Исихазм

Автор Тема: Личный мистический опыт  (Прочитано 88757 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #285 : 04 Ноябрь 2010, 23:04:12 »
расслабьтесь ... точную статистику  здесь никто не ведет, и думаю здесь даже никто и не претендует на это, поэтому не стоит впадать в буквоедство..  :-)
Дело не в количестве процентов, а в подходе. Полагаю нехристианским именно подход, состоящий в том что "молитва к Богу рождает действие небога (в довлеющем числе случаев)". Типа, подстава такая.
Да, свечи в большинстве своем это именно такая подстава для бабок. Потом, молитва сама не рождает действий. Просто демоны осуществляют деятельность в соответсвии с молитвами человека. И если молитва не по Духу, то им выигрыш от ее исполнения, и от сего вред молящемуся. Одновременно Господь может дать свой "ответ" на эту молитву.
Например, молится семинарист, чтобы жениться скорее и рукоположиться. Господь против - посылает знамения, что не надо. Но лукавый тоже действует. И мечется выпускник МДА, не понимая, как поступить. Однажды черт удивительно сталкивает его в дверях храма со своей старой слугой - гордой регентшей, которой тоже движет поиск пройдошестого мужика. Все хорошо складывается и по логике "совпадений не бывает" оба идут.. на широкую дорогу, думая, что Господь устроил

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #286 : 04 Ноябрь 2010, 23:11:15 »
Нет, получается слишком банально…самоустраяюсь из темы на просмотр футбола…простите.
1.Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и не видимым.
 Всякое слово и действо человека видит и знает и слышит Творец, но не всякое есть молитва, так?…тем более непосредственное Богообщение (часто как священнобезмолвие в трудах св.о.)
Правда и чистота сердца это основа дерзновения
Вне спора.
направление, несомненно, задается призыванием Имени.
Знаем из Предания о многих "Симонах Волхвах"... :-)
"Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" (Деян.19:15)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #287 : 04 Ноябрь 2010, 23:14:19 »
Правда и чистота сердца это основа дерзновения (=силы, действенности молитвы), но направление, несомненно, задается призыванием Имени.
Правда несет в себе правильное понятие о Боге, как о праведном. От покаяния правда проясняется в душе, т.е. это не просто верное знание. А если ее нет, то и имя Божие неверно понимается, относится человеком не к Богу, а к кому-то вымышленному. И вымысел в этих сферах всегда складывается под влиянием жалких бесов

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #288 : 04 Ноябрь 2010, 23:29:52 »
Имя это икона...есть смотрящий на икону...но между ними пропасть..это плотской ум... также и за иконой кто то есть... :-) ...
Понимаете, речь здесь идет о вере, в самом базовом, основном и значимом смысле. То есть я, как христианин, непреложно верую, что призывая имя Иисуса Христа обращаюсь именно к Нему, а не бужу этим призывом неизвестное чучело (спавшее в неведомом подвале) которое начинает действовать и отвечать таким образом на мою молитву. Равно и за иконой я вижу личность Господа или святого или ангела. Но видеть там кого-то еще? С какой стати?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #289 : 04 Ноябрь 2010, 23:30:46 »
Итак, у Каиафы дар - он пророчествует. И он же сын погибели. Он вроде бы молится (устами) Богу, а служит (сердцем) сатане, и Господа предает на смерть. Так Богу он молится или небогу?..
считая себя праведным, он молился, по его мнению, Богу. Одновременно он Бога осудил на смерть, потому что не хотел видеть правды. Незаметно для себя пророчествовал о великом, замышляя убийство в мнимой им благой цели - спасти народ от римлян. Законно поставленный злой священник сделал свое дело - заколол жертву. Так и сейчас заколают, также неверуя... (может так оно и должно быть :сарказм: плохие священники - образы Каиафы, хорошие - Бога и отца. На тех и на других возложена благодать)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #290 : 04 Ноябрь 2010, 23:39:00 »
Не всякая молитва угодна Богу, а только та, которая  Ему угодна – чистая, православная, ищущая спасения души и Его Самого как Спасителя. Вот от этого и исходить должно.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #291 : 04 Ноябрь 2010, 23:39:04 »
Имя это икона...есть смотрящий на икону...но между ними пропасть..это плотской ум... также и за иконой кто то есть... :-) ...
Понимаете, речь здесь идет о вере, в самом базовом, основном и значимом смысле. То есть я, как христианин, непреложно верую, что призывая имя Иисуса Христа обращаюсь именно к Нему, а не бужу этим призывом неизвестное чучело (спавшее в неведомом подвале) которое начинает действовать и отвечать таким образом на мою молитву. Равно и за иконой я вижу личность Господа или святого или ангела. Но видеть там кого-то еще? С какой стати?

вера человека со временем может крепнуть и обогащаться а может чахнуть...так и икона как образ Бога может так и остаться иконой а может раскрыть подлинного Творца...видеть чтото(кого то) еще в моем понимание, видеть больше. чище. яснее... слово(смысл, имя) разворачивается, оживляется соприкасаясь с чем то большим...а может костенеть...

также виденье своего греха, есть виденье того что понимание Господа твое не совершенное что виденье твоё не совершенное...что не плотским умом Он познается, не плотскими измышлениями..

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #292 : 04 Ноябрь 2010, 23:41:11 »
Понимаете, речь здесь идет о вере, в самом базовом, основном и значимом смысле. То есть я, как христианин, непреложно верую, что призывая имя Иисуса Христа обращаюсь именно к Нему, а не бужу этим призывом неизвестное чучело (спавшее в неведомом подвале) которое начинает действовать и отвечать таким образом на мою молитву. Равно и за иконой я вижу личность Господа или святого или ангела. Но видеть там кого-то еще? С какой стати?

Очень по-существу вопрос.
Глубоко копнули.




Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #293 : 04 Ноябрь 2010, 23:42:15 »
Но видеть там кого-то еще? С какой стати?
Пока Бога не увидим Духом, у каждого свой образ Господа в сердце. Который содержит в себе качества, Ему, на самом деле, неприсущие... Господь всеведущ, но молитвы к плохим "образам" ему не угодны. Ибо человек будет думать, что образ верен, и стараться уподобиться ему. А это гибель

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #294 : 04 Ноябрь 2010, 23:42:37 »
ну думаю Вы не будете отрицать, что подавляющее число христиан  пытаются  стяжать посредством  молитвы, что угодно  но не благодать\нетварные энергии, а если вдруг и ищут благодати то не для того, чтобы стать исправить пути свои  под Волю Господню ибо голова и сердце забиты другими вещами..
поэтому не так уж все и преувеличено (имхо) но это такая тема -  "обширная" тут долго обсуждать можно, разные нюансы и пр.
Сердца христиан ведомы Богу, но не мне. К тому же, Господь совсем не возбраняет приходить к Нему и с простыми нуждами, здесь нет ничего греховного или зазорного, хотя и совершенства, наверное, тоже нет. Ну и что? Вопрос, о котором мы говорим не "количественный", а "качественный". Кто откликается когда мы зовем Бога?

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #295 : 04 Ноябрь 2010, 23:50:03 »
Не всякая молитва угодна Богу, а только та, которая  Ему угодна

Слушай, сестра, ты заливаешь форум чушью, массово и давно. Эко пристрастилась то!
Ну прочитай что-ли , что написала  сама.
Иногда не грех и подумать, и помолчать. Устала небось, сердешная, пророчествовать.
Уж прости, вырвалось.. Хотелось важные вещи услышать, а тут опять твои мудрости.


veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #296 : 04 Ноябрь 2010, 23:50:50 »
 :-) Александр СПб

за Вами не угнаться...то ВЫ требуете на это ответ
Цитировать
Кто откликается когда мы зовем Бога?
потом вдруг перескакиваете...
Цитировать
Понимаете, речь здесь идет о вере, в самом базовом, основном и значимом смысле.

мы верим что молимся Богу, но с трезвением и рассуждением воспринимаем исходящее от него...т.к сознаем что ум нас грешен, Бог нам ответил но этот импульс исказился под изломами нашего ума...и мы восприняли не то что Бог ответил а то что ум на измышлял(на пару с бесами)...

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #297 : 04 Ноябрь 2010, 23:54:28 »
Господь совсем не возбраняет приходить к Нему и с простыми нуждами, здесь нет ничего греховного или зазорного, хотя и совершенства, наверное, тоже нет. Ну и что? Вопрос, о котором мы говорим не "количественный", а "качественный". Кто откликается когда мы зовем Бога?

Вопрос ,Вами поставленный, только выглядит простым...
Это вообще-то вопрос жизни-и смерти, философски говоря.


Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #298 : 04 Ноябрь 2010, 23:57:55 »
:-) Александр СПб

за Вами не угнаться...то ВЫ требуете на это ответ
Цитировать
Кто откликается когда мы зовем Бога?
потом вдруг перескакиваете...
Цитировать
Понимаете, речь здесь идет о вере, в самом базовом, основном и значимом смысле.


Вы, похоже по Вашим репликам, просто не в теме.
Так Вы тоже не гонитесь, если не угнаться, послушайте лучше.
Чего зря флудить???

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #299 : 05 Ноябрь 2010, 00:02:57 »
Цитировать
Чего зря флудить???

прости...  думал в теме.. :-) помоги понять тогда...