеко не всегда может заявлять о себе, но она, думаю, присутствует в каждом. Человеку требуется физическое сакральное пространство (храм), нужно физическими действиями выразить свое состояние (поклоны, крестное знамение, пение, устная молитва и тд). Человеку, наконец, важно знать и еще более важно видеть, что он не одинок в своем устремлении к Богу, есть и другие.
Поэтому сосуществование внутреннего (молитвенного) и внешнего (обрядово-церковного) неизбежно, несмотря на все возникающие явные и скрытые конфликты. Другое дело, что на начальном этапе воцерковления прикладываешь много усилий к тому, чтобы церковная жизнь стала существительным, но спустя годы понимаешь, что она так и осталась прилагательным.
Я немного о другом, Антиквар. Внешнее необходимо, если оно гармонично сосуществует, сотрудничает и взаимодействует с внутренним. Чего не скажешь об официальной церкви, где внутреннее существует, как чужеродное и досадное исключение. Физическое сакральное пространство можно и дома устроить, если нужно.
-
Я немного о другом, Антиквар. Внешнее необходимо, если оно гармонично сосуществует, сотрудничает и взаимодействует с внутренним. Чего не скажешь об официальной церкви, где внутреннее существует, как чужеродное и досадное исключение. Физическое сакральное пространство можно и дома устроить, если нужно.
Конечно, я могу говорить только о себе. Почему я хожу в храм РПЦ - потому что чувствую свою зависимость от традиции. В ментальном, культурном и обрядовом смысле.
Рискну предположить, что внутреннее в официальной церкви существует на положении нелюбимой падчерицы чуть ли не с самого начала. В принципе, это можно увидеть уже в Деяниях апостолов и посланиях ап.Павла - все эти споры о том, можно ли есть с язычниками, обрезывать их или нет, как нехорошо обжираться на вечере и т.д.
Сейчас же, спустя два тысячелетия, внутреннее оказалось почти окончательно погребено под нагромождением внешнего. И вопрос о том, надо ли идти в эти завалы, чтобы найти внутреннее - каждый должен решать сам. Я в свое время ответил себе "да, надо", потому что больше нигде не нашел того, чего искал. Как говорится, полез не от хорошей жизни. Но это не означает, что кто-то другой, в отличие от меня, не найдет это внутреннее вне обрядовых завалов официальной церкви. Почем мне знать?
-
Я похудела в результате трехнедельного проживания в монастыре. Без всякой диеты.
У всех, видимо по-разному, за собой таких изменений не заметила, даже как-то наоборот от щей и каш разносит.
А чем вы в монастыре занимались (если не секрет)? Была ли физическая нагрузка?
-
Церковничала и прибирала гостиницу :-)
-
"Церковничала" - это дежурство в церкви?
-
дежурство, слежение во время служб (коврик там подослать, подсвечники) и уборка.
-
Почему я хожу в храм РПЦ - потому что чувствую свою зависимость от традиции. В ментальном, культурном и обрядовом смысле.
для чего Вам тогда это нужно ? - это же какое то самобичевание бессмысленное, да и если все действительно так как Вы пишите то каждый раз идя на службу Вы фактически лукавите с самим собой – зачем ?!? после такого в душе неизбежно будет самый настоящий раздрай ..
-
Решил всё же добавить недавний разговор.
Схиигумен М: Ну что, батюшка решил остаться у нас в монастыре? У нас хорошо.
Ъ: Отец, не знаю, что тебе сказать, вроде тянет а вроде как... Вот закрой глаза, что слышишь? Бойкий детский смех, гомон десятка женщин, чьи то покрикивание, и детская беготня... Всюду люди, суета, шум.
М: Да я понимаю, но что поделать...
Ъ: Помысел пришел, довольно ясный: когда думал ехать в монастырь, подсознание сделало свои наложения - интернет, удобство добираться (без пересадок), хорошие источники, внешнее благолепие, красивая служба, природа... Так вот увидел в этом наслоении собственное лукавство, есть всё кроме главного. Тот кто ищет тишины - выберет дорогу с тремя пересадками, неказистую природу, и прочее, что может привлекать и удерживать людей... Но зато там будет тишина, то единственное ради чего действительно следует ехать.
М: Ну да, и что теперь будешь делать? Слышал ты на Соловки собрался...
Ъ: Да, хотел бы природу северную посмотреть, но уже наверное поздно, навигация закрыта.
М: А езжай как ты к игумену П., он давно тебя ждет, и заезжих там совсем нет, тишина... Приедешь он пострижет тебя, и будешь жить. Да, а что у тебя за часы такие? Отец П. говорил дорогие, ему очень понравились, он хотел забрать их у тебя, зачем вновь испеченному монаху дорогие часы... )))
Ъ: Да бывал у него в гостях, дух у него в братии не здоровый, нельзя туда ехать. Ну да ладно, господь устроит.
-
Архидьякон К: Ты чего уезжаешь? Оставайся, некуда ехать, всюду только хуже... Кормят у нас лучше чем в других монастырях...
Монах Z: Да да оставайся, у нас здорово, у нас такие службы, помрешь отпоём, у нас такой клирос, так красиво поют и служат. )))
Архидьякон К: Да и на Соловках не оставайся на зиму, оттуда перед закрытием навигации, всех тяжелых шизофреников отправляют на большую землю, но некоторые остаются... Останешься так до весны с невнятной компанией, и уйти никуда нельзя будет, сам двинешься...
-
Почему я хожу в храм РПЦ - потому что чувствую свою зависимость от традиции. В ментальном, культурном и обрядовом смысле.
для чего Вам тогда это нужно ? - это же какое то самобичевание бессмысленное, да и если все действительно так как Вы пишите то каждый раз идя на службу Вы фактически лукавите с самим собой – зачем ?!? после такого в душе неизбежно будет самый настоящий раздрай ..
По нескольким причинам. О двух из них я уже сказал: Во-первых, это потребность в сакральном пространстве - созданном не мною и существующем вне зависимости от меня. Во-вторых, личная зависимость от традиции (это и хорошо, и плохо, но это просто факт, который я принимаю).
В-третьих, уйти из церкви - из этой вот церкви, с которой, как говорится, и ежу все ясно, - уйти из нее означало бы для меня перечеркнуть, предать свою первую исповедь, свое первое причащение - а ведь эти события меня во многом перевернули, изменили меня.
В-четвертых, по моему мнению, это означало бы предать того иеромонаха, который принимал у меня первую исповедь. Это означало бы предать своего приходского священника, который тоже все понимает про эту церковь и в глазах, которого я читаю "Господи, куда же я попал" (ну, мне так кажется, что у него это в глазах) и который уже полтора года пытается излечиться от последствий двух инсультов... Это означало бы предать многих людей, которым я глубоко признателен, которые мне дороги и которые остаются - добровольно или вынужденно - в этой церкви.
Мне кажется, что эти люди, которых я знаю в реальной жизни, а некоторых всего лишь по общению в сети, они и образуют часть подлинной земной Церкви, которая скреплена не законом, а любовью. А РПЦ - это ведь лишь оболочка, это прилагательное, а не существительное.
Наконец, уход из РПЦ, мне кажется, ничего во мне не изменит. По крайней мере на данный момент.
Вот как-то так.
-
не знаю что и сказать, наверное и не стоит т.к. ни один из Ваших мотивов (я лично) не могу принять в качестве весомого аргумента, в пользу того, что Вам и далее стоит тянуть эту лямку ..
-
Решил всё же добавить недавний разговор.
Питирим, вы свободный человек, не привязанный к семье и работе... Вы можете ездить бесконечно по разным местам...
У меня есть желание пожить в монастыре подольше, чтобы лучше понять его жизнь. Но у меня работа, которая диктует короткие сроки пребывания. Последний наезд был самым долгим - 20 дней. Мне этого не хватило, чтобы понять свои силы и возможности.
В моем случае было очень глухое место. Тишина, почти полное отсутствие паломников, отдельная келья. Молитва текла иначе, чем дома. Чтобы двинуться дальше в понимании соответствия себя и этого места, нужно оставить работу. Сделать выбор, после которого откат затруднителен...
Вам проще.
-
не знаю что и сказать, наверное и не стоит т.к. ни один из Ваших мотивов (я лично) не могу принять в качестве весомого аргумента, в пользу того, что Вам и далее стоит тянуть эту лямку ..
Путник, а вы сами участвуете в богослужениях?
-
Да учавствую, почти еженедельно.
-
Да участвую, почти еженедельно.
Если можно, раскройте ваши мотивы участия в жизни Церкви.
ни один из Ваших мотивов (я лично) не могу принять в качестве весомого аргумента
Хотелось бы понять, какие именно мотивы, на ваш взгляд, "весомые".
-
У меня есть желание пожить в монастыре подольше, чтобы лучше понять его жизнь. Но у меня работа...
...Чтобы двинуться дальше в понимании соответствия себя и этого места, нужно оставить работу. Сделать выбор, после которого откат затруднителен...
В эту поездку по монастырям увидел людей, кот. делая выбор, подсознательно обманывают себя. После страдают, пытаясь понять, что же подклинивает, почему такой перекос в жизни, как дальше с ним жить...
Подсознание - какая же тонкая штука, а ведь оно то и дело вмешивается, внося свои коррективы. Сколько мучаемся от этого...
Elena, а может просто поехать куда глаза глядят или в монастырь или еще куда... А работа, мы ведь не ради неё живем...
-
Хотелось бы понять, какие именно мотивы, на ваш взгляд, "весомые".
тут как бы все просто, цель участия в богослужениях и пр. это принятие спасительной помощи от Христа т.е. Благодати врачующую на душу, угашающую страсти, иным словом восприятие Духа вводящего в жизнь в Боге и по Богу..
это основное и пожалуй единственное, что найдя мой взгляд можно назвать весомым доводом и мотивом, поскольку если этого нет и человек не получает этого то все прочее тщетно и совершенно бессмысленно
это вроде вполне очевидные вещи
-
...поскольку если этого нет и человек не получает этого то все прочее тщетно и совершенно бессмысленно
это вроде вполне очевидные вещи
А если человек ищет помощь не только во время богослужений, живет с Богом и Его любовью в сердце и идет в церковь не только получать? Понимаю, это, наверное, не так очевидно...и кажется тщетным и совершенно бессмысленным... Но! Вы все же еще раз перечитайте, о ком говорит Антиквар (о тех, кого он любит и оставить не может) и о ком говорите Вы (лишь о себе)...
-
я внимательно прочитал слова Антиквара, даже процитировал и уже по отношению к процитированному задал вопрос, к слову я прочитал слова моего собеседника не только в этой ветке, из за чего собственно и спросил то что спросил, однако в любом случае я лишь высказал свое мнение которое никому не навязываю
-
Хотелось бы понять, какие именно мотивы, на ваш взгляд, "весомые".
тут как бы все просто, цель участия в богослужениях и пр. это принятие спасительной помощи от Христа т.е. Благодати врачующую на душу, угашающую страсти, иным словом восприятие Духа вводящего в жизнь в Боге и по Богу..
это основное и пожалуй единственное, что найдя мой взгляд можно назвать весомым доводом и мотивом, поскольку если этого нет и человек не получает этого то все прочее тщетно и совершенно бессмысленно
это вроде вполне очевидные вещи
А вы знаете, в этом мы с вами совпали. Мой мотив воцерковления (при том, что видела тогда православие неким архаичным темным монстром) был именно таков - иметь доступ ко Причастию, причаститься. Иметь особую общность со Христом. Даже не ради получения помощи (нужды в которой на тот момент не ощущала), а просто ради соединения, единства. чтобы исполнить заповеданное им в Евангелии.
-
В эту поездку по монастырям увидел людей, кот. делая выбор, подсознательно обманывают себя.
Как, на Ваш взгляд, вычислить в себе эту подсознательность, где она, в чём? Как понять, занимаешься самообманом или нет? Может, есть какие-то признаки...
-
...к слову я прочитал слова моего собеседника не только в этой ветке,
Человек, который любит, обычно не говорит о своей любви, он просто живет и делает то, что делает… Доводы – это все больше для рассудка, а Вы попробуйте между строк увидеть истинный мотив…
-
Благодаря возвращению к теме, вспомнилось, как я отправлялась в последний раз в монастырь, и стало смешно. Поделюсь. Покормив на вокзале голубей, я мысленно простилась с "этим миром" и села в поезд. Как только он тронулся, не знаю, что вдруг внутри поднялось, но я сильно и глобально заревела (примерно те же ощущения, когда ребёнка первый раз ведут в садик). В плацкарте сидела только одна женщина за 50. И вдруг, глядя на меня, она тоже заревела и тоже сильно, о чём-то своём... И так то успокаиваясь, то продолжаясь, длилось с час :lol: Потом как-то одновременно успокоились, не сговариваясь налили чаю и перекинулись парой слов. Потом была долгая остановка, я погуляла по перрону в розовом закате и стала совсем счастлива.
Ехали обе в Сибирь, её город был пораньше и когда к нему подъезжали, на улице наступила тьма. Для меня это было неожиданно, т.к. рассчитывала приехать пораньше. И тут она сказала, что здесь часовой пояс, отличающийся от Московского, а об этом я совсем не подумала. И приехала к стенам обители в полночь. Врата белокаменной "княжеской крепости" оказались естественно заперты на огромный засов. Охранник строго шугнул. А рядом, на моё счастье, выгуливала крохотную собачку женщина, которая, как оказалось, преподаёт монастырским детям музыку и она предложила переночевать у неё. Тут вдруг вышел охранник, смилостивился, взял паспорт и "под свою ответственность" провёл в паломнический домик. Там все, конечно, спали, охранник предложил диван в прихожей.
Вскоре одела пальто, т.к. было холодно, заснуть не удавалось, т.к. непривычные часовые пояса и проснулся нездоровый, прямо-таки животный голод. Вышла на крыльцо, ясная луна и звёзды, морозно, достала из шуршащих пакетов оставшуюся снедь, ем яйцо и вдруг откуда ни возьмись, в ночной тиши появились 4 огромных фигуры - высоченные монахи, которые ураганом в шуршащих одеждах пронеслись мимо в тот же домик (как оказалось позже, они в храме молились по своему особому уставу по ночам).
В крошечном паломническом домике жили монахини и мирянки, монахи и присланные на реабилитацию очень сильно измождённые и больные священники, верующие студентки из другой страны и все ходили, прошу прощения, на один унитаз и в один душ, полезный такой опыт беспристрастного отношения к людям, не взирая на саны и возраст.
И вот оглядываясь сейчас назад, вспоминаю, было ли что-то полезного в том небольшом монастырском житьи...
Послушания... да кажется, нет, обычные функциональные дела, что и "в миру", нейтральные. Общение... глубины не было, и даже наоборот, много каких-то лишних дёрганий и ненужных праздных бесед. Молитва стала особой? Ну да, там возрождается знаменное пение и это прекрасно, конечно, но внутри себя то же.
Пожалуй, самый яркий след, как сейчас оглянувшись понимаю, оставили отдельные моменты между всеми службами и послушаниями, когда Бог был душе наиболее близок, личен, какие-то восприятия и открытия.
P.S. в разговорах услышала, что отдельную келью дают только мантийным монахиням, до того - жить всем кучей. И как соблюдать святоотеческое наставление: "Сиди в келье и она тебя всему научит?"
-
Тут в августе я после многолетнего перерыва вступил, так сказать, в душеспасительный контакт с монастырем. Что называется, понесла нелегкая идиота...
...Спустя несколько дней отправился я навестить в больнице нашего приходского священника, перенесшего два инсульта и давно уже не служащего...
Спасибо, Антиквар! Спасибо за рассказ и за то, что Вы – такой. Иногда думаешь, что любовь Бога – она вон где-то там-то, в таком то монастыре или в таком-то городе… А оказывается, она совсем-совсем рядом с тобой, если ты, конечно же, не отворачиваешься от нее… Она – в твоем сердце… тихонько зовет и ждет… никогда не перестает и не перестанет нас звать и ждать… самая терпеливая, самая прощающая и исцеляющая наши раны… любовь Божия.
-
Elena, а может просто поехать куда глаза глядят или в монастырь или еще куда... А работа, мы ведь не ради неё живем...
Пока не знаю. Это ведь может получиться специальным искусственным усилием, наподобие засвидетельствованной вами ситуации: "увидел людей, кот. делая выбор, подсознательно обманывают себя. После страдают, пытаясь понять, что же подклинивает, почему такой перекос в жизни, как дальше с ним жить..."
Я почему-то верю, что меня по жизни ведет Промысел. Выбор мною уже сделан - лет пять назад. Теперь нужно, чтобы все дозрело и явно проступило. Ситуации выбора, насколько вижу, впереди может и не быть. Есть течение, которое меня несет, все само управится и станет очевидным (надеюсь на это).
-
Тот кто ищет тишины - выберет дорогу с тремя пересадками, неказистую природу, и прочее, что может привлекать и удерживать людей... Но зато там будет тишина, то единственное ради чего действительно следует ехать.
http://eparhia.karelia.ru/paleos.htm
http://vk.com/album-34344093_181614759
http://paleostrov.ru/
"По причине отсутствия значимых достопримечательностей, культурных , исторических и иных объектов мы не приветствуем туристов и праздных зевак, ограничиваем паломничество и тем более организованный туризм. На острове в трудах и молитвах, ежедневных богослужениях, заготовке дров, выпечке хлеба, работах на строительстве и огороде проводят свою жизнь около десятка насельников сегодняшнего монастыря. Обитель разрушена и восстанавливается силами самой братии.
Монастырь будет рад индивидуальным паломникам мужеского пола, имеющими личное усердие доехать до нас и желающими быть молитвенно сопричастными той жизни о Христе, ради которой монахи и бросают все иные радости внешней жизни.
.............................................................
Милостью Божией мы ни в чем не нуждаемся, но только в благом расположении сердца вашего к нам, непутевым монахам, и молитвах ваших о спасении душ наших. "
"Скажите,пожалуйста, есть ли паломнические поездки в монастырь?!
2 комментария
КОРНИЛИЕ-ПАЛЕОСТРОВСКИЙ МУЖСКОЙ МОНАСТЫРЬ
только с благословения наместника монастыря игумена Иоанна. но в общем то, они не практикуются и не приветствуется. монастырь живет по строгому афонскому уставу."
-
http://www.paraklit.org/sv.otcy/Izbrannoe-sv.otcy/Iz-pisem-1.svt.Ignatij.htm
"Лучше выйти из монастыря и проводить в мире жизнь, соответствующую своему расположению, нежели, живя в монастыре с враждебным к нему чувством, проводить жизнь, нисколько не сообразную с монашескими правилами, чего неминуемым последствием обыкновенно бывает самый ужасный разврат" (свт.Игнатий Брянчанинов, т.7, «Письма к разным лицам»,п.203).
"Важная примета кончины монашества – повсеместное оставление внутреннего делания и удовлетворение себя наружностию напоказ. Весьма часто актерскою наружностию маскируется страшная безнравственность. Истинным монахам нет житья в монастырях от монахов-актеров. За такое жительство, чуждое внутреннего делания, сего единого средства к общению с Богом, человеки делаются непотребными для Бога,"
""О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок <...> Восстановления не ожидаю. Восстановить некому. Для этого нужны мужи духоносные, а ныне даже водящихся отчасти писаниями Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был о. Макарий Оптинский, нет...
В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие об умном делании. Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Оптиной пустыне о. Леонидом и Макарием, почти всюду оставлено...
Удовлетворительнейшее лицо, с которым пришлось встретиться, был монах Никандр, просфирик Бабаевского монастыря, муж благодатный. С ним беседовал я в 1847 году [15] . Он достиг высшего преуспеяния в умной молитве, проходил этот подвиг очень просто, естественно, не был в славе у человеков.
Прежде умное делание было очень распространено и между народом, еще не подвергшимся влиянию Запада. Теперь все искоренилось; осталась личина благочестия; сила иссякла. Может быть, кроется где-либо, как величайшая редкость, какой-либо остаток прежнего. Без истинного умного делания монашество есть тело без души... "
"Важность – в христианстве, а не в монашестве; монашество в той степени важно, в какой оно приводит к совершенному христианству. И самые церковные бедствия без попущения Божия совершаться не могут" (свт.Игнатий Брянчанинов, т.7, «Письма к разным лицам»,п.188). "
-
Сама перестала есть хлеб и стала худеть.
Если хотите похудеть, то влюбитесь. Если не во Христа, то в ближнего. И похудение вам обеспечено без всяких диет. Когда не хватает любви, то ее недостаток компенсируется другими источниками энергии. А любовь сжигает жировые клетки плоти и питает живой водой до истощания.
-
Сама перестала есть хлеб и стала худеть.
Если хотите похудеть, то влюбитесь. Если не во Христа, то в ближнего. И похудение вам обеспечено без всяких диет. Когда не хватает любви, то ее недостаток компенсируется другими источниками энергии. А любовь сжигает жировые клетки плоти и питает живой водой до истощания.
Любовь и жировые клетки... Ну что за измышления такие, чесслово...
-
Сжигает не любовь, а несчастная влюблённость :wink: Кстати, Вы знаете, что "влюбиться до истощания" в человека - это самое плохое, что может случиться с духовно-идущим? Т.к. отнимает внимание от Бога практически полностью, потом втягивает в родовой капкан и как говорится, досвидос - снова до того момента, пока скорби-обстоятельства не выведут продолжать начатое.
-
Вот я грешным делом и думаю, уж не живьем ли они в землю то закапывали...
Это сложный аскетический вопрос, в восточных практиках похожих на исихазм, преображение подвижника происходит во время 2-3 летнего летаргического сна, но после пробуждения это будет уже совсем другой человек, свободный от монашеских мифов и начётничества, нужен был такой Иосиф Исихаст афонскому начальству?
Андрей, можете дать ссылку на источники или название похожих практик. (Можно в личку)
2-3 года сна - это мне что-то говорит.
-
По моим наблюдениям, основной контингент, пополняющий ряды насельниц, особенно в монастырях не столичных, на периферии, не имеющих особой материальной поддержки-это женщины старше 55-60 лет, имеющие уже пенсию и устроившие детей, особенно часто, если жить негде. Если в таком монастыре появляется послушница моложе, особенно в возрасте за 30, таких стараются удержать всеми силами, т.к работ много, а работников, могущих принести пользу обители не так уж и много. Вот и получается обеспечение себе "теплого" местечка, чтобы на старости лет не скитаться. А чтобы по горению сердца выбрать монастырь, особенно молитвенный, кажется это очень трудно
-
Всех монастырей, конечно, не видела, но на перефирии да, видела похожее на то, что Вы описываете. Но в том, который посещала в последний раз, наоборот, одна молодёжь, и народ хороший, простой, без понтов.
-
Чтобы одна молодежь-честно не видела такого монастыря, ни мужского ни женского...И конечно главное-общественные, колхозные работы, Иисусова молитва, пожалуй даже в первом десятке не числится. Именно молитва, а не обязательное посещение служб и монашеского правила.
-
Андрей, можете дать ссылку на источники или название похожих практик. (Можно в личку)
2-3 года сна - это мне что-то говорит.
Про летаргию это даосские практики, погуглите книжек полно в сети выложено.
-
Про летаргию это даосские практики, погуглите книжек полно в сети выложено.
Поняла. Даосская традиция давно интересна, но больше знаю со стороны искусства и каллиграфии как духовных практик. Спасибо.
Если есть что посоветовать конкретное, вроде Малявина насчет искусства, буду крайне благодарна.
-
Чтобы одна молодежь-честно не видела такого монастыря, ни мужского ни женского...И конечно главное-общественные, колхозные работы, Иисусова молитва, пожалуй даже в первом десятке не числится. Именно молитва, а не обязательное посещение служб и монашеского правила.
Даже прямо совсем молодёжь - на вид большинству 18-20, Иисусове молитве, кстати, очень большое значение, но всё только "как сказал Игнатий", он там прямо идол, обязательные правила и ежедневные службы. Духовное наставничество поставлено как "сетевой маркетинг" - вновь пришедшую сестру окормляет чуть постарше, ту ещё постарше и т.д. духовник только на самой вершине. С одной из таких "старших" беседовали об Иисусовой, я сказала, что мол читала ранее пятисотницу, а потом такая потребность отошла. Ответ: "Это от уныния".
-
чтобы по горению сердца выбрать монастырь, особенно молитвенный, кажется это очень трудно
На мой взгляд, "молитвенный монастырь", в том смысле, что все там поголовно делатели Иисусовой молитвы - это нереально. Достаточно, чтобы был хотя бы один молитвенник на весь монастырь (священник, например), к кому можно прибиться.
Как мне кажется, возможности человека по выбору монастыря очень ограничены. Бог Сам какими-то путями приводит того, кого нужно, туда, куда Ему нужно. Даже если нужного монастыря нет в природе, при появлении со стороны человека желания глубокой молитвенной монашеской жизни, минимальные условия могут сложиться в любом монастыре прямо "в процессе". Путь от Бога может привести и в свою родную келью в городской квартире...
Возможно, это наивно, но я верю в промысел Бога об этом. И монастыри у меня не относятся к категории мест, где молитвенное делание невозможно.
В момент выбора почти у каждого в голове всплывает мысль "из Назарета может ли быть что-либо доброе?". На нее Евангелием дан ответ: "пойди и посмотри". По приходе иногда открывается то, чего не ожидал. Таков мой личный опыт прихода в храм. Минимальное условие для меня было - чтобы была возможность неформально развернуто общаться со священником, иметь возможность честно озвучить свои вопросы и получить на них ответы. И такой храм нашелся в 5 минутах ходьбы от дома. И уже больше 10-ти лет там (хотя теперь живу уже в полутора часах езды), и рассказы о косной церковной корпорации для меня - они как из сферы другой реальности (параллельный мир).
-
Чтобы одна молодежь-честно не видела такого монастыря, ни мужского ни женского...И конечно главное-общественные, колхозные работы, Иисусова молитва, пожалуй даже в первом десятке не числится. Именно молитва, а не обязательное посещение служб и монашеского правила.
Даже прямо совсем молодёжь - на вид большинству 18-20, Иисусове молитве, кстати, очень большое значение, но всё только "как сказал Игнатий", он там прямо идол, обязательные правила и ежедневные службы. Духовное наставничество поставлено как "сетевой маркетинг" - вновь пришедшую сестру окормляет чуть постарше, ту ещё постарше и т.д. духовник только на самой вершине. С одной из таких "старших" беседовали об Иисусовой, я сказала, что мол читала ранее пятисотницу, а потом такая потребность отошла. Ответ: "Это от уныния".
Т.е по типу секты...нет в том никакой пользы...
Да, не бывает "молитвенных" монастырей, но бывают те, в которых никто "не одарен" даром молитвы, вот это худо.
-
Про летаргию это даосские практики, погуглите книжек полно в сети выложено.
Поняла. Даосская традиция давно интересна, но больше знаю со стороны искусства и каллиграфии как духовных практик. Спасибо.
Если есть что посоветовать конкретное, вроде Малявина насчет искусства, буду крайне благодарна.
Сложно что то советовать, даосизм исходит из "догмата" даосы хорошие, то есть адепты даосизма считают себя хорошими правильными людьми и поэтому хотят жить вечно, тоесть что бы не лишить мир эдакой ценности как даосы, из этого исходит их мировоззрение и практика, смерть считается единственным изяном их существа вот её они и преодолевают,
Христианство же построено на принятии себя как грешника, плохого человека, и смерть христианина это избавление мира от плохого, поэтому в христианстве техник преодоления смерти нету, а есть покаяние и иисусова молитва,
Проблема начинается когда в результате длительной практики покаяния христианин считает себя исправившимся, праведным, духовным и полезным миру и ближним, вот тогда и появляется приближение к "востоку",
Дело в том что в книге "моя жизнь со старцем Иосифом", сам старец предстаёт прямо как хороший и ценный человек, смерть которого сильная потеря для окружающих, отсюда и моё ироническое отношение к этой книге и выразилось в аналогии с даосизмом.
-
Aндpeй, надоело играть в эти игры... христианства давно скатившегося в гностицизм в стиле "я плохой, мир плохой и вообще все плохо". Евангелие вообще не об этом...в оригинале как раз о победе над смертью.
Восток - моя родина, на глубине сидит во мне здоровый восточный пофигизм "все пройдет и это тоже, ну играют детишки в религию и ритуалы... кому-то даже нравится, ничего нового нет под солнцем, все уже было в веках..." Если бы не он, давно бы не ходила по свету.
-
Да, Евангелие - это благая весть, а не печальная. Христос с апостолами призывали к совершенной радости.
-
любителям света, нет особой разницы как подан свет, через улыбку, через прыгающие огоньки в женских глазах или через лик строгий, грубый Николы батьки :-) ...да и хоть печальными воздыханиями наполнены уста как у Силуана например, может ли это создать преграду непреходящей ярости света...другое дело если говорить о спекуляции на образах, то тут ей все подвластно и улыбка и печаль лица...внешний ум может запутаться, залипнуть в образах...например какие сочные и жирные образы монахов на фото по ссылкам Владимира, так и хочется присыпать это чуть фантазиями и умять сверкая умной ложкой...и найдешь ли ныне постника и воздерживающегося ради обителей света... :-(
-
Про летаргию это даосские практики, погуглите книжек полно в сети выложено.
Поняла. Даосская традиция давно интересна, но больше знаю со стороны искусства и каллиграфии как духовных практик. Спасибо.
Если есть что посоветовать конкретное, вроде Малявина насчет искусства, буду крайне благодарна.
Сложно что то советовать, даосизм исходит из "догмата" даосы хорошие, то есть адепты даосизма считают себя хорошими правильными людьми и поэтому хотят жить вечно, тоесть что бы не лишить мир эдакой ценности как даосы, из этого исходит их мировоззрение и практика, смерть считается единственным изяном их существа вот её они и преодолевают,
Христианство же построено на принятии себя как грешника, плохого человека, и смерть христианина это избавление мира от плохого, поэтому в христианстве техник преодоления смерти нету, а есть покаяние и иисусова молитва,
Проблема начинается когда в результате длительной практики покаяния христианин считает себя исправившимся, праведным, духовным и полезным миру и ближним, вот тогда и появляется приближение к "востоку",
Дело в том что в книге "моя жизнь со старцем Иосифом", сам старец предстаёт прямо как хороший и ценный человек, смерть которого сильная потеря для окружающих, отсюда и моё ироническое отношение к этой книге и выразилось в аналогии с даосизмом.
Честно, уже набила оскомину подобная примитивная трактовка "инославных" мистических духовных практик. Поймите же, что разные бывают и христиане и, в данном случае, даосы.
Не в учении дело. Дело, всегда, в людях.
-
Aндpeй, надоело играть в эти игры... христианства давно скатившегося в гностицизм в стиле "я плохой, мир плохой и вообще все плохо". Евангелие вообще не об этом...в оригинале как раз о победе над смертью.
Восток - моя родина, на глубине сидит во мне здоровый восточный пофигизм "все пройдет и это тоже, ну играют детишки в религию и ритуалы... кому-то даже нравится, ничего нового нет под солнцем, все уже было в веках..." Если бы не он, давно бы не ходила по свету.
Согласен, играть в игры это не очень круто, но что остаётся делать обывателю?
-
Честно, уже набила оскомину подобная примитивная трактовка "инославных" мистических духовных практик. Поймите же, что разные бывают и христиане и, в данном случае, даосы.
Не в учении дело. Дело, всегда, в людях.
Наверно есть и какие то очень духовные даосы, которые думают не только о том как окучить своих прихожан на бабки, но таких сейчас очень мало и "погоду" они не делают.
-
Честно, уже набила оскомину подобная примитивная трактовка "инославных" мистических духовных практик. Поймите же, что разные бывают и христиане и, в данном случае, даосы.
Не в учении дело. Дело, всегда, в людях.
Наверно есть и какие то очень духовные даосы, которые думают не только о том как окучить своих прихожан на бабки, но таких сейчас очень мало и "погоду" они не делают.
Всё верно. Ведь иногда и духовные православные встречаются. А не только те, которые только красят яйца на пасху, высокомерно посматривают на "инославных", да бога окучивают с просьбами для себя любимого.
-
И даже "духовные" инославные встречаются и даже, что "ужас" и мусульмане и явные неверующие...
-
Согласен, играть в игры это не очень круто, но что остаётся делать обывателю?
Не знаю. Я не обыватель...
Иду своим путем...где нужно прогибая обстоятельства под себя, где нужно обходя препятствия. С системой больше не дружу.
Наверно есть и какие то очень духовные даосы, которые думают не только о том как окучить своих прихожан на бабки, но таких сейчас очень мало и "погоду" они не делают.
Духовные погоду нигде не делают... Нашла такого католика, берегу как зеницу ока. Он совсем не идеален, но реально верит в Бога и людей любит, то есть по нынешнем временам практически свят.
-
Всё верно. Ведь иногда и духовные православные встречаются. А не только те, которые только красят яйца на пасху, высокомерно посматривают на "инославных", да бога окучивают с просьбами для себя любимого.
Духовные это те кто стремиться сохранить обряды предков?
-
Он совсем не идеален, но реально верит в Бога и людей любит, то есть по нынешнем временам практически свят.
Да люди у которых есть любовь, это большое утишение.
-
Всё верно. Ведь иногда и духовные православные встречаются. А не только те, которые только красят яйца на пасху, высокомерно посматривают на "инославных", да бога окучивают с просьбами для себя любимого.
Духовные это те кто стремиться сохранить обряды предков?
Духовный - от слова Дух всё-таки, а не обряд. :-)
-
Мой молитвослов называется "Келейное правило Серафимо-Знаменского Скита", где стандартные молитвы предваряет Предисловие, на которое раньше не обращала внимания, а тут решила ознакомиться. После биографии матушки Фамарь и внешнего устройства скита ведётся речь о внутреннем устройстве. И вот, обнаружилась удивительная вещь.
Оказывается, вот почему монашествующим предписано ежедневно посещать богослужения:
Сестры обязаны неопустительно ходить в церковь, во исполнение слов Спасителя: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все (необходимое в земном существовании) приложится вам» (Мф.6:33).
А я-то считала, что Царство Божие внутри ищется...
-
А дальше ещё интересней.
"Кроме общих правил, подлежащих непременному исполнению, сестрам рекомендуется по благословению и назначению настоятельницы каждый день недели посвящать упражнению в определенной добродетели, дабы приобрести в ней навык. Так, например, может быть такое расписание.
Понедельник — день молчания. Хранение чувств от всяких внешних впечатлений, самоуглубление, что, однако, не должно сопровождаться неприятной для окружающих замкнутостью, а благодушием во всем.
Вторник — день кротости и смирения. Ходить и стоять в храме с наклоненной головой, соблюдать во всех действиях тихость; в келии ни в чем не поступать по своему хотению, а прежде узнавать мнение и желание живущей совместно сестры; первой приходить и последней уходить с послушания; последней садиться за стол и прикасаться к трапезе; встречающимся кланяться в пояс, и, если случиться огорчить кого-либо словами или действиями, тотчас с земным поклоном просить прощения у обидевшейся.
Среда — день самоукорения. Проверить свои мысли и дела за последние дни; проходить молитву Иисусову не с окончанием «грешную», а с названиями, соответствующими совершенным погрешностям и борющим страстям; вспомнить всех сестер поименно и, определив отличительные добрые качества каждой, просить у Господа ради их святых молитв даровать и тебе преспеяние в свойственной той или иной сестре добродетели.
Четверг — день молитвы. Определить время и место для уединенной молитвы; приходить к богослужению по первой повестке; заучить на память несколько строк из Святого Евангелия, Апостола, Псалтири или же из любимого акафиста.
Пятница — день поста, сокрушения, плача! Воздерживаться от пищи, доставляющей приятность, лакомств и ужина; углубляться мыслию в крестные страдания Спасителя до такой степени, чтобы вызвать плач о своих грехах.
Суббота — день добрых дел. В свободное время, между обедней и вечерней, помочь на трапезе, кухонным, очередной по домику или сделать что-нибудь для больной, немощной и престарелой сестры; особенно прилежать молитве за благодетелей и лиц, впавших в разного рода злоключения, о которых и обители поручено молиться.
Воскресенье — день радости. Стараться сосредоточиваться на благодеяниях и милостях Божиих. Ходить с чувством благодарения и славословия Господа, перечисляя в уме отдельные факты Его земной жизни и случаи милосердия Божия из своего прошлого и настоящего; проходить четки с радостными приветствиями Спасителю, Божией Матери и святым вместо обычной молитвы о спасении и помиловании; находить слова утешения для скорбящих и унывающих сестер".
"Все планы, связанные с жизнью скита, матушка Фамарь согласовывала с владыкой Арсением (Жадановским), который с 1916 года был духовником матушки и сестёр".
-
Святослав, если православный христианин (мирянин) имеет теоретические знания о Иисусовой молитве, умном делании и практику - личный опыт + желание жить по монашески, на мой взгляд, ему не стоит тратить драгоценное время и здоровье, на проживание в качестве "послушника", в современных российских общежительных монастырях и т.н. скитах, т.к. в конечном счете, он придет к такому же выводу (если не повредится), к которому пришел в свое время, свт. Игнатий Брянчанинов...
Современные монастыри и скиты, имеют только одну положительную сторону, их можно посещать, как паломнические центры, где хранятся православные святыни...
Такому человеку, будет полезнее поискать единомысленного брата во Христе, для совместного проживания на частной территории, поближе к лесу и реке, где можно построить для себя келии, мастерскую, в качестве рукоделия: развести огород и пасеку с пчелами, чтобы не зависеть ни от кого материально, и заниматься Иисусовой молитвой, умным деланием... При этом, можно и нужно, Причащаться каждое воскресенье и на все праздники, Преждеосвященными Дарами по монашескому чину, без священника... Святые Дары можно брать у иерея или епископа, с которым имеешь доверительные отношения... Исповедь можно периодически отправлять по почте, тому, кому доверяешь... С братом жить по совету, и писаниям святых Отцов... Иногда, можно приглашать к себе в келии священника, для совершения Таинств...
Думаю, что через три года совместного проживания с единомысленным братом, можно принять и монашеский постриг, для этого, Господь пошлет "доброго человека"...
Современная церковно - административная система, не даст жить по христиански, по монашески тому, кто находится в "ее стенах", т.к. ей нужно только одно, слепое послушание...
-
Диалог с монахом: монашество и современность. Монах Диодор (Ларионов): "Русский монастырь - это или колхоз, или трудовой лагерь"
Монах РПЦ МП Диодор (Ларионов) рассказывает о современных монастырях в фильме цикла "Преображение" ГТРК Марий Эл:
"Ситуация в монастырях катастрофическая. Русский монастырь - это или колхоз, или трудовой лагерь, где ты должен пахать с утра до вечера. Где на твои права как личности никто не обращает никакого внимания. Если заболеешь или что с тобою случиться - всем на тебя наплевать, никто о тебе не позаботится. О трудовой книжке я уж вообще ничего не говорю. И самый типичный случай свременной монастырской жизни: монахиня пробыла в монастыре 30 лет, угробила в нем свое здоровье, заболела, а игумения ей говорит: "Всё - уезжай домой, больные нам не нужны!" Больных или заболевших из монастырей просто выгоняют на улицу. Вот такая реальность..."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=113092
-
Диалог с монахом: монашество и современность. Монах Диодор (Ларионов)
Диодор Ларионов малахольный ))) Они вдвоём живут в монастыре в Мари Эл, монастырь построили славный, братии человек 20 там было, но все ушли, разругались и ушли, остался Диодор и еще один. Ему бы книжку трудовую завести, что бы стаж его монашеский отмечать, соц гарантии назначить, труд исключить, он наверняка мечтает о халопах ))) дабы МОНАХ не утруждался, а только "молился за весь мир" )))
Мда, сидит монах в шикарном монастыре и скулит, это у него "умное" делание такое )))
-
:)
-
а ведь во многом Диодор прав,в монастырях сейчас редко заботятся с Божьей любовью друг о друге,часто заводятся правила поведения далеко не угодные Богу и Его Слову,которое говорит Новый Завет как должно жить по Божьему,и разумеется никакого спасения в таки заведениях быть не может,нет духа благочестия в них и толку от таких монастырей,человек попавший в беду,одержим бесом или болен неизлечимой болезнью приехав в такое место не то,чтобы исцеление получить а более того,даже угробиться может и духовно и физически и сколько лицемерия и лжи среди насельников....самих монашествующих....так что друзья грязью полевать не надо никого,а думать и стараться это делать правильно,а не на почве лукавых эмоций
-
Глеб, "человек попавший в беду, одержим бесом или болен неизлечимой болезнью", а так же бывшие пьяницы; бегущие от финансовых проблем мира; немощные духом - вот кто населяет монастыри, и из них набирается братия. "Социальный отстойник", как заметил Александр.
Насельники зачастую бодрятся - в монастырях легче спастись, мы монахи ангельский образ и пр. прибаутки.
Вы как трезвый человек, понимаете, что если уж пришел в монастырь (и тебя постригли), приготовься терпеть до конца все несовершенства людей: маразм граничащий с крайней глупостью; антисанитарию; фанатизм; анти масонские кружки; движения против ИНН и био паспортов; ежедневное жевание политики и т.д. И будь этим людям примером, ведя достойную жизнь, по сути это и есть молчаливая проповедь монаха.
Диодор, живёт в отстроенном монастыре вдвоём, рядом поселений нет, и безумной братвы тоже нет, молись и совершенствуйся... А что мы наблюдаем? Человек страдает от отсутствия трудовой книжки (никто не фиксирует его подвиг), страдает от отсутствия социальных гарантий и льгот, наверняка от отсутствия трудников (трудится приходится самому)... :-D
Хотите знать что будет с Диодором, когда его поселят в любом другом "трудовом лагере" с лозунгом "ora et labora"? :wink: Или отправят на камчатку как моих знакомых, в монастырь или скит где одни урки и повальное пьянство, где частая поножовщина... Думаю он вообще забудет о Христианстве.
-
Мне был задан вопрос: 'Зачем делать выборку мыслей из обсуждаемой темы? ' Частично отвечает Марина С. « Я заинтересовалась жизнью в монастырях, и мне предложили ознакомиться с этой информацией на форуме. Там настоящая тема занимала 33 страницы, а конспект этого обсуждения по ссылке состоял из 6 страниц. Я прочла конспект и убедилась, что когда нет времени читать все сообщения, то краткие выписки мыслей - это удобная форма для ознакомления с содержанием. »
Итак, некоторым читающим помогла выборка сведений из сообщений #1 - 482 темы ' Монастырь - однозначное ли благо? ' Ссылка на место хранения и редактирования: удалено
-
Святослав, ваша выборка - "суррогат".
Писал вам в лс, но вы не слышите... Вы видите и слышите себя, и свои желания. Трезвого восприятия реалий у вас нет. Опыта тоже нет. Но вы упорно пытаетесь "втюхать" то, о чём и понятия не имеете.
-
а я вот думаю купить дом в Сергиевом Посаде, ну, на нашей родине. и жить там всем вместе.... это вообще перспективное дело хотел бы спросить у опытных наших мужиков? потому что из нас, из молодняка, тут некие чуют потребность сколачиваться и помогать друг другу, да и просто это очень живо и сильно. молодёжь одной соц прослойки, все образованные грешники, к церковному аппарату тяги не испытывающие... какбы так описать : представьте себе например поп придёт учить скейтеров в парк, ему придётся на равных живым языком беседовать, а не с кафедры. такая обстановка. я вот думаю все думаю что из этого может получиться. потому что рядом некоторых связь с церковной системной начинает выносить и это очень очень болезненно жить, раскол. так и вся затея может провалиться