И еще - Иисусова молитва помогает не рассеиваться уму. Особенно, когда неважный чтец начинает неразборчиво бубнить кафизмы :)Помогает молитва за всех нас, и ум не рассеивается и служба даже заунылая в Божественную превращается.
Помогает молитва за всех нас, и ум не рассеивается и служба даже заунылая в Божественную превращается.
Мне нравится молитва "Господи Исусе помилуй ны" - коротенькая и дыханию удобная. :-)
Интересно, что со временем выработался такой ритм внутренней молитвы, что он попадает в такт с молитвой, звучащей в Церкви, то есть внутренняя молитва как бы дополняет молитву церковную.
У меня совпадения ритмов не получается...
Другой момент. Личная молитва - в ее начальной, устной и мысленной, форме повторения слов - также весьма несовершенна. Отсюда и кажущееся противоречие между богослужением, в его несовершенной форме, и личной молитвой, также несовершенной и поверхностной.
Помогает молитва за всех нас, и ум не рассеивается и служба даже заунылая в Божественную превращается.
Мне нравится молитва "Господи Исусе помилуй ны" - коротенькая и дыханию удобная. :-)
В подобной ситуации резко сократила время пребывания на богослужении,В другой храм стал ходить-поближе к дому,служба не монастырская. Никого не знаю-здороваться даже не надо,уже как то легче.ЧуднО... Бог дает возможность духом укрепиться, а вы мягкие места ищите...Молитва в такие моменты наоборот усиливается,крепче, "звонче" будет. Это же ваши духовные вериги. Или если хотите ипетимия, если имеете болезнь "сердца".
Простите, не захотелось создавать новую тему, поэтому написала сюда.Конечно. Несколько лет мучилась, терпела и корила себя, пока не поняла, что нужно элементарно приспасабливаться, чтобы минимизировать издержки. :-)
В последний год сталкиваюсь с тем, что всё тяжелей становится посещать богослужения. Я их люблю, всё там с молитвой нормально. Но чисто физически - всё чаще после них чувствую измученность и какое-то истощение. Они не наполняют, а забирают силы. Кто-нибудь с этим сталкивался?
В подобной ситуации резко сократила время пребывания на богослужении,В другой храм стал ходить-поближе к дому,служба не монастырская. Никого не знаю-здороваться даже не надо,уже как то легче.Вполне здравый подход. Следую примерно тому же принципу, за исключением смены храма. Хотя, думаю, все равно это лишь временная мера: впереди окончательный отрыв. :-)
Вообще-то, немало людей физически снашиваются от частого и долгого стояния на службах, а еще от плохого питания при частых постах.При том, что на службы и так хожу только когда есть запас сил, а с постами так вообще последние 2 года прекратила - иначе, "не выжить".
По мере дальнейшего очищения при условии сознательной (умной) работы над собой, человек начинает отдавать свои силы другим людям. Ну, и корпоративный дух забирает себе львиную долю - забирает лучшее и заражает худшим.Интересно... И каков выход - вообще прекратить посещать храм? Но разве без него можно будет "держаться на плаву"?
В подобной ситуации резко сократила время пребывания на богослуженииТ.е. стоите сколько сможете и ничтоже сумняшеся идёте на причастие?
впереди окончательный отрыв. :-)Мария Египетская как-то без храма сумела прожить... А мы?
[/quote]В подобной ситуации резко сократила время пребывания на богослуженииТ.е. стоите сколько сможете и ничтоже сумняшеся идёте на причастие?
Здороваться тоже не здороваюсь, но всё же лица - одни и те же, внутри всё-равно всех приветствуешь и совместно молишься
Raisa, а вы утренние и вечерние правила держите?У меня сейчас одно правило - желательно ни на секунду не отвлекаться от молитвы.
Простите, не захотелось создавать новую тему, поэтому написала сюда.
В последний год сталкиваюсь с тем, что всё тяжелей становится посещать богослужения. Я их люблю, всё там с молитвой нормально. Но чисто физически - всё чаще после них чувствую измученность и какое-то истощение. Они не наполняют, а забирают силы. Кто-нибудь с этим сталкивался?
Глубинный же смысл участия в богослужении - как необходимого и неотъемлемого - так и не обретен.Антиквар, может Вы уже на той ступени молитвы, когда Благодать и силы на всё даруется в достаточном количестве....
Глубинный же смысл участия в богослужении - как необходимого и неотъемлемого - так и не обретен.Антиквар, может Вы уже на той ступени молитвы, когда Благодать и силы на всё даруется в достаточном количестве....
Пока на первом месте (с большим отрывом) стоит Причастие, на втором Богослужение, на третьем личная молитва. Или даже всё это вкупе, подогревая одно другим.
В храм прихожу не к самому началу службы,но стою до конца.У меня чаще наоборот. Люблю прийти вовремя, лампадки горят, тихо. А тяготит как раз чаще концовка - проповедь и приложение всего воскресного люда ко кресту...
И нет ощущения потери чего-то, без чего жить невозможно. Есть лишь ощущение неуютности, которое бывает, когда жизнь выбивается из привычного ритма, стиля. И не более того.Сначала при пропуске службы, как выше пишут, да, сложнее было справляться со страстями и хранить мир.
Так ведь можно и слабоумным алкоголиком стать. :wink::lol: :lol: :lol:
И почему разговоры на тему "зачем ходить в храм" все время сводятся к "благодатным ощущениям" после причащения и тд и тп.Антиквар, Вы наверняка помните сколько раз этого касались в общении. И каждый раз, по своему неумению трезво высказываться, не могу донести до Вас свои мысли и опыт. Может и неправильный, но всё же.
Отсюда и известные проблемы: накапливающаяся физическая и психологическая усталость, попытки найти какой-то способ свести это все к минимуму, "подогреть" себя и т.д.Очень не хочется ставить диагнозы, но у себя, абсолютно точно, поставил бы такой: уныние, подползающие к отчаянию. Из-за идеализации Церкви и отсутствия таковой в реальности, из-за "перелазания забора, вместо вхождения Дверью", из-за пропущенного времени неофитства для вхождения в Богослужебную жизнь, из-за нерадивого отношения к борьбе со страстями, но в основном, как и во всех остальных попущениях, из-за моей гордости. Не абстрактной, а требующей тщательнейшего разбора, сверки с Отцами и самых громких криков к Богу.
ЗЫ Кстати, оч.люблю уходить из храма, когда Царские врата распахнуты. Есть явное ощущение, что ухожу в мир не одна, а с Господом. И распахнув дверь храма, поворачиваюсь с поклоном и придерживаю ее, как бы пропуская Его вперед. :wink:А у меня такое же ощущение, когда ухожу из хpама, когда всё закончилось. Думаю, откpытость или закpытость Цаpских вpат на пpисутствие pядом с тобой (или всё же в тебе?) Господа не влияет. Хотя сказала ты кpасиво. :)
Ещё в последний раз обратила внимание на то, что Богослужение устроено так, чтобы повлиять на все органы чувств любого пришедшего...Естественно, любой самый наизычнейший из язычников, любой зашедший просто поставить свечу, любой страстнейший не может под влиянием всего этого не обратиться внутрь, хоть на какое-то время.Или усладиться всеми своими внешними чувствами, не войдя вовнутрь. Да так и застрять в этом страстном чувственном услаждении, на многая лета...
Да как же вы родные? когда врата открыты царские,из них Христос на вас взирает не зримо.А вы к Ниму спиной...Мол хватит с меня сегодня и этой благодати. Пойду домой... Для вас царство Божие открывается...От туда Ангелы трубят и непрестанно Господа хвалят...Безумие в это время из храма бежать...В общем как знаете...ЗЫ Кстати, оч.люблю уходить из храма, когда Царские врата распахнуты. Есть явное ощущение, что ухожу в мир не одна, а с Господом. И распахнув дверь храма, поворачиваюсь с поклоном и придерживаю ее, как бы пропуская Его вперед. :wink:А у меня такое же ощущение, когда ухожу из хpама, когда всё закончилось. Думаю, откpытость или закpытость Цаpских вpат на пpисутствие pядом с тобой (или всё же в тебе?) Господа не влияет. Хотя сказала ты кpасиво. :)
Тогда смысл в храм ходить. БОГ то везде?
Это сухость души, формолизм, а из него прорастает маловерие, а потом и отпадение от веры.
Все еще проще... Нужно перестать ждать. А идти служить Богу, людям. Начать отдавать себя. Это и есть, перестать зацикливаться на себе. А кто обвиняет церковь в своих грехах уподобляться Иуде. Тот тоже чего-то своего от Бога ждал.Тогда смысл в храм ходить. БОГ то везде?
Это сухость души, формолизм, а из него прорастает маловерие, а потом и отпадение от веры.
Допустим на минуту, что это "сухость души", тогда почему она возникает у людей, много лет ходящих в храм?
Ответ на поверхности: в первые годы храм связываешь с ожиданием. Но однажды, годы спустя, вдруг пронзает понимание, что ничего больше не ждешь. Ни от присутствия на богослужении, ни от причащения. Это - ощущение некоей исчерпанности. Но не надо спешить кричать об "отпадении от веры". Это даже не уход из храма, это лишь попытка найти то, что так и не было найдено.
Все еще проще... Нужно перестать ждать. А идти служить Богу, людям. Начать отдавать себя. Это и есть, перестать зацикливаться на себе. А кто обвиняет церковь в своих грехах уподобляться Иуде. Тот тоже чего-то своего от Бога ждал.
Дело в том, что чем больше отдаешь себя людям, тем меньше ощущаешь потребность в хождении в храм - вот парадокс :) Скорее даже возникает ощущение искусственности храмового бытия.Аналогичные мысли. Правда храмовое бытие не искусственное - а скорее несоответствующее бытие, внешнее символические действа и чтения молитв - не соответствуют внутренним устремлениям...
И вновь подчеркну: речь идет не о ненужности храма, а о смысле своего пребывания в нем.
Вполне ессный процесс, поскольку храмовое бытие на 90% низведено к чисто внешнему и превратилось в некий симбиоз ролевой игры и субкультуры. Одной из... :-(Господи помилуй, как все запущено!!! Какие тараканы в голове бывают, Боже упаси! Какая непрерывная молитва? Не льстите себе.Вы потакаете своему самомнению непрестанно,коль таинство церкви и саму церковь принимаете за ролевые игры.При трезвенно-внимательном отношении видишь целостность мира,его взаимосвязь друг с другом,всех его членов...Почему церковь одна семья, а вы обособляетесь от нее,вам она не нужна...вам просто так удобней, вы ищите удобного бога. Вы играете в детскую игру "Чур я праведник...а остальные..." Лукавите вы,ой как лукавите.
Многие в начале легко и с удовольствием включаются в эту ролевую игру, но рано или поздно вырастают из нее и чувствуют внутренний протест против этого бессмысленного времяпрепровождения. Безумием было бы здоровым взрослым дядям и тетям, забравшись в песочницу, с утра до вечера самозабвенно делать куличики из песка. Но для тех, кто еще не перерос масштабы песочницы или пожизненно прописался в ней, игра все еще имеет некий смысл. Мне так кажется. :-)
При трезвенно-внимательном отношении вся жизнь становится непрерывной молитвой и богослужением, непрерывным благодарением Бога - Евхаристией. И навыки этого трезвенного внимания и непрестанной молитвы, по идее, должны быть получены и привиты в т.н. ролевой игре в храмовое богослужение. Но увы, если подобное и случается, то скорее вопреки, а не благодаря участию в храмовом богослужении, ибо последнее заточено совершенно не на это. :cry:
да и пускай монахи сидят,спят,болтают... вам то что.Вы к ним пришли? Так стоило упасть перед ними на колени может, да просить о вас помолиться...Дело в том, что чем больше отдаешь себя людям, тем меньше ощущаешь потребность в хождении в храм - вот парадокс :) Скорее даже возникает ощущение искусственности храмового бытия.Аналогичные мысли. Правда храмовое бытие не искусственное - а скорее несоответствующее бытие, внешнее символические действа и чтения молитв - не соответствуют внутренним устремлениям...
И вновь подчеркну: речь идет не о ненужности храма, а о смысле своего пребывания в нем.
Ограничиваю своё пребывание в храме большими праздниками. Хотя когда приезжаешь в очередной монастырь, вынужден "отстаивать" все многочасовые формальные службы, с большим сожалением... Монахи и поп-монахи кто сидит, кто спит, кто просто болтает развлекая себя, кто то находит дело и что то делает во время службы, а кто то высиживает и старается молиться...
К чему всё это лукавство? Не больше ли пользы было бы, находиться в тишине и в молчании. А после в чистоте ума и в готовом устремлении сердца посещать важные краткие общие храмовые молитвы... Кстати, греки многие так и делают, им позволяют пока...
Дом Бога, а вы обыйденность...Вот в этом корень тех проблем, которые имеют все люди связанные с созданием материальных форм.
Никодим, а ответе честно, как есть, Вы на учёте у психиатра состояли или может лечились? Быть может какие нибудь неврологические диагнозы имеете?для вас я юродивый
lily, не ведитесь на эту схему. Вспомните Царя Давида, что он зря ковчег носил и храм стоил... Вы понимаете что хулите славу Божью...Дом Бога, а вы обыйденность...Вот в этом корень тех проблем, которые имеют все люди связанные с созданием материальных форм.
Для нас это Дом Бога и пространство для непрерывного воззоздания, а для них (служащих) всего лишь внешняя и неважная форма. Это - потерянное звено в христианской традиции. Храм - это не фиксированный объект, а то, что воссоздается каждым и каждый день в своей обыденной жизни.
Сколько несчастий вплоть до самоубийств претерпели те, кто были призваны Богом для этого служения... отвергнутого официальной структурой... из нас пытаются сделать юзеров системы.
если имеем зоркое сердце, и ставим его под спуд совершенно никчемного ума, то не являемся ли мы хулителями славы Божей?..если в самих себе еще не утвердили полноту правды Божей, и не выстроили стройный умный дом, то как можем с другими адекватно делится? Времена юродивых прошли уж давно, и почивать скромно на лаврах прошлого уже нет тут живого пути...вот и Вы Никодим, вместо того чтоб своего умного пса накормить хлебом, и обдать его сердечной лаской, дав возможность убелиться, треплите чужих псов, и как видим тщетно и даже теплый хлеб неизбежно увязает в грязи...немалой частью которой являются обилие Ваших сообщений...да есть единство, каждый имеет пса, но так каждый путь в первую очередь и дрессирует своего...Никодим, а ответе честно, как есть, Вы на учёте у психиатра состояли или может лечились? Быть может какие нибудь неврологические диагнозы имеете?для вас я юродивый
lily, не ведитесь на эту схему. Вспомните Царя Давида, что он зря ковчег носил и храм стоил... Вы понимаете что хулите славу Божью..."Храм - это не фиксированный объект, а то, что воссоздается каждым и каждый день в своей обыденной жизни."
для вас я юродивый
При трезвенно-внимательном отношении вся жизнь становится непрерывной молитвой и богослужением, непрерывным благодарением Бога - Евхаристией.Господи помилуй, как все запущено!!! Какие тараканы в голове бывают, Боже упаси! Какая непрерывная молитва? Не льстите себе.Вы потакаете своему самомнению непрестанно,коль таинство церкви и саму церковь принимаете за ролевые игры.При трезвенно-внимательном отношении видишь целостность мира,его взаимосвязь друг с другом,всех его членов...Почему церковь одна семья, а вы обособляетесь от нее,вам она не нужна...вам просто так удобней, вы ищите удобного бога. Вы играете в детскую игру "Чур я праведник...а остальные..." Лукавите вы,ой как лукавите.
Никодим, давайте попробуем разобраться.....
1. Скажите вы воцерковленный человек? полагаю вы отличаете внешнее воцерковление (правила и порядок службы) от внутреннего (внутренний личный духовный опыт).
2. Сколько лет прошло, как вы осознанно пришли ко Христу? так же полагаю вы знакомы с книгой номоканон, и с ориентиром 10 летнего осознанного прибывания в Церкви (если нужно поясню)...
3. Во многих ли монастырях бывали, знакомы ли с монашеским бытом разных мест? только ваш и только личный опыт.
4. Хорошо ли знакомы (вы лично) с трудами отцов Максима Исповедника, Григория Паламы, Симеона Нового Богослова, Никодима Святогорца, Иоанна Лествичника?
5. Что для вас тишина ума и внутренняя молитва? говорите как есть из вашего личного опыта...
Серафима, понятно, что если есть необходимость уйти , то Господь не осудит. А про символизм, получается весь храм символизм, службы, причастие... Исповедь у священника ...Pазве я пpизывала пpенебpегать символами? Символу должно отводиться соответственное ему место. Если вы говоpите, что из откpытых Цаpских вpат Хpистос на нас взиpает (а из закpытых, выходит, не взиpает), то мне видится в ваших словах невеpное отношение к символу.
За этими символами стоит сокрушительный мир. Не стоит пренебрегать символами. Крест ведь тоже символ.
Вновь хочу заметить, что все наши посты в этой ветке по сути сводятся к аспекту "я в храме" или "я и храм". Я делаю так, а я вот так. Мне лучше так, а мне вот так.Непpавда. Я именно об этом и писала. (Ответ №47). Для меня хpам именно место общей молитвы. И силу этой молитвы ни с чем не сpавнить. Особенно если ещё и пpичащаешься.
Но никто из нас в этой ветке не пишет об общей молитве, местом для которой храм вроде бы должен являться.
Наверное, потому что храм таким местом не является. Храм - это чаще место мистерии, а человек всегда испытывает потребность в мистерии в той или иной форме. Но мистерия сама по себе еще не есть Евхаристия.
Ограничиваю своё пребывание в храме большими праздниками.Интересная идея, надо попробовать. Хотя всё-таки больше нравятся будничные.
В той комнате которую я снимаю сейчас есть кладовка 1.5х1.5. Я сделал из неё свой храм.Анъдърюха, пару раз за неимением других условий уединения, при острой нужде мне удалось прийти в себя в платяном шкафу. Но служить Литургию... это всё-таки, наверное, Вы чересчур.
Родненькая,Бог всегда взирает на нас, и вам это известно. Вы опять ищите для себя удобный выход.Вы,я думаю, прекрасно понимаете о чем я говорю и к чему виду.Серафима, понятно, что если есть необходимость уйти , то Господь не осудит. А про символизм, получается весь храм символизм, службы, причастие... Исповедь у священника ...Pазве я пpизывала пpенебpегать символами? Символу должно отводиться соответственное ему место. Если вы говоpите, что из откpытых Цаpских вpат Хpистос на нас взиpает (а из закpытых, выходит, не взиpает), то мне видится в ваших словах невеpное отношение к символу.
За этими символами стоит сокрушительный мир. Не стоит пренебрегать символами. Крест ведь тоже символ.
Правилами форума это обязывается? Кто захочет тот найдет обо мне информацию.для вас я юродивый
Нет, нет. Не надо так. Юродство - чрезвычайное служение, практически исчерпанное в современном мире. И высокое звание. А Вы ответе на вопрос. Наблюдались у психиатра? Неврологические травмы или диагнозы имеете? И, по возможности, назовите пожалуйста своё настоящее имя, образование, род занятий, семейное положение.
Правилами форума это обязывается? Кто захочет тот найдет обо мне информацию.
А на счет юродивых... Лично и близко знаком с таким светильником. Слава Богу еще жив он.
Но никто из нас в этой ветке не пишет об общей молитве, местом для которой храм вроде бы должен являться. Наверное, потому что храм таким местом не является.Молиться со всеми кто в храме молится, предстоять со всеми предстоящими, соединяясь в молитвах литургии. Для меня, пожалуй, это сейчас главный повод посещать службы. Нелегкое дело – соборно молиться с прихожанами и священниками в наших церквях, и о них, но литургия так раскрывается, полно насколько это возможно в мою меру. Есть смысл, молиться всеми литургическими молитвами, по чину +ИМ. Вся литургия – как единый миг...и да, начинать быть царственным священством в литургии верных – это отнюдь не фантазии ))
Батенька, Питирим, а с чего вы взяли, что я учу?Задайте вопрос прозелиту, алексею, монте море, Лил, Краеведу, Серафиме, Ларисе и т.д. поучаете ли вы. Рад буду ошибаться...
А если я начну свой опыт расписывать, меня тут точно нарикут прильщеным или в дурку отправят, зачем вам такие соблазны. Произойдет, как раз обратное... Я уже один раз пытался.Именно для этого и существует этот форум, для обмена личного духовного опыта... Жаль что не смогли услышать, вроде не раз об этом говорим. А просто поучить и потрепаться на тему... можно в массе других форумов, и выложить там своё вызубренное православие... Там вас с личным опытом погонят прочь...
Бывший мусульманин,бывший маг, большой и тяжелый опыт. ; 4года в Православии.К вере привела Матрона Московская. Считаю теперь ее своей кресной матерью.и что ещё веселей - ситуация та же что и 3 года назад. Все (в том числе Алексей) - спорят с Никодимом. ;D
Если еще нужна какая информация,поделюсь.Если на благо...
Вы уж простите,что влез в вашу компанию...
С крещением, в моей жизни многое изменилось...Возможно это дар,которого я не достоин...Сейчас я обычный человек,живу обычной жизнью и уповаю только на промысел Божий.Уповаю и Он не оставляет.
Вот такая маленькая исповедь. Аминь...
Те храмы которые построены фиксируют восприятие реальности, это застывшая форма поклонения, образец для новоначальных. Но чем больше божественного присутствия в человеке, тем более эта форма оживает, и каждый день она может быть разной.
Реальность внутреннего храма меняется, живёт, и эту реальность проще проявлять в пустоте кельи, чем в роскошном раззолочённом храме. И только наблюдая эту меняющуюся реальность можно отличить преходящее от вечного,стоящего в основе перемен, неизменного.
Знаешь откуда такая уверенность?, я не сомневаюсь в Боге. Потому как однажды положил все к Его ногам, даже жизнь. И то что получил в замен, ценю и храню. И БОГ за все это время меня ни разу не покинул и не подвел.
Что мне нравится в Никодиме, это совершенно непробиваемая уверенность в собственной правоте. ;D всё уже написано давно, читайте сообщения участника :)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2445.90 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2445.90)Бывший мусульманин,бывший маг, большой и тяжелый опыт. ; 4года в Православии.К вере привела Матрона Московская. Считаю теперь ее своей кресной матерью.и что ещё веселей - ситуация та же что и 3 года назад. Все (в том числе Алексей) - спорят с Никодимом. ;D
Если еще нужна какая информация,поделюсь.Если на благо...
Вы уж простите,что влез в вашу компанию...
С крещением, в моей жизни многое изменилось...Возможно это дар,которого я не достоин...Сейчас я обычный человек,живу обычной жизнью и уповаю только на промысел Божий.Уповаю и Он не оставляет.
Вот такая маленькая исповедь. Аминь...
Никодим, навязчивое поучение и наставление – это обычная манера Вашего общения на форуме.Я прислушаюсь к вашим советам.
Не примете наши слова к сведению – может перерасти в инет-младостарчество.
Питирим, как вам такой опыт?А если я начну свой опыт расписывать, меня тут точно нарикут прильщеным или в дурку отправят, зачем вам такие соблазны. Произойдет, как раз обратное... Я уже один раз пытался.Именно для этого и существует этот форум, для обмена личного духовного опыта... Жаль что не смогли услышать, вроде не раз об этом говорим. А просто поучить и потрепаться на тему... можно в массе других форумов, и выложить там своё вызубренное православие... Там вас с личным опытом погонят прочь...
и что ещё веселей - ситуация та же что и 3 года назад. Все (в том числе Алексей) - спорят с Никодимом. ;D
а вы говорите МЕРА... исихазм... любовь к ближним...
Мне фиолетово, о чем пишет Никодим. Его писанина не имеет ни глубины, ни чистоты, ни силы. Собственно как и Ваша. Невысокая умственная жвачка, сдобренная лубочным описанием церковной окультности. Неумение держать нить диалога. Косность, постоянное съезжание с темы. При постовлении перед фактом идут обвинения, передёргивания, да такие, что не каждый сопливый ребёнок себе позволит. Обрядоверие и двуверие.
а вы говорите МЕРА... исихазм... любовь к ближним...
А, ну извени,это я Краеведу...
отказываете в возможности быть в некоей полноте жизни в Боге - не я, а сам человек в этом отказывается, быть в полноте жизни в Боге. я лишь говорю, может резковато, извини, но меха в которых вино твое с дырами...А значит полноты не будет, как не крути.А, ну извени,это я Краеведу...
Вы выбрали самое не обязывающее вас ни к чему понятие из моих слов.
То, что вы кому-то, например Никита, отказываете в возможности быть в некоей полноте жизни в Боге - это и есть показатель вашего крупного несовершенства.
Упрямство ваше вместо раскаяния и извинений показывает вашу закрытость воле Божией, но готовность и открытость к своим оценкам.
Что касается видений - там обмана бывает больше половины, всегда имеет смысл смотреть на суть и плоды людей.
Я написал "мера" - только для того, чтобы самому не уподобиться своим словам, потому что вдруг в какой-то мере в вас проявляется действия благодати.
В том то и дело, что ничем не отличающийся от тех, кто уже проехал эту стадию, и, слава Богу, не застрял в ней на годы. А застревание в любой промежуточной стадии возможно, поскольку весьма приятно услаждаться спокойной жизнью свого тихого и теплого сказочного болотца. Беда лишь в тот, что к Жизни, ко Христу и к жизни во Христе, которая есть непрерывный творческий процесс, несовместимый с любой стагнацией, эта жизнь в болотце личных иллюзий и пристрастий к гламурному лубку, не имеет ничего общего. :-)посмею вас поправить..не творческий процесс, а жертвенный...Жизнь во Христе постоянный жертвенный процесс.
Знаешь откуда такая уверенность?, я не сомневаюсь в Боге. Потому как однажды положил все к Его ногам, даже жизнь. И то что получил в замен, ценю и храню. И БОГ за все это время меня ни разу не покинул и не подвел.
Что мне нравится в Никодиме, это совершенно непробиваемая уверенность в собственной правоте. ;D всё уже написано давно, читайте сообщения участника :)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2445.90 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2445.90)Бывший мусульманин,бывший маг, большой и тяжелый опыт. ; 4года в Православии.К вере привела Матрона Московская. Считаю теперь ее своей кресной матерью.и что ещё веселей - ситуация та же что и 3 года назад. Все (в том числе Алексей) - спорят с Никодимом. ;D
Если еще нужна какая информация,поделюсь.Если на благо...
Вы уж простите,что влез в вашу компанию...
С крещением, в моей жизни многое изменилось...Возможно это дар,которого я не достоин...Сейчас я обычный человек,живу обычной жизнью и уповаю только на промысел Божий.Уповаю и Он не оставляет.
Вот такая маленькая исповедь. Аминь...
Monte More, под теплым хлебом можно подразумевать, что вы видите долю истины в моих словах и стараниях? правда мне так и не понятно, что за псы такие убеленные?
у меня есть такие мысли.
отрешившись от того рабства в которое ввергает нас воцерковленность, и освободившись от запретов и ограничений которые она накладывает, стоит вернуться в тому что говорилось и здраво рассудить о том где истерия, а где действительно ловушки бесов.
оправдываясь любовью и позитивом можно очень много чего себе наразрешать, и незаметить прелести. лично я это испытал уже на себе.
часть того что говорится ( насчёт единственно правильности православия и тд) несомненно истерия. но часть указывает прямо на зло. нужен опять таки срединный путь. несколько болезненная реакция,думаю говорит о том что воцерковленное рабство по прежнему сильно влияет на умы участников. только отрешившись от него полностью можно также и увидеть здравое зерно во всех этих нравоучениях..
Восстанавливаться, в буквальном смысле, приходится уже несколько дней - разбитость, какая-то раздолбанность-разломанность общая, головная боль. Волей-неволей напрашивается: разве это всё нормально?
на фоне прозренияАга. Происходят вообще какие-то глубинные мировоззренческие процессы, которые точно сформулировать пока не могу. Одно из таких "побочных", например, какое-то понимание всех людей. В том смысле, что если ведь с каждым поговорить по душам, окажется, что он "со своей колокольни" прав, у каждого своя правда. Это пугает, потому что можно раствориться в других, потеряв вообще всякие ориентиры.
В начале было ровно то же самое, потом страшная головная боль по нескольку дней, три раза дошло до "скорой" в храмМне кажется, доводить дело до скорой - это чересчур, интуитивные вопросы надо задавать ДО того.
Я нашла свой ответ насчет причин, в том числе нашла одного священника, чьи таинства не вызывали такой реакции тела, как будто на яд.Не думаю, что это реакция на сами таинства. Да и священник, насколько могу судить, вроде неплохой. Связываю это с самим богослужением.
Если Дух в мужском теле локализуется в сердце, то в Марии Он присутствует вообще в другом месте.Елена, помнится, тоже указывала на чрево. Не знаю. У меня либо везде, либо в сердце всё же :-)
Люди так привыкли спрашивать у книг и друг у друга, а не у высшей инстанции...Согласна. Просто и живой опыт современника, если кто-то через то же проходил, мог бы подсказать некую тенденцию. А сны сейчас и правда стали ярче некуда.
А мне кажется просто Лилия очень чувственный сосуд, такой родилась.Я такой не родилась, это проектирование шрифта и каллиграфия с некоторыми практиками из мистической каббалы. Чувствительность в ученике развивается специально, меня предупреждали о последствиях, но не думала что до такой степени. Если бы мои родители не были бы инженерами, все не было бы так грустно. С тех пор как вернулась в профессию (работаю каждый день по многу часов) все пошло на лад. И общаться можно только с себе подобными (возможно из смежных областей - классическая и средневековая музыка, некоторые виды изобразительного искусства и архитектура). Наша традиция - кусок древней традиции переписчиков, когда-то они были монахами, сейчас уже нет.
По поводу причастия. Реальное невещественное Причастие, на мой взгляд, доступно всегда и везде, в отличии от причастия подаваемого священниками.
Лили, что из себя представляет тёмный ретрит?
А так, если вхожу в храм на службу, и не чувствую что молитва в нем "летит" по-настоящему, к Богу Живому (а не выдуманному), то меня начинает выворачивать и тошнить. Тошнит бывает буквально физически. А в толпах у прп. Сергия иногда (не всегда) бывает весьма четкое ощущение, что поклоняются тут совсем другому типу....Да, также замечаю, что не везде и не всегда удаётся настроиться на богослужебный строй, иногда действительно тошно и кажется (возможно только кажется), что разрыв только растёт.
... Входишь в храм как в параллельном пространстве. Движешься в нем. Там только двое. А в соседнем пространстве шумит все остальное. Но оно не мешает так чтоб очень. Иногда в "этом" пространстве из "того" кто то выныривает. Но как правило быстро уходит назад. В этом измерении и служба течет другая.+++
Мне интересно, вы на самом деле чувствуете от богослужения больший прилив, чем например от живого концерта Баха, сыгранного музыкантами мирового уровня?Лили, может, это сугубо-мой опыт, просто я выросла в семье музыкантов и меня с детства пичкали и музыкалкой, и концертами и помню концерт Баха на органе в костёле, от которого у некоторых мурашки...
Проделывала опыт - прочитывала Канон Андрея Критского дома сама, медленно и с выражением. Эффект во много раз лучше чем в храме. То же с Псалтирью.Да, вспоминая новоначалие, когда дома было длинное правило и пятисотница, понимаешь, что без такой "пищи" уже обходиться не хочется. Не знаю, в разы или не в разы, кто-то наоборот, считает, что это в храме - в разы.
Мне интересно, вы на самом деле чувствуете от богослужения больший прилив, чем например от живого концерта Баха, сыгранного музыкантами мирового уровня?Лили, может, это сугубо-мой опыт, просто я выросла в семье музыкантов и меня с детства пичкали и музыкалкой, и концертами и помню концерт Баха на органе в костёле, от которого у некоторых мурашки...
Но это же дико-ДУШЕВНО!
Боюсь даже оскорбить чьи-то эстетические чувства, но для меня классическая музыка противна и никакого отношения к молитве не имеет.
Лучшая музыка - тишина!
Богослужение оно, по крайней мере, настраивает на молитву и да, случается, выходишь наполненным, после концертов такого нет. Мнится, максимум, что может принести концерт - эмоции, кратковременный эстетический мандраж и только.
Короче у нас травмы разные - у Вас от музыки, у меня от богослужения.Видимо, да :roll: Отвечу попозже.
Лили, может, это сугубо-мой опыт, просто я выросла в семье музыкантов и меня с детства пичкали и музыкалкой, и концертами и помню концерт Баха на органе в костёле, от которого у некоторых мурашки...
Но это же дико-ДУШЕВНО!
Боюсь даже оскорбить чьи-то эстетические чувства, но для меня классическая музыка противна и никакого отношения к молитве не имеет.
если структура земная ну никак не связана со структурой небесной (духовного мира) то никакого Святого Духа там не появится. Древние это прекрасно понимали, а нынешние даже не понимают, что есть такая задача. Люди, вы хоть понимаете, что есть вечное небесное Жертвоприношение, которое никак не связано с действиями никакого попа?lily, Очень трудно свыкнуться человеку со словами Христа - "Царство Моё не от мира сего" и применить его к Церкви земной. Тем более, что церковные люди, конечно же, остаются людьми, а всякий патриархат и епархия имеют структуру, иерархию и этим похожи на все земные организации. Это и помогает, — поскольку иначе не было бы таинств, не было бы храмов, не было бы этого "спасательного круга", который нам даёт эта "врачебница", больница. Но это и усложняет восприятие. Ведь больница — хозяйство сложное, противоречивое, а больничные палаты и вовсе бывают зрелищем страшным... И кому-то не смириться с тем, что Церковь — место не здоровых, но больных, согласно словам Христа.
в церкви ребята с очень низкой энергетикой меня начали убивать - вся жизнь разрушилась, сразу потеряла работу, из-за постов тело превратилось в одну сплошную болячку, из-за издевательств во время исповеди творчество кончилось. Если падала в обморок в церкви, люди расступались и делали вид что не видят. Еле спасла жизнь. Рассматриваю опыт православия как свое пребывание в деструктивной секте. Это полностью моя вина - не стоило ходить, возможно выстрелил магический обряд крещения.lily, вы одним постом мне сами все и разложили по полочкам:
Как только ушла, и стала готовить то, что телу на самом деле нужно, начало восстанавливаться здоровье. Восстановила творчество и жизнь в профессии, круг друзей
если структура земная ну никак не связана со структурой небесной (духовного мира) то никакого Святого Духа там не появится. Древние это прекрасно понимали, а нынешние даже не понимают, что есть такая задача. Люди, вы хоть понимаете, что есть вечное небесное Жертвоприношение, которое никак не связано с действиями никакого попа?lily, Очень трудно свыкнуться человеку со словами Христа - "Царство Моё не от мира сего" и применить его к Церкви земной. Тем более, что церковные люди, конечно же, остаются людьми, а всякий патриархат и епархия имеют структуру, иерархию и этим похожи на все земные организации. Это и помогает, — поскольку иначе не было бы таинств, не было бы храмов, не было бы этого "спасательного круга", который нам даёт эта "врачебница", больница. Но это и усложняет восприятие. Ведь больница — хозяйство сложное, противоречивое, а больничные палаты и вовсе бывают зрелищем страшным... И кому-то не смириться с тем, что Церковь — место не здоровых, но больных, согласно словам Христа.
А надо, завидев Электрика, тут же не выёживаться, раздавить свою гордость и попросить подключить правильно. Он, конечно, поулыбается на наши нестандартные переходники, наново подключит провода, и неожиданно на регуляторе появится таки наше напряжение с шикарным током - ампер в 40 хотя бы, на квартиру.
"ты молишься экрегорам и целуешь руку попам, а не Христу", то я отвечаю. "Это мой путь умирания, и Вы видите, как я умираю, но если Вы увидите как я оживаю, значит мы Церковь". Нельзя указывать другому, как ему умирать, но можно понять ради чего и ради Кого он умирает.
Структуре начхать на человека, поскольку пользует его, как свинью. Умную свинью надо подготовить к смерти, чтобы слопать, и пусть она благостно и пафосно поразмышляет о своем умирании ради бессмертия структуры. Стоит лишь последнюю наделить божественным статусом.+
Виктор Шипилов, вы как всегда.... не понимаете. "Древние это прекрасно понимали, а нынешние даже не понимают, что есть такая задача." Объясню простым примером. Для мальчиков. На электрических проводах. Наша церковь подобна дому, подключенному к электричеству (Духу) через самодельные ужасные к этому не предназначенные переходники (земная иерархия), где половина провода отломилась.Сергей! Судя по вашим последним постам вы стали священником. Можно ли уточнить какой конфессии, или церкви?
А на регуляторе напряжения и допустимой мощности мы не можем найти и выбрать правильную комбинацию. Потому что на правильном напряжении в 210-230 вольт нет таких значений тока, которые нужны для нормальной духовной жизни (а мы просто не выдержим... вот их и нет, мы их не можем потребить)....Вот это и есть всё наше: иерархия, преемственность, храмы, Таинства и больничка.Причиной тому стало прародительское грехопадение.
А надо, завидев Электрика, тут же не выёживаться, раздавить свою гордость и попросить подключить правильно. Он, конечно, поулыбается на наши нестандартные переходники, наново подключит провода, и неожиданно на регуляторе появится таки наше напряжение с шикарным током - ампер в 40 хотя бы, на квартиру.Поэтому, пока попы (желательно, как можно больше) нормально к Духу не подключились - у нас имеются только слабые отголоски, и зрелище весьма унылое... Больные гниют, у врачей от тяжести подгибаются ноги, слышатся сплошные стоны, выздоравливающих почти нет, и вынести это печальное зрелище никак не возможно.Сергей! Давайте вас поддержу.
Не знаю, Свод, с чем Вы соглашаетесь с Виктором, который по млн кругу вращает стереотипы падшего ума, ищущего оправдания своей испорченности. Но и Ваши размышления... они длинные,запутанные, мутные. Словно пытаетесь самого себя убедить в том, что плохо видите и понимаете.
Структуре начхать на человека, поскольку пользует его, как свинью. Умную свинью надо подготовить к смерти, чтобы слопать, и пусть она благостно и пафосно поразмышляет о своем умирании ради бессмертия структуры. Стоит лишь последнюю наделить божественным статусом.
Наша церковь подобна дому, подключенному к электричеству (Духу) через самодельные ужасные к этому не предназначенные переходники (земная иерархия), где половина провода отломилась.
Всё тяжелей становится посещать богослужения и участвовать в таинствах.
это после того как на меня орали перед всеми без повода и т.д. Или самоубейся в Духе или вон из нашей песочницы, третьего не дано. У мужчин есть третье - самому стать жрецом (пара друзей есть таких), а у женщин - без вариантов на выход.
Это энергия, не вопрос что я говорю или не говорю, делаю или не делаю, одеваю на себя или не одеваю.
Мой духовник так и говорит "лично мне для связи с Богом ничего внешнего не нужно" (в смысле предметов, особых мест или ритуалов, любит один в лес уходить).
Нет уж, врежем крестом по личному Египту. Заметьте, я не пытаюсь менять структуру.
Танцую перед Богом ночью одна.
Не обязательно афишировать свою "теургическую роль". Можно проживать это "по-тихому". Я, например, реально ощущаю чувствами и умом, когда священник творит проскомидию (еще некоторые другие моменты его священнических действий) как часть своего внутреннего опыта. Бывает, что самое яркое ощущение Причастия - момент, когда священник причащается в алтаре, это не только его реальность - это и мой опыт...Это значит что Вы установили связь с этим конкретным священником.
Всякую энергию можно управить так, чтобы лишить ее разрушительной функции. Это и моя проблема. В нас, бывает, оживает стихия "общего противления структуре", которая направлена против нее в целом. А по идее разрушительный протест должен быть направлен умело, "точечно" именно против злоупотреблений и искажений.Нет уж, врежем крестом по личному Египту. Заметьте, я не пытаюсь менять структуру. (к добавленному) Египет прекрасен и именно оттуда Бог призывает Сына своего, но его нужно обработать огнем в форме креста.
Раиса, все равно не бросайте это дело.Интересное вИдение...
Мне кажется, от вас в данный момент требуется выйти к иному уровню литургического служения. Вы ставитесь в ситуацию "все или ничего". То есть, вам перекрывается возможность пассивно "потреблять", ради того, чтобы вы включились в это делание как-то иначе. Пока вы не найдете свое "все" (то есть, возможность приложения всех своих сил и способностей в этом делании), вам не будет даваться.
Сергей! Судя по вашим последним постам вы стали священником. Можно ли уточнить какой конфессии, или церкви?
Я два раза работала в церкви: первый опыт очень обогатил, я воцерковлялась, до сих пор вспоминается с ностальгией... второй - неудачен, всё было будто карикатурой и образом того, «как не надо».
Расскажите про инсайт, случившийся от прослушивания Баха (если это, конечно, доступно для публичного высказывания).
Ну да. И у Марии Египетской тоже. 40 лет там, или скоко... бреда, по-вашему?
Большинство людей Господь в Евхаристии причащает по мере их готовности и духовного состояния.+++ Я, видимо, отношусь к этому усреднённому большинству.
Им неважно, у какого священника - лишь бы сами подготовились хорошо. Вот вам и мир, и сладость, и успокоение страстей...
Музыка ощущалась внутри фонтанчиком радости и света, душа вдруг докопалась до глубинного позитиваПожалуй, приму к сведению и если настанет тот час и будет Воля Создателя, ознакомлюсь с рекомендуемыми Вами интерпритаторами.
о духовном творческом подвиге, который под силу только святому, реализующему особое предназначение от Бога. имхоНу да, у него ж ещё, говорят, было 22 детей, это ж тоже какой духовный творческий подвиг! :-D
Alexander, а кто тут говорил о "привязке количества причастий ко внутреннему освящению"? Не свое ли отражение засвербело в этом прорыве? Речь о том, кто не изведав силы храмовой евхаристии, опускает её. Дмясь войти во внутреннее святилище, которого нет. Будь ты во внутреннем, и во внешнем Христос откроется. Значит - не открылся. Апологировать на этом - от высокоумия. Это звездная болезнь.
Колхозник, опять папа вышел - поспорить со единственно своими умственными сынишками
Говорить о внутреннем святилище, опуская телесное повторение тайной вечери - бред.
Игорь Спасский, что-то не понимаю, о чем вы?
Сергей! Судя по вашим последним постам вы стали священником. Можно ли уточнить какой конфессии, или церкви?Мелхиседековой.:)Добрый день Сергей! Вы меня своим ответом немножко ввели в ступор. Поискал в интернете и вот что нашел:
"Священство Мелхиседеково – высшее священство; Священство Аароново – меньшее священство. Священство Мелхиседеково имеет ключи всех духовных благословений Церкви. Через таинства высшего священства сила Божественности проявляется людям (У. и З. 84:18–25; 107:18–21).
Бог сначала открыл это высшее священство Адаму. Патриархи и пророки в каждом устроении обладали этой властью (У. и З. 84:6–17). В древние времена оно называлась Святым Священством по сану Сына Божьего. Позже оно стало называться Священством Мелхиседековым (У. и З. 107:2–4).
Когда дети Израилевы оказались не способны жить в соответствии с привилегиями и заветами Священства Мелхиседекова, Господь взял от них высший закон и дал им меньшее священство и меньший закон (У. и З. 84:23–26), Которые были названы Священством Аароновом и законом Моисеевым. Когда Иисус пришёл в мир, Он восстановил Священство Мелхиседеково иудеям и начал создавать среди них Церковь. Однако священство и Церковь были снова утрачены из-за отступничества. Позже они были восстановлены через Джозефа Смита-младшего (У. и З. 27:12–13; 128:20; ДжС–Ист. 1:73).
В Священстве Мелхиседековом есть чины старейшины, первосвященника, патриарха, члена Кворума Семидесяти и Апостола (У. и З. 107). Священство Мелхиседеково всегда будет частью царства Божьего на Земле".
Сергей! Как я понял - это церковь мормонов.
(Джо́зеф (Ио́сиф) Смит-младший (англ. Joseph Smith, Jr.; 23 декабря 1805, Шэрон, округ Виндзор, штат Вермонт, США — 27 июня 1844, Картидж, штат Иллинойс, США) — американский религиозный деятель, основатель и первый президент Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (1830—1844), основатель движения Святых последних дней, кандидат в президенты США (1844). Один из президентов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней Уилфорд Вудраф сказал о Джозефе Смите: Он был пророком Божьим и заложил фундамент самой великой работы и самого великого устроения из всех, когда-либо установленных на Земле).
Вот отсюда и ноги растут. Нет полноты - не так, как раньше.
По поводу причастия. Реальное невещественное Причастие, на мой взгляд, доступно всегда и везде, в отличии от причастия подаваемого священниками.
Игорь Спасский, да Игорь, ну уж после таких тычков... вам начнуть тыкать в глаза, а потом спросят - почему отворачиваешься? Нормально? Вы почему-то всегда так и поступаете. С одной стороны... Не знаю, может у вас есть на особое право, тогда извините. Почесу-то всплыл образ Лукашенко - тоталитарной шайки и их цепного пса.
По поводу причастия. Реальное невещественное Причастие, на мой взгляд, доступно всегда и везде, в отличии от причастия подаваемого священниками.
Кстати, заметила гендерное игнорирование. Это не важно сколько раз я повторю про невещественный огонь, все равно в ответ будет "зазналась дура недоделанная", "нет у тебя никакого опыта" и "нет никакого внутреннего святилища" и все в таком духе. То же самое что и в церкви. Женщину надо убить, смирить, превратить в тень, чтобы не существовала, это не важно есть опыт или нет, вообще ничего не важно, стой столбом в массовке и не высовывайся. Учит дзену, мне действительно стало все равно.
Игорь Спасский, целиком классическая картина, для вас - обвинить в том, чью сторону вы как-бы, насколько я понимаю, вы пытаетесь "защитить", нападая на меня. Вы, как-бы, совсем не понимаете, что вам говорят. Я уже не удивляюсь. Попробуйте повернуться. Я не выплескивал, как вы, никакого негатива, разве небольшое замечание. Что ж вы так резвите? Кстати, с младых лет замечаю - люди, которые с детства не умеют дружить, когда потом чем-то возвышаются, легко сколачивают вокруг себя кружок тех, кто готов рвать и преклоняться. Этакий комплекс отстраненности и возвышенности, которая компенсирует отсутствие дружбы. Не надо подавать классическую подмену - "знай бы лично" и т.п. Знай бы вы меня лично, боялись бы наезжать (по крайней мере) так нагло :) и не краснея.О причастии Духом (огнем), говорит не один Краевед - по-моему, о нем говорят тут все.Мне лично эти "легкие" замечания показались довольно обидными. Я и отреагировал. Никакого сколачивания "коллектива" вокруг себя нет. Традиционная контактная импровизация форумского общения и не более. Зацепило - сказал. Все.
Игорь Спасский, ну не хрена себе. А что ж, когда, например админ делает жесткие выговоры, вы почему спите? У вас избирателная рекция? Я вам пою песню сейчас, ни одного оскорбления - осуждения. Пытаюсь объяснить.
Игорь Спасский, прошу прощения, и если это будет нужно, давление тоже прошу оказывать полегче :) Я не стальной, а трения неизбежны. <3Да я понимаю. И, наверное не поверите, тоже вас люблю. Но скорее как брата, а не как отца. Это по другому. тут и драки случаются
Церковное таинство причастия - это особое событие приобщения Христу, которое соотносится с событием духовного причастия только названием. И то, и другое - причастие. В церковном таинстве задействована еще и плоть (наша и Христа). Не только ум, не только душа, но и Его Тело. В духовном причащении этого нет.
Говорить о внутреннем святилище, опуская телесное повторение тайной вечери - бред. Это не внутреннее, а какое то другое. Может быть, и неплохой санктуарий, но не та самая заветная "завеса". Подмена где-то здесь, на почве бегства от стены, которую не удалось преодолеть...Бред это то что Вы пишете и хулите. Вы младше и опыта у Вас явно меньше моего, особенно в энергийных и невещественных вещах. Хулите то, чего не знаете. В истинное святилище входят один раз, и это не театр из парчи. Внутреннее святилище и путь спасения открыты для всех людей, а не только для православных, поэтому ритуальная часть вторична.
Изменения не сомненны. Вот еще бы перестать доказывать в прошлом и настоящем ...
Изменения не сомненны. Вот еще бы перестать доказывать в прошлом и настоящем ...
Смотря как читать. Нет у нее таких попыток, есть немного резкий для некоторых ушей тон и уверенность в своем. А это хорошая черта как по мне.
Игорь Спасский, разумеется, своего напрямую от Бога быть не должно - все подает корпорация.
Игорь Спасский, Вы хотите сказать, что они на меня коллективно наслали порчу?
Игорь Спасский, я не считаю, что есть хоть какие-то разумные основания отказать в поддержке человеку, оставшемуся один на один в чужом городе с воспалением легких. Это ни разу не о мирском эго, а о физическом выживании.
Поверьте, что выношу на форум 1% информации из ста.
Игорь Спасский, прекратите ерничать. Не было поддержки. Был отказ, не только тут, но и в здании русской церкви, где меня троллили деньгами за икону, чтобы взять последние 200 евро я должна была приходить и ждать по 3 часа в неотапливаемом помещении с температурой и тем чудовищным кашлем, а священник говорил "ой, я дома забыл, приходи завтра". Его дом находился в том же дворе, значит это был банальный садизм. Только не надо про смирение... Говорят у них в общине есть врачи, но мне не сказали даже в каком направлении больница. Потом полгода расхлебывала осложнения.
Игорь Спасский, нет, мне тогда было сказано, что надо бить и унижать и ни одного доброго слова не прозвучало. А Вы бессердечный урод, если продолжаете меня обвинять. Неспособность на добро видна со всей очевидностью. Не изменю точку зрения, потому что знаю, что тогда пережила.
Потом я получила духовные плоды, Божественное утешение и Духа Святого. Но не собираюсь оправдывать тех кто поступил так, как поступил. Будете продолжать нападать - превращусь в камушек, об который разобьетесь или он раздавит.
Колхозник, опять папа вышел - поспорить со единственно своими умственными сынишками
Лиля всё время говорит об отсутствии милости.
...она говорит, что в православии ей ничего не светит.
Да к админу у меня особое отношение. И к Владимиру Колхознику. Тоже признаю. Но оно не подхалимское, а скорее трепетное. Это когда сердце "екает". Поэтому воспринимается как если на отца наезжают. Тут уже все пофиг.
Игорь Спасский, прошу прощения, и если это будет нужно, давление тоже прошу оказывать полегче :) Я не стальной, а трения неизбежны. <3Да я понимаю. И, наверное не поверите, тоже вас люблю. Но скорее как брата, а не как отца. Это по другому. тут и драки случаются
Elena, потому что я не мужчина. Все, кого Вы привели в пример - мужчины.
Светлане помогли, потому что у нее есть дети. Православные ценят исполнение женщиной животного долга, сразу реагируют. Это очень натурально-животное - самка с детенышами автоматически вызывает сочувствие. Не помогли не только мне, а всем в моем положении. Моя подруга-грузинка (красивая, яркая, искусствовед, художник, сценограф) также ушла, хлопнув дверью, после очередного распекания на тему того, что все девушки в брюках попадут в ад. Мы - самая ненужная и бесправная категория граждан, которую в православной церкви так и будут раскатывать катком, им больше нечего предложить. Хотите быть донором - будьте, кто же мешает. Я не буду инвестировать время, силы и энергии в матрицу.
Терпишь, терпишь, думаешь, ну еще немного, еще чуть-чуть, ты станешь лучше и отношение изменится... Проходят годы, 7-8 лет в моем случае, а тебя все также троллят одеждой и "замуж дура". Терпение лопается, и вся секта посылается далеко и надолго.
А вот это, как мне кажется, некий перекос, за которым скрывается закомуфлированное (не обижайтесь Игорь, но так будет понятнее, что я хочу сказать) сектантское мировоззрение. Я говорю это не в укор Игорю, а по той причине, что я так не считаю по отношению к духу форума, он не сектантский. Но периодически кто либо из форумчан (думаю и я не исключение), через себя проводит на форум того или иного духа. Так вот вижу в словах Игоря дух сектантства, при этом не называю самого Игоря сектантом. "Сердце екает, если наезжают на кого то, кто мне как отец, тогда мне все пофиг, потому что я хоть тебя и люблю (Элм), но как брата, а их (Александра и Колхозника) как отцов". Прошу прощения, что в данной фразе я самостоятельно сопоставил вместе, то что принадлежит Игорю впрочем сказанное по одному и тому же вопросу.
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
ГеоргийA: "У меня даже появилось впечатление, что участники форума Ваши духовные чада."
Alexander: "С какого рожна решили? У нас обмен мнениями идет - виртуальный разговор между братьями и сестрами. Никто никому не исповедуется, никто ни у кого не находится в послушании. У кого-то беседа получается лучше, у кого-то хуже, люди спорят, не соглашаются, ошибаются. Иногда просят совета, иногда его дают. Указывают на недостатки, просят молитв. И это естественно. Вообще-то у нас форум грешников, а не праведников. А для старцев и послушников существуют другие места."
Я-то думал что в церковь ходят на Встречу, а оказывается чтобы побыть донором или поюзать донора. :o Да и вывод о степени совершения таинств всё-же можно сделать когда хоть чуть ощущаешь их.
Да и вывод о степени совершения таинств всё-же можно сделать когда хоть чуть ощущаешь их.
Бред считать классическое причастие единственно правильным и возможным.
такой человек очень нужен на Литургии как "донор", что ли.Я-то думал что в церковь ходят на Встречу, а оказывается чтобы побыть донором или поюзать донора. :o Да и вывод о степени совершения таинств всё-же можно сделать когда хоть чуть ощущаешь их.
Бред считать классическое причастие единственно правильным и возможным.
такой человек очень нужен на Литургии как "донор", что ли.Я-то думал что в церковь ходят на Встречу, а оказывается чтобы побыть донором или поюзать донора. :o
Литургия переводится как "общее дело". Я вижу так, что таинство совершается всеми присутствующими в силу их статуса новозаветного священства. Все соучастники. Священник - предстоятель от лица всех. Соучастники - все.Это в идеале, бывает и так, а чаще - очень тяжёлая обстановка, все чужие и чуждые друг другу, нет духовного резонанса, совместного прорыва к Нему.
Форма вашего поста неконструктивна, на мой звгляд. Содержит противопоставление, которое не необходимо.О форме Вы правильно, только я это о Вашей идеи "доноров". Доноров юзают, это ни к чему.
В общем деле у кого-то меньше сил, у кого-то больше. Разная степень участия создает условия возможности Встречи, одно другому не противоречит.Понятно что силы у всех разные. И возможности Встречи не противоречит ... в идеале. А в реальности всё похуже будет.
Svetlana, мне все равно, что Вы думаете на мой счет, но все же Вы - Ева, а никак не Мария. Мария родила без семени мужа. Вы прете против Бога.
Svetlana, моя радость в том, что я не жду Вашего одобрения. Вы в праве думать что угодно. Поверьте, что без детей Вас бы даже слушать не стали.
молодые люди с фарисейско-механическим причащением (аля раз в недельку) явно менялись по мере течения времени. Однозначно в лучшую сторону.
Elena, м, а я, как "мертвец" из синагоги (по талмудическим канонам по крестившемуся молятся как по покойнику - настолько опасны и сильны были иудео-христиане для священников долгие столетия, что пришли к такой ограничительной мере), фарисейским считаю все механическое и законническое. Фраза Павла - "я фарисей, сын фарисея" для меня одна из главных и нз. Неважно какое благоговение сопутсвует канонам, я вижу из всегда душашими (в разной мере). Наш закон - 4 заповеди первого ап. собора. Остальное - свобода любви во Христе. Причащение раз в неделю, при копошении в суете земной, и неуглублении в себя - может и не фарисейское, но убогое все-равно.
молодые люди с фарисейско-механическим причащением (аля раз в недельку) явно менялись по мере течения времени. Однозначно в лучшую сторону.
Я не вижу оснований называть регулярное еженедельное причащение фарисейским или механическим. Фарисейство - оно реализуется не по факту внешних событий, а по факту внутренней установки ума. Признак фарисейства - позиция превозношения над другими. Можно превозноситься регулярностью своей церковной практики - тогда это фарисейская позиция.
Вроде уже беседовали на тему, спасает ли количество подходов к чаше... :)))
Еще многому суждено поменяться в головах многих. Бессмысленно пытаться бить тарелки или спорить. Истиной не владеет ни одна из сторон.Ну хоть Вы владеете. ;D
А я, как "мертвец" из синагоги, по талмудическим канонам по крестившемуся молятся как по покойнику...
Сергий, а почему Лиле в православии ничего не светит, а вам, вот, засветило? Настолько, что даже пошли во священники. Православие-то одно...
Я считаю, что человек, умеющий чисто молиться (удерживать внимание на произносимых словах, пребывающий в момент молитвы во внутреннем святилище) - такой человек очень нужен на Литургии как "донор", что ли.
Elena, спасибо, взаимно.Кажется, у Э.Тоффлера есть что-то о "атомизации общества". Наверное, есть и более современные исследования.
В данный момент я переживаю травмы и отслеживаю триггеры, чтобы освободиться от деструктивных программ, которые были приобретены за эти годы. Не хочу больше иметь никаких надежд на тему религии. Претензии со временем отваливаются, когда понимаю, что ждать от людей было нечего, это их мир и их правила. Например, там, где я родилась есть гостеприимство, мы знали всех соседей в доме, общались. В Москве так не принято, нет смысла ждать от людей того, что они никогда не видели и не делали. Недавнее открытие: московские дети, которым сейчас как мне, в массе не держали в руках жуков, не ловили бабочек и вообще не имели никакого близкого контакта с природой. В особо запущенных случаях не грели руки над костром и не шлепали босиком по берегу озера. Представляете какие огромные части опыта упущены, личность сформировалась иначе. Мы практически разные виды животных.
В канонах, вообще-то нет об обязанности причащаться раз в неделю. Там формулируется о факте отпадения от Церкви, если человек три недели не участвует в церковной литургической жизни.Я совсем забыл об этом. Когда год не причащался - даже не думал, оставался на внутреннем единении (оно было внушительным). А по воспоминаниям, что-то ощущается такое - как будто вышел в открытый космос в скафандре, а тебе трос отрезали (соединительный). Кислород в скафандре есть, можно добраться до шлюза и без троса... пока слишком далеко не улетел... в открытое плавание.
На рождении и воспитании детей, безусловно есть Благословение.На воспитание - тут согласен.
Единственную сомнительную цитату из ап. Павла не приводите, я её понимаю и перевожу с древнегреческого с прямо противоположным смыслом, чем всеми принято теперь, ибо древнегреческий предлог ДИА имеет массу взаимоисключающих значений, а все прочие высказывания ап. Павла были в прямо противоположном направлении.Древнейшая Библия, обнаруженная в Турции, в буквальном смысле переворачивает главные постулаты Христианства. Этой священной книге более 1500 лет и ее таинственным образом нашли в Палате правосудия Анкары. Страницы этой книги изготовлены из тончайшей кожи, а буквы нанесены золотом.
Сергий, я не по цитатам пришёл к такому выводу. Ваше мнение по поводу рождения я знаю и не разделяю.Вы написали о "Благословении" на рождение детей с большой буквы. Значит речь идет о Божием Благословении? Не так ли?
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.Вот именно.
Сергий, состязаться в цитатах я не собираюсь, я уже сказал.Ну, тогда все же цитаты.Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.Вот именно.
Сергий, я не по цитатам пришёл к такому выводу. Ваше мнение по поводу рождения я знаю и не разделяю.Вы написали о "Благословении" на рождение детей с большой буквы. Значит речь идет о Божием Благословении? Не так ли?
Но Христос этого не делал. Напротив, говорил о пути без брака (а брак тогда был синоним деторождения).
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.
И всё равно рождение Благословенно!Увы, мне, но это не так.
Виктор Шипилов, я не знаком ни с этим манускриптом, ни с его оценкой учеными. Ничего по существу сказать не могу.
А вот слова ап. Павла о спасении женщины деторождением действительно можно, в зависимости от перевода предлога ДИА, понять и перевести с противоположным смыслом, что более соответствует всем прочим словам ап. Павла на тему брака.
Виктор Шипилов, апокрифов очень много, руководствоваться надо же не только буквой...
Сергий, увы многие и многие слова не дошли и многие искажены. Трудно что-то основывать только на текстах. Всегда можно вывернуть и так и сяк.Вот и я о том же:
Просто в подтверждение еще пара цитат.И всё равно рождение Благословенно!Увы, мне, но это не так.
Деторождение всего лишь попущено.
Виктор Шипилов, Вы немножко прямолинейно поняли Краеведа. :)Что то я вас компьтерная игра таки не понял о чем вы написали - "ВЫ НЕМНОЖКО ПРЯМОЛИНЕЙНО ПОНЯЛИ КРАЕВЕДА". А как я его должен был еще понять, когда на заданный мною вопрос, получил исчерпывающий ответ.
А Священство Мелхиседеково – это церковь мормонов. Если я неправ, то разъясните мне что такое прямой вопрос и завуалированный ответ Skylander (компьтерная игра).Сергей! Судя по вашим последним постам вы стали священником. Можно ли уточнить какой конфессии, или церкви?Мелхиседековой.:)
Svetlana, не забывайте слова из приведенной мною тут цитаты слов Христа о евнухах.вы практически к тому же призываете
"Кто может вместить, да вместит. "
Такими вещами не шутят.
Эксперимент "Вселенная-25" мне хорошо известен. И там все совсем о другом, также и как и с "чайлдфри".
Это все мерзость. Как говорил Леонид "обезьянничание сатаны" слов, дел и стремлений Бога.
Svetlana, ВЗ в данном вопросе не аргумент.
Цитата цитате рознь.Svetlana, ВЗ в данном вопросе не аргумент.
Сергий! Если не аргумент, то почему Вы сами тогда приводите цитату из ВЗ?! (пост 270)
Вот как Господь говорит о радости материнства на Тайной вечере, сравнивая его с радостью рождения Христа в сердце человека:
Ин.16:21. Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Ин.16:22. Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
Ин.16:23. тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Максим Исповедник исчерпывающе все это разъясняет. В браке, вне брака - плотская (оргазмическая) зависимость сильнее героиновой в несколько раз. Хотите чистых (от первородного греха) детей - преодолейте эту зависимость (оба) и зачинайте. Только это не получится, т.к. возможно только на приближении к полному бесстрастию, из-за сцепки блудной страсти с гордыней. Как только была произведена на свет первая такая особь женского пола (бесстрастно очистившимися родителями) - через нее сразу же воплотился Спаситель и все сделал. В противном случае деторождение пропитано грехом - в таких делах Господь не участвует.Совершенно верно понятая и развитая мысль св. Максима.
Почитайте Отцов Церкви... Родители старались не пускать молодых людей на проповеди Иринея Лионского, потому что он их отговаривал от брака. Все перевернулось с ног на голову.Все верно, Лиля. Это один из самых страшных и самых древних мифов церковной иерархии, сращенной с государством. Миф о том, что Христос благословлял деторождение. Такой кульбит. Вместо попущения - благословение. И это 1700 лет продолжается. Вот и встало все с ног на голову в умах людей. И у иконы Девы молят о деторождении, а не о сохранении девственности ...
Сергий, вся проблема в отсутствии инициации. Деторождение тоже нужно на своем месте, также как никакая вера не отменяет, что нам нужно есть, спать, одеваться, греться и т.д., но оно никак не связано с индивидуальным путем души к Богу.Совершенно верно. Бог и нас терпит грешных, и деторождение во грехе попускает, не делая само деторождение грехом, хотя мы рождаем детей в страдание и смерть избранным адамом способом умножения человеков. Но христианин обязан каждого им рожденного привести ко Христу, ну, все для этого сделать, все возможное, ибо этим только и оправдаемся.
Про деторождение, думаю, сказано ясно.
Путь к Богу с этим не связан,
Сергий, подтверждено ли ваше убеждение, касающееся деторождения и брака, вашей жизнью? Являетесь ли вы целомудренным?Нет, конечно. Понимание и знание пришло слишком поздно.
Да к админу у меня особое отношение. И к Владимиру Колхознику. Тоже признаю. Но оно не подхалимское, а скорее трепетное. Это когда сердце "екает". Поэтому воспринимается как если на отца наезжают. Тут уже все пофиг.Игорь Спасский, прошу прощения, и если это будет нужно, давление тоже прошу оказывать полегче :) Я не стальной, а трения неизбежны. <3Да я понимаю. И, наверное не поверите, тоже вас люблю. Но скорее как брата, а не как отца. Это по другому. тут и драки случаются
А вот это, как мне кажется, некий перекос, за которым скрывается закомуфлированное (не обижайтесь Игорь, но так будет понятнее, что я хочу сказать) сектантское мировоззрение. Я говорю это не в укор Игорю, а по той причине, что я так не считаю по отношению к духу форума, он не сектантский. Но периодически кто либо из форумчан (думаю и я не исключение), через себя проводит на форум того или иного духа. Так вот вижу в словах Игоря дух сектантства, при этом не называю самого Игоря сектантом. "Сердце екает, если наезжают на кого то, кто мне как отец, тогда мне все пофиг, потому что я хоть тебя и люблю (Элм), но как брата, а их (Александра и Колхозника) как отцов". Прошу прощения, что в данной фразе я самостоятельно сопоставил вместе, то что принадлежит Игорю впрочем сказанное по одному и тому же вопросу.
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
отчего же? целомудренным стать никогда не поздноСергий, подтверждено ли ваше убеждение, касающееся деторождения и брака, вашей жизнью? Являетесь ли вы целомудренным?Нет, конечно. Понимание и знание пришло слишком поздно.
Оригинальность «Современного человека», его новизна по отношению к традиционным культурам — это, конечно, его стремление рассматривать себя как существо исключительно историческое, его стремление жить в Космосе радикально десакрализованном. В какой мере современному человеку удалось осуществить свой идеал — это другой вопрос, которого мы здесь не касаемся. Но факт остается фактом — этот идеал не имеет ничего общего с христианским учением и изначально чужд образу человека традиционных обществ.Далее - здесь: http://royallib.com/book/eliade_mircha/taynie_obshchestva_obryadi_initsiatsii_i_posvyashcheniya.html (http://royallib.com/book/eliade_mircha/taynie_obshchestva_obryadi_initsiatsii_i_posvyashcheniya.html)
Этот образ человек традиционного общества старался понять и принять через посвящения. Очевидно, существует множество типов и вариантов посвящения, соответствующих различным социальным структурам и уровням культуры. Но главное здесь в том, что все пред-современные общества — те, что на Западе существовали до средних веков, а во всем остальном мире — до первой мировой войны — придавали огромное значение идеологии и технике посвящения.
Обычно под инициацией понимают совокупность обрядов и устных наставлений, цель которых — радикальное изменение религиозного и социального статуса посвящаемого. В терминах философских посвящение равнозначно онтологическому изменению экзистенциального состояния. К концу испытаний неофит обретает совершенно другое существование, чем до посвящения: он становится другим.
(...)
Коренным их (их - традиционных обществ) отличием от современного общества является отсутствие исторического сознания. Отсутствие, надо сказать, неизбежное, если принять во внимание концепцию времени и антропологию, характерную для всего добиблейского человечества. Именно к этому традиционному знанию и получают доступ вновь посвященные. Их долго обучают наставники; они присутствуют при тайных обрядах, проходят ряд испытаний, входящих в обряд посвящения, и впервые встречаются со священным. Большинство испытаний, входящих в обряд посвящения, предполагает, с большей или меньшей очевидностью, ритуальную смерть с последующим воскресением или новым рождением. Центральный момент посвящения представлен обрядом, символизирующим смерть неофита и его возвращение к живым. Но к жизни он возвращается новым человеком, подготовленным к другому способу существования. Смерть при посвящении означает одновременно конец детства, неведения и состояния непосвященности.
(...)
Пока скажу только, что эта новая жизнь предполагает подлинно человеческое существование, ибо она открыта духовным ценностям. То, что понимают под общим термином «культура», охватывает всю умственную деятельность и доступно только посвященным. Это означает, что участие в духовной жизни становится возможным благодаря религиозным испытаниям, через которые проходят при посвящении.
Все обряды нового рождения или воскресения и символы, которые они содержат, указывают на то, что новичок допускается к другой форме существования, недоступной тем, кто не подвергался испытаниям посвящения, кто не узнал смерть. Запомним эту особенность архаической ментальности — веру в невозможность изменить одно состояние, не разрушив предыдущего. В данном случае, чтобы стать взрослым, ребенок должен «умереть» в детстве. Эта неотступная идея «начала» диктуется в целом идеей абсолютного начала, то есть Космогонии. Для того, чтобы вещь была сделана хорошо, следует действовать так, как это делалось «в первый раз». До этого «первого раза» не существовало вещей, животных, определенного поведения. Когда «в то время» (in illo tempore) они возникли, это случилось по воле Богов, создавших бытие из небытия.
Смерть в посвящении необходима как «начало» духовной жизни. Ее функция определяется тем, что она готовит рождение к более высокой форме жизни, к высшему предназначению. Как мы увидим в дальнейшем, смерть в посвящении символизируется темнотой, космической Ночью, теллурической матрицей, хижиной, внутренностями чудовища и т. д. Все эти образы выражают возврат к состоянию неопределенности, к латентной форме (к до-космогоническому Хаосу), а не полное исчезновение (в том смысле, в каком современный человек представляет себе смерть). Образы и символы ритуальной смерти сродни прорастанию, зародышевым формам: они указывают, что новая жизнь уже находится в процессе подготовки. Как мы покажем, существуют и другие функции смерти в обряде посвящения. Так, она позволяет войти в общество умерших и предков. Но и здесь еще можно различить ту же символику начала: начало духовной жизни становится в этом случае возможным при встрече с духами.
По мысли первобытного человека — человека создают; сам, в одиночку, он «сделать себя» не может. Его «делают» старики, духовные наставники, но пользуются они при этом тем, что было им открыто в Начале Времен Сверхъестественными Существами, представителями которых, часто даже их инкарнацией, они являются. Чтобы стать подлинным человеком, необходимо походить на мифическую модель. И человек ощущает себя таковым, когда перестает быть «естественным человеком», и его создают вновь по образцовому трансчеловеческому канону. «Новое рождение» при посвящении — не «естественное», биологическое, хотя подчас и выражается акушерскими символами. Это рождение по обрядам, установленным Сверхъестественными Существами; человек — божественное творение, созданное могуществом и волей этих Существ. Он принадлежит не «Природе» (в современном, секуляризованном смысле), а Священной Истории. Второе рождение при посвящении не повторяет первое, биологическое. Чтобы стать существом посвященным, нужно знать реалии, которые принадлежат не «Природе», но относятся к жизнеописанию Сверхъестественных Существ, то есть к Священной Истории, сохраняемой в мифах.
Бред считать классическое причастие единственно правильным и возможным.
Владимир, а кто в теме выступал с таким нелепым тезисом? Процитируйте мнение, которое вы тут критикуете...
Мне иногда кажется, что идет война с выдуманными представлениями (сложившимися в процессе прошлого общения, уже изжитыми к настоящему моменту). В данное теме никто не утверждает, что классическое причастие "единственно правильное и возможное". Я в своем посте указала на три вида Причастия (единые в своей сути). Наверно, могут быть и другие...
Бред считать классическое причастие единственно правильным и возможным.
Владимир, а кто в теме выступал с таким нелепым тезисом? Процитируйте мнение, которое вы тут критикуете...
Мне иногда кажется, что идет война с выдуманными представлениями (сложившимися в процессе прошлого общения, уже изжитыми к настоящему моменту). В данной теме никто не утверждает, что классическое причастие "единственно правильное и возможное". Я в своем посте указала на три вида Причастия (единые в своей сути). Наверно, могут быть и другие...
Перечитайте с поста №153 по 167, поразмышляйте над 165...
Что то я вас компьтерная игра таки не понял о чем вы написалиВиктор Шипилов как всегда на нематричные ники наезжает. Основная черта матричного сознания - чтобы всё было "как положено".
Я с малых лет привык с человеком говорить, по имени к нему обращаться. Даже скотина имеет свое, а сегодня все прячутся под вымышленное - бояться что ли кого то?Хорошие примеры на форуме есть:Что то я вас компьтерная игра таки не понял о чем вы написалиВиктор Шипилов как всегда на нематричные ники наезжает. Основная черта матричного сознания - чтобы всё было "как положено".
Я с малых лет привык с человеком говорить, по имени к нему обращаться. Даже скотина имеет своеПривычки можно менять, даже скотина это умеет.
Про деторождение, думаю, сказано ясно.
Путь к Богу с этим не связан, за исключением - если в этом для кого-то воля Божия.
И далее нужно каждый раз возвращаться к очищающей благодати Божией, чем мы и показываем, несмотря на немощь, наше стремление и любовь к Богу большую, чем к плотским удовольствиям.
Но думается, в число 144 000 девственников, уже не войти. И песню их к Богу - не спеть.
Но ничего. У Бога обителей много.
Игорь Спасский, если не "омываться" по прообразу заповеди Торы, то образуются присоски-катетеры для "рыбок", которые водились во Иордане до крещения Спасителя
говорят, изумруд - камень мудреца :)
Про деторождение, думаю, сказано ясно.
Путь к Богу с этим не связан, за исключением - если в этом для кого-то воля Божия.
И далее нужно каждый раз возвращаться к очищающей благодати Божией, чем мы и показываем, несмотря на немощь, наше стремление и любовь к Богу большую, чем к плотским удовольствиям.
Но думается, в число 144 000 девственников, уже не войти. И песню их к Богу - не спеть.
Но ничего. У Бога обителей много.
То есть девство это нечто биологическое? :) То есть девственница, предающаяся разврату в своих фантазиях девственна и непорочна, а добрая мать, жена, хранительница семьи и рода, она девственной быть уже не сможет? В 144000 девственника не попадет много из народу, потому что не евреи. А не потому что родили. :) ну как можно так толковать?
Перечитала. Это не прояснило моих недоумений. На мой взгляд, происхождение многих высказываний в теме таково: человек сугубо индивидуально интерпретирует мнение собеседников и реагирует уже не на само мнение, а на свою интерпретацию.
В будущем хотелось бы, чтобы вы все-таки отвечали на вопрос, а не уклонялись в намеки. Я так и не нашла первоисточника, который вы оцениваете как бред. Возможно, чего-то недопонимаю...
Говорить о внутреннем святилище, опуская телесное повторение тайной вечери - бред.
Реальные откровения духовного опыта отец Сергий достраивает и додумывает головой именно от "немножко еврейства", имхо. Однако пройдя сквозь построения его головы можно испить Чистой Водицы. Хотя не всегда сквозь них легко продраться. Есть ряд факторов. Но кто способен продраться - не пожалеет. Важно об этой особенности помнить и постоянно "счищать" накапливающиеся "украшения" реальности "от его головы".:lol: Краевед обычно очень добр и если что-то говорит, как правило, хочет донести не пустую мысль. Но иногда я тоже совсем не могу его уразуметь, перечитываю несколько раз и по диагонали, думала, я одна недопонимаю и что-то с моим «приёмником» не в порядке, а оно значит, в еврействе всё дело :lol:
Так вот вижу в словах Игоря дух сектантства, при этом не называю самого Игоря сектантом. "Сердце екает, если наезжают на кого то, кто мне как отец, тогда мне все пофиг, потому что я хоть тебя и люблю (Элм), но как брата, а их (Александра и Колхозника) как отцов".
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
Соглашусь. Есть такой элемент. Моя жена во мне это тоже подмечает частенько. Некая форма фанатизма имеется - это точно.
В основном обсуждают эту тему "пережавшие" и "выдавившие", а не преобразившие. Это сразу видно. Надеюсь никого не обидел. Но в компитенции, проявляемой в таких разговорах, позвольте усомниться. Участие Леонида было бы много уместнее.
Родион, вы ещё подумайте.
Откройте Откровение, перечтите про девственников.
Это не я выдумал разницу между человеком и человеком.
А если дело не в борще и рисе, а в чем-то другом, более важном?
Svetlana, Вы их сюда вешали в очередном поиске денег. Сделано было крайне плохо. Я как арт-директор с большим опытом работы и кучей реализованных проектов имею полное право судить профессиональный уровень.Самоутвердилась? Тиггеры проработала? Четыре уровня трансформации по Анне Старовойтовой прошла? Поздравляю. Рада, что смогла помочь.
Больше не буду отвечать. Слишком низкий уровень разговора. Насчет уровня - это правда, видно, что нет образования.
Игорь Спасский, :)
На самом деле, это очищенный от наслоений и немножко припорошенный еврейско-христианской пудрой...
Потому что некоторых полный кондратий хватает....
:)
Вполне можно глотать с сахаром. Его там немного. :) Диабета не случиться.
lily, По-простому: если первое посвящение состоялось, далее ваши видения и структура опыта начинают соответствовать древним преданиям, повествующим о вечности, иначе не было никакого посвящения.
Пример из Библии (Иов 38):
16Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
В методистской церкви, членом которой когда-то состояла, практиковали посвящение и передачу Духа. Делали это пасторы. Паства падала на пол, находясь в обморочном состоянии по нескольку минут.
На меня не действовало, ну не падала никак и все тут :-) Уже тогда стали на меня косо смотреть.
С тех пор очень осторожно отношусь к всякого рода инициациям от человеков.
Мистик переживает смерть и рождение во внутреннем. При этом никаких внешних магических ритуалов не нужно, только личная молитва и молитвенная поддержка тех, кому доверяешь.
Смерть являет себя и входит в душу молящегося, если пропустят Стражи, решающие, готова ли душа принять посвящение. При этом нет никакого страха перед смертью. Так как есть понимание, что смерть пришла забрать ветхое, отжившее. Без смерти не будет воскресения.
"Се, творю все новое!". Луч нового творения озаряет душу. Это ангел Ариэль - энергия Творца, стоящий между мирами тварным и духовным, благословляет новое рождение.
Переживание также может быть связано с изменениями, происходящими в природе. На смену зимы - смерти, приходит весна - новое рождение, а с ним и воскресение Христово. Аминь.
ключевыми словами определившими первое слово той реплики, были вот эти слова елма:Говорить о внутреннем святилище, опуская телесное повторение тайной вечери - бред.
неужели ты думаешь, что я не имею опыта приходской жизни со всеми вытекающими?
Елена. к вам вопрос:
Вы хоть раз слышали открытую проповедь, в своем приходе, о духовном причастии?
Отец, не есть только Отец христиан. Надеюсь спорить с этим не будите? Когда человек носит в своем сердце Отца, он становится вместе с Ним уже не принадлежащим кому бы то ни было, ибо и так все Его. Невозможно в этом положении быть к чему то привязанным, или же от чего то оторванным.
Колхозник, я в целом с вами полностью согласен. Я имел ввиду опуская - отказываясь, явно отрицая силу этого таинства, при его шаговой доступности. Это значит опытное незнание его силы, а такого не может быть, если внутреннее святилище открыто (то открывается и внешнее). Мне видится (я не кого не хочу подцепить или задеть) - со стороны показалось, что я пытаюсь дерзко отвечать Сергию. А у вас с ним сцепки (вокруг админа). Но я слово "бред" Краеведу не в укор писал. Там реакцию сброса негатива запустил админ - типичным для него фанаберичным заявлением (опускающе-осуждающим), причем, походу даже не читая, о чем и о ком речь. Пошла лавина сброса. В этой ситуации есть закономерность
Заповедь творить Евхаристию в воспоминание Тайной Вечери ставит перед верными задачу выстраивания отношений во Христе, задачу актуализации Церкви как Тела Христова.
...ибо эти отношения слишком слишком земные. И если кто уже
в браке - им не закрыта дорога к девству. Эту часть Писания не стоит понимать так плоско.
Мистик переживает смерть и рождение во внутреннем. При этом никаких внешних магических ритуалов не нужно, только личная молитва и молитвенная поддержка тех, кому доверяешь.
Svetlana, не пишите мне, Вы мне не нравитесь, особенно потому что ваши работы уровнем ниже плинтуса. Человек, хоть как-то знающий божественный мир не может гнать такую откровенную халтуру исключительно ради бабла (вот тут проблема самки).
Участие в темных ретритах или сексуальных сакральных обрядах приводят к слому психики, но никак не ведут к Богу, скорее в ад. Кому надо, поймет.
Мистик переживает смерть и рождение во внутреннем. При этом никаких внешних магических ритуалов не нужно, только личная молитва и молитвенная поддержка тех, кому доверяешь.
Вспоминается один человечек, которому я однажды напомнил песенку черепахи Тортиллы -
"Ах, какими мы были наивными.... триста лет тому назад".
Он обиделся. А зря.
Я тоже раньше был такой же наивный...
:)
Иисус принимал крещение от Иоанна Крестителя.
И мыл ученикам ноги. "Если не умою твоих ног...". И что ответил Пётр?
Если уж даже Он не брезговал....
даже из сострадания не следует называть правдой то, что ей не является, лишь носит ее облачения.
Svod, даже из сострадания не следует называть правдой то, что ей не является, лишь носит ее облачения.
...ибо эти отношения слишком слишком земные. И если кто уже
в браке - им не закрыта дорога к девству. Эту часть Писания не стоит понимать так плоско.
А теперь перечтите мой пост, против которого вы возразили, и найдите там это плоское понимание.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2318.msg187355#msg187355
:)
а тут правда требует жертв и нет места милости даже к себе самой.
а тут правда требует жертв и нет места милости даже к себе самой.
Правда не требует жертв, она милостива.
Alexander, я имею право судить работы. Мои работы на данном форуме называли "бессмысленными писюльками", почему Вы не сделали замечание написавшему это? Это явная неправда и оскорбление.
В мой адрес звучало и похуже, где Вы были? Я не верю в справедливость тут, а вижу тенденцию - что меня можно обижать сколько угодно, а обидеть обратно - нельзя. Так больше не будет. Если вежливость (годами) не работает, буду использовать то, что работает. Мне сейчас намного лучше, чем когда молча терпела чудовищные высказывания в свой адрес.
То есть, для Господа важен не механизм исполнения обряда со вкушением Его Таинств, но вынесение этих Таинств через Своих причастников в мир, и в мистическом умножении и раздаянии хлебов Таинств для страждущих.
Истинный причастник - это не потребитель, а носитель причастия, создающий вокруг себя пространство духовного восхождения.
Правда справедлива, в отличии от Истины, Которая милостива.
То есть, для Господа важен не механизм исполнения обряда со вкушением Его Таинств, но вынесение этих Таинств через Своих причастников в мир, и в мистическом умножении и раздаянии хлебов Таинств для страждущих.
Вы про деторождение, про секс?отчего же? целомудренным стать никогда не поздноСергий, подтверждено ли ваше убеждение, касающееся деторождения и брака, вашей жизнью? Являетесь ли вы целомудренным?Нет, конечно. Понимание и знание пришло слишком поздно.
Я чего-то важного лишаюсь, когда долго не причащаюсь.+ Я поняла, что тоже.
а по причине "гнушения" составом участников, что ли...А вот это действительно важная сторона. Стоит, например, рядом на богослужении некая женщина N и как писала, скажем, Лили, поёт под ухо визгливым голосом. У неё же тоже свой Христос, она там как-то по-своему Его понимает и видит, на свой лад трактует Евангелие, у неё тоже свои с Ним отношения, какой-то жизненный опыт...
Поскольку дело упирается не только в свою личную волю, а в проблему налаживания отношений во Христе многих.
Заповедь творить Евхаристию в воспоминание Тайной Вечери ставит перед верными задачу выстраивания отношений во Христе, задачу актуализации Церкви как Тела Христова. Этим выходишь из рамок индивидуального духовного пути и включаешься в совместное делание. Могут возникать особые сложности и проблемы.
То есть, для Господа важен не механизм исполнения обряда со вкушением Его Таинств, но вынесение этих Таинств через Своих причастников в мир, и в мистическом умножении и раздаянии хлебов Таинств для страждущих.
И не только Таинств, но и физических дел, по возможности.
Когда-то поданные правильному нищему монетки спасли женщину от ада.
А через домочадцев к Нему никак?
Svod, если я годами терпела откровенное вранье и неправду в свой адрес. Все, край.
Сейчас мне все равно, даже буду рада бану, восприму как подарок.
Мне нечего терять и абсолютно безразлично ваше мнение.
Некоторые тут познали плоды, кто этого хотел.
Пробовал. Приходиться отступать для перегруппировки сил и постройки новых мостов. Их нельзя оставлять. Это как с раненным ползти, бросить нельзя, но скорость заметно снижается.Я не ставлю задачу провести какую-то идеологию (напр. религиозную или политическую) в семью. Здоровый образ жизни - больше своим примером (и на степень своей лени :) ). Смотрю на семью прежде всего как на возможность реализовать своё сердце, затем уже развитие смирения, терпения, понимания и мужества. Уметь быть и ведущим и ведомым, слышать и растолковывать. Много трухи приходится с себя выколачивать. Хорошее подспорье на пути к Нему.
Svod, спасибо. :)
Добрый день всем! Я не так давно зарегистрировался на форуме, но читаю последний ,наверное, года четыре, если не больше. Безусловно участники мы все не старцы и не святые, а в большинстве своем просто в поисках Встречи со Христом. Хочу просто немного поделиться своей духовной жизнью в большинстве здесь осуждаемой какой-то уже "не такой как была раньше "Церкви Православной и в которой и Дух Святой не живет, и Благодати нет. Как ее тут не назавыют - и кланом, и коммерческим предприятием и т.д. У меня простые рассуждения. Я прошел стадию Веры, потом я Знаю и сейчас я Доверяю Богу. Церковь основана Христом - Богом. Врата адовы ее не одолели. Христос с нами до скончания века. Дух Святой всегда тот же и ходит , там где он считает нужным. И далее все что в Евангелии. Я могу засвидетельствовать, что в Таинстве Евхаристии (именно во время благословения Даров ) идет реальное схождение. Конечно это проживаешь не всегда - так было всего несколько раз, но реально все- сходит! Более того могу сказать, что в Чаше не Вино и не Хлеб- от него не пьянеешь после потребления - состояние необъяснимое. Кстати на Преждеосвященной вино остается вином, хоть и освященным. Сходит Дух в Крещении, и в Венчании и в Соборовании. Последний случай при Соборовании на 5 Евангелии дочь больной женщины еще полчаса назад меня торопила быстрей все закончить просто упала на колени со словами потрясения. Схождение ощутили все кто молились (не рядом стояли и слушали, а молились - это основное условие участия в Таинствах) Более того, я могу сказать, что даже помазывание от лампады, которая горит перед иконой, например, Всецарицы не такое уж "бесполезное занятие " - некоторые люди преображаются даже видимо - молодеют на 10-15 лет. А мне не знаю кто (старец, который помазывал или благочинный) показали, что помазывают души человеческие. Состояние - гусиная кожа и где-то ужас вместе с умилением и радостью. И таких ситуаций было много. И бесы это не мысли или прилоги - как тут только не называют - реальные духовные существа, которые и всеивают помыслы и все такое. Видеть, к сожаление или счастью, тоже довелось - огромная голова змеи с немигающими глазами, которая хочет тебя сожрать. Это не был сон. :( Это все личное, что я пишу, но может это кого-то укрепит или заставит перестать искать духовных даров и тем более видеть себя в этом. а просто приведет к тихой молитве и исповеданию Христа, а уж все остальное нужно отдать Тому, который все даст в свое время и умную молитву и нетварный свет, если это полезно будет. Главное идти по этому пути. Насчет Церкви, как ее называют матрицей - Глава этой Церкви остается по прежнему Христос. Поэтому называют ее матрицей мягко сказать ... Вспоминается сразу - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Нет никаких видимых причин для создания еще каких-то других "церквей". Священное предание не передается никакими церковными бабками и Церковь хранит его уже вот 2тыс лет. Все, кто просто искали Бога и ничего не просили взамен нашли все, что нужно для этой жизни и богообщение. Важна простота, искренность и сердечность. Для спасения все в Церкви есть. Главное видеть в Христе самого большого своего Друга, а Божью Матерь как любящую Мать. И не забывать говорить спасибо после исполнения прошений. :) Это тоже как оказалось важно для нас, кто просил для нашего же укрепления. Простите за где-то сбивчивый пост. Помогай Вам Боже!
В земле, живущей вне времен,
Старинных саг чеканный строй
Ему звучал, и песнь лилась
Под звуки арфы золотой;
И в белоснежное шитье
Он был одет; и семь огней
Ему светили на пути
В стране, где нет теченья дней.
Он был допущен в тайный мир,
В котором вечен юный свет,
Где первый, Истинный король
Владычествует с давних лет.
Там услыхал Эарендил
Слова, запретные иным;
Виденья Эльфов и Людей
Прошли чредою перед ним.
Но срок настал, и новый челн
В дар получил Эарендил.
Избрали Эльфы для него
Хрусталь эльфийский и мифрил;
Его венчал живой огонь,
Огонь бессмертный - Сильмарилл,
Подарок светлой Элберет;
Ему служила пара крыл,
Что заменяла паруса,
Эарендил был вознесен
Для новых странствий без границ
На безграничный небосклон.
На легкокрылом корабле
Взлетев над Вечною Страной,
Он устремился в дальний край
Вослед за Солнцем и Луной.
О Элберет! Гилтониэль!
О луч, пронзающий метель!
Твой дальний свет за гладью вод
Хранит в душе лесной народ.
Песня кончилась.
– О! Это Высокие Эльфы! - в изумлении проговорил Фродо. - Слышали? Они пели о Элберет! Их нынче во всем Среднеземье совсем мало осталось. Вот уж воистину счастливый случай!
Хоббиты выбрались на тропинку и присели в тени на обочине. Скоро показались и эльфы. Они шли, казалось, неторопливо, но быстро, а звездный свет сиял и искрился в их длинных волосах, вспыхивал в больших прекрасных глазах. Ни фонарей, ни светильников у них не было, но под ноги странникам лилось сияние, будто свет от низко висящей на горизонте луны.
Спасибо, от. Сергий! Согласен почти со всем. Вот только Церковь от этого не становится менее святой - всяк человек ложь. Святость Ее все же не в людях. Без стяжания Благодати спастись невозможно, а Благодать себя обнаруживает когда уже Святой фактически в безопасности. От человека зависит что он ищет, где он ищет, как он ищет и что находит. Мне просто грустно, когда молодые ребята ввязываются в некие сомнительные практики, а потом повреждаются настолько, что вернуть нормальное состояние крайне сложно. И священник выгребает вместе с больным потом по полной. Кстати и при "неумном делании" тоже. Я не знаю сталкивались ли Вы в своей практике. а мне довелось и достаточно жестко. :(Сосед, старайтесь все время не порхать поверху, не скользить над поверхностью, хотя это приятно, а идти вглубь во всем.
lily, ...Вы непрерывно приходили на форум с разговором "мне надо денег"
прошу подтвержения участников форума словам Лили. Если у кого-то просила денег, прошу отписаться.
lily,...Вы непрерывно приходили на форум с разговором "мне надо денег
Это правда или ложь? Прошу ответить участников форума
Спасибо, от. Сергий! Согласен почти со всем. Вот только Церковь от этого не становится менее святой - всяк человек ложь. Святость Ее все же не в людях. Без стяжания Благодати спастись невозможно, а Благодать себя обнаруживает когда уже Святой фактически в безопасности. От человека зависит что он ищет, где он ищет, как он ищет и что находит. Мне просто грустно, когда молодые ребята ввязываются в некие сомнительные практики, а потом повреждаются настолько, что вернуть нормальное состояние крайне сложно. И священник выгребает вместе с больным потом по полной. Кстати и при "неумном делании" тоже. Я не знаю сталкивались ли Вы в своей практике. а мне довелось и достаточно жестко. :(
Ребята,позвольте мне тоже кое что сказать...из собственного опыта...не стоит новоначальным о видах молитвы рассуждать,всё равно кроме обычной умственной молитвы им ничего больше недоступно...в сердце сразу опускать её нельзя,кроме проблем,ничего от этого не получишь...если бы всё так просто было,то мир Святыми давно уже полон был,а их и во все века единицы были...
работать с молитвой нужно,а не просто её повторять...она ведь по обычному пути,как и все мысли, изнутри наружу выходит...а её наоборот развернуть нужно...опустить её туда,где она зародилась...пробуй её внутри головы повторять,там,где слов ещё нет,только понятия...если долго этого держаться,и комок как бы в горле появится-это хорошо...вот там её уже повторять начинай,в горле,где комок этот...если так постоянно работать,то непременно улучшение будет...вот тут о воображении говорят,а ведь ему в этом делании места быть не должно...здесь уж только ты и молитва-всё остальное прочь...
самое главное-не мечтай...ни о святости,ни о сердце,ни о чём-то духовном...только отдалишься от этого...все это за дверью узкой,а открыть её только молитвой можно...вот и стучи в неё непрерывно,Господь услышит-откроет...всё там будет,даже больше,чем представить себе в своих мечтах сможешь...
Я когда начинал,ни про исихазм,ни про Иисусову молитву и не слыхал..."Отче Наш" только знал...а она длинная-очень трудно было...да ничего,Господь помог,слава ему...трудитесь, ребята,оно того стоит...на это и жизнь положить не жалко...а без этого-только растратишь её зря...без наставника,конечно,шансов мало,но рисковать всё равно нужно...Господь поможет...
не смейтесь только над моими глупыми словами,складно писать у меня не очень получается...
ЦЕРКОВЬ – ПРАКТИКА ВЕРЫ
Есть два понимания Церкви. Понимание Церкви как духовного организма, в который человек может входить только праведной жизнью. И другое – Церковь как внешняя организация. Не нужно путать эти понятия. протоиерей Константин Пархоменко
Принадлежность к Церкви не есть некое статическое состояние… Жизнь в Церкви осуществляется через участие в Евхаристическом собрании, без которого не может быть Церкви. протопресв. Н. Афанасьев
Большинство неразрешимых жизненных противоречий, несчастий, внутренних затруднений, о которых слышишь на исповеди, происходят оттого, что люди живут вне церкви, а искать разрешения своих трудностей приходят в церковь. Ни решимости переменить свою жизнь, ни даже мысли об этом – поэтому церковь бессильна им помочь. священник Александр Ельчанинов
…народ начинает потихоньку воцерковляться, но все-таки в массе своей он пока воспринимает Церковь как что-то отдельное от себя. Часто можно слышать, как многие даже крещеные люди говорят: «Ну что же Церковь не реагирует?» И приходится говорить: «Но ты тоже Церковь, давай реагируй».
прот. Димитрий Смирнов
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является. игумен Петр (Мещеринов)
Словами «создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» Христос открыл нам, что Его Церковь будет всегда только та, которую Он создал чрез Своих Апостолов – Православная Церковь. Поэтому слово «Церковь» указано в единственном числе. И она будет существовать до скончания этого мира, если даже врата адовы не смогут одолеть её.
К Церкви нельзя «относиться», в Церкви нужно жить. Тот, кто живет в Церкви, только и сможет понять жизнь церковную.
https://azbyka.ru/1/tserkov
Есть другое наблюдение. ... Входишь в храм как в параллельном пространстве. Движешься в нем. Там только двое. А в соседнем пространстве шумит все остальное. Но оно не мешает так чтоб очень. Иногда в "этом" пространстве из "того" кто то выныривает. Но как правило быстро уходит назад. Трудно объяснить, но это весьма интересные ощущения. В этом измерении и служба течет другая.
Так вот, эти люди говорят, что мы плохо делаем, стараясь вводить свой ум вовнутрь тела; если их послушать, то надо, наоборот, всеми силами изгонять его за пределы всего телесного. Поэтому они издеваются над некоторыми нашими монахами, осуждая их за то, что они-де велят начинающим смотреть на самих себя, вздохами посылать вовнутрь себя собственный ум и считать при этом, что ум не отделен от души; если же ум не отделен от души, а связан с ней, то, говорят эти насмешники, как можно еще раз ввести его вовнутрь? Они уверяют еще, что у нас учат вселять в себя Божию благодать через ноздри [2]. Впрочем, зная точно, что здесь-то они клевещут, потому что я такого от наших никогда не слыхал, догадываюсь, что во всем остальном у них тоже коварство и обман: ведь кто измышляет чего нет, тот будет и извращать что есть. Только объясни мне, отец, почему мы стараемся всеми силами вводить ум вовнутрь и не считаем дурным заключать его в теле...
мы, противостоя «закону греха» (Рим. 8, 2), изгоняем его из тела, вселяем ум управителем в телесный дом и устанавливаем с его помощью должный закон для каждой способности души и для каждого телесного органа: чувствам велим, что и насколько им воспринимать, действие этого закона называется «воздержанием»; страстной части души придаем наилучшее состояние, которое носит имя «любовь»; рассуждающую способность души мы тоже совершенствуем, выгоняя все, что мешает мысли стремиться к Богу, и этот раздел умного закона именуем «трезвением». Кто воздержанием очистит свое тело, силой Божией любви сделает свою волю и свое желание опорой добродетелей [3], а ум в просветленной молитве отдаст Богу, тот получит и увидит в самом себе благодать, обещанную всем, кто чист сердцем. Тогда он сможет сказать вместе с апостолом Павлом: «Бог, велевший из тьмы воссиять свету, воссиял в наших сердцах, чтобы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа». «Это сокровище», говорит апостол, «мы носим в скудельных сосудах» (2 Кор. 4, 6–7). Если даже свет Отчий в лице Иисуса Христа мы носим, для познания славы Святого Духа, как в скудельных сосудах, в телах, то неужели поступим недостойно благородству ума, если свой собственный ум будем сдерживать внутри тела? Да кто такое скажет, не говоря уже из духовных, но хотя бы обладающих пусть лишенным Божией благодати, однако все же человеческим умом?
http://www.krotov.info/acts/14/2/palama_08.htm
Григорий Палама
ТРИАДЫ В ЗАЩИТУ СВЯЩЕННО-БЕЗМОЛВСТВУЮЩИХ
Сергий! Честно- я писал не о себе, не о своем внутреннем... Я писал о Церкви, о присутствии Святаго Духа в Ней и более ничего. И привел несколько живых примеров. На тему Благодати - я не буду сейчас что-то формулировать - читал прошлые полемики на эту тему здесь на форуме. :)
У Святых Отцов все это есть и Вы точно это читали. :) Я им верю и пока не обманулся. Фактически Дух Святый и Благодать синонимы в моем понимании.
lily, --- Некоторые тут познали плоды, кто этого хотел.
Краеведу и Лиле посвящается
Пророк
lily, --- Некоторые тут познали плоды, кто этого хотел.
Краеведу и Лиле посвящается
Пророк
Я же вас предупреждал, что сарказм вам не идёт.
А вы никак не можете остановиться.
Несколько раз использовали мои слова о покаянии в негативном плане, пошутили, что Игорь связался со мной, раз говорит о Божественном Эросе.
А теперь решили окончательно пойти против Бога в Святых, которые в третьем веке восстанавливали попритухшее действие Бога через Антония Великого, ученика Макария Великого и прочих.
Вы ведётесь всё дальше и дальше, предупреждал вас ещё когда.
Присоединюсь к мнению Александра: лучше не воевать.
Краевед,
Мы можем многажды предупреждать Лилю или Светлану - как ум предупреждает чувства, но выбор - некая, пусть порой и призрачная свобода выбора - остается у них. Се знак нового времени: ум теряет контроль над чувствами (страстями), чтобы последние стали мудрыми в самих себе. Опасность их падения велика, желание своевольничать огромное, жертв не счесть... Однако ум, диктующий волю чувствам, лишь господин над рабынями, которые подчиняются ему, но не любят.
Мне стало откровенно легче.
Она себя худо-бедно (по сравнению с твоими та великими планами на жизнь), но уже реализовала как мать двоих детей, а у тебя это еще только впереди, с неизвестным итогом.
Спасибо, от. Сергий! Согласен почти со всем. Вот только Церковь от этого не становится менее святой - всяк человек ложь. Святость Ее все же не в людях. Без стяжания Благодати спастись невозможно, а Благодать себя обнаруживает когда уже Святой фактически в безопасности. От человека зависит что он ищет, где он ищет, как он ищет и что находит. Мне просто грустно, когда молодые ребята ввязываются в некие сомнительные практики, а потом повреждаются настолько, что вернуть нормальное состояние крайне сложно. И священник выгребает вместе с больным потом по полной. Кстати и при "неумном делании" тоже. Я не знаю сталкивались ли Вы в своей практике. а мне довелось и достаточно жестко. :(
Маленькое программное заявление.
Но прежде хочу пояснить свою позицию. Я совершенно искренне и бескомпромисно считаю христианство единственно возможной религией спасения, а православие - той конфессией, которая в полной мере сохранила традицию, которая обладает "инструментальной" полнотой для спасения. Церковь является хранительницей Традиции, Предания и Писания. Догматическое и нравственное богословие, православная антропология имеют очень развитый и глубокий уровень. Особенно поражает догматич.богословие, созданное в первые века нашей веры - оно, ИМХО, безупречно с т.з. философской и теологической мысли.
Об этом спорить со мной бессмысленно, поскольку таковы мои убеждения, а с убеждениями не спорят. При этом я не исключаю, что мои убеждения могут оказаться заблуждениями, но в данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения.
Теперь по сути. К сожалению, роль церковного института, на мой взгляд, сегодня в значительной степени свелась лишь к "охранительной функции", что, конечно уже не мало - донести Традицию, Предание, Писание, Богословие до тех, кто сможет этим воспользоваться в неизменном виде, но этого ведь явно недостаточно. Все таки это не та цель, которую возлагал на Церковь Спаситель. «Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершен есть», заповедал Христос своим последователям. Церковь первых времен так и именовалась - церковью святых, а верующие - святыми. Но сегодня претендовать на достижение святости - как минимум признак дурного тона, как максимум - повод для обвинения в прелести. Как то так вышло, что исподволь нам внушили, что святость это нет только удел единиц, но и удел дней прошедших. Нет пафоса, нет дерзновения.
Мирянам как бы отказано в доступе к "технологиям святости", а стало быть и к самой святости. Да и не отказано даже - "технология" эта спрятана где то в монастырях за семью стенами и владеют ей единицы. Не удивительно, что у мирян к ней нет доступа. Собственно, пожалуй, такая ситуация начала происходить тогда, когда "духовные экстремисты" стали уходить в монастри (IVв.), а делать это они стали в ответ на то, что в Церковь хлынул поток зачастую случайных людей.
Нет, "технологию" на самом деле никто специально не прятал, просто она ушла из мира в монастыри. Что осталось мирянам? Посещение служб, вычитывание правил, участие по-расписанию в Таинствах. Но если почитать Отцов, то совершенно очевидно, что все это не дает совершенства, этого недостаточно. Безусловно, было бы глупо спорить с очевидной вещью - пастыри призывают прихожан соблюдать заповеди (об этом говорится и при личном общении, и во время проповедей) и даже бороться со страстями. Как раз именно в этом - в очищении сердца, помыслов, в победе над страстями святые подвижники видят залог спасения - личному участию в деле спасения всегда придавалась огромная роль. Де-юре церковь не отрицает необходимости личного участия в этой борьбе, а де-факто все сводится к принятию того, что лишь "вера спасительна" - личному подвигу больше нет места. Любой священник с большой опаской благословит тебя (если благословит) на умное делание, на работу с помыслами, на выкорчевывание страстей. Идет перестраховка - страх прелести.
Современный верующий боится даже помыслить о том, что он действительно призван к святости, причем еще в этой жизни, что у него на самом деле есть ВСЕ для этого НЕОБХОДИМОЕ. И для этого не нужно уходить в монастырь. Но в отсутствие дерзновения, действительно достижение святости невозможно, поскольку именно дерзновение, сверхусилие может позволить противопоставить свою волю тому, с чем ты не согласен, тому, что лишь притворяется тобой.
Также до сведения "масс" не доводятся положения православной догматики - кто напр.читал работы Вл.Лосского или великих каппадокийцев? Это ведь грандиозный полет мысли и слова. Но зато все знают про античную философию или про философию Индии.
Эти вещи не популизируются Церковью, зато мы с экрана ТВ слышим множество проповедей, которые просто пролетают мимо ушей, не цепляя ни ум, ни сердце.
В этих условиях, когда Церковь не только хранит, но в какой-то степени и прячет действительно ценные знания и опыт, боюсь не остается ничего другого, как на свой страх и риск, несмотря на опасность прелести, дерзать обрести святость, самостоятельно следовать по пути борьбы с прилогами и помыслами, использовать и, если необходимо, разрабатывать методики и технологии борьбы со страстями, быть может даже возрождать эти традиции - одним словом дерзать. Для этого есть не мало - есть очень качественная аскетическая литература, есть Таинства, есть (если есть) вера.Нет - опытных наставников, духовников. Ну что-же, значит придется как то обходиться без них, ведь Христос не ставил условий по достижению совершенства в виде наличия духовных учителей. Ибо ставки слишком высоки - христианство бросает вызов смерти, а стало быть на такой войне будут хороши любые методы. Главное не бояться и не стесняться своей цели, к которой призывал Христос - святости и совершенства, а это ведь очень высокое призвание, только подчеркивающее достоинство человека.
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
Я как-то читал одно письмо Василия Великого (это эпоха расцвета православия, и он в центре этого расцвета как один из троих Великих Каподокийцев), и в этом письме он негодовал о том, сколько в церкви людей недостойных, сколько мошенников и претворюх. По-настоящему сожалел. А это, повоторюсь, эпоха расцвета, интеллектуальный философский центр Православной Империи.
Я думаю так было всегда. Людей понимающих суть православия всегда было меньшинство, независимо от размера церковного аппарата. Я с ужасом думаю, что их всегда было не более 5%.
Мой любимый пример на эту тему - Максим Исповедник. Он оказался в ситуации когда все вокруг как один в Православной Империи стали еретиками. Все: патриархи, митрополиты, архиепископы, епископы, все самые мощные, все ежедневно воздающие хвалы Господу, молящиеся друг за друга, со всеми их одеждами и обрядами, вдруг стали еретиками кроме одного Максима. Это исторический факт - ересь монофелитства. С ним конечно жестоко обошлись за то что он один остался православным. Но теперь я вот понимаю что такое православие.
Православие это не официальный институт, патриарх или совокупность священников или храм. Православная церковь это прежде всего мистика, это сверхъестественное.
Весь этот пирог, что на нем нарос это суета сует, заборы, шапки, жезлы, кольца, мерседесы, рясы, бороды.
Современные отцы об этом тоже пишут. Даже жестче. Вот Шмеман например описывает высочайщие переживания своей души во время литургии, а через десяток страниц описывая официальный прием какого-то епископа, поражается его лицемерию, говорит что православие - гниющий труп на который слетелись мухи.
Для Антония Сурожского то, что христианство давно пошло неправильным путем - факт, он призывает подумать о том где, когда, в каком месте это произошло.
Я думаю что с восточным христианством произошло тоже что с буддизмом в Тибете - он превратился в ламаизм во многом противоречащим самому буддизму. 99% людей считающими себя православными на самом деле являются арианами.
Но! несмотря на весь этот ужос только благодаря православию существуют такие драгоценные кристалы как: оптинские старцы (вообще феномен старчества), учение о тьме кромешной Дионисия Ареопагита, учение о двух волях Максима Исповедника, исихазм.
То есть, для Господа важен не механизм исполнения обряда со вкушением Его Таинств, но вынесение этих Таинств через Своих причастников в мир, и в мистическом умножении и раздаянии хлебов Таинств для страждущих.
для Господа важен не механизм исполнения обряда со вкушением Его Таинств
не, ... но ...
Мой любимый пример на эту тему - Максим Исповедник. Он оказался в ситуации когда все вокруг как один в Православной Империи стали еретиками. Все: патриархи, митрополиты, архиепископы, епископы, все самые мощные, все ежедневно воздающие хвалы Господу, молящиеся друг за друга, со всеми их одеждами и обрядами, вдруг стали еретиками кроме одного Максима. Это исторический факт - ересь монофелитства. С ним конечно жестоко обошлись за то что он один остался православным.
нападать и врать до вчерашнего дня можно было только в одну сторону
Спасибо, от. Сергий! Согласен почти со всем. Вот только Церковь от этого не становится менее святой - всяк человек ложь. Святость Ее все же не в людях. Без стяжания Благодати спастись невозможно, а Благодать себя обнаруживает когда уже Святой фактически в безопасности. От человека зависит что он ищет, где он ищет, как он ищет и что находит. Мне просто грустно, когда молодые ребята ввязываются в некие сомнительные практики, а потом повреждаются настолько, что вернуть нормальное состояние крайне сложно. И священник выгребает вместе с больным потом по полной. Кстати и при "неумном делании" тоже. Я не знаю сталкивались ли Вы в своей практике. а мне довелось и достаточно жестко. :(
Думаю есть смысл добавить для ясности вот что, - говоря о церкви, нужно понимать что разные вещи под ней кроются, а ассоциируется все это с одним "механизмом" или "организмом". Отсюда и не стыковки. Одни предпочитают о них молчать, типа Бог все управит, другие о них говорят и различают эти нестроения, что ИМХО верно. Одни их ругают, другие оправдывают. Но так как ассоциативные связи замкнуты на одном, то соответственно одни праведно защищают то, на что не нападали, другие охаивают то, что свято и в защите не нуждается. На лицо одно - явный, уже случившийся, диссонанс между Церковью (условно небесной, как образом божественным) и церковью земной (как общественной организацией, обьединением, структурой). К сожалению этот развал уже произошел. И отрицать его - не думаю что разумно. И упоминать тут - "кому Церковь не мать, тому Бог не отец" - думаю не уместно, да еще если помнить что история знает случаи когда один лишь человек в церкви был, которому Бог был Отец - это Максим Исповедник, что ставит под сомнение вообще всю фразу и ее уместность в принципе.
Второе - среди людей, которые могут называть церковь матрицей и еще как, ИМХО действительно любящих Церковь стократ больше, чем среди лояльных (в процентном соотношении). Вот например цитата одного из таких ребят на "вражеском" для многих православных форуме -
(пользователь Ёршъ, надеюсь простит мне цитирование его тут :-))ЦитироватьМаленькое программное заявление.
Но прежде хочу пояснить свою позицию. Я совершенно искренне и бескомпромисно считаю христианство единственно возможной религией спасения, а православие - той конфессией, которая в полной мере сохранила традицию, которая обладает "инструментальной" полнотой для спасения. Церковь является хранительницей Традиции, Предания и Писания. Догматическое и нравственное богословие, православная антропология имеют очень развитый и глубокий уровень. Особенно поражает догматич.богословие, созданное в первые века нашей веры - оно, ИМХО, безупречно с т.з. философской и теологической мысли.
Об этом спорить со мной бессмысленно, поскольку таковы мои убеждения, а с убеждениями не спорят. При этом я не исключаю, что мои убеждения могут оказаться заблуждениями, но в данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения.
Теперь по сути. К сожалению, роль церковного института, на мой взгляд, сегодня в значительной степени свелась лишь к "охранительной функции", что, конечно уже не мало - донести Традицию, Предание, Писание, Богословие до тех, кто сможет этим воспользоваться в неизменном виде, но этого ведь явно недостаточно. Все таки это не та цель, которую возлагал на Церковь Спаситель. «Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершен есть», заповедал Христос своим последователям. Церковь первых времен так и именовалась - церковью святых, а верующие - святыми. Но сегодня претендовать на достижение святости - как минимум признак дурного тона, как максимум - повод для обвинения в прелести. Как то так вышло, что исподволь нам внушили, что святость это нет только удел единиц, но и удел дней прошедших. Нет пафоса, нет дерзновения.
Мирянам как бы отказано в доступе к "технологиям святости", а стало быть и к самой святости. Да и не отказано даже - "технология" эта спрятана где то в монастырях за семью стенами и владеют ей единицы. Не удивительно, что у мирян к ней нет доступа. Собственно, пожалуй, такая ситуация начала происходить тогда, когда "духовные экстремисты" стали уходить в монастри (IVв.), а делать это они стали в ответ на то, что в Церковь хлынул поток зачастую случайных людей.
Нет, "технологию" на самом деле никто специально не прятал, просто она ушла из мира в монастыри. Что осталось мирянам? Посещение служб, вычитывание правил, участие по-расписанию в Таинствах. Но если почитать Отцов, то совершенно очевидно, что все это не дает совершенства, этого недостаточно. Безусловно, было бы глупо спорить с очевидной вещью - пастыри призывают прихожан соблюдать заповеди (об этом говорится и при личном общении, и во время проповедей) и даже бороться со страстями. Как раз именно в этом - в очищении сердца, помыслов, в победе над страстями святые подвижники видят залог спасения - личному участию в деле спасения всегда придавалась огромная роль. Де-юре церковь не отрицает необходимости личного участия в этой борьбе, а де-факто все сводится к принятию того, что лишь "вера спасительна" - личному подвигу больше нет места. Любой священник с большой опаской благословит тебя (если благословит) на умное делание, на работу с помыслами, на выкорчевывание страстей. Идет перестраховка - страх прелести.
Современный верующий боится даже помыслить о том, что он действительно призван к святости, причем еще в этой жизни, что у него на самом деле есть ВСЕ для этого НЕОБХОДИМОЕ. И для этого не нужно уходить в монастырь. Но в отсутствие дерзновения, действительно достижение святости невозможно, поскольку именно дерзновение, сверхусилие может позволить противопоставить свою волю тому, с чем ты не согласен, тому, что лишь притворяется тобой.
Также до сведения "масс" не доводятся положения православной догматики - кто напр.читал работы Вл.Лосского или великих каппадокийцев? Это ведь грандиозный полет мысли и слова. Но зато все знают про античную философию или про философию Индии.
Эти вещи не популизируются Церковью, зато мы с экрана ТВ слышим множество проповедей, которые просто пролетают мимо ушей, не цепляя ни ум, ни сердце.
В этих условиях, когда Церковь не только хранит, но в какой-то степени и прячет действительно ценные знания и опыт, боюсь не остается ничего другого, как на свой страх и риск, несмотря на опасность прелести, дерзать обрести святость, самостоятельно следовать по пути борьбы с прилогами и помыслами, использовать и, если необходимо, разрабатывать методики и технологии борьбы со страстями, быть может даже возрождать эти традиции - одним словом дерзать. Для этого есть не мало - есть очень качественная аскетическая литература, есть Таинства, есть (если есть) вера.Нет - опытных наставников, духовников. Ну что-же, значит придется как то обходиться без них, ведь Христос не ставил условий по достижению совершенства в виде наличия духовных учителей. Ибо ставки слишком высоки - христианство бросает вызов смерти, а стало быть на такой войне будут хороши любые методы. Главное не бояться и не стесняться своей цели, к которой призывал Христос - святости и совершенства, а это ведь очень высокое призвание, только подчеркивающее достоинство человека.
Почти под всем тут я, например, готов подписаться - и считаю что эта позиция куда сильнее чем та, которую привели Вы, Сосед, в своем первом "сожалении о...". И я действительно счастлив что такие люди, как Ёршъ, есть. Есть те, в ком живая любовь к Богу присутствует. Читая Вас, у меня возникли тоже ассоциации - но свои.ЦитироватьОстап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
И между тем Маркс во многом по ходу был прав в отношении той религии, которая сложилась - о обезболивании (но не лечении) "Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях."
И уж простите - еще одна цитата от Ерша, из его цитирования. Я его уже приводил когда то, повторю. Так как такое положение дел в церкви имеет длительную историю.ЦитироватьЯ как-то читал одно письмо Василия Великого (это эпоха расцвета православия, и он в центре этого расцвета как один из троих Великих Каподокийцев), и в этом письме он негодовал о том, сколько в церкви людей недостойных, сколько мошенников и претворюх. По-настоящему сожалел. А это, повоторюсь, эпоха расцвета, интеллектуальный философский центр Православной Империи.
Я думаю так было всегда. Людей понимающих суть православия всегда было меньшинство, независимо от размера церковного аппарата. Я с ужасом думаю, что их всегда было не более 5%.
Мой любимый пример на эту тему - Максим Исповедник. Он оказался в ситуации когда все вокруг как один в Православной Империи стали еретиками. Все: патриархи, митрополиты, архиепископы, епископы, все самые мощные, все ежедневно воздающие хвалы Господу, молящиеся друг за друга, со всеми их одеждами и обрядами, вдруг стали еретиками кроме одного Максима. Это исторический факт - ересь монофелитства. С ним конечно жестоко обошлись за то что он один остался православным. Но теперь я вот понимаю что такое православие.
Православие это не официальный институт, патриарх или совокупность священников или храм. Православная церковь это прежде всего мистика, это сверхъестественное.
Весь этот пирог, что на нем нарос это суета сует, заборы, шапки, жезлы, кольца, мерседесы, рясы, бороды.
Современные отцы об этом тоже пишут. Даже жестче. Вот Шмеман например описывает высочайщие переживания своей души во время литургии, а через десяток страниц описывая официальный прием какого-то епископа, поражается его лицемерию, говорит что православие - гниющий труп на который слетелись мухи.
Для Антония Сурожского то, что христианство давно пошло неправильным путем - факт, он призывает подумать о том где, когда, в каком месте это произошло.
Я думаю что с восточным христианством произошло тоже что с буддизмом в Тибете - он превратился в ламаизм во многом противоречащим самому буддизму. 99% людей считающими себя православными на самом деле являются арианами.
Но! несмотря на весь этот ужос только благодаря православию существуют такие драгоценные кристалы как: оптинские старцы (вообще феномен старчества), учение о тьме кромешной Дионисия Ареопагита, учение о двух волях Максима Исповедника, исихазм.
Поэтому, Сосед, когда Вы грустите о церкви, все таки стоит различать о чем именно вы грустите, и ИМХО стоит взгруснуть как раз совсем по иным причинам. И подумать - чем "мать" накормит своих детей и кем они вырастут... Это совсем не пустое. А если принижать православие до некоего абстрактного "тихого исповедания Христа", то дел не будет. Слишком велик уровень абстракции. Хотя и звучит красиво в какой то мере.
Гы. А я отвечу.не обольщайтесь, никаких чувств у меня к вам нет, и не было никогда, вы были всего лишь кандидатом.
У вас душа всё также внутри в смятении и беспокойстве, которое я когда-то внёс, или уже перешла в стадию отчаяния? Или окаменела?
Не внешние чувства. Внутреннее.
Гы. А я отвечу.не обольщайтесь, никаких чувств у меня к вам нет, и не было никогда, вы были всего лишь кандидатом.
У вас душа всё также внутри в смятении и беспокойстве, которое я когда-то внёс, или уже перешла в стадию отчаяния? Или окаменела?
Не внешние чувства. Внутреннее.
Повторюсь, необходимо взять ответственность за свою жизнь на себя, тогда и кандидаты не понадобятся
Гы. А я отвечу.не обольщайтесь, никаких чувств у меня к вам нет, и не было никогда, вы были всего лишь кандидатом.
У вас душа всё также внутри в смятении и беспокойстве, которое я когда-то внёс, или уже перешла в стадию отчаяния? Или окаменела?
Не внешние чувства. Внутреннее.
Повторюсь, необходимо взять ответственность за свою жизнь на себя, тогда и кандидаты не понадобятся
А к кому есть? И какие? Чувствуете часто? Или все больше думаете?
Мне периодически попадаются студентки как Лиля. Творческие, амбициозные, аностически-духовные, беспрерывно самореализующиеся. Иногда по 200 сообщений vk пишут за вечер. Пару ребефингов и это проходит.
Мне периодически попадаются студентки как Лиля. Творческие, амбициозные, аностически-духовные, беспрерывно самореализующиеся. Иногда по 200 сообщений vk пишут за вечер. Пару ребефингов и это проходит.
а меня свалило. Лиля даже не понимает, что позволяет через себя темной силе бить по самым болевым точкам в человеке. Хотя, я должна ей спасибо сказать, на самом деле. Вижу теперь с чем нужно в себе работать
Оооо...
Я вам - о вашей душе в общем. А вы - о личном между нами.
Корпоративный дух.
:)
Да, давно я так не наслаждался. Такими нападениями открытыми и изощрёнными.
Одна поэма чего стоит.
Игорь Спасский, вас сразу предупреждаю - она (Светлана) приходит частью своего состава, и прилепляется к человеку. И делает в нём то, что считает нужным. Я это действие - пнул.
И вам не советую, и никому.
Потому как дух, который скрывается за осуждением и унижением любого опыта - начиная от раскаяния и заканчивая действием Бога в людях, отдавшихся Ему (и вас имею ввиду, Игорь) - есть не Божий, а вражий.
Краевед, ....Да, давно я так не наслаждался. Такими нападениями открытыми и изощрёнными.
Одна поэма чего стоит.
Поэма написана давно, лет пять назад. Раз уж она вас так зацепила, значит было за что цеплять.
Вы еще анафему мне пропойте, Елена уже заказывала службу в своей церкви. Неужели неясно, что с вашим церковным эгрегором я не дружуКраевед, ....Да, давно я так не наслаждался. Такими нападениями открытыми и изощрёнными.
Одна поэма чего стоит.
Поэма написана давно, лет пять назад. Раз уж она вас так зацепила, значит было за что цеплять.
А что зацепило вас, выложить и посвятить её в том числе и мне?
Значит - было за что цеплять.
Просто вы как-то проходите мимо этого... не следите за собой....
Если бы там не было прямого посвящения мне, я бы просто прошёл мимо.
Вчера была одна атака....
Холодом по душе и телу, согрелся Богом.
Сегодня ещё одна...
Духу так невыгодно, когда его показывают.
Я вас не трогаю. Хотите получить огня от меня - попросите. Если будет Богу угодно....
Мне ваша защита... как удаву кролик.
нападать и врать до вчерашнего дня можно было только в одну сторону
Ну так это и хорошо, на мой взгляд, когда от тебя не исходит ответной реакции нападения и вранья. Мне кажется, ценно хранить в себе эту способность (безответности на худое воздействие), а в случае потери - восстанавливать.
Божьей вам помощи, Лиля
Спасибо, Елена.
сразу предупреждаю - она (Светлана) приходит частью своего состава, и прилепляется к человеку. И делает в нём то, что считает нужным.
Свод, все верно, но для УД очень важна конкретика, а не общие слова.Сергий! Честно- я писал не о себе, не о своем внутреннем... Я писал о Церкви, о присутствии Святаго Духа в Ней и более ничего. И привел несколько живых примеров. На тему Благодати - я не буду сейчас что-то формулировать - читал прошлые полемики на эту тему здесь на форуме. :)
У Святых Отцов все это есть и Вы точно это читали. :) Я им верю и пока не обманулся. Фактически Дух Святый и Благодать синонимы в моем понимании.
Благодать - подаваемая Духом, усваивается человеком. Дух Святой - Бог - Податель благодати и о Нем нельзя сказать усваивается, Он дышит благодатью и дышит, где хочет.
Видите, Svod ?ваш искуственный рай мне точно не нужен.
Она знает лучше нас.
А насильно... :) Насильно в рай - это чистый ад.
Ну несомненно.прекратите клеветать на меня. У вас с Александром вроде как хорошие отношения, спросите у него, могу ли я причинить кому-то умышленное зло. Если Лиля исповедуется у вас, то я делаю практически то же самое у Александра и Владимира
"не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
Вот щас и болеете.
Вас вылечить?
Или как хотите?
По своему интересно наблюдать, как идет общение с людьми, скажу так, повышенной энергетики, особенно женского пола. Никакой аскетической литературы на этот счет нет (почти нет). А здесь - лопайте опыт полными ложками :) К примеру, Игорь Спасский сам с повышенной энергетикой. Только этого маловато будет, чтобы "контакт" наладить. Надо еще чего-то найти-получить.
Игорь Спасский сам с повышенной энергетикой. Только этого маловато будет, чтобы "контакт" наладить. Надо еще чего-то найти-получить.
По своему интересно наблюдать, как идет общение с людьми, скажу так, повышенной энергетики, особенно женского пола. Никакой аскетической литературы на этот счет нет (почти нет). А здесь - лопайте опыт полными ложками :) К примеру, Игорь Спасский сам с повышенной энергетикой. Только этого маловато будет, чтобы "контакт" наладить. Надо еще чего-то найти-получить.
Все относительно просто. Женское начало - чистая энергетика. Не направленная, толком не организованная. Но огромный потенциал. Можно сказать стихия не управляемая :).
Мужское начало - направление, организация, русло. Или цель, смысл.
Если в себе дисбаланс, то при столкновении может разорвать на сто маленьких медвежат. И будет вот такая вот тянитолкайская тягомотина. С выяснением кто прав а кто и не очень. А в реале - это ровным счетом не имеет значения. Просто мы наблюдаем столкновение чисто женских энергий, проявленных в разных людях. ИМХО.
Svetlana, а как вы думали? Конфетки будут?
От Лили вы уже получили. Теперь вам надо довершить начатое со мной.
Страстной живчик из задавленного сейчас как-бы в открытую рулит. Я его сам выпустил. Но что с ним делать на свету пока не очень понятно. Именно практически не понятно. Он не слушается, сила большая, как плотину порвало. Есть два варианта. Удушить обратно до следующего прорыва либо искать правильное русло. Пока выбираю второе. Иногда страшно. Но с силой жить явно видиться правильнее. И ближе к цели обожения в отличии от отсечения низов и всего внешнего-мирского. Обожение, имхо, включает Божье все доступные слои бытия, а не отсечение внешнего в пользу внутреннего.
Ну да. :) силища без точки приложения. Именно поэтому поговорки имеют место быть -
Если женщина чего нибудь просит, лучше ей дать, иначе она возьмет сама,
или - если женщину не баловать, она начинает баловаться сама. И т.д.
Понимать действительное значение женского начала важно. И эта тема тоже кладезь своего рода.
Когда живчик (сила) выводятся на свет, их главное не ломать через колено, так можно завязнуть в борьбе с самим собой, а в значительной мере с природой, которая эволюционирует миллионы лет.
В этой теме, имхо, много зажатого, запресованного женского начала. Действующего подспудно, прикрытого ледяной логикой либо взбаламошным умом и еще по другому.
А вот точка приложения впереди.
Кыш в тему про Практику. О нас тут разборки. :)
Краевед, ...Посмотрим, что можно сделать с вашими повреждениями...Да. Достали уже поучать женщин. Побывали бы в их шкуре. Вообще это не спортивно. Хоть у Александра это иногда получается, отстранено, не обидно и по делу. Остальные лучше бы молчали вовсе.
не лезьте ко мне, пока что по-хорошему прошу. Я хоть и женщина, но воин
Краевед, ...Посмотрим, что можно сделать с вашими повреждениями...Да. Достали уже поучать женщин. Побывали бы в их шкуре. Вообще это не спортивно. Хоть у Александра это иногда получается, отстранено, не обидно и по делу. Остальные лучше бы молчали вовсе.
не лезьте ко мне, пока что по-хорошему прошу. Я хоть и женщина, но воин
Краевед, ...Посмотрим, что можно сделать с вашими повреждениями...Да. Достали уже поучать женщин. Побывали бы в их шкуре. Вообще это не спортивно. Хоть у Александра это иногда получается, отстранено, не обидно и по делу. Остальные лучше бы молчали вовсе.
не лезьте ко мне, пока что по-хорошему прошу. Я хоть и женщина, но воин
Дайте, Сергий, я вас обниму!)
А вот точка приложения впереди.
Узнала об участниках форума много нового.Сегодня много говорят о психологических проблемах. Я убежден, что так называемые психологические проблемы суть проблемы помыслов, помрачения ума и нечистого сердца. Именно нечистое сердце, как описывают его святые oтцы, помраченный и скотоподобный ум и нечистые помыслы и создают эти так называемые проблемы.
Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).Это верно.
Таинство - это возможность принять от Бога силу, чтобы иметь возможность действовать Его Силой внутри себя и вовне. Евхаристия - таинство, личная молитва - тоже таинство, восприятие смыслов Писания - тоже. Таинственна вообще вся жизнь в Церкви.
Svod, поделитесь, если можно, как именно происходит "раздаяние хлебов для страждущих" в реалиях вашей жизни... Кому и как получается раздать?
Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).
Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).
а зачем искать в себе женское? Проще же реальную женщину задавить
Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).
а зачем искать в себе женское? Проще же реальную женщину задавить
Не думаю что это проще :). Да и ни к чему. Это вообще о вещах разного порядка. О синем и длинном. И продиктовано опять таки эмоциями.
Пользоваться изволите, платите и по счетам. Это я им ничего не должна :)
Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).
Если женщина чего нибудь просит, лучше ей дать, иначе она возьмет сама,
или - если женщину не баловать, она начинает баловаться сама. И т.д.
Понимать действительное значение женского начала важно. И эта тема тоже кладезь своего рода.
Женское начало - чистая энергетика. Не направленная, толком не организованная. Но огромный потенциал. Можно сказать стихия не управляемая :).
Мужское начало - направление, организация, русло. Или цель, смысл.
Если в себе дисбаланс, то при столкновении может разорвать на сто маленьких медвежат. И будет вот такая вот тянитолкайская тягомотина. С выяснением кто прав а кто и не очень. А в реале - это ровным счетом не имеет значения. Просто мы наблюдаем столкновение чисто женских энергий, проявленных в разных людях. ИМХО.
Elena, Вы взяли ответ отчасти с долей юмора на формулировку "женская сила" в посте 436 Колхозника. Просто я его не цитировал. И просто вырвали из темы кусок. Соответственно и поняли его вне контекста. А речь именно о женском начале.
Думаю, это у Родиона была просто милая и добрая ирония производная от нашей любви к женщинам, к сестрам ...
Не надо непродуктивных споров и пустых флудо-подтем ...
УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
ВАМ ВСЕМ НЕ НАДОЕЛО РАЗБОРКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ?
МНЕ СТЫДНО ЗА ВСЕХ ВАС - ПОЗОР ВСЕМ ВАМ.
ПОСЛЕ ТОГО, ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ВЫТВОРЯЕТЕ ВТОРЫЕ СУТКИ, НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПИШИТЕ ЧТО ДОСТИГЛИ В ДУХОВНОМ ЧТО ЛИБО, ПОТОМУ ЧТО ВЫ САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ БОЛТУНЫ
ВАМ ВСЕМ НЕ НАДОЕЛО РАЗБОРКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ?
Елена! Родион верное замечание сделал Виктору с просьбой не обобщать. Та же просьба и к Вам! Пожалуйста, будьте внимательны. Форум ориентирован на внутреннюю работу.
Права с внешней позиции стороннего наблюдателя. Это как бы меня не касается и делать мне здесь нечего. Тогда зачем читать, если не делать никакого внутреннего усилия?
Елена, имейте снисхождение к нам, мужчинам ... :-)Elena, нет тут гендерного уклона. Речь о мужском и женском начале в человеке. Не важно какого пола. Они есть в каждом. Но по ходу Вы опять "действительно не поняли" :).
Похоже, действительно, не поняла. Вот эти ваши слова:Если женщина чего нибудь просит, лучше ей дать, иначе она возьмет сама,
или - если женщину не баловать, она начинает баловаться сама. И т.д.
Понимать действительное значение женского начала важно. И эта тема тоже кладезь своего рода.
Это вы о себе, о своем женском? К чему были эти ваши рассуждения о женщинах?
Свет, подавляющее большинство вопросов не требует противостояния. Достаточно что ты для себя что то выбрала. Это твое решение. Если ошиблась, поправишь. Если не ошиблась, разовьешь. Обращать внимание полезно в информационном плане, а не принятием к сердцу. Совершенно не важно кто что говорит. Важно что ты принимаешь и как принимаешь. Пока ты не приняла - это ветер снаружи. В нем может быть и польза. Но все равно - окончательное решение твое и ничье чужое быть не может. Поэтому совершенно нет смысла что то доказывать. Ты просто разбрасываешь себя попусту. А это не стоит делать. Имхо. Будь собой какая есть. А изменения произойдут. Но лучше чтоб это все происходило в покое.+100
В мою сторону у Родиона годами было стремление укусить побольнее, а никак не милая добрая ирония. Но меня больше не трогает. То же с Игорем Спасским, который все о каких-то студентках.Вам виднее, а я стараюсь всегда думать о людях хорошо. Принцип такой: "давайте думать о людях хорошо". Кстати, это дает силы в противостоянии внешним невзгодам, идущим от людей. Нет ответной злобы. Относишься, как к стихийному бедствию, случайности, или непониманию. При восприятии внешних воздействий от людей, как сознательных злобных личных ударов по тебе, эти воздействия значительно тяжелее переносить.
Насколько понимаю, форум ориентирован именно на разборки - на процесс вглядывания в недостатки собеседника и на донесение до него своего мнения ради "дела исправления ближнего".
Отчасти Елена права. Но, разумеется, это относится не ко всем и не всегда.Насколько понимаю, форум ориентирован именно на разборки - на процесс вглядывания в недостатки собеседника и на донесение до него своего мнения ради "дела исправления ближнего".
Елена! Родион верное замечание сделал Виктору с просьбой не обобщать. Та же просьба и к Вам! Пожалуйста, будьте внимательны. Форум ориентирован на внутреннюю работу.
Отчасти Елена права. Но, разумеется, это относится не ко всем и не всегда.
Да, Елена явно (из ее ясных слов) не любитель внешнего пинка в свой адрес, и сама явно ГРУБЫХ пинков не делает. Я тоже не люблю пинать других, но если меня пнут ДЛЯ ДЕЛА, отношусь спокойно.Отчасти Елена права. Но, разумеется, это относится не ко всем и не всегда.
Права с внешней позиции стороннего наблюдателя. Это как бы меня не касается и делать мне здесь нечего. Тогда зачем читать, если не делать никакого внутреннего усилия?
Сергий, я пыталась, пожалуй слишком долго. К сожалению мягкость слишком часто воспринимается как слабость, а отсутствие симметричного ответа как приглашение продолжать. Хочу не думать о людях, а видеть реальность.Ну, это тоже нормальная здравая позиция. Тут уж кому, когда, и как удобнее.
Свет, подавляющее большинство вопросов не требует противостояния. Достаточно что ты для себя что то выбрала. Это твое решение. Если ошиблась, поправишь. Если не ошиблась, разовьешь. Обращать внимание полезно в информационном плане, а не принятием к сердцу. Совершенно не важно кто что говорит. Важно что ты принимаешь и как принимаешь. Пока ты не приняла - это ветер снаружи. В нем может быть и польза. Но все равно - окончательное решение твое и ничье чужое быть не может. Поэтому совершенно нет смысла что то доказывать. Ты просто разбрасываешь себя попусту. А это не стоит делать. Имхо. Будь собой какая есть. А изменения произойдут. Но лучше чтоб это все происходило в покое.
Мое мнение не направлено против кого-либо конкретно. Хочется изменить характер общения в лучшую сторону, занимаюсь анализом...
Elena, Вы будете продолжать утверждать что Вы не троль? Прочтите свой пост. Вы его для себя написали. Продолжая держать благовидную мину.
:)
Краткое резюме поста:
"- Хто всрався!?
- Невiстка! "
Елена, а с какой целью вы приходите сюда столько лет, если это место разборок? Если в двух словах?Цитировать
Люди форума стали мне близкими и родными (вы в том числе). Разорвать общение не считаю правильным. Еще есть привязка к форуму. И есть надежда, что в будущем дело изменится к лучшему. Готова терпеть нежелательный "побочный эффект" допустимости перехода на личности.
Oxygen, а вы сегодняшний разговор считаете нормальным для форума? Вы ведь сами высказались:ЦитироватьНа форуме бывают вихри и сотрясения, но нынешнее - это что-то из разряда завихрений.
Лиля, вы понимаете, что здесь есть люди, которые хотят вас видет, узнавать ваше творчество? Вы понимаете, что здесь вам рады? Что не все такие, как вы описываете? Вы можете в это поверить, наконец?
ЦитироватьВАМ ВСЕМ НЕ НАДОЕЛО РАЗБОРКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ?Насколько понимаю, форум ориентирован именно на разборки - на процесс вглядывания в недостатки собеседника и на донесение до него своего мнения ради "благородного дела исправления ближнего". Иногда полезно увидеть плоды такого подхода (когда основной объект критического анализа - не ты сам)
Еще раз повторю. Мне не кажется такой способ работы приемлемым. Хорошо, что это постепенно становится все более очевидным.
========= ==================================== =======
Сформулирую точнее. Специфика форума - что позволяется прямой переход на личность оппонента с вынесением негативных оценок человеку в целом (на других форумах за переход на личности сразу банят). Подобная специфика иногда приводит к отрицательным последствиям. На мой взгляд, потерь здесь больше, чем приобретений.
Елена, вы себя слышите? Это же крайне тяжело, ничего живого. Ку-ку! Где уже вы?+++
Я специально не буду отвечать на ваши вопросы: все по порядку, на своих полочках, размеренно.
Форум дает возможность учиться, а вы все чего-то ждете..ждете книксенов каких-то.
Это живой опыт живого общения. А не дохлые реверансы.
Это позиция внешнего человека. Те, кто разбудил внутреннее, каждое слово, ему сказанное чувствует нутром, чувствует даже тогда, когда сам не находится на форуме, и это реальная боль, которую приходится терпеть.Свет, подавляющее большинство вопросов не требует противостояния. Достаточно что ты для себя что то выбрала. Это твое решение. Если ошиблась, поправишь. Если не ошиблась, разовьешь. Обращать внимание полезно в информационном плане, а не принятием к сердцу. Совершенно не важно кто что говорит. Важно что ты принимаешь и как принимаешь. Пока ты не приняла - это ветер снаружи. В нем может быть и польза. Но все равно - окончательное решение твое и ничье чужое быть не может. Поэтому совершенно нет смысла что то доказывать. Ты просто разбрасываешь себя попусту. А это не стоит делать. Имхо. Будь собой какая есть. А изменения произойдут. Но лучше чтоб это все происходило в покое.
Родион верно говорит.
У самого слов нет, буду выбирать понравившееся.
мне почему-то видится перекройка энергетической структуры взаимодействия местных индивидов, запущенная какой-то глубокой подвижкой у админа. хряснула тектоническая плита - начало потряхивать в мире Христовом. "мир Мой даю вам". 7/8 успеха зависят от сохранения мира Христова, говорит авва Дорофей...
Краевед,
Мы можем многажды предупреждать Лилю или Светлану - как ум предупреждает чувства, но выбор - некая, пусть порой и призрачная свобода выбора - остается у них. Се знак нового времени: ум теряет контроль над чувствами (страстями), чтобы последние стали мудрыми в самих себе. Опасность их падения велика, желание своевольничать огромное, жертв не счесть... Однако ум, диктующий волю чувствам, лишь господин над рабынями, которые подчиняются ему, но не любят.
УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
ВАМ ВСЕМ НЕ НАДОЕЛО РАЗБОРКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ?
МНЕ СТЫДНО ЗА ВСЕХ ВАС - ПОЗОР ВСЕМ ВАМ.
ПОСЛЕ ТОГО, ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ВЫТВОРЯЕТЕ ВТОРЫЕ СУТКИ, НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПИШИТЕ ЧТО ДОСТИГЛИ В ДУХОВНОМ ЧТО ЛИБО, ПОТОМУ ЧТО ВЫ САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ БОЛТУНЫ
Светлан, Свод сильно проквашен. Не знаю, правильно ли это писать, но ваши слова вижу прямым зовом к этому. При вербальном общении напоминает одежду, плотно пропитанную кровью Спасителя, либо уголек. Собственно, на моем веку - единственный в своем роде. Подобный отголосок ощущал только у частицы мощей Андрея Первозванного, только в гораздо более резких красках. Но, похоже, что из-за продолжительной тусовки в богословской среде, рациональное мышление несколько привыкло болтаться над реальным "уровнем моря". Что-то типа клюющего, болтающегося поплавка. Заходит вниз - вылетают духовные аллегории типа Емели (как пример), выплевывается наверх - игра в богословие. Вов, если что, прости великодушно, что тут пишу, а не в лицо говорю...
Елена, вы себя слышите? Это же крайне тяжело, ничего живого. Ку-ку! Где уже вы?
Часть Елены отошла, определив дальнейший выбор. Посему и воспринимается ее голос, как бубнеж заезженной пластинки издалека - за дверью... Отошедшая часть попыталась приразиться к другим участникам - брякнуло-звякнуло... Вот и Шипилова зацепило - петухом взвился :) А зря, быстро брякнется. Найти нужного носителя не так просто.
наш порася-младший
По этой ветке ощущение что вытряхивались какие-то залежи. Кто-то не выдержал, кто-то проявил себя достойно. У меня какая-то фантасмогория, больше снаружи. Когда шёл на работу, на остановке стояла собака и выла. Я посвистел ей чтобы успокоить, она равнодушно глянула и опять выть. Жесть. Подошла какая-то бабулька и сказала что собака так свою хозяйку ищет. Когда был на работе, позвонила жена и сказала что наш порася-младший обматерил классную и одноклассницу. Два часа меня колбасило, молился, потом почувствовал что ситуация разрешилась. Пришёл домой, написал с сотки жены извинямс мамаше однокласницы, она поблагодарила, хотя на примере других знаю что обычно она мозг выносит за такое, одним даже в другой класс пришлось перейти. Завтра пойдём с сыном извиняться перед классной, она добродушная, простит. Было ещё по мелочам, это самое яркое.Данным постом вы показали свою эмоциональную мнительность, результатом которой стало воздействие бесов на вашу кровь. Когда на работе мне приходится набирать ведро воды, при встрече с пустым ведром часто слышу (все - день сегодня пойдет кувырком). Пробежала черная кошка и молодые ребята начинают плеваться через левое плечо, гороскопы слушают все очень внимательно и многие задабривают своих домашних домовых, оставляя им с вечера молочка, конфеток, или иной какой сладости. А если забывают это сделать, то ночь ожидается со стуками и битьем посуды, или иной какой пакостью.
Детей нельзя унижать подобными словами ни при каких обстоятельствах, чтобы они ни натворили, ну или стараться не унижать, даже мысленно...Да, Вы правы. Спасибо.
Данным постом вы показали свою эмоциональную мнительность, результатом которой стало воздействие бесов на вашу кровь....Согласен. Вы правы, так и было "накрыла волна эмоций и раздражения, тщеславия и гордыни". Застало врасплох. Спасибо за совет.
Если вы верующий, то перестаньте реагировать на все внешнее, не накладывайте увиденное на сердце свое, не захламляйте его и живите мыслью о том, что Господь всегда близ вас. А если коим образом начинается внутреннее неустроение в мыслях ваших и волна эмоции начинает накрывать вас, сразу же отсекайте Иисусовой молитвой. Через 10 - 15 минут такой молитвы внутри вас все вновь устаканится и вернется МИР БОЖИЙ. Цель сатаны в том и состоит чтобы вывести из равновесия, чтобы нас накрыла волна эмоций и раздражения, тщеславия и гордыни. В первую очередь сатана воздействует на родственников, на ваше ближайшее окружение, а если вы в этом устоите, то через воображение, или внешнее воздействие он вас обязательно ввергнет в мысленный хаос. Поэтому всегда храните внутренний МИР ХРИСТОВ и при малейшем движении волнения, сразу же плотно начинайте молиться Иисусовой молитвой. Опыт не заставит долго ждать. ...
В русской церкви во Флоренции последняя надежда встретить остатки старой эмиграции разбилась о жестокую реальность прихода из пожилых женщин-домработниц, нянечек эмиграции середины 90х и прожженым советским попом с правилами до запятой.есть вкантакте группка такая - Западное Православие http://vk.com/club129872564 . Там даже обряд другой. Если есть хороший поп, то можно и за 100км съездить на литургию. У меня знакомая, занималась изотерикой, занималась, да вот в нее бес влез, когда она в Австралию перебралась. Ничего, нашла какой-то храм в сотне километров с нормальным священником, это притом, что он (козел, а не священник) ее физически сильно трепал. Много сил отнимала поездка. Зовут кстати Ирина....
есть вкантакте группка такая - Западное Православие http://vk.com/club129872564 . Там даже обряд другой. Если есть хороший поп, то можно и за 100км съездить на литургию. У меня знакомая, занималась изотерикой, занималась, да вот в нее бес влез, когда она в Австралию перебралась. Ничего, нашла какой-то храм в сотне километров с нормальным священником, это притом, что он (козел, а не священник) ее физически сильно трепал. Много сил отнимала поездка. Зовут кстати Ирина....
lily, ну понятно. Поправляйтесь. Хорошо в европе жить :) Я, если что, поеду в Израиль или в Эфиопию :) Там ганджубас хороший, и раста-культура:):)Я не болею, а пошутила в ответ на это:
lily, разумеется. Но если мы смертельно больны из-за ПГ, то. Преположим у ракового больного есть возможность получать хорошие таблетки.А вы что серьезно насчет рака?
У меня знакомая, занималась изотерикой, занималась, да вот в нее бес влез, когда она в Австралию перебралась. Ничего, нашла какой-то храм в сотне километров с нормальным священником, это притом, что он (козел, а не священник) ее физически сильно трепал. Много сил отнимала поездка. Зовут кстати Ирина....Пользователь данного форума Евгений Иванов сохранил православие проживая в другой стране. В его городе нет православного храма, поэтому ездит через неделю в соседний город на службы вместе со своей семьей. Почему через неделю? Потому что на приличном расстоянии и ехать приходится несколько часов.
elm, спасибо, но мне хватило. Заплатить 100 евро за билеты на поезд, чтобы пообщаться с попом? Я на эти деньги ем полмесяца.Евгений Иванов ездит не к попу, а в храм Божий на Божественную Литургию. чтобы исповедаться и причаститься.
Для обвинителей в сектантстве: единственная церковь, которую посещала в своей жизни кроме православной - католическая, где у нас была общинка, изучавшая бенедиктинскую практику lectio divina. Не надо с больной головы на здоровую.Лилия, Евгений Иванов хоть и переехал на постоянное место жительство в Канаду, однако сохранил внутри себя веру православную. Наверное все таки многое зависит от самого человека, а не от обстоятельств.
Бессмысленно искать священника, духовника и возлагать на него ответственность за свое духовное состояние. Необходимо взять ответственность за свою жизнь на себя. Чтобы потом не пришлось кого-то винитьСовершенно с вами согласен Светлана.
Есть очень много вещей, которые мне нравятся в католичестве - например важность личного пути и интеллектуальной жизни, Путь - это не литургия.Лилия, позвольте с вами не согласиться. Если верующий на личном опыте не познал действие благодати Божией, то жалко его. У меня есть знакомый баптист Виталий, который в зрелом 20 летнем возрасте крестился в баптистской церкви и почти тридцать лет является ее ревностным прихожанином. Он пишет книги. интересные достаточно, но в последние несколько лет ему не дает покоя одна мысль, которая застряла в его голове - он стал панически бояться приближающейся смерти. Совсем недавно у него был обнаружен рак и его положили в больницу и пока я не знаю что с ним. У православного воцерковленного верующего нет страха смерти, потому что он знает из Священного Писания, из многолетнего личного опыта познания благодати Божией, что его там ожидает. Поэтому он сосредоточен прежде всего "ищите прежде царствия Божиего....".
кстати я не опускаю литургию католиков... у католиков в имуществе много нетленных тел, если не больше, чем у РПЦ после раскола. Да и в целом у них получше. но что-то все же говорит, что на то и слово "ортодоксальная". слово "православие" для меня уже давно тошнотноеСвятая Бернадетта Субиру - Умерла в 1879 г.
бесы, они такие, сначала заставляют хамить, а потом горло болит. Используйте силу внутри вас на созидание и исцеление, а не на разрушениеСветлана, бесы в каждом из нас - и в вас и во мне и в Лилии и во всех пользователях данного форума, потому что нет безгрешного - никого.
"Отец, не есть только Отец христиан." - тут есть загвоздка. Для меня не разрешенная. "Ни Отца кто знает, токмо Сын, и ему же волен Сын открыти". Прпедобные исихасты строго толкуют, что Отца можно узнать только во Спасителе. Опыт разных людей со всего света говорит, казалось бы, об обратном. Но что-то есть тут такое, похожее на Аллаха из мусульманского рая - который поодаль. А во Христе - прямо внутри личности. Вам как кажется?
Христиане ли дали Иову те инструменты души, которыми он познал Господа? Твой глаз видит солнце? а почему "глаз" буддиста не может его видеть?
Колхозник, да я и не спорю, что буддист его видит. Я о тесности встречи...
Никто не приговаривает буддистов к аду, но те кто нашел в себе Образ, не прийдя к Подобию, придут на суд, а обретшие через Образ и Подобие Христово на суд не идут...
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Колхозник, доступна, доступна. Не могу сказать, что Иов близок по тесноте к Спиридону. В этом все и дело. Но Иов, там в книге, отсылки ко второй ипостаси. Потому она и канонична, если не ошибаюсь (канонична ведь?) Всяко, когда человек приближается к Богу, начинает смекать Логос и троичность. Если видит, но не входит в тесное общение, то и не может смекнуть.
Alexander, больше конкретики, пожалуйста.
Краевед, признаюсь, что не очень понял, кто где валялся. Хотел разрулить (по возможности, обнулить) беседу, зашедшую в тупик в несогласии оппонентов.
Есть двухтомник избранного в переводе Смирнова.Похоже, снова промыслительный намек. Пока, после Бойко, ничего интересного не открывал...
Alexander, я такие вопросы видел на своем веку облеченными в самые разные смыслы - от унижения до восхищения. А так - за свою жизнь много, наверно даже весьма, употребил всего. Я поклонник Хантера Томпсона, у меня много друзей, и, наверное не менее 50% наркоманы :) :) :) Психоделики отчасти, мне кажется, сказались длительно на психику - я их ненавижу. Считаю, что каждый христианин должен иметь хороший опыт употребления MDMA - экстази. Открывает горизонт новой планеты для осмысления. Больше всего люблю ноотропные средства - ускорители мышления (newstarnootropics.com и newmind.com). Они и молиться помогают. Нормально? Александр, а вот вы, в детстве какие у вас были отношения со сверстниками?У меня есть друг из ранее употребляющих. Реально сознание стало пластичнее и открылся опыт. Но открылось и громадное дно. Но это были тяжелые наркотики. Плюс спид с энцифалитом.
Полагаю, использование дармовой энергии неизбежно ведет к расплате. Это как убить сразу Диабло, используя коды, в одноименной игре. Если проходить ее постепенно, повышая свои уровни, то и становишься готовым с ним сразиться. А если схитрить, убить "обманом" - ну и что толку? Его убил, а левел не наработал. Никакие фишки не подготовят человека к восприятию-принятию, преображению, если нет личного усилия, а только халява. Имхо.
Есть двухтомник избранного в переводе Смирнова.Похоже, снова промыслительный намек. Пока, после Бойко, ничего интересного не открывал...
Александр, а вот вы, в детстве какие у вас были отношения со сверстниками?
Александр, а вот вы, в детстве какие у вас были отношения со сверстниками?
Нормальные. Были друзья, много времени проводил на улице, занимался спортом. В последних классах стало еще лучше, поскольку пришел в физ-мат. школу с подростками, более близкими по уровню. В предыдущей школе были постоянные наезды со стороны детей учителей (их оказалось много в классе). Я их группировку не замечал, им это не нравилось. Девочки проявляли повышенный интерес... Все обычно. Больше всего меня не любили учителя. И в физ-мат. школе даже в большей степени. Ну это на всю жизнь :)
Полагаю, использование дармовой энергии неизбежно ведет к расплате. Это как убить сразу Диабло, используя коды, в одноименной игре. Если проходить ее постепенно, повышая свои уровни, то и становишься готовым с ним сразиться. А если схитрить, убить "обманом" - ну и что толку? Его убил, а левел не наработал. Никакие фишки не подготовят человека к восприятию-принятию, преображению, если нет личного усилия, а только халява. Имхо.так и есть, золотые слова
Полагаю, использование дармовой энергии неизбежно ведет к расплате. Это как убить сразу Диабло, используя коды, в одноименной игре. Если проходить ее постепенно, повышая свои уровни, то и становишься готовым с ним сразиться. А если схитрить, убить "обманом" - ну и что толку? Его убил, а левел не наработал. Никакие фишки не подготовят человека к восприятию-принятию, преображению, если нет личного усилия, а только халява. Имхо.
Колхозник, да я и не спорю, что буддист его видит. Я о тесности встречи...
а у Иова с Богом, разве не тесная встреча была?)
Вот именно. История Иова Ветхозаветная. И при всей тесноте встречи с Иовом, настоящая встреча его с Богом происходит после боговоплощения, во Христе Иисусе.Пардонте, так вроде бы Иов не дожил до Пришествия.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Вот именно. История Иова Ветхозаветная. И при всей тесноте встречи с Иовом, настоящая встреча его с Богом происходит после боговоплощения, во Христе Иисусе.Пардонте, так вроде бы Иов не дожил до Пришествия.
Еще скажите, что он со Христом не встретился.А, забыл, опять в аду?
Еще скажите, что он со Христом не встретился.А, забыл, опять в аду?
Извините, а почему тогда именно после Воплощения?
К чему все?
Ну, вот, вы засыпаете.
И сны.
Откуда они?
И просыпаетесь.
Вы уверены, что просыпаетесь в той же реальности, в которой заснули?
:-)
Это просто информация для размышления.К чему все?
Ну, вот, вы засыпаете.
И сны.
Откуда они?
И просыпаетесь.
Вы уверены, что просыпаетесь в той же реальности, в которой заснули?
:-)
Это из сферы прощение есть изменение не только человека, но и в некоторой степени прошлого. В какой степени?
И при всей тесноте встречи с Иовом, настоящая встреча его с Богом происходит после боговоплощения, во Христе Иисусе.
Это просто информация для размышления.К чему все?
Ну, вот, вы засыпаете.
И сны.
Откуда они?
И просыпаетесь.
Вы уверены, что просыпаетесь в той же реальности, в которой заснули?
:-)
Это из сферы прощение есть изменение не только человека, но и в некоторой степени прошлого. В какой степени?
Не обязательно же что все праведники (включая Иова) до Воскресения шли в ад.
Нее, пытаюсь в рай свободы ума вытянуть. :) Полагаю что наверняка мы знать не можем, конечно. Но вполне возможно встреча была и до Воплощения. Не обязательно же что все праведники (включая Иова) до Воскресения шли в ад.
С Моисеем и Илией Христос беседовал до сошествия в ад. Они пришли к Нему на встречу из ада, или же из Царствия Небесного?
Не обязательно же что все праведники (включая Иова) до Воскресения шли в ад.
С Моисеем и Илией Христос беседовал до сошествия в ад. Они пришли к Нему на встречу из ада, или же из Царствия Небесного?
Не лучший метод доведения смысла сказанного для собеседника. Я могу просто остановится на мысли, что Вы имеете ввиду трансерфинг реальности. Но так и не пойму, что Вы имеете ввиду.Я имел в виду, что мы просто ОБУЧАЕМСЯ, обучаемся Богом в нашей жизни и снах (в снах идет тестирование того, чему уже обучились). Более ничего.
И при всей тесноте встречи с Иовом, настоящая встреча его с Богом происходит после боговоплощения, во Христе Иисусе.
Получается встреча Бога с Иовом была не настоящая!!!??? а также с Моисеем, Авраамом и прочими ветхозаветными святыми? Это наверное Он так шутил. ))) Свод, где был Христос и Святой Дух, во время встречи Бога с Иовом?
Не лучший метод доведения смысла сказанного для собеседника. Я могу просто остановится на мысли, что Вы имеете ввиду трансерфинг реальности. Но так и не пойму, что Вы имеете ввиду.Я имел в виду, что мы просто ОБУЧАЕМСЯ, обучаемся Богом в нашей жизни и снах (в снах идет тестирование того, чему уже обучились). Более ничего.
Это ВАЖНЕЙШИЙ КОНТЕКСТ, который очень полезно помнить при любых рассуждениях, а, главное, при любых своих действиях.
К чему все?
Ну, вот, вы засыпаете.
И сны.
Откуда они?
И просыпаетесь.
Вы уверены, что просыпаетесь в той же реальности, в которой заснули?
:-)
Плюс "линия задержки" на осознание момента - это минус время. Мы НИКОГДА не бываем в реальности.Вот!
:)
осознанно не бываем
Реален процесс обучения и то, чему мы обучаемся в процессе? Так?Ну, есть Бог.
Реален процесс обучения и то, чему мы обучаемся в процессе? Так?Ну, есть Бог.
И Он создал мир.
Зачем? Какова цель?
Цель только в нас, созданных Им его детей, разумных существ.
Мир не просто атропоцентричен, он еще и антропопластичен.
Мир - инструмент нашего обучения. Только и всего.
Это иная парадигма мироздания. При таком подходе должна быть и совсем иная наука, и совсем иная практика жизни.
Но такого подхода, увы, мир не приемлет.
Правит парадигма статической реальности, заданного и неизменного бытия, у которого есть некие законы.
Ответьте Вы на вопрос. Без вочеловечивания Христа могли Иов, Илия, Моисей получить полноценное спасение и общение с Богом. А если могли, то получили?
Ответьте Вы на вопрос. Без вочеловечивания Христа могли Иов, Илия, Моисей получить полноценное спасение и общение с Богом. А если могли, то получили?
Знаю, что Богу все возможно. Ваш вопрос Свод не имеет сейчас смыла, его уместно было бы задать в любом году до н.э., Как известно лоно Авраамово еще никто не отвергал, только спорят, что это,рай или vip апартаменты в аду, я склоняюсь к первому варианту.
С Моисеем и Илией Христос беседовал до сошествия в ад. Они пришли к Нему на встречу из ада, или же из Царствия Небесного?Считаю что из Царствия Небесного, не из ада и не из "vip-аппартаментов ада для праведников".
Не думаю, что ад в том чистом виде, в котором мы представляем обязателен для всех, но это и не тот Рай, в который вошел Христос после Воскресения.Получается вариант "vip-аппартаментов ада для праведников".
Можно сказать и так, Сам Рай преобразился от вхождения туда Нового Адама.Возможно. Возможно, что изменения миров происходят постоянно.
Ответьте Вы на вопрос. Без вочеловечивания Христа могли Иов, Илия, Моисей получить полноценное спасение и общение с Богом. А если могли, то получили?Не вижу препятствий получения полноценного спасения и общения с Богом. Вообще, как вижу, существует какая-то церковная установка что все вз праведники были в аду до Воскресения. Это чтобы "добавить вес" особенности Воскрешения и сошествия в ад.
Я не был в году до н.э., но знаю, что Христос мое спасение сейчас, в какой бы эре я нежил. И знаю, что без Него, я падший Адам и все. И к каким бы вариантам я не склонялся, моя выя направлена к Нему, а не к лону Авраамову, из которого я вышел. К Нему, ко Христу воплотившемуся. Авраамова душа нашла себя в воплотившемся Христе, а не раньше. Раньше она Его ждала, после своей смерти,оставаясь без Рая, потому что Рай - Сам Христос.Здесь Вы ставите акцент на исторических фактах. До Воплощения был ли Христос? Были ли Милость и спасение для людей?
Чем таким особенным заработал себе место в аппартаментах Авраам? Искупил грехи? Чем? Закон исполнил? Да. Но в любви ожидающей, побеждающая любовь за Христом."Заработал" - ветхозаветный подход. Милость и спасение возможны только в новозаветное время?
Мир не просто атропоцентричен, он еще и антропопластичен.Наше восприятие мира мы подгоняем под себя, поэтому и получается антропо-центричность и антропо-пластичность. А так он реален сам по себе.
Мир - инструмент нашего обучения. Только и всего.
Это иная парадигма мироздания. При таком подходе должна быть и совсем иная наука, и совсем иная практика жизни.
Но такого подхода, увы, мир не приемлет.
Правит парадигма статической реальности, заданного и неизменного бытия, у которого есть некие законы.
Мир - инструмент нашего обучения. Только и всего.Ага, вот и получается антропо-центричность и антропо-пластичность, если считать что мир создан для нашего обучения. Обучимся и куда его? А нас куда?
Это иная парадигма мироздания. ...Хм, мир не приемлет парадигмы о нём? Значит парадигма неправильная.
Но такого подхода, увы, мир не приемлет.
Правит парадигма статической реальности, заданного и неизменного бытия, у которого есть некие законы.Если не так, то Вы должны быть способны менять эти законы бытия мира. Вы можете?
Ответьте Вы на вопрос. Без вочеловечивания Христа могли Иов, Илия, Моисей получить полноценное спасение и общение с Богом. А если могли, то получили?
Не вижу препятствий получения полноценного спасения и общения с Богом. Вообще, как вижу, существует какая-то церковная установка что все вз праведники были в аду до Воскресения. Это чтобы "добавить вес" особенности Воскрешения и сошествия в ад.
.....знаю, что Христос мое спасение сейчас, в какой бы эре я нежил. И знаю, что без Него, я падший Адам и все. И к каким бы вариантам я не склонялся, моя выя направлена к Нему, а не к лону Авраамову, из которого я вышел. К Нему, ко Христу воплотившемуся. Авраамова душа нашла себя в воплотившемся Христе, а не раньше. Раньше она Его ждала, после своей смерти,оставаясь без Рая, потому что Рай - Сам Христос.
Чем таким особенным заработал себе место в аппартаментах Авраам? Искупил грехи? Чем? Закон исполнил? Да. Но в любви ожидающей, побеждающая любовь за Христом.
Чем таким особенным заработал себе место в аппартаментах Авраам?
Svod, cмерть и сейчас есть. И всё что с ней связано - старение, духовная слепота. Авраам, полагаю после смерти вошёл в Царствие Небесное. С чего ему идти в ад?
Предположу что Вочеловечивание облегчает процесс вхождения в Царствие Небесное, в частности и духовную работу воплощённым (не знаю как влияет конкретно вера в Христа).
Сам подход "зачем же тогда Жертва" считаю неправильным - Его распяли мы, люди, и в этом нам нет славы.
Вы очень часто это повторяете, что хотите быть со Христом, и как я понимаю со Христом воплотившимся, то есть имеющего плоть, из сего делаю вывод, что вы ищите не только духовного общения с Сыном, но и физического, такого же какой имели апостолы?
Но так как физически сейчас Христос не доступен...
вы верите, что такое общение будет возможно по воскресению. Вот как я понимаю вашу позицию и ничего не имею против.
Моя же позиция очень проста. Я физически не могу сейчас общаться с Христом (для меня это факт), но я могу быть духовном общении (в своем сердце) с Его ипостасью также, как и с другими лицами Бога.
Так как Бог действует (общается с нами) через Сына, святым Духом. И если Бог неизменен, то как можно говорить о неполноценном Его общении с ветхозаветными пророками и праведниками?
Считаю свою позицию (как может показаться) не умалением важности воплощения Христа, а использованием реальных возможностей для общения с Богом здесь и сейчас, через которую исцелится моя падшесть. И верю, что тот же Дух что исцеляет меня сейчас, исцелял человечество и до воплощения Христа.
В чем же тогда важность воплощения Христа имхо? Вот тут Игорь недавно о Закваске хорошо говорил. Думаю, что Закваска была и до прихода Христа, но слабая что ли. Это как в жизни, есть дрожжи дикие, обычно они сквашивают медленно, а есть чистые, культивированные, специальные, эффект от их внесения гораздо сильнее и ярче.
И это гораздо эффективнее, пустого богословствования.
Все та же ошибка, но опасная. Христос Воплотившись ничего особенно не сделал, только увеличил количество и качество спасающихся, вот о чем Вы говорите.
Категории времени к аду и раю не применимы. Всякие "до" и "после" во времени относительно ада и рая не имеют смысла.
Отсюда всякая неточность выражения мысли, когда речь идет о пребывание в аде и рае пророков, живших до пришествия Христа.
.....................
Укажите на примере данного поста, где пустое богословствование?
Христос метаисторичен. Мистерия Христа, как Бога ставшего человеком во времени, от сошествия Святого Духа на Деву Марию вплоть до Вознесения и Пятидесятницы, пронизывает все грани человеческого бытия во всех направлениях, снимая печати времени со всех пространственных координат. Только эта мистерия происходит теперь с теми, кто принимает Христа и тех кого Он принимает. И, мы и находим полноценное общение Со Христом и духовно и физически, становясь Его причастниками. Я не о таинстве Евхаристии конкретно, а о всей тайносовершительной мистерии спасения во Христе, участие в которой не возможно, если ты не причастен ко Христу и по телу и по крови и по Духу.
Богословие в руках фарисея, теряет Силу пробуждения, преображения и причастия, но становится дубиной и инструментом контроля над умами.
Категории времени к аду и раю не применимы. Всякие "до" и "после" во времени относительно ада и рая не имеют смысла.Если есть какая-то смена событий в аде и рае, то время там всё-таки есть. Полагаю что такая смена событий там есть. Тогда есть время и оно как-то соотносится с нашим земным временем.
Отсюда всякая неточность выражения мысли, когда речь идет о пребывание в аде и рае пророков, живших до пришествия Христа.
Вот знаете, когда вы мне понравились и когда как мне показалось, вы были самим собой и с Духом? Когда написали тот пост в 3 часа ночи о Высоцком.
Христос метаисторичен. Мистерия Христа, как Бога ставшего человеком во времени, от сошествия Святого Духа на Деву Марию вплоть до Вознесения и Пятидесятницы, пронизывает все грани человеческого бытия во всех направлениях, снимая печати времени со всех пространственных координат. Только эта мистерия происходит теперь с теми, кто принимает Христа и тех кого Он принимает. И, мы и находим полноценное общение Со Христом и духовно и физически, становясь Его причастниками. Я не о таинстве Евхаристии конкретно, а о всей тайносовершительной мистерии спасения во Христе, участие в которой не возможно, если ты не причастен ко Христу и по телу и по крови и по Духу.Здорово, Свод спасибо!!!
Реально живой поток!!!
Благодарю, Игорь, я верил, что Вы когда нибудь меня услышите. :-)
ЦитироватьВот знаете, когда вы мне понравились и когда как мне показалось, вы были самим собой и с Духом? Когда написали тот пост в 3 часа ночи о Высоцком.
А здесь прямое указание!
ЦитироватьВот знаете, когда вы мне понравились и когда как мне показалось, вы были самим собой и с Духом? Когда написали тот пост в 3 часа ночи о Высоцком.
А здесь прямое указание!
Указание показывать душу по заказу? Нет. Владимир отметил в посте, то мое состояния духа, когда он меня готов понять. Я его услышал, и по доброму удивился, что мы с ним на шажок ближе друг к другу стали.
Не показывать душу по заказу. А писать о Боге из Присутствия. А не из мыследеятельности, чужих мнений и т.д.. Последнее называется фарисейством. Выше описал форму как это возможно на основании вашего предыдущего поста.
Повторюсь. Здесь легко сравнить. По двум веткам. Там вы практику вывернули на показ. А здесь голое начетничество.
Владимир (Колхозник) подал вам Свод, имхо, настоящую духовную милостыню в канун поста.Я вообще читаю, да, Свода немного выносит в профессора. Поэтому, из-за прогрессивисткого духа конфы и местной привычки сливать фарисеев, его слова не улавливают. Но, если все-таки остановиться вниманием, Дух он подает. Может, насыщенность эта, как в украинской трубе, из которой газ воруют. Грубо говоря, не всегда встретишь профессора с такой подачей. Да и у Колхозника иногда синдром мудреца выскакивает. Так что, если внимательно отнестись, не проскакивая, спор этот полезен всем.
Владимир (Колхозник) подал вам Свод, имхо, настоящую духовную милостыню в канун поста.Я вообще читаю, да, Свода немного выносит в профессора. Поэтому, из-за прогрессивисткого духа конфы и местной привычки сливать фарисеев, его слова не улавливают. Но, если все-таки остановиться вниманием, Дух он подает. Может, насыщенность эта, как в украинской трубе, из которой газ воруют. Грубо говоря, не всегда встретишь профессора с такой подачей. Да и у Колхозника иногда синдром мудреца выскакивает. Так что, если внимательно отнестись, не проскакивая, спор этот полезен всем.
Мне кажется, квинтэссенция спора. Христос как чистый человек, включенный в род, дал дорогу полному воипостазированию падших людей. Как Софроний Сахаров говорил - "Стать абсолютно полностью, как Бог, за исключением природы". Эта штучка богословами не перевариваема. Адаму до грехопадения она тоже была не доступна. Тем паче ни Аврааму на ложе (ктому же полного обожения в отрыве души от тела быть не может, как бы хульно для наших святых это не звучало. Полностью обожены только воскресшие со Спасом), ни Моисею в бессмертии, ни Илии на небе...ЦитироватьВсе та же ошибка, но опасная. Христос Воплотившись ничего особенно не сделал, только увеличил количество и качество спасающихся, вот о чем Вы говорите.
А разве этого мало? Какого же еще вы чуда хотите?
Христос как чистый человек, включенный в род, дал дорогу полному воипостазированию падших людей.
Игорь Спасский, абсолютно согласен. Фарисейшина - одно горе. Не знаю, правильно ли ее ненавидеть. Опять таки, большинство воскресших со Спасом, были законники... хрен знает, для меня она неподъемна на ближайщие годы точно. Хотя я знаю законников и в РПЦ, и в синагоге, простите, с охрененной святостью (для меня это диво дивное). Но тут дело в том, что, Игорь, вы когда из благих намерений начинаете защищать одну из сторон, всегда занижаете другую. Диалога не выходит из такого посыла, в то время, когда, Свод с Колхозником вроде бы начинают нащупывать друг друга. Как из недавней передаче с Дождя, имам процитировал "пророка" - "Просящий милостыни открывает для себя дорогу нищеты", то есть, мусульмане это считают унизительным. Не унижайте оппонентов, это бывает и грубо, а бывает и смешным, кстати.
Игорь Спасский, м, а что объяснить? За меня, кстати, не беспокойтесь, руководство меня унизит когда надо
Вопросы, которые поставлены были в разговоре а Владимиром, требуют решения, но согласен, обсуждать их стоит в другой манере, которая обеспечивала бы взаимный диалог, с подключением к нему участников форума. Вообщем в Духе надо обсуждать и в смирении разума. Я все прекрасно понимаю, не идиот, а если и идиот, то как у Достоевского.
Всем мой братский поклон. Владимир.
совсем ничего не знаете о Божественной природе Христа, которой нет и никогда не было в евхаристии.А, дак вот зачем вы это выдали. Ну, я понял :) Можно так было сразу и сказать.
Не обожились. Опыт показывает ошибочность взгляда...Так, хорошо. А можно поподробнее? Какой опыт и где ошибочность?
elm, а по мне так у Вас никакого опыта и все в одну кучу. Практически уверена, что Софроний сам без опыта преображения (сущностного), поэтому и мог писать что угодно. Его цитаты мне ровным счетом ничего не говорят.
Я не очень понимаю, как разговаривать с православной матрицей, когда путь закрыт уже на уровне богословия.
Да элементарно.
Тело и Кровь.
А Бог - это Дух.
Поэтому - Причастие в Чаше храма - это обоженное тело и кровь - то, что должно из нас получится, если вообразится в нас Христос.
То, что помогает перейти Душе через смерть, из тления в вот это качество Тела и Крови.
А причастие Духа - это в келии.... или в пещере....
Это Дух, соединяющийся с душой, и просвещающий всего....
И когда есть оба причастия, чувственное и умное - то как пишет Симеон в первом гимне - бывает огонь в изобилии.
Да элементарно.
Тело и Кровь.
А Бог - это Дух.
Поэтому - Причастие в Чаше храма - это обоженное тело и кровь - то, что должно из нас получится, если вообразится в нас Христос.
То, что помогает перейти Душе через смерть, из тления в вот это качество Тела и Крови.
А причастие Духа - это в келии.... или в пещере....
Это Дух, соединяющийся с душой, и просвещающий всего....
И когда есть оба причастия, чувственное и умное - то как пишет Симеон в первом гимне - бывает огонь в изобилии.
Выделенное хорошо написано. Можно дополнить, но написано хорошо.
Дополнить проживанием
а вы думаете, не проживается?
Дополнить проживанием, а не своим "мнение по поводу".
а вы думаете, не проживается?
Дополнить проживанием, а не своим "мнение по поводу".
Игорь Спасский, да вроде как живется, и когда спишь и ешь. Даже когда дерешься. Неотъемлемо.
Svod, зачем? Я ничего не хочу доказывать и мы не на экзамене. Мне малоинтересны монахи, которые совсем ничего не знали о Шхине, Славе Божьей, Божественном Присутствии, то есть о женском полюсе Божества. Времени жалко. Мне близка точка зрения, что именно монахи разрушили христианство.
Да элементарно.
Тело и Кровь.
А Бог - это Дух.
Поэтому - Причастие в Чаше храма - это обоженное тело и кровь - то, что должно из нас получится, если вообразится в нас Христос.
То, что помогает перейти Душе через смерть, из тления в вот это качество Тела и Крови.
А причастие Духа - это в келии.... или в пещере....
Это Дух, соединяющийся с душой, и просвещающий всего....
И когда есть оба причастия, чувственное и умное - то как пишет Симеон в первом гимне - бывает огонь в изобилии.
Выделенное хорошо написано. Можно дополнить, но написано хорошо.
Дополнить проживанием, а не своим "мнение по поводу".
Аминь!Да элементарно.
Тело и Кровь.
А Бог - это Дух.
Поэтому - Причастие в Чаше храма - это обоженное тело и кровь - то, что должно из нас получится, если вообразится в нас Христос.
То, что помогает перейти Душе через смерть, из тления в вот это качество Тела и Крови.
А причастие Духа - это в келии.... или в пещере....
Это Дух, соединяющийся с душой, и просвещающий всего....
И когда есть оба причастия, чувственное и умное - то как пишет Симеон в первом гимне - бывает огонь в изобилии.
Выделенное хорошо написано. Можно дополнить, но написано хорошо.
Дополнить проживанием, а не своим "мнение по поводу".
Знаете, когда Бог мир создал, то сказал: "Хорошо весьма", так и тут: "Хорошо весьма" и без всякого мнения по поводу.
elm, тексты прямо говорят, что это человеческая природа, не Божественная. Божественная ТОЛЬКО через Богородицу, никак иначе. Я лет 5 потратила на изучение Литургии, старых и новых текстов и толкований (помимо личного опыта участия). Нет там Божественной природы. Божественная имеет признаки, описанные в Евангелии ("знамения"). Ищите Святой Грааль, для этого не нужны психоделики, поверьте.Психоделики последний раз употреблял более 10 лет тому назад :D К Богу через них не ходил - просто очень качественно и с очень красивыми, умными и богатыми людьми тусовался в транс-тусовке Москвы. А вообще псай от живого Бога уводит... повышая чувствительность к импульсам от тонких существ.
Свидетельство о том, как причащался преподобный Сергий Радонежский, было сокрыто от людей до самого его успения. Хранил эту тайну Симон, ученик святого, которому было видение во время причастия Сергия Радонежского на литургии. Симон видел огонь, ходящий по святому престолу, озаряющий алтарь и окружающий со всех сторон Святую Трапезу. "Когда Преподобный хотел причаститься, то Божественный огонь свился, как некая пелена, и вошел в святой потир, и им Преподобный причастился. Видя все это, Симон исполнился ужаса и трепета и безмолвствовал, дивясь чуду..." Преподобный понял по лицу своего ученика, что тот сподобился чудесного видения, и Симон подтвердил это. Тогда Сергий Радонежский попросил его никому не говорить об увиденном, пока не заберет его Господь.Что до божественной природы. Когда Спас отошел, в трупе божество оставалось. В преложенных дарах оно тоже есть. Но мне лично, и любому - оно не достижимо. Мне достижим свет, сила, излучение, радиация. Называйте как хотите. И оно во мне и я есть оно. Если вы уже постигли Природу... что ж, мой друг-еврей, "Илья- пророк" и "младший сын божий" по совместительству, мессия, тоже и он уже давно в психдиспансере. И в полном свете был и со христом беседовал, и с отцом (только не во Христе). И божественной природой обладает. Только со временем психика полетела... Кстати любитель ЛСД. Под кислотой он рассказывает про какое-то пространство из трех шестерок... Мощный тип.
У нас до сих пор стоит Чаша прп. Сергия. Деревянная, чтоб руки не отмерзали. Чем вам не Грааль? :)
Духовное тело то, тока когда Свет оживит. Душа очищенная и преображенная - не духовное тело.Согласна. Только если из семени Духа то есть закваски жены, брошенной в три меры муки, не вырастет, не испечется на Божественном огне истинный хлеб духовного тела, то не видать его и в посмертии, как гусенице так никогда и не ставшей бабочкой.
Собезначальный Отцу Сын стал Сыном человеческим. Он родился от Девы Марии. Ее величие как Матери Иисуса-Бога превосходит меру человеческую. Невозможно отделить Ее от Христа-Бога; и вместе с тем - Она единосущна нам по всему. В стихире на Рождество Христово подчеркивается, что всякая тварь принесла свойственное ей, "мы же (люди) Матерь". Вне сего "историчность" воплощения могла бы быть поколеблена в глазах людей, и значение "человечности" Христа ставилось бы под сомнение (докетизм).
lily, я не буду говорить - разговор по сотому разу. Духа я нигде не хулил, никакого - ни с маленькой буквы, ни с большой.
Svetlana, думаешь, совсем я пропал? :) :) :) Кстати, Родион считает, что подмены нету... хорошо бы так. Но с каждым днем яснее становится другое.
Вопросы, которые поставлены были в разговоре а Владимиром, требуют решения, но согласен, обсуждать их стоит в другой манере, которая обеспечивала бы взаимный диалог, с подключением к нему участников форума. Вообщем в Духе надо обсуждать и в смирении разума. Я все прекрасно понимаю, не идиот, а если и идиот, то как у Достоевского.просто вопросы решали на уровне богословской догматики, вам обоим понятной, но для того кто не в теме это воспринимается фарисейством.
Всем мой братский поклон. Владимир.
Вопросы, которые поставлены были в разговоре а Владимиром, требуют решения, но согласен, обсуждать их стоит в другой манере, которая обеспечивала бы взаимный диалог, с подключением к нему участников форума. Вообщем в Духе надо обсуждать и в смирении разума. Я все прекрасно понимаю, не идиот, а если и идиот, то как у Достоевского.просто вопросы решали на уровне богословской догматики, вам обоим понятной, но для того кто не в теме это воспринимается фарисейством.
Всем мой братский поклон. Владимир.
Мне кажется, что мы с Вами до сих пор общаемся по прежнему шаблону, а за ним наступает и реакция психики - де жавю, один в оппоненте видит фарисея, а другой экуминиста протестанта. Постараюсь не наступать на те же грабли. Давайте разберемся, что нас разделяет в споре с Вами. Я бы обозначил это следующим.
1. Я (с вашей точки видения) считаю, что спасение унаследует только те кто принял Христа, но (по вашему мнению) Христос принес спасение всем, значит и спасет всех, кто познает Бога, пусть и не через Христа. Так? Сформулируйте по своему, если я не точен.
Да элементарно.
Тело и Кровь.
А Бог - это Дух.
Поэтому - Причастие в Чаше храма - это обоженное тело и кровь - то, что должно из нас получится, если вообразится в нас Христос.
То, что помогает перейти Душе через смерть, из тления в вот это качество Тела и Крови.
А причастие Духа - это в келии.... или в пещере....
Это Дух, соединяющийся с душой, и просвещающий всего....
И когда есть оба причастия, чувственное и умное - то как пишет Симеон в первом гимне - бывает огонь в изобилии.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:24Крест это не штука на шее для целования, а то, что распинает плоть по закону Божьему, а не желанию человеческому.
lily, я не буду говорить - разговор по сотому разу. Духа я нигде не хулил, никакого - ни с маленькой буквы, ни с большой.
не переживайте, Духа суждениями похулить невозможно. Хула на Духа имеет более глубокий смысл. Это когда оккультная сила выдает свою силу за Духа Святого
Краевед, не понимаю, как причастие может быть без умного? И как можно причаститься, предварительно не пребывая во Христе (умом-духом не пребывая в нем)? Вот явился бы мне Спас 15 лет назад и сказал - иди причастись. Я бы пошел. Но толку то - хрен собачий. Чтоб огоньку причаститься, надо уже гореть. А так и будешь говорить, что и в чаше чтото огоньку не нашлось...
А снизу... из тебя сделают жертву обязательно.а что в этом плохого? Да я бы рад был так послужить Христу...Но достоин ли на кресте сказать: "Прости, Отче...ибо не ведают, что творят..."
Никодим, "распяша", а не "отдаша".от Бога сие зависит, а не от нас...
Никодим, ничего плохого, лишь падшее. Когда мир сей перестанет из Любви творить жертву... он изменится.Это остановить может только Христос...что Он и сделал уже. Когда все будут готовы поступить , как Он...то мир измениться.
Об умном единении я говорил уже тебе разнообразно и разносторонне; чувственным же я называю то, которое бывает в Таинствах. Очистившись покаянием и потоками слез и приобщаясь Обоженного Тела, как самого Бога, я и сам делаюсь богом через неизреченное .соединение. Итак, вот Таинство: душа и тело (повторяю от великой и чрезмерной радости) в двух сущностях бывают едино, то есть единым и двумя они бывают, приобщаясь Христа и пия Его Кровь; соединяясь с Богом моим обеими сущностями и природами также, они делаются богом по причастию. Поэтому одноименно и называются именем Того, Кого существенно приобщились. Ведь уголь называют огнем, и черное железо, когда оно раскалено в огне, кажется как бы огнем. Итак, чем предмет кажется, тем и называется: кажется огнем, огнем и называется.
И полнота в Боге разная.полагаю, что полнота одинаковая в Боге, сосуды наполнения разные,но должны быть заполнены под завязку,по самое горлышко...и главное своего осадка там должно быть по меньше.
Когда станешь огнём в огне, богом в Боге. Гореть в Огне. И не отличаться от него, практически.
До этого - можно и нужно продолжать свою жертву.
Alexander, я дала объяснение насчет действий Духа, который отрицают участники, если оно Вам не нравится, это Ваши проблемы. Если очень авторитетная современная христианская книга радикально расходится с Евангелием, то я буду с Евангелием и Библией в целом.
Краевед, слушай, батюшка, тебе б посмиряться - никакого пламени не видно :) :) :) Никакой огонь тебя не испекает внутри. Ишь че вздумал. Много от тебя негатива.
Svod, любви нет - пламя есть?
Добр ли я? Как знать....Давеча от души смеялся, как вы у Светланы яд откачали :D :D :D А вы, похоже, реально, бо-бо. Как Пахом. Кстати, что надо сделать, чтобы разбудить вашу "тяжелую руку"? Чтоб больше посмешища было.
Кто-то попал и под тяжёлую мою руку. И это было страшно. Вы этого не видели... счастливый.
elm, если братия такая крутая, почему в иконописцах нет никакого результата от причастий? Почему нет элементарного вкуса и уважения к природе? Почему одна коммерция и казенщина? Дух творит форму и преображает людей и среду.
В Сан Миниато во мне щелкнуло, когда их пение вошло в резонанс с архитектурой и возникла какая-то особая вибрация, приоткрывающая завесы. То есть форма совпала с содержанием до реального резонанса на уровне материи. Не надо было врать себе.
Вам просто нечего сказать по сути, если нет другого опыта.
elm, я Вас не сужу. Мой опыт говорит о том, что истинная Евхаристия нематериальна, а внешние знаки были придуманы для слабых в вере и для организации общин. Без внешних знаков прожить можно, а без внутреннего содержания внешние знаки - однозначно идолы. Хотите оспорить?
Svod, я не говорю, что единственное. Есть у православных мужиков нехорошая черта - "смирять" девушек от ветра головы своея, а никак не от опыта Бога. Осадочек остался.
Не добр, а высокомерен.
:)
Нет... просто выше...
А смиряют меня хорошо, слава Богу.
Власть над детьми.... :)
Есть у меня один знакомый ребёнок. Недавно он застрял в изменении себя. И не мог шагнуть дальше.
Знаете, как плачет душа о другом?
Она берёт и проживает за него его проблему. Развязывает и разрешает другую душу, чтобы та могла сделать следующий шаг к Богу.
Дело было в том, что глаза не видят, и уши не слышат...
И вот, ум и сердце спокойно, а душа плачет за этого человека.
Слёзы горючие, пекучие, растворяющие ему эту пелену на его глазах, они идут потоком из моих...
Печаль... Душа снимает слепоту у ребёнка, печалясь о нём.
И вот, проходит день, другой... и ребёнок учится делать следующий шаг.
Добр ли я? Как знать....
Кто-то попал и под тяжёлую мою руку. И это было страшно. Вы этого не видели... счастливый.
Когда станешь огнём в огне, богом в Боге. Гореть в Огне. И не отличаться от него, практически.
До этого - можно и нужно продолжать свою жертву.
Здесь важный практический момент. Какая-то (внутренняя. сокровенная) наша часть стала огнем, какая-то (более внешняя) приносит жертву, еще более внешняя - прозябает и распинает. Это один взгляд.
Взгляд другой. Когда взрослеет внутренний человек. преображаясь в Его Огне, он выходит, сначала как служитель (священник) на служение, затем как сын. Сын уже не служит, его сан выше сана первосвященника, его сан ниже клички раба, у него нет сана.
Тогда я спросил Метатрона, Ангела, князя Божественного Присутствия. Я сказал ему: "Как твое имя?" Он ответил мне: "У меня семьдесят имен, соответственно семидесяти народам мира, и все они основываются на Имени Царя царей царей; однако мой Царь называет меня "Отроком" (Наар)"
Третья книга Еноха
elm, была на форуме темка, терлась уже. Когда спадают розовые очки, одеваются черные. И нужно время. Вам придется и их снять. Тогда все будет в ином свете. Вы не правы в отношении Краеведа и Лили. Вопрос не в том, что они говорят, а в том, как Вы слышите и что способны услышать. Вы оставляете за собой право говорить в том ключе, в котором ведете беседу, посему не отнимайте этого права у других. Краевед имеет право говорить с Вами как он хочет, и Вы ему отвечаете как Вы хотите. Это идилия :) должна быть, а не противостояние. То есть эмоционально ровно должно все быть, именно о ровности и хочу напомнить. Еще многое изменится.
Теперь опыт. Он есть у всех. И он разный. Есть те, у кого он глубже, есть те, у кого поверхностен. Это все этапы и не стоит их абсолютезировать и уж тем боле меряться им. А уж тыкать в нос наверно вообще лишнее.
Ну и третье. Общение на тонких планах имеет место быть всегда. Посему, "да любите друг друга" :).
Родион, очки очками, а любви маловато. Времени может и не хватить. Зато жестокость барьерирует, и на щитах носит.
Игорь Спасский, приезжайте в Лавру - чтоб были не убогие примеры иереев. С Любовию без властительства. Так могут и глаза скоситься. Знаете, как опасно попасть под влияние харизмата? А нормальный водитель сам себя исключает.
Alexander, опыт у него есть, но я не понимаю, чего он как бульдозер пытается всех равнять. Я уже задолбался пытаться с ним найти язык. С ним только одно прокатывает - признать власть, поклониться, на равных он волну не улавливает. Это беда. Не стал всем для всех. Тех, кто смиряется, без ему угоды, припинывает, кто жестко говорит - боится. Не на своем месте батюшка присел... и никак не поймет, в упор не видит. С вами проще - он вас боится и уважает, поэтому, мб, вам не просто увидеть. Но, я надеюсь, не будешь его величавость покрывать. Я вобщем его суд над собой отталкиваю, говорить с ним особого желания нету.
А как апостолы причастились на тайной вечере?Кстати, все разбежались. Уловили причастие? Один точно уловил - решил, что имеет власть над ближним. Нету аллегорий?
Огонёк то позже сошёл.
Родион, очки очками, а любви маловато. Времени может и не хватить. Зато жестокость барьерирует, и на щитах носит.
.... Если раньше (особенно в католичестве) была возможность побыть какое-то время в месте, защищенном от плотских помыслов, для духовной работы, то теперь этих мест нет. Все взяли мамашки со своими плотскими интересами и попы, обслуживающие эти интересы....
lily, да тяжело все очень, ты права. Никого нету - ну а что ты хотела? Зато будешь искушена так, как в 3м веке и не снилось. Вспоминай почаще слова прп. Лаврентия Черниговского
Спастись в последнее время не трудно, но мудро. Кто преодолеет все эти искушения, тот и спасется! Тот и будет в числе первых. Прежние будут как светильники, а последние - как солнце. Вам и обители приготовлены другие. А вы слушайте да на ус мотайте!
Давай только не сдавай. Тяжело - похер, все вытерпим. Пиши, тем, кто не отталкивает - всегда поможем. Раз ведет тебя по миру Господь, значит, знает, что ты можешь. Сейчас в миру тяжелее, чем Марии Египетской в пустыне с бесовскими напастями. Это так. И - минимум пол дня молиться Божией Матери как своей Маме. Ты не пробовала зайти в синагогу, подловить какого-нибудь еврея в классической одежде с добродушным лицом? Там общество другое, поумнее, и не волки друг другу. Насчет поехавшести - разные бывают. Потом конек синагоги сейчас, в том, что вражина ее не трогает в данный момент - иудеи ему нужны для мировых целей.
А вообще у нас новопреставленный арх. Кирилл Павлов говорил вроде, что люди сейчас похуже чем перед потопом. Но ты не должна осуждать - надавай кому-нибудь щей, выплесни гнев, но не держи в себе. Всем добра, а самое главное образумиться. Жизнь жесткая, дружбы нету - люди все-равно никак очнуться не могут. Жаль, ты в лавре не познакомилась ни с кем из святых... Ну значит, так надо было. А вообще, чесно сказать (уж прости, что дужу все в одну дуду :) ) - наплюй на людишек, но сходи да причастись. Выясни, где отец молится, имеет сострадание. Вот, например, Краевед - служил бы у меня на раене, я смело пошел бы причащаться к нему (так то я на раенном храме даже не был ни разу вообще). И неважно, выгнал бы он меня или нет - если бы выгнал, я тоже был бы рад. Исповедаться не обязательно. Можно чисто формально - типа, там, гневалась, раздражалась... и все... Я знаю, что исповедь - часто барьер для совершенно нормальных людей. Как ты относишься к этой связке исповедь-причастие преимущественно в Рпц? По-любому, ты исповедуешься Отцу, которого ты знаешь. А так есть куча примеров - священники исповедуются друзьям по скайпу, чтобы не сказать лишнего благочинному (чтобы не было проблем). Увы, такова реальность - на таких уродливых моментах нельзя останавливаться. Проезжать мимо, внутри, к Богу, которого ты знаешь.Ты чувствительна, тебе в этих делах вообще нельзя смотреть на людей.
elm, лучше не шутить зло на эту тему. Можно же и в легкую шутку обратить. Тем паче что у есть у Краеведа некоторые силы. Стоят за ним, как священником с харизмой, и человеком с внутренним опытом. И ко всем обращаюсь: лучше не пугать.И лучше не применять безрассудно околоцерковные или личные приемы в борьбе с "обидчиками".
Где ложь? Чистейшая правда, перед Богом отвечаю.
Ложь имеет смысл, если хочешь что-то получить, а я ничего не хочу получить, 3-4 года как ушла от религии и ничего не жду
Краевед, вера без дел мертва. Что же ты мужчина, не можешь поддержать одинокую женщину материально? Толку от твоей любви к Лиле
и дела есть, и делишки тожеКраевед, вера без дел мертва. Что же ты мужчина, не можешь поддержать одинокую женщину материально? Толку от твоей любви к Лиле
Сама Лиля сказала, что он единственный кто помог. Кстати и меня усовестил в личке, простите за подробности.
И хватит его подначивать. Это совсем ни к чему. Конструктива не несет вовсе.
Дела у Краеведа есть. Точно знаю. Прежде всего по себе.
Светлана, ну я вас прошу! ) у кого их из нас нет?! )ложь и клевету ненавижу, не только в свой адрес, но и в адрес любого, проследите последовательность сообщений, потом судите
Кто из нас без делишек пусть первый обличит Краеведа по полной?!
Краевед, вера без дел мертва. Что же ты мужчина, не можешь поддержать одинокую женщину материально? Толку от твоей любви к ЛилеЛожь. В каждом предложении - по сути.
Краевед, вера без дел мертва. Что же ты мужчина, не можешь поддержать одинокую женщину материально? Толку от твоей любви к Лиле
В личке мне Светлана совсем какую-то адищу пишет... И потом еще на форум повторяет в виде обвинений тут и в других темах. Непонятно, что с этим делать. С чего-то выдумала, что я магией занимаюсь и всем пытается скормить эту клевету. Тут на форуме есть бывшие маги, а я даже не бывший, совсем мимо. Предупреждаю, что проблема существует только в ее голове. Сильно утомила, честно говоря.
Иди своей путем, сквозь руины алтарей и торговых центров,
Иди своим путем, сквозь предания о создании Мира и грехопадении,
Иди своим путем, минуя дворцы, возвышающиеся на фоне тлена,
Год за годом, месяц за месяцем, день за днем,
Мысль за мыслью.
В личке мне Светлана совсем какую-то адищу пишет... И потом еще на форум повторяет в виде обвинений тут и в других темах. Непонятно, что с этим делать. С чего-то выдумала, что я магией занимаюсь и всем пытается скормить эту клевету. Тут на форуме есть бывшие маги, а я даже не бывший, совсем мимо. Предупреждаю, что проблема существует только в ее голове. Сильно утомила, честно говоря.
Лиля, может, просто не отвечать? Просто это настолько пустопоржнее, фигня какая-то.
Карма меч обоюдоострый. :)Видишь, что происходит? :D :D
Хорошая тема!!!
Общественный исихазм!!!!
Правду узнаем... Правду ведь говорить легко и приятно.
Краевед, исповедью я назвала общение по душам, для меня это одно и тоже. Я могу также назвать исповедью и мое общение с Александром или Владимиром, хотя это не формальные отношения, а дружеские.
Почему тебя так задевает, что все узнали, что ты общаешься с Лилей в личке? Это же видно невооруженным глазом. Какую бы грубость или гадость она не написала в мой адрес, ты встаешь на ее сторону, и помогаешь ей поливать меня грязью.
Карма меч обоюдоострый. :)Видишь, что происходит? :D :D
Я почти на 100% вижу, что, пока карающая рука не обломится. Ничего хорошего не будет. Помнишь - "и не воструби перед собой". Не зря ап. Павел бесновался...
Краевед, не вмешивайся. Я НИЧЬЮ личку не выносила в открытый доступ, и не собираюсь, и тебе не советую, не надо делать другим то, чего не желаешь себе.Хорошо.
Пока человек не имеет внутренней причастности Господу, пользуется внешним причастием.Тот же Симеон, перестал пользоваться внешним?
Внутреннее причастие приносит плоды, если плодов нет, то нет и внутреннего причастияА без внутреннего нету и внешнего. Об исключительно умовом улавливании даров, тоже, насколько я помню, много Симеон говорил... Впрочем, это он говорил из опыта, то есть, это и без него ясно.
У меня был только вопрос к слову "пока".
У меня был только вопрос к слову "пока".
именно так я и понял. Т.е. зачем Семеону имевшему внутреннее причастие, нужно было причащаться внешним? Он причащался по причине своей свободы, а не потому что так гласят писанные и не писаные церковные правила, в этом очень большая разница.
единство со Христом подразумевает и единство с братией, с которыми он причащалсяОт первой серьезной огненной благодати, от которой теряется чувство реальности, до любви к ближнему во Христе (в том числе, свободы от предвзятости) - долгие годы. Высшая добродетель в первый талант не входит. Это как огонь вначале и "глас дыхания тонка" в конце у Илии на Хориве. Тебе это понятно, как вынесшему крест из долгих мучений. А кому-то вовсе не понятно, от потери реальности...
Для Симеона Церковь в Которой он причащался не была внешней, но внутренней, где единство со Христом подразумевает и единство с братией, с которыми он причащался. И это так же есть свобода любви.
Великий Макарийelm,
Но мы не должны, братья, мыслить это телесно и вещественно, как многие ученики, слыша слово это, соблазнились, говоря: “Как может Он плоть Свою дать нам есть?” (Ин. 6, 52). Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой
Сергий, я читал это у него 3 года назад. Точнее мой друг читал, а потом мне показывал, что-то из переводов его духовника... Искать с мобилы - мне сейчас будет трудным.Жаль. Буду сам искать.
[1] Слово 26. 2-4. В.: Преподобный Макарий Египетский. Духовные слова и послания. Собрание типа I (Vatic. graec. 694) / Предисловие, перевод, комментарии, указатели, А. Г. Дунаев. – М.: Индрик, 2002. С. 622.Великий Макарийelm,
Но мы не должны, братья, мыслить это телесно и вещественно, как многие ученики, слыша слово это, соблазнились, говоря: “Как может Он плоть Свою дать нам есть?” (Ин. 6, 52). Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой
прошу, если не затруднит, дайте, пожалуйста, ТОЧНУЮ ссылку не место этой цитаты в трудах св. Макария Великого и того текста, по которому Вы цитируете. Это важно для меня.
Ну, вот нашел полный текст. Это слово 26 из Макариевского корпуса в переводе Дунаева.Сергий, я читал это у него 3 года назад. Точнее мой друг читал, а потом мне показывал, что-то из переводов его духовника... Искать с мобилы - мне сейчас будет трудным.Жаль. Буду сам искать.
Сергий, Дунаев разве это переводил? Сергий, плиз, дай цитату из древних о преложении, с греческим оригиналом.Да, Дунаев переводил. Есть тема в соответствующем разделе форума со ссылками, откуда я скачал Макариевский корпус в переводе Дунаева. Это признанная специалистами качественная работа переводчика. Там по ссылке собственно изданный текст, где и обширнейшее введение, и текст на греческом, и перевод Дунаева на русский язык.
Для Симеона Церковь в Которой он причащался не была внешней, но внутренней, где единство со Христом подразумевает и единство с братией, с которыми он причащался. И это так же есть свобода любви.
Идея единства с братией хороша. В реальности же... Плохо помню житие прп.Симеона. У него с братией не было проблем?
А у св. Макария четкая мысль, что в 6 главе от Иоанна речь не о современном понимании Евхаристии, как соединении с молекулами человеческого тела Христа, воплощенного Бога...
Причастие, если так выражаться, уже здесь будущему веку. Нет никакого приготовления. Есть совлечение ветхого - в новом. Есть высшая добродетель - любовь. Для ее возделывания дается огонек - как в молитве, так и в дарах. Но кто-то услаждается одним этим огоньком, забываясь и забывая о том, для чего он преподан...
Причастие - это только приготовление себя к будущему веку или же происходит нечто в чем мы и сами принимаем непосредственное участие?
Причастие, если так выражаться, уже здесь будущему веку. Нет никакого приготовления. Есть совлечение ветхого - в новом. Есть высшая добродетель - любовь. Для ее возделывания дается огонек - как в молитве, так и в дарах. Но кто-то услаждается одним этим огоньком, забываясь и забывая о том, для чего он преподан...
Причастие - это только приготовление себя к будущему веку или же происходит нечто в чем мы и сами принимаем непосредственное участие?
Svod, я, честно говоря, тоже не понимаю. Я только одно пытаюсь сказать - не участвовать в литургии, при ее доступности и духовном обеспечении - многого себя лишать. Даже если молишься, забывая о мире и своем теле.
Ну я ж написал, для чего преподан. Ты мне сам вроде рассказывал терминологию Максима о высшей добродетели... Воля к молитве и евхаристии, автоматом в любовь не перетекает. Так и любовь к Богу автоматом любовью к ближнему не становится. А апрстол, вообще, говорит, что не любя ближнего, и Божественной любви не сподобишься... вот и разница между огоньком, властью и любовью
Лили, про Пятидесятницу я согласен полностью, и не раз писал, что она есть рождение Христа от сошествия Святого Духа, по образу рождества Христова от Богородицы. Не прошедший личной Пятидесятницы, еще не рожден во Христе.
Церковь начинается не от Тайной Вечери а от Пятидесятницы, даже в самом Евангелии причастие хлебом еще ничего не гарантирует, апостолы разбежались, после куска хлеба из рук самого Христа в Иуду входит сатана. Даже если (пусть так, хотя и это ложь) то, что делает земная церковь несет в себе остатки той Вечери, для обретения Бога все равно нужна личная Пятидесятница, которую церковь совсем никак не дает ни в каком виде.Лиля, читаю все Ваши посты. Вы очень глубоко копаете. Вас явно ведет Дух Святой. Только не возгордитесь! Молитесь и смиряйтесь перед Богом, и Он Вам и не такое откроет. И даже, возможно, даст нужные слова, чтобы выразить открытое Вам и для прочих. Но далее Он и откроет то, что дано только для вас, а что можно и НУЖНО выражать братьям и сестрам во Христе.
Пока не обретем любви, делание наше на земле терний; и хотя сеяние наше бывает сеянием правды, однако и сеем, и пожинаем мы среди терний, и ежечасно уязвляемся ими, и, чтобы ни делали к своему оправданию638, живем в поте лица. А когда обретем любовь, тогда станем питаться хлебом небесным и укрепляться в силах без работы и труда. Небесный хлеб есть Христос, сшедший «с небесе» и «даяй живот миру» (Ин. 6:33), и это есть пища ангельская.Ксения, спасибо за чудесную цитату!
Кто обрел любовь, тот каждый день и час вкушает Христа и делается от сего бессмертным; ибо сказано: кто снесть от хлеба сего, егоже Аз дам ему, смерти не узрит вовеки (см. Ин. 6:58). Блажен, кто вкушает от хлеба любви, который есть Иисус. А что вкушающий любви вкушает Христа, сущего над всеми Бога, о сем свидетельствует Иоанн, говоря: «Бог любы есть» (1 Ин. 4:8, 16). Итак, живущий в любви пожинает жизнь от Бога, и в этом еще мире, в ощущаемом здесь, обоняет оный воздух воскресения. Сим воздухом насладятся праведные по воскресении. Любовь есть Царство; о ней Господь таинственно обетовал апостолам; что вкусят ее в Царстве Его. Ибо сказанное: «да ясте и пиете на трапезе Царствия Моего» (Лк. 22:30), что иное означает, как не любовь? Любви достаточно для того, чтобы напитать человека вместо пищи и пития. Вот «вино», веселящее «сердце человека» (Пс. 103:15). Блажен, кто испиет вина сего! Испили его невоздержные, и устыдились; испили грешники, и забыли пути преткновений; испили пьяницы, и стали постниками; испили богатые, и возжелали нищеты; испили убогие, и обогатились надеждою; испили недужные, и стали сильны; испили невежды, и умудрились.
Исаак Сирин, Слова подвижнические, слово 84
Сергий, вы сейчас соглашаетесь с хулой. Поскольку я знаю людей (это не я), которые просияли Духом в Крещении. У вас вообще, довольно извращенное мышление...Я не костный. Убедите меня, и я изменюсь, изменив свое мнение.
Лили, про Пятидесятницу я согласен полностью, и не раз писал, что она есть рождение Христа от сошествия Святого Духа, по образу рождества Христова от Богородицы. Не прошедший личной Пятидесятницы, еще не рожден во Христе.
Да, конечно. Можно причащаться до завтра, и так ничего и не получить, или получить как Иуда. Никаких гарантий.
Не согласна насчет жертвы другому, это ужасная подмена, сделанная во имя власти. Иисус жертвует себя Богу, а не людям, это основа христианства. Соединение учеников происходит через Духа в Боге, а не по горизонтали.
Сергий, Симеон НБ много пишет про людей, которые не могут уловить Христа в дарах. Вот с одним из таковых вы и соглашаетесь. А человек этот из-за своей неспособности, говорит что и Христа там нет, возводя хулу на церковь.Я уже научен Духом Святым оценивать людей не по словам, а по духу, идущему от их слов.
Итак, говоря это, я утверждаю, что в удержимом [виде] тела Неуловимый пребывает, как уловимый, и совершенно Невидимый, как видимый и держимый. Но я несчастный не понимаю того, что [только] в тех, в которых Ты изволишь, в чувственном, держимом и видимом Ты, Создатель, пребываешь, как чувственный, держимый и видимый.
В нечистых же, каков я, или лучше (сказать) недостойных Ты, обоготворяя чувственное Твое тело и кровь и (делая его) совершенно недержимым и неуловимым, неизменно изменяешь его, вернее же – поистине претворяешь в духовное и невидимое, как некогда, дверем затворенным, Ты вошел и вышел (Иоан. 20:19 – 26) и в [другой раз] сделался невидим на глазах учеников во время преломления хлеба (Лук. 24. 30 –31).
Так и ныне в [таинстве Евхаристии] хлеб Ты соделываешь телом Твоим духовным. А я думаю, что, делаясь причастником Твоей плоти и приобщаясь Тебя, я [всегда] удерживаю Тебя, хотел ли бы Ты или не хотел, и воображаю, Христе мой, что бываю как бы святым, наследником Божиим и Твоим сонаследником и братом, и причастником вечной славы.
Итак, не ясно ли отсюда, что я являюсь совершенно бесчувственным и не понимаю, очевидно, того, о чем пою и воспеваю, что говорю и о чем всегда размышляю.
9-й гимн
Задайте себе вопрос, готовы ли к приходу ангела Смерти?
Матрица...
Реальность же такова
Я сегодня в метро по дороге домой (после вышеуказанного вопроса) читал Чехова: "Черный монах" (выбор пал случайно). Там есть если не весь ответ, но значительная его часть. Но чтобы понять надо прочитать. Прочитайте, всем советую, одно из лучших чеховских произведений, даже не в контексте вопроса.Читать в транспорте не советую - перенапрягает глаза от тряски. "Чёрный монах" - жуть, описание распадающейся психики человека, который к тому же частично осознаёт что с ним происходит. Ещё и двоих доверившихся ему раздавил.
Причастие (одна из его граней), как жертва с нашей стороны.Не раскроете мысль? Никогда так не видел.
Читать в транспорте не советую - перенапрягает глаза от тряски.
"Чёрный монах" - жуть, описание распадающейся психики человека, который к тому же частично осознаёт что с ним происходит. Ещё и двоих доверившихся ему раздавил.
Бан есть бан, как его не назови. К концу поста останутся. "Я да ты, да мы с тобой".
В метро не трясет. Это моя изба - читальня.Трясёт конечно поменьше, но всё равно есть, что излишне напрягает глаза. По моим ощущениям лучше читать в неподвижности.
Луч истины там есть, есть и жуть.Луча света в рассказе не заметил. Мрачноватый.
Был задан вопрос. Вы готовы к смерти? Этот рассказ очень красноречиво описывает неготовность к смерти, одновременно и милость к падшим. Надежда на спасения, там за горизонтом.Готовность к смерти в рассказе не рассматривается, скорее этапы развития мании величия. Окончательный выбор в безумие он сделал когда после выздоровления отказался вернуться к радости жизни и начал изводить своих ближних.
Луча света в рассказе ("Черный монах") не заметил. Мрачноватый.
Был задан вопрос. Вы готовы к смерти? Этот рассказ очень красноречиво описывает неготовность к смерти, одновременно и милость к падшим. Надежда на спасения, там за горизонтом.
Готовность к смерти в рассказе не рассматривается, скорее этапы развития мании величия. Окончательный выбор в безумие он сделал когда после выздоровления отказался вернуться к радости жизни и начал изводить своих ближних.
Ибсена читали? Вот уж кто жжёт.
Рассказ об иллюзии ненастоящего настоящего и в предчувствии Высшего Настоящего, Которое Чехов видел, как сквозь мутное стекло, но не обрел.Ага, а вот ввёл бы Чехов церковные представления в творчество и свою жизнь то и обрёл бы?
Боитесь обжечься?Ибсена читали? Вот уж кто жжёт.Нет.
В России вроде бы школа Св.Сергия отличалась особым почитанием Богородицы, но текстов нет, или они мне не известны (где тексты кстати?).
— Меня сегодня с самого утра занимает одна легенда, — сказал он. — Не помню, вычитал ли я ее откуда или слышал, но легенда какая-то странная, ни с чем не сообразная. Начать с того, что она не отличается ясностью. Тысячу лет тому назад какой-то монах, одетый в черное, шел по пустыне, где-то в Сирии или Аравии…
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;
Простенько, скучно и доступно.
Рассказ об иллюзии ненастоящего настоящего и в предчувствии Высшего Настоящего, Которое Чехов видел, как сквозь мутное стекло, но не обрел.Ага, а вот ввёл бы Чехов церковные представления в творчество и свою жизнь то и обрёл бы?
В России вроде бы школа Св.Сергия отличалась особым почитанием Богородицы, но текстов нет, или они мне не известны (где тексты кстати?).
Святой Дмитрий Ростовский например. Тут и Псалтирь Божией Матери и пяточисленные молитвы. И по ходу вообще не то что особое почитание. А даже наверно покруче :) особого.
Рече безумный врагь в сердце своем: человека изжену от едемскаго селения, взыду и буду дух лживый во устах змия, и женою изжену мужа ея; но якоже отстоит небо от земли, тако отстоят судьбы Божии от твоих, окаянный льстец, мыслей; не возносися о падении жены, Жена сокрушит твою главу, ты злоковарством твоим изрыл ей пагубную яму, но сам со всем темным воинством твоим впал еси в сеть смирения ея.
elm, очень хорошо: Вы не учите, и я не баню, а отправляю Вас в заслуженный отпуск до конца поста.
Скай. Это что? раз, два, три, следующим будешь ты, соглашайся скорей, не задерживай добрых и честных людей?Неа, зеркальце скажи, да всю правду доложи.
Так и в жизни... В поисках за правдой люди делают два шага вперед, шаг назад. Страдания, ошибки и скука жизни бросают их назад, но жажда правды и упрямая воля гонят вперед и вперед. И кто знает? Быть может, доплывут до настоящей правды...
Свод, пока больше нахожу тусовочную кока-колу: булькает и шипит, как откроешь - и вкус химический.
Основная проблема - в резком и агрессивном снижении уровня разговора. Неспособность аргументировано донести свою позицию, нежелание понять позицию оппонента, нежелание принять возможность большего, в настоящий момент еще не доступного для понимания. Отсутствие поиска. Отсутствие искренности (вместо нее булькание газиков). Прогрессирующая косность... Качества, не относящиеся к умной работе над собой.
Отношение рабского ума: если чего-то не понимаю, значит, это заведомо плохо (или этого нет). Вместо искреннего: если не понимаю, то не осуждаю, а хочу понять.
Скорее, я говорю о том, что мешает внутреннему, очистившись, выйти наружу. Превращает внутреннее искрение во внешнее пузырение.
За богослужением, причт совершает чин, а народ молится,Зачем дополнять церковный исихазм, личным? -- Ответ очевиден? Или очевидности нет?
но молитва народа представляет собой, по сути краткую телесную Иисусову молитву,
это наложение крестного знамения и поклон,
крестным знамением вспоминается распятие Иисуса,
а поклон означает собственно просьбу,
Это делание совершается совместно и является именно телесной
молитвой Иисусовой, хотя её конечно следует дополнять и устной молитвой,
Вопрос собственно такой, часто рекомендуют за богослужением творить
свою, обособленную молитву Иисусову, а зачем это делать?
Зачем дополнять церковный исихазм, личным?
Сергий, интересно вы понимаете... тем паче, что слово Евхаристия он там конкретно употребляет. Тогда выкинем все отсылки к 6й главе у отцов? Насчет молекул - это не ортодоксальная позиция... кто что понимает, короче, кто как повыше, поумнее хочет казатьсяНужны древнегреческие критические тексты этих мест в словах святых. В таких вопросах переводам, которые могу быть тенденциозны, верить нельзя.
Ириней Лионский, 2й век
Хлеб от земли после призывания над ним Бога, не есть уже обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей – из земного и небесного
Кирилл Иерусалимский, 3й век
Когда Сам (Христос) объявил и сказал о хлебе: «сие есть Тело Мое»; после сего кто уже осмелится не веровать? И когда Сам уверил и сказал о чаше: «сия есть Кровь Моя» кто когда усомнится и скажет, что сие не Кровь Его? Он в Канне Галилейской некогда воду претворил в вино, сходное с кровию: и не достоин ли веры, когда вино в Кровь претворяет?
Игнатий Богоносец, 1 век
Они (докеты) удаляются от Евхаристии и молитвы, не исповедуя, что Евхаристия есть плоть нашего Спасителя Иисуса Христа, пострадавшая за грехи наши, которую Отец воскресил по благодати
И как когда-то писал Александр. Открывается не только небо над головой, но и бездна под ногами.
Яркий пример документальный фильм "Один". О жизненном пути Юрия Борисовича Норштейна
https://m.youtube.com/watch?v=6VQ-GMoMYFo
Смысл причастия - не отделять себя от остальных,а быть единым со всем миром...Не разделять на чужое и свое,грехи людей и их святость...
С этой точкой зрения согласиться не могу. Я причащаюсь, чтобы быть единым с Богом, а не с миром. А уже в Нем можно соединяться с миром...
Был даже Огонь
Никодим, вам не хватает, имхо, Божьего сознания. Особого состояния ума и Огня.
Господь говорит, что не о всем мире молится, а о тех, которых дал Ему Отец. Нам важно единство с Ним, а не единство со всем (падшим) миром.
В причастии единение тех, кто следует за Христом, а не единение со всем миром (как говорит Никодим). Эту простую мысль предложил, не более.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле, - вот христианское высказывание от ап.Иоанна. Единение с миром, лежащим во зле, есть причастие злу.
Смысл причастия - не отделять себя от остальных,а быть единым со всем миром...Не разделять на чужое и свое,грехи людей и их святость...
Никодим, вам не хватает, имхо, Божьего сознания. Особого состояния ума и Огня.
В причастии, единение с Богом, если человек внутренне готов. И в этом единении и устремлении к Богу происходит единение искренних сердец Христиан.Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
В причастии, единение с Богом, если человек внутренне готов. И в этом единении и устремлении к Богу происходит единение искренних сердец Христиан. Как то так.
Совсем другое дело — театр в Волшебной Стране, спектакли, которые эльфы, согласно многочисленным свидетельствам, часто показывали людям. Здесь фантазия оживает с реализмом и непосредственностью, недостижимыми для любых театральных механизмов, созданных людьми. В результате обычно эти представления так воздействуют на человека, что он не просто верит в выдуманный мир, но как бы сам — физически — туда попадает. По крайней мере, ему так кажется. Это ощущение очень похоже на сон, и люди иногда их путают. Но присутствуя на спектакле в Волшебной Стране, вы попадаете внутрь сна, сплетенного чужим сознанием, причем можете даже не подозревать об этом тревожном факте. Вы воспринимаете «вторичный» мир непосредственно, и это столь сильное зелье, что вы всему верите по–настоящему, какими бы чудесными ни были происходящие события. Вы в плену иллюзии. Всегда ли это нужно эльфам — другой вопрос. «По крайней, мере, сами они при этом от иллюзии свободны. Для них такой театр — род Искусства, отличный от Чародейства и Волшебства в прямом смысле. Они не живут внутри своих произведений, хотя, надо думать, могут себе позволить работать над драмой дольше, чем артисты–люди. Первичный, реальный мир у эльфов и людей один и тот же, хотя они его по–разному воспринимают и оценивают»."О волшебных историях"
Нам необходимо слово для обозначения этого мастерства эльфов. Но все прежние термины как–то стерлись, потеряли свой первоначальный смысл. Первым приходит в голову слово «магия», и я его в этом значении уже использовал, но мне не следовало этого делать. «Магией» нужно называть действия волшебника. А искусство — род деятельности человека, порождающей, как бы между прочим, и вторичную веру (хотя это не единственная и не конечная цель искусства). Эльфы тоже пользуются искусством подобного рода, хотя с гораздо большим мастерством и легкостью, чем люди, — по крайней мере, на это указывают свидетели. Но более действенное, присущее лишь эльфам мастерство я, за неимением более подходящего слова, буду называть Чарами. Чары создают «вторичный» мир, в который могут войти и его создатель, и зритель. Пока они внутри, их чувства воспринимают этот мир как реальность, хотя по замыслу и цели он абсолютно искусственен. В чистом виде Чары сродни Искусству. В отличие от них Магия меняет реальный мир (или притворяется, что делает это). И неважно, кто пользуется Магией — эльфы или люди. Все равно, это не Искусство и не волшебные Чары. Магия — это набор определенных приемов; ее цель — власть в нашем мире, господство над неживыми предметами и волей живых существ.
Svod, если это осуждение... Знаете, и мне не хватает божьего сознания и огня.не к праведникам пришел, Господь, а к ворам и бандитам... Не здоровые нуждаются во враче, а больные... Подходя к чаше, я здоров или болен???
Все-таки не непричесанность, а заблуждение, которому не найти оправдание в св.писании.
Литургия (общее дело), ощущение обескровливания форума, через ветхозаветное обрезание. Есть вода, вина не имет.
Никодим, всё просто.Это высказывание Христом было верно для того времени, так как жертва Его за весь мир, ещё не случилась. Но после смерти и воскресения Его, все мы живы и искуплены... Хотя и остаемся больны. Даже гнилые плоды Он выкупил Себе.
Очень больны.
Это знаете... выглядит, например, так:
"-Оставь мёртвым погребать своих мертвецов."
-Нет, я мертвец, и их не оставлю.
Никодим, всё просто.Это высказывание Христом было верно для того времени, так как жертва Его за весь мир, ещё не случилась. Но после смерти и воскресения Его, все мы живы и искуплены... Хотя и остаемся больны. Даже гнилые плоды Он выкупил Себе.
Очень больны.
Это знаете... выглядит, например, так:
"-Оставь мёртвым погребать своих мертвецов."
-Нет, я мертвец, и их не оставлю.
Утеснять ум зачем? Чтобы быть с Ним и в Нем.
Действительно, зачем утеснять ум? Тем более, если есть приступы клаустрофобии… БЫТЬ – это искренняя устремленность ума, а не его утеснение. Утесненный ум будет изворачиваться как может.
У Вас интересная манера письма на форуме… Даже в чем-то медитативная… Знаете что! Попробуйте вот так вот вести мысленный диалог, поймать какую-то мысль и войти в нее, не развивая ее дальше, на уровне озарения, просто оборвать и замереть в постижении тайны, которая, быть может, скрывается за этой мыслью. Не выводите ее на уровень рацио. Ваш ум способен на более высокий полет, а Вы зачем-то грубо прерываете его и заземляете так, что доходит до абсурда порой.
Выйдите на природу, послушайте пение птиц, шум ветра, подставьте весеннему солнцу лицо, закройте глаза, просто подышите и ни о чем не думайте. Потом помолитесь. Полюбите внутреннюю тишину. Постарайтесь ее полюбить. Найдите в ней что-то такое, что не ломало бы Ваше естество, Ваш подвижный склад ума, чтобы Вы оставались таким как есть. Не надо менять свою личность. Пусть она остается такой, какая есть. Ищите что то иное в себе, то, что прячется пока от Вас. Но это тоже Вы. Вы – настоящий…
Игорь Спасский, вы пытаетесь защитить свои границы,личное пространство..Это ваше право. .. Но пока это есть,вы мня не поймете.Нельзя взаимодействовать с миром отделяясь от него. Бог мог отторгнуть мир и извергнуть его,однако Он принял этот обугленный грехом мир...и взаимодействует с ним.
Свод. К вам вопрос. Какой смысл в том, что пишите? Что хотите сказать-доказать? Можете точно и кратко сформулировать позицию?
Это высказывание Христом было верно для того времени, так как жертва Его за весь мир, ещё не случилась. Но после смерти и воскресения Его, все мы живы и искуплены... Хотя и остаемся больны. Даже гнилые плоды Он выкупил Себе.
Свод. К вам вопрос. Какой смысл в том, что пишите? Что хотите сказать-доказать? Можете точно и кратко сформулировать позицию?
Моя позиция проста. Создание духовной спайки между классическим богословием Святых Отцов Церкви и современным христианским мышлением + практическое осознание сказанного.
Ставлю здесь основную часть личного сообщения, отправленного одному из из участников форума.
Выйти из режима усиленной работы рационального ума можно, переключившись на ум более высокого порядка - через молитву в тишине ума.
Либо на ум более низкого порядка - через несложную физическую работу, физические нагрузки при выездах на природу и т.п. В этом случае проявятся проблемы ума, приближенного к физике, которые решать даже труднее. Но рац.ум примолкнет. Самый простой и быстрый вариант - поездка за город (лучше с ночевкой), без размышлений отдавшись природному потоку. Переживания, получаемые при встрече с природой, не позволят подняться излишней грязи снизу. При возвращении после (и во время) отдыха от физ.нагрузки ум надо приподнять (напр., через личную молитву, возможно, через посещение храмовой службы, иным способом), удерживая его от излишнего включения в рациональные рассуждения. Таким образом будет расширяться вертикальный диапазон состояний ума с возможностью выхода из его обычной рациональной суеты без опасности потерять опору либо излишне заземлиться.
Усилия совершать придется, но они будут не чрезмерны, ритмизованы и разнесены во времени. При выездах на природу важно войти в поток природных переживаний, отсекая приступы рациональных атак-рассуждений. При возвращении, сохраняя хорошую наполненность, поднимать ум (поднимать обязательно), стараясь обойти рацио. И так много раз для наработки опыта.
Возможны (желательны) и ежедневные мини-циклы с переключением различных видов деятельности с обязательными элементами спокойного состояния ума.
И конечно, чтобы я в Нем и Он во мне освящали мир помогая всквасить мир о обожении. Это если о позиции и стратегии.
И конечно, чтобы я в Нем и Он во мне освящали мир помогая всквасить мир о обожении. Это если о позиции и стратегии.
Юношеские мечты... :)
Это хорошо.
Но вряд ли есть цель - обожить через нас мир.
Всё, что о мире, собственно, уже произошло. "Дерзайте, ибо я победил мир".
Поэтому осталось заниматься собой. Некоторым Господь даёт небольшой круг людей. И всё.
А что предполагает практическое осознание сказанного?
Каково здесь место метанойе? Что понимается под словом духовная спайка? Сами слова, имхо, указывают на построение схем-моделей в голове и нежелание от них освободиться.
например, хочу чтобы Он поменял мои составы, ум, утробу, сердце, так чтобы мы с Ним были одно. В Огне Духа и Полноте Смыслов. И конечно, чтобы я в Нем и Он во мне освящали мир помогая всквасить мир о обожении.
Все так... Христос решать и будет...Это Его право так сказать. А то получается, что и судить их Он не имеет права...Это высказывание Христом было верно для того времени, так как жертва Его за весь мир, ещё не случилась. Но после смерти и воскресения Его, все мы живы и искуплены... Хотя и остаемся больны. Даже гнилые плоды Он выкупил Себе.
Снова не так. Не за весь мир. И многие получат ответ - "не знаю вас".
Впрочем, я вижу, вы знаете лучше.
Никодим, сделанное Вами замечание Игорю легко адресовать и Вам. И у Вас ограниченное, самостное видение Игоря, поэтому Вы его не понимаете. У Вас родовое видение Христа. У Вас просто слабый неочищенный ум. Говорю это не в упрек, как указание на то, что еще не сделано. И о каком единстве с миром может идти речь, если у Вас такое ограниченное восприятие себя и других? Одна фантазия.Alexander, сделанное Вами замечание мне легко адресовать и Вам... И у Вас ограниченное, самостное видение меня, поэтому Вы меня не понимаете. У Вас какое видение Христа? У Вас просто слабый неочищенный ум. Говорю это не в упрек, как указание на то, что еще не сделано. И о каком единстве с миром может идти речь, если у Вас такое ограниченное восприятие себя и других? Одна фантазия. Мы видим в других обычно свое.. так что с вами соглашусь.
Ну, не смогли спокойно отреагировать. Это и есть признак неочищенного ума, то есть ума, который не ведает и не владеет самим собой, но ведом страстями и страстишками.Никодим, сделанное Вами замечание Игорю легко адресовать и Вам. И у Вас ограниченное, самостное видение Игоря, поэтому Вы его не понимаете. У Вас родовое видение Христа. У Вас просто слабый неочищенный ум. Говорю это не в упрек, как указание на то, что еще не сделано. И о каком единстве с миром может идти речь, если у Вас такое ограниченное восприятие себя и других? Одна фантазия.Alexander, сделанное Вами замечание мне легко адресовать и Вам... И у Вас ограниченное, самостное видение меня, поэтому Вы меня не понимаете. У Вас какое видение Христа? У Вас просто слабый неочищенный ум. Говорю это не в упрек, как указание на то, что еще не сделано. И о каком единстве с миром может идти речь, если у Вас такое ограниченное восприятие себя и других? Одна фантазия. Мы видим в других обычно свое.. так что с вами соглашусь.
Литургия (общее дело), ощущение обескровливания форума, через ветхозаветное обрезание. Есть вода, вина не имет.
А не допуск к причастию священником, разве не обрезание? И что же за термин "литургия верных"?
Свод спрятался за словеса.
Никодим, так я и не проповедую единство со всем миром. Ищу единство во Христе. Вижу свою ограниченность и неочищенность. Вот ум... он, пожалуй, посильнее будет. Родовых привязок поменьше.Alexander, я имею понимание под словом род - человеческий род,ибо я именно к этому и отношу связь Христа с нами...а вы разве нет? Для чего Христос стал человеком? Просто в семейных взаимоотношениях это связь читается, как нечто бытовое,ограниченное,примитивное и не похоже на духовное,где есть искупление,жертва,любовь,благость... так примитивно видит эту связь наш не очищенный ум... Видеть по меньше привязок - значит специально не замечать связей Христа с нашим миром, в нашей жизни. Мир переплетен между собой- сплетен воедино, а вы этого не видите... :( Жаль.
И я благодарен Вам и Господу за тот опыт, который получил при общении с Вами.
Свод спрятался за словеса.
Эх, Игорек, Игорек. Окно закрывается, до следующих встреч. Любовь- морковь
Ух тебя крутанул лукавый...!!! Смирение украл в последний момент...А может Бог благоволил так случиться...и впрямь не готов был принять святые дары.Литургия (общее дело), ощущение обескровливания форума, через ветхозаветное обрезание. Есть вода, вина не имет.
А не допуск к причастию священником, разве не обрезание? И что же за термин "литургия верных"?
Этим летом был на Литургии в Николо - Зосимовском монастыре (Владимирская область), дача там у меня. На исповеди на вопрос, честно ответил, что не читал молитв перед Причастием. После чего исповедающий иеромонах сказал, что не может разрешить мне Причаститься. Мой аргумент, что только, что надо мной была прочитана разрешительная молитва, а значит у меня нет препятствий причаститься от Чаши - не подействовал. Тогда я полуразвернулся к стоящим позади исповедникам, и по видимому достаточно громко, чтобы слышали многие сказал священнику: "Я готов сейчас перед всей Церковью засвидетельствовать, что меня ничего не отделяет от Причастия, кроме того, что меня до него не допускают" (дословно не помню, был взволнован, но суть такая была). Это было сказано из внутри на выдохе, даже не думал, что говорил. Затем остыл и вновь предпринял попытку получить разрешение. Результат - ноль.
Я отошел от аналоя, и подошел к какому то служащему Церкви, спросил, где настоятель монастыря (все было на автопилоте). Ответ: Вы сейчас у него исповедались. К Чаше я не подошел.
До этого в одну из Пасх был похожий случай, то же связанный с отлучением от Причастия из за невычитанных мною правил. Тогда я отошел от аналоя с раздражением и осуждением священника и внутренним дискомфортом, после чего не причащался почти целый год. Вот это было отлучение, я сам себя отлучил, от Бога, тем, что решил взять кусочек от Него, а мне не дали.
В первом же описанном случае Господь укрепил меня и еще более прирастил к Церкви, Которой Он глава. Я уходил из монастыря, чувствуя себя Причастным Богу. Не было каких то особых ощущений, что каким то таинственным образом я был причащен - этого не было. Вера в сердце ровно горела, и все.
Более того, этот случай меня укрепил в моих последующих храмовых Причастиях, сделал свободным от условностей, которые мы выстраиваем себе на пути к Причастию. Я бы сказал, для меня стало более очищенным пространство храма, в Который я иду навстречу Богу, как на Пасху. Пасха она все равно переживается по особому, понимаете? И это не значит, что остальное время я вне Причастии. Вся наша жизнь должна быть в Причастии к Нему.
Никодим, вот это фомильрдное "Шурик" не надо. Александр ну совсем на Шурика не похож. Точно говорю. Краевед не даст соврать ). Не звучитАлександр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.Чувствую ему этого не хватает.
Никодим, вот это фомильрдное "Шурик" не надо. Александр ну совсем на Шурика не похож. Точно говорю. Краевед не даст соврать ). Не звучитАлександр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.
– Я вспоминаю приходское собрание. Мне тогда было семнадцать лет. Сидели наши священники, между ними отец Афанасий. Была очень смелая, умная, образованная женщина в приходе, большой друг жены Чехова. Она встала и начала критиковать настоятеля, отца Афанасия. Помню, как я сидел и кипел внутренне, я чуть не перекипел, когда она о нем всему приходу сказала: «Этот дурак Афонька не может даже приход построить как следует!», но смолчал.
А потом мы поднимались по лестнице с отцом Афанасием, который во время всей этой тирады сидел, как изваяние, и я ему говорю: «Как вы могли так спокойно просидеть?» Он на меня посмотрел и говорит: «Да, правда! Как она меня должна любить, чтобы так правдиво при всех мне правду сказать обо мне самом!»
(Антоний Сурожский)
Никодим, вот это фомильрдное "Шурик" не надо. Александр ну совсем на Шурика не похож. Точно говорю. Краевед не даст соврать ). Не звучитАлександр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.
Александр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.Чувствую ему этого не хватает.
Свод, это же "стереоскопическая" цитата, зачем занижать?
О, кстати. Грация, Окси (как раз вовремя подошли) и все наши женщины. С праздником вас!!! Спасибо, что вы есть и украшаете собой жизнь!!!
Свод, это же "стереоскопическая" цитата, зачем занижать?
Окси, меня сейчас вовсю улыбает, даже интеллект включить не могу. Ой, не могу. Игорек, Шурик, Вовка, Вадька.
Мне очень давно, в шутку жена говорила: "Что смотришь, как Иисусик"
Что то вспомнился мне конкурс детских фото. Вот оно эхо. :-)
Свод, это же "стереоскопическая" цитата, зачем занижать?
Окси, меня сейчас вовсю улыбает, даже интеллект включить не могу. Ой, не могу. Игорек, Шурик, Вовка, Вадька.
Мне очень давно, в шутку жена говорила: "Что смотришь, как Иисусик"
Что то вспомнился мне конкурс детских фото. Вот оно эхо. :-)
Я вот тоже об этом подумала. -)
На вашей картинке видите кресты на кедах? Шнурочки.
Спасибо за поздравления, они меня всегда ставят в тупик!-))))
о таких вещах не говорят... :) в слух.Александр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.Чувствую ему этого не хватает.
Никодим, объяснитесь, пожалуйста! Я не помню, чтобы Александр высказывал подобное желание на форуме!
о таких вещах не говорят... :) в слух.Александр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.Чувствую ему этого не хватает.
Никодим, объяснитесь, пожалуйста! Я не помню, чтобы Александр высказывал подобное желание на форуме!
о таких вещах не говорят... :) в слух.Александр сам порой хочет быть просто Шуриком... как в детстве.Чувствую ему этого не хватает.
Никодим, объяснитесь, пожалуйста! Я не помню, чтобы Александр высказывал подобное желание на форуме!
Никодим, Вы же умом не "блондинка", чтобы так рьяно убегать от смысла обсуждения. Смысл: в причастии мы едины во Христе, а не едины со всем миром, как сказали Вы.Спор на пустом месте. Что значит "едины"? Всюду можно усмотреть единство и разделение.
Решите, подходя к чаше, вы делаете это, чтобы выздороветь во Христе или чтобы болеть со всем миром?
Родовой поток ведет к бабушкам, дедушкам, прабабушкам и т.д. которые хоть и умерли, нуждаются в спасении, если не достигли святости при жизни. Родовые духи пытаются оберегать и помогать, но так как они далеки от совершенства, их помощь-вмешательство мешает идти по узкому пути и уводит от Господа.Никодим, так я и не проповедую единство со всем миром. Ищу единство во Христе. Вижу свою ограниченность и неочищенность. Вот ум... он, пожалуй, посильнее будет. Родовых привязок поменьше.Alexander, я имею понимание под словом род - человеческий род,ибо я именно к этому и отношу связь Христа с нами...а вы разве нет? Для чего Христос стал человеком? Просто в семейных взаимоотношениях это связь читается, как нечто бытовое,ограниченное,примитивное и не похоже на духовное,где есть искупление,жертва,любовь,благость... так примитивно видит эту связь наш не очищенный ум... Видеть по меньше привязок - значит специально не замечать связей Христа с нашим миром, в нашей жизни.
И я благодарен Вам и Господу за тот опыт, который получил при общении с Вами.
Светлана, с праздником вас!!!
Такой неудержимый смех у Свода в последних постах говорит о наличии неосознанных внутренних напряжений связанных с последними обсуждениями. Неосознанные, незамечаемые сознанием прорываются в виде смеха. Если их осознать и освободить, то сознанию будет легче.
Родовой поток ведет к бабушкам, дедушкам, прабабушкам и т.д. которые хоть и умерли, нуждаются в спасении, если не достигли святости при жизни. Родовые духи пытаются оберегать и помогать, но так как они далеки от совершенства, их помощь-вмешательство мешает идти по узкому пути и уводит от Господа.Никодим, так я и не проповедую единство со всем миром. Ищу единство во Христе. Вижу свою ограниченность и неочищенность. Вот ум... он, пожалуй, посильнее будет. Родовых привязок поменьше.Alexander, я имею понимание под словом род - человеческий род,ибо я именно к этому и отношу связь Христа с нами...а вы разве нет? Для чего Христос стал человеком? Просто в семейных взаимоотношениях это связь читается, как нечто бытовое,ограниченное,примитивное и не похоже на духовное,где есть искупление,жертва,любовь,благость... так примитивно видит эту связь наш не очищенный ум... Видеть по меньше привязок - значит специально не замечать связей Христа с нашим миром, в нашей жизни.
И я благодарен Вам и Господу за тот опыт, который получил при общении с Вами.
Жертва, любовь , Благость заключается в том, чтобы кто-то из рода вышел из родового потока и поднялся выше, устремляясь духом к Господу. А за ним и весь род подтянется.
Видела во сне бабушку и маму в очень узкой комнатке на Небесах, вошла в комнатку, чтобы присесть с ними рядом, а мне места там не оказалось, не вместилась.
Такой неудержимый смех у Свода в последних постах говорит о наличии неосознанных внутренних напряжений связанных с последними обсуждениями. Неосознанные, незамечаемые сознанием прорываются в виде смеха. Если их осознать и освободить, то сознанию будет легче.
Напряжения смех как раз разряжает-освобождает. А вот осознание - с этим посложнее.
Свод, представьте как я это говорю с очками на носу \о-о\ и умнейшим видом ) выбранным для вас из всей палитры моей многоликости.
Воспоминия об игре )
всегда смущали цифры и проценты...Как дух можно ими измерить?
Я думаю Раиса, опубликовав текст, имела в виду совсем не то, что увидели. Имхо, там представлен важный момент практики. Но его то и стали профессионально забалтывать, цепляясь к деталям.Там если копнуть глубже,не блох,а вшей накопать можно... а потом чесаться годами, проклиная все на свете и задавая себе вопрос, где я их подцепил.
Два полюса, составляющие единое целое ... Относительность истины ... диалог ... и т.д.
Кто чего ищет ... Призма опять же ...
Критики всегда Сольери (с) - кто сказал знает )
Странна неконструктивная позиция взрослых людей. Вместо живого поиска подергивание и поиск возможных блох.
Первая фраза обессмысливает весь остальной текст и отдельные смыслы, содержащиеся в нем, а также исихазм как таковой.
"Истина божественна т.к. ее знает только ТВОРЕЦ.
Этим летом был на Литургии в Николо - Зосимовском монастыре (Владимирская область), дача там у меня. ..
Ух тебя крутанул лукавый...!!! Смирение украл в последний момент...А может Бог благоволил так случиться...и впрямь не готов был принять святые дары.
И то и другое вместе и еще то, что вы не видите и то, что могу не видеть я. Все зависит от точки Вашего наблюдения.А можно взглянуть попроще и без построения схем. Лучше было смиренно принять отказ от причастия и не качать права. Тем более уже такое было раньше, просто надо было прочитать подготовительные молитвы.
И то и другое вместе и еще то, что вы не видите и то, что могу не видеть я. Все зависит от точки Вашего наблюдения.А можно взглянуть попроще и без построения схем. Лучше было смиренно принять отказ от причастия и не качать права. Тем более уже такое было раньше, просто надо было прочитать подготовительные молитвы.
И то и другое вместе и еще то, что вы не видите и то, что могу не видеть я. Все зависит от точки Вашего наблюдения.А можно взглянуть попроще и без построения схем.
Думаю можно, но для этого надо писать, попробуйте.
То что Вы называете схемой приходит как озарение, но когда пытаешься это описать, получается не совсем близко к оригиналу.
Мне сложно оценивать текст со стороны, так как я закладывал его смысл в текст и мне понятно, что я хотел сказать. С Вашей стороны возможно несчитывание, причины разные.
И то и другое вместе и еще то, что вы не видите и то, что могу не видеть я. Все зависит от точки Вашего наблюдения.А можно взглянуть попроще и без построения схем. Лучше было смиренно принять отказ от причастия и не качать права. Тем более уже такое было раньше, просто надо было прочитать подготовительные молитвы.
Я бы тоже так сделал
Этим летом был на Литургии в Николо - Зосимовском монастыре (Владимирская область), дача там у меня. На исповеди на вопрос, честно ответил, что не читал молитв перед Причастием. После чего исповедающий иеромонах сказал, что не может разрешить мне Причаститься. Мой аргумент, что только, что надо мной была прочитана разрешительная молитва, а значит у меня нет препятствий причаститься от Чаши - не подействовал. Тогда я полуразвернулся к стоящим позади исповедникам, и по видимому достаточно громко, чтобы слышали многие сказал священнику: "Я готов сейчас перед всей Церковью засвидетельствовать, что меня ничего не отделяет от Причастия, кроме того, что меня до него не допускают" (дословно не помню, был взволнован, но суть такая была). Это было сказано из внутри на выдохе, даже не думал, что говорил. Затем остыл и вновь предпринял попытку получить разрешение. Результат - ноль.
Я отошел от аналоя, и подошел к какому то служащему Церкви, спросил, где настоятель монастыря (все было на автопилоте). Ответ: Вы сейчас у него исповедались. К Чаше я не подошел.
До этого в одну из Пасх был похожий случай, то же связанный с отлучением от Причастия из за невычитанных мною правил. Тогда я отошел от аналоя с раздражением и осуждением священника и внутренним дискомфортом, после чего не причащался почти целый год. Вот это было отлучение, я сам себя отлучил, от Бога, тем, что решил взять кусочек от Него, а мне не дали.
В первом же описанном случае Господь укрепил меня и еще более прирастил к Церкви, Которой Он глава. Я уходил из монастыря, чувствуя себя Причастным Богу. Не было каких то особых ощущений, что каким то таинственным образом я был причащен - этого не было. Вера в сердце ровно горела, и все.
Более того, этот случай меня укрепил в моих последующих храмовых Причастиях, сделал свободным от условностей, которые мы выстраиваем себе на пути к Причастию. Я бы сказал, для меня стало более очищенным пространство храма, в Который я иду навстречу Богу, как на Пасху. Пасха она все равно переживается по особому, понимаете? И это не значит, что остальное время я вне Причастия. Вся наша жизнь должна быть в Причастии к Нему.
И то и другое вместе и еще то, что вы не видите и то, что могу не видеть я. Все зависит от точки Вашего наблюдения.А можно взглянуть попроще и без построения схем. Лучше было смиренно принять отказ от причастия и не качать права. Тем более уже такое было раньше, просто надо было прочитать подготовительные молитвы.
Я бы тоже так сделал
Не переживайте, после такого ответа, Вы обязательно попадете в подобную (не такую, но симметричную ситуацию). Бог протестирует, вспомните мои слова.
В моей ситуации глупо спорить, следует признать недостаток смирения. Не следует забывать, что история написана ответом на вопрос Колхозника.
У меня вопрос: а что бы сделал реальный Христос оказавшись в этой ситуации на твоем месте?
Ведь в тебе же был реальный Христос уже тогда?
У меня вопрос: а что бы сделал реальный Христос оказавшись в этой ситуации на твоем месте?
"Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую".Ведь в тебе же был реальный Христос уже тогда?Пришло время Евангельского чтения, оно было про заблудшую овцу, ради которой пастырь оставил 99 овец. Во мне было ощущение этой овечки. Христос и тогда был. А вот моя овечка видно выросла в барана, который (случай в монастыре) решил прободать себе путь к Чаше. Ну, конечно не все так однозначно.
Ну ежли овечка или баран, тогда все понятно, и уж тем более с пастырями, которые как известно разные бывают. Но если уже не овечка и баран, а сын, то наверное он имеет власти более чем у слуги? Может и напоить или вразумить, как думаешь? И так, кто же сейчас Свод? Ток ложного смирения не нужно показывать.
(Сын) Может и напоить или вразумить, как думаешь?
То что Вы называете схемой приходит как озарение, но когда пытаешься это описать, получается не совсем близко к оригиналу.
Мне сложно оценивать текст со стороны, так как я закладывал его смысл в текст и мне понятно, что я хотел сказать. С Вашей стороны возможно несчитывание, причины разные.
То что Вы называете схемой приходит как озарение, но когда пытаешься это описать, получается не совсем близко к оригиналу.
Мне сложно оценивать текст со стороны, так как я закладывал его смысл в текст и мне понятно, что я хотел сказать. С Вашей стороны возможно несчитывание, причины разные.
Возможно несчитывание. Трудно пробится через рассудочные нагромождения. Пытаюсь, не отметаю.
Ну ежли овечка или баран, тогда все понятно, и уж тем более с пастырями, которые как известно разные бывают. Но если уже не овечка и баран, а сын, то наверное он имеет власти более чем у слуги? Может и напоить или вразумить, как думаешь? И так, кто же сейчас Свод? Ток ложного смирения не нужно показывать.
Семя Христово - Дух Святый. Рожденный в Духе - Сын.
"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного". (Гал.4.2).
Был рабом и слугой, когда пришло время свершения обетования, обрел сыновство.
Потому: "уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа" (Гал. 4.7).
Но имея сыновство, почитаю себя за ничто, не уничижительно, а согласно словам Иоанна: "Еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть". (1Иоан.3:2)
Свое же сыновство вижу в том, чтобы приходить в меру возраста Христова, не ища похвалы, не празднуя дни рождения во Христе, но, исполняя закон любви Его, пока есть время "делать добро всем, а наипаче своим по вере".(Сын) Может и напоить или вразумить, как думаешь?
Берите выше. Всквасить и осолить.
Видимо мне очень повезло, мой духовник иеромонах ни разу за почти 10 лет не спросил меня на исповеди, вычитывала ли я Правило, постилась ли я, ни разу не было такого, чтобы не допустил меня или кого то из моей семьи к Причастию. К сожалению мы уже год живем заграницей и связь с духовником держу через мессенджеры, а батя тут на месте другого духа.У меня вопрос: а что бы сделал реальный Христос оказавшись в этой ситуации на твоем месте?
"Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую".Ведь в тебе же был реальный Христос уже тогда?
Вернусь от того случая еще лет 18 назад. Был на литургии в одном из московских храмов. На вопрос священника о правилах, ответил: "Прочитал". Следующий вопрос: "А на вечерней службе был". Отвечаю: "Нет, Отче, не был, мне не позволяет работа". Ответ: "Ну тогда тебе следует пропустить Причастие, так как если ты собираешься причаститься, то обязательно должен быть на вечерней службе." Я тогда смиренно отошел от аналоя. Ну нельзя, значит нельзя, отцу видней. Пришло время Евангельского чтения, оно было про заблудшую овцу, ради которой пастырь оставил 99 овец. Во мне было ощущение этой овечки. Христос и тогда был. А вот моя овечка видно выросла в барана, который (случай в монастыре) решил прободать себе путь к Чаше. Ну, конечно не все так однозначно. Господь милостив, дарит опыт и благодать, там, где полагается (с нашей точки зрения) наказание.
он, священник ответ будет держать за себя пред Богом. Я за себя. И если священник становится для меня преградой перед Причастием, то проблема не в нем, а во мне. Так как никаких непреодолимых преград для Причастия причастнику быть не может.
он, священник ответ будет держать за себя пред Богом. Я за себя. И если священник становится для меня преградой перед Причастием, то проблема не в нем, а во мне. Так как никаких непреодолимых преград для Причастия причастнику быть не может.
Совершенно элементарное решение для этого давным-давно выработано в церкви теми, для кого актуально постоянное причастие без таких преград. Человек видит такую преграду в лице священника с его формальными запретами и точно так же - формально! - этот запрет обходит. Проще некуда. Мешают лишь тараканы в собственных мозгах.
он, священник ответ будет держать за себя пред Богом. Я за себя. И если священник становится для меня преградой перед Причастием, то проблема не в нем, а во мне. Так как никаких непреодолимых преград для Причастия причастнику быть не может.
Совершенно элементарное решение для этого давным-давно выработано в церкви теми, для кого актуально постоянное причастие без таких преград. Человек видит такую преграду в лице священника с его формальными запретами и точно так же - формально! - этот запрет обходит. Проще некуда. Мешают лишь тараканы в собственных мозгах.
Значит сын..?Значит сын.
Но не сейчас, а потом..?Сейчас, уже и потом.
Маленький?Да, как сказать. Не знаю. Душа у всех одного возраста. А усыновление это прихождение в меру возраста Христова. Как определить в себе, какова твоя мера?
И требующий присмотра?Скорее попечения.
А слуги (домоправители) и лжепастыри уже сейчас, и вполне себе не дети?они воспитывают!? так понимаю?Если у Вас есть духовный отец, то он может выполнять эти функции. У меня его на данный момент нет. По поводу лжепастырей и необновленных Духом священников. В храм я иду к Господу, как и Господь приходил в Храм Отца Своего. И Он не интересовался при этом, кто в этот день из священнослужителей служит.
Душа у всех одного возраста.
Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок. Господь вдохнул душу в Адама единожды с его потомками... находясь вне времени. Бог не занимается "надуванием мыльных пузырей" при необходимости. Он уже все сотворил.Просто у каждой души свое время исполнения прийти в мир и послужить.Душа у всех одного возраста.
Это ваше наблюдение? Или где-то прочитали?
Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок. Господь вдохнул душу в Адама единожды с его потомками... находясь вне времени. Бог не занимается "надуванием мыльных пузырей" при необходимости. Он уже все сотворил.Просто у каждой души свое время исполнения прийти в мир и послужить.
Бог, конечно, вне времени, ибо Он трансцендентен сотворенному Им миру.Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок. Господь вдохнул душу в Адама единожды с его потомками... находясь вне времени. Бог не занимается "надуванием мыльных пузырей" при необходимости. Он уже все сотворил.Просто у каждой души свое время исполнения прийти в мир и послужить.Душа у всех одного возраста.
Это ваше наблюдение? Или где-то прочитали?
Думаю, что когда говорят о возрасте души, о ее росте, то говорят о степени осознания человеком вечности. Чем выше степень осознания, тем старше или мудрее душа. Такая степень осознания может быть и у маленького ребенка, а у взрослого, напротив, может совсем отсутствовать подобное осознание. Тогда говорят о том, что он еще не родился в Духе. Все верно, у души нет возраста, т.к. она бессмертна, но возраст есть у нашего осознания своей бессмертной души и возрастания в меру бессмертия.тогда нет смысла в суде Христовом...По что судить душу недоразвитую,недорощенную...не готовую для исполнения... и где она должна дозревать??? Предсуществование души осуждено церковью и это правильно,потому как это противоречит бытию и законам духовного бытия.
Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок.Душа живёт в теле и действует в этом мире. Значит понятие времени приложимо к ней.
Думаю, что когда говорят о возрасте души, о ее росте, то говорят о степени осознания человеком вечности.Тогда нет смысла вводить понятие возраст души, можно говорить зрелость.
Все верно, у души нет возраста, т.к. она бессмертна, но возраст есть у нашего осознания своей бессмертной души и возрастания в меру бессмертия.Душа бессмертна по отношению к телу, а дальше мы не знаем. Далее, факт бессмертия не отрицает возраста от сотворения. Если уж говорить о самоосознании души, то скорее о её степени, а прилагать здесь возраст нет смысла
А, вы как считаете, в Царстве небесном будут и пенсионеры, и пионеры? :|Души с разным прошлым, и с разным возрастом.
Напомню...душа бессмертна,потому как это "дыхание" Бога...а значит она не подчинена законам тварного мира.Бог, конечно, вне времени, ибо Он трансцендентен сотворенному Им миру.Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок. Господь вдохнул душу в Адама единожды с его потомками... находясь вне времени. Бог не занимается "надуванием мыльных пузырей" при необходимости. Он уже все сотворил.Просто у каждой души свое время исполнения прийти в мир и послужить.Душа у всех одного возраста.
Это ваше наблюдение? Или где-то прочитали?
Но человек, его дух=ум=душа и тело, конечно, всегда есть, и будет в будущем веке, во времени, ибо человек есть тварь Бога, существо иной природы, не природы Бога, трансцендентной тварному миру. Тварность, тварная природа, всегда пребывает во времени, ибо время основа выражение тропоса энергии (движения) тварного мира, а также действия на него нетварных энергий (движений от Бога идущих). Движения, изменения не существует вне времени. А Бог вне времени потому, что Он неизменен по крайней мере относительно твари, а прочего о САМОМ В СЕБЕ Боге ничего внятного мы сказать не можем, ибо и апофатика о Боге - это слишком, а катафатика о Нем всегда будет лишь нашей фантазией.
Ничего, потихоньку перевариваю и приобщаюсь к большой древней традиции - восстановить мир души со всем ее населением и энергиями, для этого не нужны ни поп, ни храм.
А что такое царственное священство? У нас в епархии был в этом году съезд на эту тему, о мирянах, о царственном священстве в частности. Если прислушаться к святому Максиму Исповеднику, то он говорит, что человек был создан для того, чтобы всю тварь привести к Богу, что он создан как участник двух миров: вещественного и духовного, он в себе совмещает эти два полюса. И в этом смысле всякий верующий в Церкви является священником, то есть человеком, который освящает тварь, который делает ее святой, что значит - Богу посвященной и пронизанной Божественной благодатью. Это призвание каждого христианина, не только священника; у священника есть своя задача, о чем я еще скажу. И мирянин это не только человек, который живет «в миру», это человек, который Христом послан в мир для того, чтобы все, к чему он прикоснется, сделать святыней: он священник в этом отношении.
(Антоний Сурожский)
Сто за одно
Басня авторства Леонардо да Винчи
В субботний день священник отправился благословлять своих прихожан и собирать пожертвования на строительство храма.
Под вечер забрёл он в дом к местному художнику. Поднявшись к нему в мастерскую, священник принялся с таким усердием размахивать кропилом со святой водой, что замочил листы с рисунками для предстоящих фресковых росписей.
Видя, что работа испорчена, художник не на шутку рассердился. Дабы замять свою оплошность, священник принялся его успокаивать:
— Не гневись, сын мой, таков обычай! И я поступаю так, как повелевает мне долг, ибо знаю, что тем самым творю доброе дело. Всяк, поступающий праведно, должен с надеждой уповать на слова Всевышнего: «За каждое доброе деяние на земле да вознаградит нас небо сторицей! Сто за одно!» Запомни эти слова и не серчай.
Художник подождал, пока словоохотливый проповедник выйдет из мастерской, а затем подбежал к окну. Видя, что священник выходит на улицу, он вылил ему на голову целое ведро воды.
— Принимай, святой отец! — прокричал художник из окна. — Вот тебе вознаграждение сторицей с неба за испорченные рисунки! Сто за одно!
А, вы как считаете, в Царстве небесном будут и пенсионеры, и пионеры? :|
тогда нет смысла в суде Христовом...По что судить душу недоразвитую,недорощенную...не готовую для исполнения... и где она должна дозревать???Типичный образец мышления скованного догматами. Сквозь догматы можно увидеть Истину, но сковываться ими не к чему.
Предсуществование души осуждено церковью и это правильно,потому как это противоречит бытию и законам духовного бытия.Не противоречит. Реинкарнация осуждена просто для большей согласовки догматов. Из соображения удобства, а не из стремления к истине.
Душа - тварна. О нетварности души нет речи ни у кого из святых. Тварное же - подчинено законам тварного мира.Напомню...душа бессмертна,потому как это "дыхание" Бога...а значит она не подчинена законам тварного мира.Бог, конечно, вне времени, ибо Он трансцендентен сотворенному Им миру.Бог вне времени, а значит и душа не имеет временных рамок. Господь вдохнул душу в Адама единожды с его потомками... находясь вне времени. Бог не занимается "надуванием мыльных пузырей" при необходимости. Он уже все сотворил.Просто у каждой души свое время исполнения прийти в мир и послужить.Душа у всех одного возраста.
Это ваше наблюдение? Или где-то прочитали?
Но человек, его дух=ум=душа и тело, конечно, всегда есть, и будет в будущем веке, во времени, ибо человек есть тварь Бога, существо иной природы, не природы Бога, трансцендентной тварному миру. Тварность, тварная природа, всегда пребывает во времени, ибо время основа выражение тропоса энергии (движения) тварного мира, а также действия на него нетварных энергий (движений от Бога идущих). Движения, изменения не существует вне времени. А Бог вне времени потому, что Он неизменен по крайней мере относительно твари, а прочего о САМОМ В СЕБЕ Боге ничего внятного мы сказать не можем, ибо и апофатика о Боге - это слишком, а катафатика о Нем всегда будет лишь нашей фантазией.
Oxygen, власть над душами - какое сладкое искушение... я об этом. Думаю, истинный духовник - тот, кто сам нашел узкий путь, и может подтолкнуть другого к двери. Вообще не о власти.
Душа - тварна. О нетварности души нет речи ни у кого из святых. Тварное же - подчинено законам тварного мира.понимаю,не аргумент...душа неделима и имеет свойства созидания жизни.Вопрос - Может ли душа существовать сама по себе? Если тварна,то должна иметь питающую силу,однако сама душа является этой силой для тела... Так что же такое тогда душа? И почему имеет такую высокую цену, что бесы желают ей завладеть???
Напомню, что для некоторых ранних святых бессмертие души было под вопросом. Современные религиозные представления о душе совсем упростились - стали откровенно примитивными по сравнению с той же психологией. Это же аргументация "ниже плинтуса" - раз душа - "дыхание Бога", она не подчинена законам тварного мира. Очень даже подчинена. Ведь как легко слова "вдунул в лице его дыхание жизни" превратилось в "дыхание Бога". Так и происходит редукция за редукцией до полного маразма, над которым смеются атеисты.Alexander, приведите пример влияния или точнее подчинения тварного мира на душу...
О нетварности души нет речи ни у кого из святых.
Если душ много, то по какому принципу Христос выбирал себе Душу, для ипостасного соединения с ней? Это, что самая лучшая душа из всех. А вот если душа наша едина, как сущность человеческой природы, то становиться понятным, что ее Господь и воспринял - душу Единого Адама. Отец,Сын,Святой Дух - един Бог - одна сущность. Мы разные по ипостасям, но у нас одна сущность. Вот эта сущность и есть душа единая. В сущности все соединяется, через природу проявляется индивидуальность ипостаси.
Классика антропологии - дихотомия: душа - тело. Трихотомическая схема в антропологии не принята Православием.О нетварности души нет речи ни у кого из святых.
Ириней Лионский в рамках своей трихотомической (тело-душа-дух) схемы считал дух человека несотворенным. Это почтенный принцип теоцентрической антропологии, в изложении И. Мейендорфа - Дух Божий присущ человеку «по природе», потому что человек был создан дуновением Духа Божия и без Него превращается в животное.
Если душ много, то по какому принципу Христос выбирал себе Душу, для ипостасного соединения с ней? Это, что самая лучшая душа из всех. А вот если душа наша едина, как сущность человеческой природы, то становиться понятным, что ее Господь и воспринял - душу Единого Адама. Отец,Сын,Святой Дух - един Бог - одна сущность. Мы разные по ипостасям, но у нас одна сущность. Вот эта сущность и есть душа единая. В сущности все соединяется, через природу проявляется индивидуальность ипостаси.
Если тел много, то по какому принципу Христос выбирал себе тело для ипостасного соединения с ним? По той же логике получается, что у всех людей одно тело?
Вопрос - Может ли душа существовать сама по себе? Если тварна,то должна иметь питающую силу,однако сама душа является этой силой для тела...
Да, как сказать. Не знаю. Душа у всех одного возраста. А усыновление это прихождение в меру возраста Христова. Как определить в себе, какова твоя мера?
В храм я иду к Господу, как и Господь приходил в Храм Отца Своего. И Он не интересовался при этом, кто в этот день из священнослужителей служит.
Человек не виновен, что имеет такую не зрелую душу, за что его судить, коль ему такая выпала... Абсурд суда получается и не праведность.Часто слышал подобные утверждения, разделяющие человека и душу. Получается что душа сама по себе а человек сам по себе. Кто тогда человек? Тело что ли? Да и абсурда суда не получается и праведность остаётся.
Абсурд суда получается и не праведность.
Еще наблюдение - для Сергия, поскольку его интересует дихотомия (как антитеза трихотомии).Я под душой понимаю ЕДИНУЮ абстрактную двух составную (то есть имеющую представление в теле человека в нашем мире и имеющую неразрывное с телесным представлением и представление в мире духов) нейронную сеть трехчастной структуры: растительной, животной и умной, реализующую функционал сил: ум, разум, рассудок, слово; воля, свобода воли, желания; чувства, чувствования, эмоции; совесть; память; внимание; фантазия, воображение, - в едином "я".
У Никодима прозвучало: человек не виновен, что имеет не зрелую душу. Характернейшее воззрение, подводящее к вопросу, кто же такой человек, раз имеет душу? Физ.тело - кожаные ризы? Или некто, больший своей души (того, что о ней смутно представляет)?
И хорошо было бы определиться, что понимается под душой?
Это абстрактное ментальное одеяние, которое показывает не "голенькую" душу, а пышность одежды, наброшенной на нее умом. И самое интересное - в едином "я" и тем, что (кто) за ним стоит.Прежний "я" "на автомате" бы обиделся, не вдумываясь в слова, но "я" теперешний, увы, полностью согласен с тобой, Александр.
А, я по опыту и наблюдению могу смело заявить, что душа имеет свою волю, она по сути напоминает высшее предназночение,которая задает тон жизни человека.
А, я по опыту и наблюдению могу смело заявить, что душа имеет свою волю, она по сути напоминает высшее предназночение,которая задает тон жизни человека.
Сергий, почему "увы"? :) Наоборот, слава богу! Появляется опыт глубины душевного пространства. И старые схемы становятся скучными...Александр,
Пока нет развернутого опыта, человек может смело заявлять о том, что знает про волю души. Блин, он же души-то не знает, так, какие-то касания не поймешь чего-то изнутри плюс народно-матричные построения безвольного и неорганизованного ума, который вместо своего образования, очищения и возвышения толчется на ментальных свалках. Бомж бредит о воле...
к +1 - У Dmitrii внешний ум не бомж, а заключенный в ментальной тюрьме развитых представлений. И он же - о воле мечтает :)
обстоятельства смерти человека, его возраст, события следующие за этой смертью в семье могут рассказать о воле души. Понаблюдайте, вам много удивительных вещей откроется.А, я по опыту и наблюдению могу смело заявить, что душа имеет свою волю, она по сути напоминает высшее предназночение,которая задает тон жизни человека.
Можете описать этот опыт? Что именно и как наблюдали? Где точка наблюдателя?
Тайна именно во просто. индивидуальном "я", которое вечно, и бессмертно, и цель творения мира.
Тайна "я" именно в богоподобии. И вот это, богоподобие, то есть Бога, нам никогда, по определению, не постичь.
О духовном теле, наверно, после ап.Павла никто не говорил.
Но главное даже не в этом. Главное — в важном отличии алхимических воззрений от гностических (при всём многообразии гностических систем) и их сходстве в этом отношении с христианской доктриной. Для гностика мир не просто во зле лежит, он сотворён во зле, сам есть зло, плоть не просто подвержена греху, а есть нечто принципиально враждебное духу, старающемуся по мере сил от неё освободиться. Гностик чает не преображения мира и своей плоти, как его части, он стремится вырваться из плена, в котором держит его этот мир, и из темницы, которую представляет собой его плоть.
Для христианина это не так. И цитат тут можно привести сколько угодно. Например, св. Григорий Палама пишет:
«...Подобные вещи пристало говорить еретикам, которые называют тело злом и изваянием лукавого, а мы злом считаем только пребывание ума в телесных помыслах, в теле же никак не злом, раз само тело не зло» (Св. Григорий Палама. Триады в защиту священно-безмолвствующих. — М.: Канон, 1995, с. 41. Перев. В.Вениаминова).
А в псалме 62 об этом сказано ещё более кратко: «Сердце моё и плоть моя возрадовались о Боге живом» (Пс., 62:2).
Если плоть, ещё не преображённая, способна радоваться о Боге живом, то кто дерзнёт лишить её ещё большей будущей радости, долженствующей наступить после смерти!
Заметим, к слову, хотя это и так ясно, что речь вовсе не идёт о том, что правильно, а что нет, или о том, что больше соответствует пресловутой действительности. Правильно и то, и другое, и человек получает посмертие сообразно со своей верой и своим знанием (гносисом) об этом посмертии. Речь о том, станет ли человек соработником Богу в деле преображения мира или сбросит этот мир с себя, как вылупившийся цыплёнок — скорлупу яйца.
Итак, христианство отрицает возможность бессмертия души, как отличной от тела духовной субстанции. Бессмертие человека непосредственно связано с обретением так называемого «тела славы» (это явление также именуют пресуществлением тела), которое имеет место при обращении потенциального богоподобия в реальное.
Сергий, почему "увы"? :) Наоборот, слава богу! Появляется опыт глубины душевного пространства. И старые схемы становятся скучными...не рвздражайтесь так, Alexander, вам это не идёт...
Пока нет развернутого опыта, человек может смело заявлять о том, что знает про волю души. Блин, он же души-то не знает, так, какие-то касания не поймешь чего-то изнутри плюс народно-матричные построения безвольного и неорганизованного ума, который вместо своего образования, очищения и возвышения толчется на ментальных свалках. Бомж бредит о воле...
к +1 - У Dmitrii внешний ум не бомж, а заключенный в ментальной тюрьме развитых представлений. И он же - о воле мечтает :)
Никодим, разговор об очень тонких вещах. Вы пока не врубаетесь.вы или Александр считаете, что только вы имеете право на истину? Для вас это очень тонкие вещи , для меня очевидные. Да и упрека у меня не было, это скорее совет. Раздражение всегда дорога к высокомерности... Стоит быть по проще, больше детской непосредственности...
Ваш упрек Александру, ну, совсем не к месту ...
Нет у Александра раздражения. Раньше я бы был с Вами согласен, но ныне открылся иной пласт.Никодим, разговор об очень тонких вещах. Вы пока не врубаетесь.вы или Александр считаете, что только вы имеете право на истину? Для вас это очень тонкие вещи , для меня очевидные. Да и упрека у меня не было, это скорее совет. Раздражение всегда дорога к высокомерности... Стоит быть по проще, больше детской непосредственности...
Ваш упрек Александру, ну, совсем не к месту ...
Да, как сказать. Не знаю. Душа у всех одного возраста. А усыновление это прихождение в меру возраста Христова. Как определить в себе, какова твоя мера?
Вот у тебя Свод, например, душа, не молодая. Есть конечно и старее. Старые души отличаются какой-то гармоничностью. Ум при этом может быть со своими вывихами, а вот сама суть души отличается какой-то красотой. Есть вообще такие седые души, оочень красивы. Как правило выполняют какую-то миссию, одному Богу известную. Вот я так знаю и вижу.
Думаю, что мера сыновства определяется откровениями Отца и близостью с Ним. Чем старше, тем больше показывается.ЦитироватьВ храм я иду к Господу, как и Господь приходил в Храм Отца Своего. И Он не интересовался при этом, кто в этот день из священнослужителей служит.
Да приходил и Его гнали, а Он обличал. И сейчас ничего не изменилось. Если кто приходит в меру сына, его гонят фарисеи. Но самое важное не это на мой взгляд, а то сколько конкретно ты собираешься сидеть во младенцах? до 60 лет, 70? 80? Потому как фарисеям выгодно иметь овец или же слуг, но с большим натягом согласятся, наверное, терпеть сыновство младенческого плана, но не более. И потому седовласые старцы в такой мере и остаются, вечно юными детьми Отца, под присмотром взрослых и матерых фарисеев. Короче виноградник хоть уже и не плодоносит почти, но зато под присмотром, фиг докопаешься. И при этом скажут: а че, мы не че, мы все по правилам делали, а че он там перестал плодоносить, не знаем, вот сами посмотрите, все по инструкции делали.....
Христос воспринял нашу сущность, а не просто человеческую природу, хотя и ее воспринял. Но сущность для Него - это вся сущность нашей души, то есть мы все, имеющие одну сущность души на всех. В природе раскрывается сущность нашей души, но уже через многочисленные ипостаси. Ипостаси творят через свою сущность в природе инаковые миры, которые преподносятся Богу, как бытие новое, требующее жизни от Бога.Природа и сущность синонимы. Это аксиома.
Могу четко сказать, что это не раздражениеи это не раздражение???
Пока нет развернутого опыта, человек может смело заявлять о том, что знает про волю души. Блин, он же души-то не знает, так, какие-то касания не поймешь чего-то изнутри плюс народно-матричные построения безвольного и неорганизованного ума, который вместо своего образования, очищения и возвышения толчется на ментальных свалках. Бомж бредит о воле...Ни возмущения и раздражения... точно нет...да и в конце правильно было втолкнуть образ нищего брата мечтающего о свободе...Да я согласен, бомж я..нищий не знающий ни свободы ни любви...как некоторые,имея полную чашу. Ни духа Христианского не знаю,ни буквы святых отцов...Только вот все таки родство людей друг с другом не отвергаю я , как некоторые знающие все о духе. Дышим одним воздухом, "пукаем" в одно пространство,живем в одном "аквариуме" и подчиняемся одним и тем же законам природы...и все искуплены Христом,а значит объединены одним делом спасения,осознаем мы этого или нет.
Беда его в том, что не способен увидеть свои слабости, не критичен к себе, не умеет слушать своих братьев по форуму. Многие сделали замечания. Никодим на них начхал. Отсутствие покаянного отношения мешает ему войти в свою проблему, поэтому раз за разом терпит поражение.поражение??? А я ни с кем не воюю...у меня мир на душе и любовь к братьям...Почему-то это вы отстаиваете свое мнение,считая его исключительно верным,по этому и воспринимаете мои слова , как вызов. А я лишь высказываю очевидные вещи,но они вам не нравятся,от того и блин и бомж и слабый ум...дурак одним словом.
Alexander, спасибо ...я услышал вас, а вы меня.
уж простите меня еще раз. Но я уж какой есть и не изменюсь,потому как не имею возможности и сил. Если Бог сочтет изменить во мне что либо,приму с благодарностью, а сейчас очевидно я Богу нужен в таком состоянии.Не понести мне больших даров.Карманы худые и одежды рваные.
Если душ много, то по какому принципу Христос выбирал себе Душу, для ипостасного соединения с ней? Это, что самая лучшая душа из всех. А вот если душа наша едина, как сущность человеческой природы, то становиться понятным, что ее Господь и воспринял - душу Единого Адама. Отец,Сын,Святой Дух - един Бог - одна сущность. Мы разные по ипостасям, но у нас одна сущность. Вот эта сущность и есть душа единая. В сущности все соединяется, через природу проявляется индивидуальность ипостаси.Мне видится так. Души у всех разные. Мы и есть души. Есть и возможность общения душ и возможное единство в Господе. Но мы все принципиально разные, и тем самым можем составить единую симфонию в Господе - неслияно и нераздельно друг от друга.
Но я уж какой есть и не изменюсь,потому как не имею возможности и сил. Если Бог сочтет изменить во мне что либо,приму с благодарностью, а сейчас очевидно я Богу нужен в таком состоянии.Отговорка от работы над собой. Есть часть работы которую должны мы сделать. Вы из одной крайности в другую. От развития способностей мага своими силами до отказа от работы над собой с ожиданием что всё сделает Он.
Игорь Спасский, вам Господь дал гирю для того чтобы её нести и в конце получить за это свою награду, но в место этого вы её пилите, считая, что она золотая. Ну что же, Бог и этот труд ваш вознаградит, только главное чтобы ожидание награды вас потом не разочаровала. Так что, пилите , Шура, пилите гирю...
И по поводу воли души. Смерть человека случайная вещь? Разбился вот самолёт. 92человека погибли... Но странное дело. В Алепо было спасены дети приготовленные для террактов... 92ребенка... Случайно?
Вот видите, и я в таком виде на что то пригожусь.
Вот видите, и я в таком виде на что то пригожусь.Испорченная логика. Так что угодно можно оправдать. Неумное неделание.
современные знания о душе настолько больше и глубже, чем редуцированные представления, принятые в православной антропологии
Никодиму сделан подарок.
Полагаю, Holger, Вам сначала нужно понять, что (и чем) редуцированные представления, принятые в православной антропологии в настоящее время, отличаются от ведомого Св.Отцам. Заодно и понять отличие современных знаний от современной науки.
Природа и сущность синонимы. Это аксиома.
Никодиму сделан подарок.
Присоединяюсь к поздравлениям! Никодим, с днем рождения!)
С днюхой Вас, Никодим.
Я, что то пропустил? Подарок какой?
С днюхой Вас, Никодим.
Я, что то пропустил? Подарок какой?
Полагаю кусочек торта в профиле. :)
Пьём чай и поздравляем. (http://www.hesychasm.ru/forum/Themes/silence/images/cake.png)
А что значит видео властелин монет с вашей странички?фокус покус. :)
Еще заметна политизация.в мире живем,где власть кесаря...надо быть в курсе их дел.
Плюс увлечение внешней православностью.а как еще донести до окружающих,что ты не мусульманин или буддист...?
Лучше бы репостили сайт Светланы про молитву https://molitva-isusova.euСпасибо за совет...Может и правы,Игорь,но и опять вы не удержали свое мнение, считая его верным и лучшим...
.
Кстати Свод, имхо, больше интересуется наукой, чем знаниями. Никодим похоже отрицает и то и другое.Раз есть тот кто искажается в направлении, есть тот кто застревает в действии, то должна и рядом где-то находиться гоняющая внешнии ветры, выдающая себя за то чем она не явлется, треплющая о том где не бывала. Где она? Кто её увидет. Или это не она, а он :-)
Да, я здесь так и обозначил, что считаю верным и лучшим. Постоянно к своим рассуждениям добавляю имхо. Это именно мое мнение, которое считаю верным и лучшим по крайней мере на момент написания. Потом оно может корректироваться в зависимочти от обсуждения. А с чего вы взяли, что я или кто-либо еще не имеет права выражать свое мнение? У нас что сталинские годы или что еще похлеще? А может быть вообще мнение иметь нельзя?Вы не поняли, Игорь. С правом высказывать свое мнение,я не спорю...Но вы считаете, что вправе указывать другим, как им нужно поступать и что говорить?
Существующий выбор способа донесения и интересы в политике - это явный предмет внутренней работы. Кому и зачем надо быть в курсе дел кесаря?
А то, что пишите на других форумах ... и как ссылаетесь на наш... К примеру, начинается: "Я случайно нашел в интернете ... " (а дальше текст) ... и это пишет завсегдатай нашего форума. Как-будто стыдливо прячите участие здесь. Это тоже ключик, показывающий направление работы с умом. Равно как и уровень подачи рассуждений на других форумах.Это опять же мое право...как и что писать. Стыдливо не стыдливо - как-будто не как будто... это ваше восприятие,не мое.
Кстати Свод, имхо, больше интересуется наукой, чем знаниями. Никодим похоже отрицает и то и другое.Раз есть тот кто искажается в направлении, есть тот кто застревает в действии, то должна и рядом где-то находиться гоняющая внешнии ветры, выдающая себя за то чем она не явлется, треплющая о том где не бывала. Где она? Кто её увидет. Или это не она, а он :-)
Что думаете Игорь, есть ЗНАНИЕ об этом? В соборном устремлении к Вам пришло откровение?
Почти ничего не понял. Видимо это все означает, что нефиг лечить Свода и Никодима, т.к. сам дурак ) Возможно за сказанным скрывается более глубокий смысл. Пока " всоборном устремлении откровение не пришло".Кстати Свод, имхо, больше интересуется наукой, чем знаниями. Никодим похоже отрицает и то и другое.Раз есть тот кто искажается в направлении, есть тот кто застревает в действии, то должна и рядом где-то находиться гоняющая внешнии ветры, выдающая себя за то чем она не явлется, треплющая о том где не бывала. Где она? Кто её увидет. Или это не она, а он :-)
Что думаете Игорь, есть ЗНАНИЕ об этом? В соборном устремлении к Вам пришло откровение?
Это опять же мое право...как и что писать. Стыдливо не стыдливо - как-будто не как будто... это ваше восприятие,не мое.
Svod, я Вас понять не могу. У Вас свои термины и понятия. Они не святоотеческие. Уж поверьте. Я годы потратил на изучение понятий святоотеческого богословия. Так что у Вас свой птичий язык, и понимать его я отказываюсь.
Svod, я просто против хаоса понятий, когда смыслы ускользают и не понятно о чем разговор.
Форум наш хорош, но хаос понятий и терминов один из его родовых признаков и бичей.
Не усугубляйте без нужды.
"…Телесность не как природная необходимость и заданность, а как возможность чувственного переживание духовности в телесности.…"
Не переживания а развития?
"…Материя не как субстанция тела, а как сущностная сила делающее материю субстанцией тела.…"
Замыкание понятия материя на саму себя. Как то это не очень правильно;-)
"…При этом сущность всеедина для всего человечества, что мы понимаем как Тело Христово - Церковь.…"
Спорный момент
Почти ничего не понял. Видимо это все означает, что нефиг лечить Свода и Никодима, т.к. сам дурак ) Возможно за сказанным скрывается более глубокий смысл. Пока " всоборном устремлении откровение не пришло".Кстати Свод, имхо, больше интересуется наукой, чем знаниями. Никодим похоже отрицает и то и другое.Раз есть тот кто искажается в направлении, есть тот кто застревает в действии, то должна и рядом где-то находиться гоняющая внешнии ветры, выдающая себя за то чем она не явлется, треплющая о том где не бывала. Где она? Кто её увидет. Или это не она, а он :-)
Что думаете Игорь, есть ЗНАНИЕ об этом? В соборном устремлении к Вам пришло откровение?
"Сам дурак" это плоско, скорее реакция чем знание. Зачем мне об этом Вам только говорить, скука ведь. Интересней другой момент. Ваше обращение к Своду более менее понятно, Вы и сами склоны к наукообразности, награждая Свода этим действием(энергией) выносите его(её) из себя. Остаётся непонятным как вы наградили Никодима отрицанием. Вот и скажите как в себе видите(ЗНАЕТЕ) отрицание науки и знания. Т.е. в связке должно получиться: тяга к науки, отрицание науки, отрицание знания(последовательность не обязательно такая, возможно Ваши знания более глубоки и могу выражать себя шире предлодженной мною строгой схематичности).
Материя не как субстанция тела, а как сущностная сила делающее материю субстанцией тела.Вроде всё ясно, хотя и тяжеловесно. Только здесь, как уже отметил Dmitrii, тавтологичность определения материи. Объяснение "Телесность Храма..." с этим определением не соотносится.
Множество ипостасей человечества, во Христе единая ипостась человечества.А нехристиан включаете в единую ипостась человечества?
Множество ипостасей человечества, во Христе единая ипостась человечества.
А нехристиан включаете в единую ипостась человечества?
Похоже, что речь идет о закваске Христовой, которая через носителей Христовых так или иначе распространяется в мире и действует в нем, а не просто в распространении христианства, как религиозной системы по миру.Вот тоже нехилые вопросы: может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
...
А что касается включения в единую ипостась человечества всех. Это не вопрос , а вопросище, который для меня связан с тайной передачи талантов от того кто не умножил их, тому кто умножил.
... Материя не как субстанция тела, а как сущностная сила делающее материю субстанцией тела...
может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
Может ли нехристианин быть носителем такой закваски?
Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
Есть такое мнение: существуют Боги различных религий и существует Абсолют, который как бы ещё выше и включает их все...
... Материя не как субстанция тела, а как сущностная сила делающее материю субстанцией тела...
Svod, фраза допускает энное количество явных интерпретаций и смыслов -
- сведение всего к материи (материя - объективная реальность данная нам..) - далее понятно
- сведение Бога (сущностная сила) к материи
- познаваемость Бога по сущности
Поэтому, на мой взгляд - не очень удачна.
может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
Может ли нехристианин быть носителем такой закваски?
Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
Есть такое мнение: существуют Боги различных религий и существует Абсолют, который как бы ещё выше и включает их все. И что когда говорят о просветлении, о световом теле и т.д. «помочь» этого «достичь» может вот именно только Абсолют, т.к. если уместно так выразиться, более высокочастотен. Бог религий - нет, или не в полную меру, т.к. насколько поняла, Он эгрегороподобен что ли...
Что в эгрегорах нет ничего плохого, важно верно выстроенные с ним отношения, т.к. часто он действительно даёт как бы вкусить благодати, определённые плоды, но забирает в разы больше.
Мне не нравится понятие точки сборки, т.к. считаю, что человек всё же не железный дровосек, а живой организм, но если не цепляться к понятиям и ухватить суть, назвать иначе, ну например, уровень развития, или та же степень обожения, то вот по тому мнению, чем она выше - тем человек становится склонен к монотеизму, а чем ниже - тем политеизм, язычество, многобожие.
Спасибо, от. Сергий! Согласен почти со всем. Вот только Церковь от этого не становится менее святой - всяк человек ложь. Святость Ее все же не в людях. Без стяжания Благодати спастись невозможно, а Благодать себя обнаруживает когда уже Святой фактически в безопасности. От человека зависит что он ищет, где он ищет, как он ищет и что находит. Мне просто грустно, когда молодые ребята ввязываются в некие сомнительные практики, а потом повреждаются настолько, что вернуть нормальное состояние крайне сложно. И священник выгребает вместе с больным потом по полной. Кстати и при "неумном делании" тоже. Я не знаю сталкивались ли Вы в своей практике. а мне довелось и достаточно жестко. :(
Думаю есть смысл добавить для ясности вот что, - говоря о церкви, нужно понимать что разные вещи под ней кроются, а ассоциируется все это с одним "механизмом" или "организмом". Отсюда и не стыковки. Одни предпочитают о них молчать, типа Бог все управит, другие о них говорят и различают эти нестроения, что ИМХО верно. Одни их ругают, другие оправдывают. Но так как ассоциативные связи замкнуты на одном, то соответственно одни праведно защищают то, на что не нападали, другие охаивают то, что свято и в защите не нуждается. На лицо одно - явный, уже случившийся, диссонанс между Церковью (условно небесной, как образом божественным) и церковью земной (как общественной организацией, обьединением, структурой). К сожалению этот развал уже произошел. И отрицать его - не думаю что разумно. И упоминать тут - "кому Церковь не мать, тому Бог не отец" - думаю не уместно, да еще если помнить что история знает случаи когда один лишь человек в церкви был, которому Бог был Отец - это Максим Исповедник, что ставит под сомнение вообще всю фразу и ее уместность в принципе.
Второе - среди людей, которые могут называть церковь матрицей и еще как, ИМХО действительно любящих Церковь стократ больше, чем среди лояльных (в процентном соотношении). Вот например цитата одного из таких ребят на "вражеском" для многих православных форуме -
(пользователь Ёршъ, надеюсь простит мне цитирование его тут :-))ЦитироватьМаленькое программное заявление.
Но прежде хочу пояснить свою позицию. Я совершенно искренне и бескомпромисно считаю христианство единственно возможной религией спасения, а православие - той конфессией, которая в полной мере сохранила традицию, которая обладает "инструментальной" полнотой для спасения. Церковь является хранительницей Традиции, Предания и Писания. Догматическое и нравственное богословие, православная антропология имеют очень развитый и глубокий уровень. Особенно поражает догматич.богословие, созданное в первые века нашей веры - оно, ИМХО, безупречно с т.з. философской и теологической мысли.
Об этом спорить со мной бессмысленно, поскольку таковы мои убеждения, а с убеждениями не спорят. При этом я не исключаю, что мои убеждения могут оказаться заблуждениями, но в данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения.
Теперь по сути. К сожалению, роль церковного института, на мой взгляд, сегодня в значительной степени свелась лишь к "охранительной функции", что, конечно уже не мало - донести Традицию, Предание, Писание, Богословие до тех, кто сможет этим воспользоваться в неизменном виде, но этого ведь явно недостаточно. Все таки это не та цель, которую возлагал на Церковь Спаситель. «Будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершен есть», заповедал Христос своим последователям. Церковь первых времен так и именовалась - церковью святых, а верующие - святыми. Но сегодня претендовать на достижение святости - как минимум признак дурного тона, как максимум - повод для обвинения в прелести. Как то так вышло, что исподволь нам внушили, что святость это нет только удел единиц, но и удел дней прошедших. Нет пафоса, нет дерзновения.
Мирянам как бы отказано в доступе к "технологиям святости", а стало быть и к самой святости. Да и не отказано даже - "технология" эта спрятана где то в монастырях за семью стенами и владеют ей единицы. Не удивительно, что у мирян к ней нет доступа. Собственно, пожалуй, такая ситуация начала происходить тогда, когда "духовные экстремисты" стали уходить в монастри (IVв.), а делать это они стали в ответ на то, что в Церковь хлынул поток зачастую случайных людей.
Нет, "технологию" на самом деле никто специально не прятал, просто она ушла из мира в монастыри. Что осталось мирянам? Посещение служб, вычитывание правил, участие по-расписанию в Таинствах. Но если почитать Отцов, то совершенно очевидно, что все это не дает совершенства, этого недостаточно. Безусловно, было бы глупо спорить с очевидной вещью - пастыри призывают прихожан соблюдать заповеди (об этом говорится и при личном общении, и во время проповедей) и даже бороться со страстями. Как раз именно в этом - в очищении сердца, помыслов, в победе над страстями святые подвижники видят залог спасения - личному участию в деле спасения всегда придавалась огромная роль. Де-юре церковь не отрицает необходимости личного участия в этой борьбе, а де-факто все сводится к принятию того, что лишь "вера спасительна" - личному подвигу больше нет места. Любой священник с большой опаской благословит тебя (если благословит) на умное делание, на работу с помыслами, на выкорчевывание страстей. Идет перестраховка - страх прелести.
Современный верующий боится даже помыслить о том, что он действительно призван к святости, причем еще в этой жизни, что у него на самом деле есть ВСЕ для этого НЕОБХОДИМОЕ. И для этого не нужно уходить в монастырь. Но в отсутствие дерзновения, действительно достижение святости невозможно, поскольку именно дерзновение, сверхусилие может позволить противопоставить свою волю тому, с чем ты не согласен, тому, что лишь притворяется тобой.
Также до сведения "масс" не доводятся положения православной догматики - кто напр.читал работы Вл.Лосского или великих каппадокийцев? Это ведь грандиозный полет мысли и слова. Но зато все знают про античную философию или про философию Индии.
Эти вещи не популизируются Церковью, зато мы с экрана ТВ слышим множество проповедей, которые просто пролетают мимо ушей, не цепляя ни ум, ни сердце.
В этих условиях, когда Церковь не только хранит, но в какой-то степени и прячет действительно ценные знания и опыт, боюсь не остается ничего другого, как на свой страх и риск, несмотря на опасность прелести, дерзать обрести святость, самостоятельно следовать по пути борьбы с прилогами и помыслами, использовать и, если необходимо, разрабатывать методики и технологии борьбы со страстями, быть может даже возрождать эти традиции - одним словом дерзать. Для этого есть не мало - есть очень качественная аскетическая литература, есть Таинства, есть (если есть) вера.Нет - опытных наставников, духовников. Ну что-же, значит придется как то обходиться без них, ведь Христос не ставил условий по достижению совершенства в виде наличия духовных учителей. Ибо ставки слишком высоки - христианство бросает вызов смерти, а стало быть на такой войне будут хороши любые методы. Главное не бояться и не стесняться своей цели, к которой призывал Христос - святости и совершенства, а это ведь очень высокое призвание, только подчеркивающее достоинство человека.
Почти под всем тут я, например, готов подписаться - и считаю что эта позиция куда сильнее чем та, которую привели Вы, Сосед, в своем первом "сожалении о...". И я действительно счастлив что такие люди, как Ёршъ, есть. Есть те, в ком живая любовь к Богу присутствует. Читая Вас, у меня возникли тоже ассоциации - но свои.ЦитироватьОстап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
И между тем Маркс во многом по ходу был прав в отношении той религии, которая сложилась - о обезболивании (но не лечении) "Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях."
И уж простите - еще одна цитата от Ерша, из его цитирования. Я его уже приводил когда то, повторю. Так как такое положение дел в церкви имеет длительную историю.ЦитироватьЯ как-то читал одно письмо Василия Великого (это эпоха расцвета православия, и он в центре этого расцвета как один из троих Великих Каподокийцев), и в этом письме он негодовал о том, сколько в церкви людей недостойных, сколько мошенников и претворюх. По-настоящему сожалел. А это, повоторюсь, эпоха расцвета, интеллектуальный философский центр Православной Империи.
Я думаю так было всегда. Людей понимающих суть православия всегда было меньшинство, независимо от размера церковного аппарата. Я с ужасом думаю, что их всегда было не более 5%.
Мой любимый пример на эту тему - Максим Исповедник. Он оказался в ситуации когда все вокруг как один в Православной Империи стали еретиками. Все: патриархи, митрополиты, архиепископы, епископы, все самые мощные, все ежедневно воздающие хвалы Господу, молящиеся друг за друга, со всеми их одеждами и обрядами, вдруг стали еретиками кроме одного Максима. Это исторический факт - ересь монофелитства. С ним конечно жестоко обошлись за то что он один остался православным. Но теперь я вот понимаю что такое православие.
Православие это не официальный институт, патриарх или совокупность священников или храм. Православная церковь это прежде всего мистика, это сверхъестественное.
Весь этот пирог, что на нем нарос это суета сует, заборы, шапки, жезлы, кольца, мерседесы, рясы, бороды.
Современные отцы об этом тоже пишут. Даже жестче. Вот Шмеман например описывает высочайщие переживания своей души во время литургии, а через десяток страниц описывая официальный прием какого-то епископа, поражается его лицемерию, говорит что православие - гниющий труп на который слетелись мухи.
Для Антония Сурожского то, что христианство давно пошло неправильным путем - факт, он призывает подумать о том где, когда, в каком месте это произошло.
Я думаю что с восточным христианством произошло тоже что с буддизмом в Тибете - он превратился в ламаизм во многом противоречащим самому буддизму. 99% людей считающими себя православными на самом деле являются арианами.
Но! несмотря на весь этот ужос только благодаря православию существуют такие драгоценные кристалы как: оптинские старцы (вообще феномен старчества), учение о тьме кромешной Дионисия Ареопагита, учение о двух волях Максима Исповедника, исихазм.
Поэтому, Сосед, когда Вы грустите о церкви, все таки стоит различать о чем именно вы грустите, и ИМХО стоит взгруснуть как раз совсем по иным причинам. И подумать - чем "мать" накормит своих детей и кем они вырастут... Это совсем не пустое. А если принижать православие до некоего абстрактного "тихого исповедания Христа", то дел не будет. Слишком велик уровень абстракции. Хотя и звучит красиво в какой то мере.
Я не говорил о Сущности Бога (она не познаваема), а о сущности человекаОк. Принимается
Теперь у меня вопрос, откуда Вы взяли,
что я говорил, что сущность Бога познаваема?
вот думаю статья интересная по этому поводу...может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
Может ли нехристианин быть носителем такой закваски?
Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
Есть такое мнение: существуют Боги различных религий и существует Абсолют, который как бы ещё выше и включает их все. И что когда говорят о просветлении, о световом теле и т.д. «помочь» этого «достичь» может вот именно только Абсолют, т.к. если уместно так выразиться, более высокочастотен. Бог религий - нет, или не в полную меру, т.к. насколько поняла, Он эгрегороподобен что ли...
Что в эгрегорах нет ничего плохого, важно верно выстроенные с ним отношения, т.к. часто он действительно даёт как бы вкусить благодати, определённые плоды, но забирает в разы больше.
Мне не нравится понятие точки сборки, т.к. считаю, что человек всё же не железный дровосек, а живой организм, но если не цепляться к понятиям и ухватить суть, назвать иначе, ну например, уровень развития, или та же степень обожения, то вот по тому мнению, чем она выше - тем человек становится склонен к монотеизму, а чем ниже - тем политеизм, язычество, многобожие.
Давайте по другому
Есть такая философская система - материализм диалектический.
Там все сводится к первичности материи и вторичности сознания.
А Бога в этой системе нет - вообще (за ненадобностью)
Поэтому фраза "... Материя не как субстанция тела, а как сущностная сила делающее материю субстанцией тела..." те утверждение первичности материи -
звучит как - "Исходим из того, что Бога нет" )))
Что в эгрегорах нет ничего плохого, важно верно выстроенные с ним отношения, т.к. часто он действительно даёт как бы вкусить благодати, определённые плоды, но забирает в разы больше.
вот думаю статья интересная по этому поводу...http://www.pravoslavie.ru/45672.html (http://www.pravoslavie.ru/45672.html)Статья слабая, написана по образцу "у нас всё правильно, а у других неправильно". Понимание автором других методик ниже плинтуса.
вот думаю статья интересная по этому поводу...может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
Может ли нехристианин быть носителем такой закваски?
Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
Есть такое мнение: существуют Боги различных религий и существует Абсолют, который как бы ещё выше и включает их все. И что когда говорят о просветлении, о световом теле и т.д. «помочь» этого «достичь» может вот именно только Абсолют, т.к. если уместно так выразиться, более высокочастотен. Бог религий - нет, или не в полную меру, т.к. насколько поняла, Он эгрегороподобен что ли...
Что в эгрегорах нет ничего плохого, важно верно выстроенные с ним отношения, т.к. часто он действительно даёт как бы вкусить благодати, определённые плоды, но забирает в разы больше.
Мне не нравится понятие точки сборки, т.к. считаю, что человек всё же не железный дровосек, а живой организм, но если не цепляться к понятиям и ухватить суть, назвать иначе, ну например, уровень развития, или та же степень обожения, то вот по тому мнению, чем она выше - тем человек становится склонен к монотеизму, а чем ниже - тем политеизм, язычество, многобожие.
http://www.pravoslavie.ru/45672.html
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.и т.д.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Под эгрегорами понимаю некое коллективное поле, эквивалент эгоистического коллективного сознания, как сумму приземлённых, корыстных мотивов людейНа сегодняшний день мое понимание эгрегора расширилось и включает не только это, но и сумму самых разных представлений и действий, мало имеющих отношение к объективной реальности.
насколько понимаю, автор этого термина применял его подругому, без выше-ниже.Ну как раз о выше-ниже, на мой взгляд, тут и основная речь. Считаю это нормальным, принцип устроения бытия - иерархический, мы все кого-то выше и ниже, старше и младше. Это просто объективно. Даже себя-нынешнего сравнить с собой 20-летней давности - все равно ведение ж стало бОльшим.
навряд ли человек, воспитанный в политеизме придёт к единобожию - придётся порывать с его культурой.Да, придется. Как и восприявшему Абсолют, придется во многом порывать с ХЭ.
Под эгрегорами понимаю некое коллективное поле, эквивалент эгоистического коллективного сознания, как сумму приземлённых, корыстных мотивов людейНа сегодняшний день мое понимание эгрегора расширилось и включает не только это, но и сумму самых разных представлений и действий, мало имеющих отношение к объективной реальности.насколько понимаю, автор этого термина применял его подругому, без выше-ниже.Ну как раз о выше-ниже, на мой взгляд, тут и основная речь. Считаю это нормальным, принцип устроения бытия - иерархический, мы все кого-то выше и ниже, старше и младше. Это просто объективно. Даже себя-нынешнего сравнить с собой 20-летней давности - все равно ведение ж стало бОльшим.
Другое дело, что нет совсем четко очерченных границ и не столь все механистично.навряд ли человек, воспитанный в политеизме придёт к единобожию - придётся порывать с его культурой.Да, придется. Как и восприявшему Абсолют, придется во многом порывать с ХЭ.
Некоторые умудряются и до раскрещиваний доходить, но столь радикальная мера нежелательна: как объясняют, эта "процедура" сразу связывает с силами магии, а они всегда разрушительны + после раскрещивания "аура" становится очень дырявой и напоминает мартовский тающий снег (т.к. очень много ниточек-связей с ХЭ уже образовано) и чтобы она зажила, потребуется слишком много времени.
Суть порывания с ХЭ и бОльшем "включении" в Абсолют в том, что человек переходит в непосредственное послушание только Богу и ангелам.
Имхо, мне кажется Раиса написала это под влиянием Клюева.Нет, не под влиянием Клюева, я его тогда прочитала и забыла, не прилепляюсь как-то к авторам...
Статья просто отстой.Ну почему сразу вот так по-черному "отстой"? Статья как раз хорошо освещает акценты между оккультизмом низкого пошиба и православием. Это может быть полезным. Для кого-то на определенном этапе даже спасительным. Просто обсуждаем на настоящий момент несколько иное.
Ценность религии в том, что в ней где на поверхности, где под спудом, заключена практика, способная вывести на личное восприятие реальности. Даже язычество, если в нем не замкнуться, выведет к монотеизму и дальше к богопознанию. И даже христианство для многих не станет средством к богопознанию, если в нем не будет личной практики.Все верно. Только практика, только Жизнь. Религию менять смысла нет.
Вот тоже нехилые вопросы: может ли получить человек закваску новой жизни практикуя нехристианскую практику, ничего не зная о Христе, или будучи полностью равнодушным к Нему?
Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
Статья просто отстой.Ну почему сразу вот так по-черному "отстой"? Статья как раз хорошо освещает акценты между оккультизмом низкого пошиба и православием. Это может быть полезным. Для кого-то на определенном этапе даже спасительным. Просто обсуждаем на настоящий момент несколько иное.
В подобных вопросах скрывается непреодолимый подвох.Вопрос серьёзный. Ну а подвох увидит тот кто:
уже знает о Христе, но не знает Христа.
Поэтому излишен вопрос для принимающего Христа:Это не пустая болтовня. Разговор о пути. Имеющий Свет в себе увидет его же и в других, какой бы религией или практикой они не занимались. Отрицаете Свет и возможность новой жизни на других путях? Печально.Просветлённый учитель другой религии, или какой-нибудь великий практик может быть духоносным и давать своим последователям импульс к новой жизни?
... говорить о религиях в таком ракурсе бессмысленно. Это разговор о всем и ни о чем.
Человек во Христе себе не принадлежит, но Ему. И большего не желает, чтобы и другие принадлежали Ему.Типа всех перекрещивать в свою веру?
Встретите Вы просвященного нехристианина, и что... общайтесь, радуйтесь радостью христовой о нем. С иудеями, как с иудеями, с подзаконными, как подзаконный, с форумчанами, как форумчанин.Встретить просвященного - большая удача, его ещё и узнать надо. Сможете увидеть его в нехристианине? А тем более войти во взаимодействие с ним. Да и к чему этот выверт "с ... как ..."? Напрягает что и в нехристианах может быть Свет?
Свод, принять Христа, пережить личную встречу с Христом, восхититься красивым богословием, который импонирует собственному складу ума, еще не значит быть свободным как Христос от пут мiра, одна из разновидностей этих пут, церковные путы (для кого-то ходунки).
Причастник приземленной церкви и Причастник Царствия Небесного, отличаются друг от друга, как Небо и земля.Да.
Религии похожи на женщину, которая хочет понести, но из сотен близостей, рождает единицы.
Чтобы выхода не произошло, к вам будут применяться самые изощренные хитрости, от ублажения эгоизма,искусных подделок под духовное, до полного провала всех сфер жизни.Мне кажется Вы чрезчур драматизируете. Это сатана какой-то а не эгрегор. В церкви его ощущаю как нечто мешающее ощущать и воспринимать благодать. Из-за него не могу там долго находиться. Вот эгрегор на работе - этот да, может энергетически и раздавить, долго учился отстранятся от него. Как заметил, он ловит людей на страхе потерять зарплату и положение в обществе.
Спасти может только одно - искреннее устремление к Господу всеми вибрациями вашей души.+100. Это везде верно. Всеми фибрами души к Господу. Иначе какой смысл от всего...
Пелена, закрывающая Небо - это, действительно, слабое и устаревшее представление об эгрегоре. Это организованная часть падшего невидимого мира, в котором правят специфические силы - для них пока еще не определена терминология. Мы называем их институциональными, корпоративными...Я как-то по-своему общался с церковью, держась в стороне от всего массового, поэтому и не обращал внимание на этот корпоративный момент. Со временем стал чувствовать элемент давления в атмосфере церкви, стал реже и меньше находится там. Хотя глядя на храм я вижу Храм, это родное, Небесное. А так да, пожалуй верно, что если уж применять этот термин "эгрегор" то как падшие корпоративные силы, использующие людей.
Это статья для "идеальных прихожан", не более.Конечно, всё верно. Поняла Ваш посыл. Но кто-то должен по своему уровню развития сначала стать идеальным прихожанином, для его личной эволюции это важно.
Орел птица сильная, но у него столько коготков, а у мира столько нитей для каждого коготка, только зацепи и вся птица в плену.Этот акцент Свода мне кажется важно учитывать. Из сгоряча ничего хорошего нет: сгоряча ударяться в веру, сгоряча менять веру, сгоряча раскрещиваться...
Мы все о высоком, а жизнь она складывается из мелочей, за которыми, как известно, скрывается дьявол.
Практика говорит, что тишина бывает на разных этажах ума. И на разных - она с разным вкусом (цветом и запахом ) ).Согласна, абсолютизировать какой-то один слой нельзя.
Можно ли абсолютизировать один из уровней тишины, как и видение из одного слоя?
Из-за него не могу там долго находиться.Ну вот ещё и «до кучи», вдобавок как бы информация, которую человек рассказал с паранормальными способностями, который использует их в том числе для «очищения» храмов от негатива, который, по его сведениям, там скапливается со временем. Больше всего его, говорит, в углах и проёмах между потолком и стенами, а с наружной стороны церкви на стенах вообще куча бесов. Мол, энергия в храм проходит через главный купол под крестом, и накапливающийся в здании негатив перекрывает этот свободный вход, и поэтому храм может превращаться буквально в сарай.
Ну вот ещё и «до кучи», вдобавок как бы информация, которую человек рассказал с паранормальными способностями, который использует их в том числе для «очищения» храмов от негатива...Мне что-то не верится. Вы сами проверте, после таких "чисток" там легче находиться? Мне кажется никодимова статья как раз подойдёт этому человеку с параспособностями.
Вы сами проверте, после таких "чисток" там легче находиться?Было бы, кстати, интересно, но не смогу.
Практика говорит, что тишина бывает на разных этажах ума. И на разных - она с разным вкусом (цветом и запахом ) ).Согласна, абсолютизировать какой-то один слой нельзя.
Можно ли абсолютизировать один из уровней тишины, как и видение из одного слоя?
Остальные вопросы кажутся сложноватыми для текущего состояния моего ума.
Возможно, пройдёт неделя, перечитаю и скажу: «Ну и чушь же я написала», но пока так.
Ставлю здесь основную часть личного сообщения, отправленного одному из из участников форума.
Выйти из режима усиленной работы рационального ума можно, переключившись на ум более высокого порядка - через молитву в тишине ума.
Либо на ум более низкого порядка - через несложную физическую работу, физические нагрузки при выездах на природу и т.п. В этом случае проявятся проблемы ума, приближенного к физике, которые решать даже труднее. Но рац.ум примолкнет. Самый простой и быстрый вариант - поездка за город (лучше с ночевкой), без размышлений отдавшись природному потоку. Переживания, получаемые при встрече с природой, не позволят подняться излишней грязи снизу. При возвращении после (и во время) отдыха от физ.нагрузки ум надо приподнять (напр., через личную молитву, возможно, через посещение храмовой службы, иным способом), удерживая его от излишнего включения в рациональные рассуждения. Таким образом будет расширяться вертикальный диапазон состояний ума с возможностью выхода из его обычной рациональной суеты без опасности потерять опору либо излишне заземлиться.
Усилия совершать придется, но они будут не чрезмерны, ритмизованы и разнесены во времени. При выездах на природу важно войти в поток природных переживаний, отсекая приступы рациональных атак-рассуждений. При возвращении, сохраняя хорошую наполненность, поднимать ум (поднимать обязательно), стараясь обойти рацио. И так много раз для наработки опыта.
Возможны (желательны) и ежедневные мини-циклы с переключением различных видов деятельности с обязательными элементами спокойного состояния ума.
По поводу богов различных религий и Абсолюта ... это такая же попытка осознания реальности и трансцендентного в слове. Из слов "существуют Боги различных религий и существует Абсолют, который как бы ещё выше и включает их все. И что когда говорят о просветлении, о световом теле и т.д. «помочь» этого «достичь» может вот именно только Абсолют" - легко можно сделать еще одну религию, но это не на йоту не подвинет к действительности. Ценность религии в том, что в ней где на поверхности, где под спудом, заключена практика, способная вывести на личное восприятие реальности. Даже язычество, если в нем не замкнуться, выведет к монотеизму и дальше к богопознанию. И даже христианство для многих не станет средством к богопознанию, если в нем не будет личной практики. А суть его (христианства) прежде всего в словах Апостола - "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." И вот это и есть отправная точка.
И дальшеЦитироватьА что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.и т.д.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
На вопрос "как?" отвечает Предание в том русле, в котором сложилась христианская религия. Но это не отвергает иных путей. И категории лучше - хуже, выше - ниже (имхо) тут просто не играют.
Отрицаете Свет и возможность новой жизни на других путях? Печально.
Разве я отрицал. Христос скажет Будде: "Ты сохранил человечество от растления, пока оно дожидалось Меня". И войдет Будда в Царство Всевышнего, и возрадуется Христу, и Тот сотворит в нем обитель. Скажет Мухаммеду: "Ты стал средостением между двумя: Ветхим Заветом и Новым, тем самым, не допустив войны между ними".. И узрит Мухаммед Христа, и поклонится Ему.
Орел птица сильная, но у него столько коготков, а у мира столько нитей для каждого коготка, только зацепи и вся птица в плену.
Мы все о высоком, а жизнь она складывается из мелочей, за которыми, как известно, скрывается дьявол.
сколько сейчас лукавства и открытой бесовщины на форуме.....Ага, всем срезать крылья и кыш обратно в стадо.
Сосед, на форуме собрались люди ищущие. У них разное мировоззрение. Не все они православные. И даже не все христиане. И никто о своей святости не заявлял. Спорят, ошибаются...На Украине не до этого, у нас брат на брата идет в прямом смысле. Были случаи когда отец и сын воюют по разные стороны... "Разделяй и властвуй", - старо как мир.
Посмотрите, что произошло с Российской империей век назад, когда православие было отвергнуто. И народное большинство это отвержение поддержало. Победил атеизм, несмотря на то что в официальных кругах преобладала позиция, озвученная Вами. И ныне. Не знаю, как у вас в Украине, а у нас, особенно, в последнее время церковь теряет свою позицию: уже митинги против ее действий в Питере устраиваются.
Как тут выше Игорь , Родион, Раиса и другие участники верно высказались, что определяющим является практика. Она как раз и обнажает силу пленения, подводит к моменту истины, когда появляется понимание что нет живого места в тебе, все повязано, ты как раб и вечный должник в клетке. И чем больше Бог тебе открывает уловок мiра во всем их многообразии и уровнях, тем труднее дальше так жить как жил, нужно решаться на смерть для мiра. И далее, если ты это сделал искренне, то дело за Богом. Примет ли он такую твою искренность или нет? Вот здесь и познается любовь к Христу, реальна ли она, или же просто симпатия раздутая до невообразимых размеров, в собственных представлениях. Его не обмануть подменой или же фальшивыми чувствами, бесполезно. Здесь не помогут красивые слова и умные речи, только состояние души, готовой умереть и родиться свыше.
Как тут выше Игорь , Родион, Раиса и другие участники верно высказались, что определяющим является практика. Она как раз и обнажает силу пленения, подводит к моменту истины, когда появляется понимание что нет живого места в тебе, все повязано, ты как раб и вечный должник в клетке. И чем больше Бог тебе открывает уловок мiра во всем их многообразии и уровнях, тем труднее дальше так жить как жил, нужно решаться на смерть для мiра. И далее, если ты это сделал искренне, то дело за Богом. Примет ли он такую твою искренность или нет? Вот здесь и познается любовь к Христу, реальна ли она, или же просто симпатия раздутая до невообразимых размеров, в собственных представлениях. Его не обмануть подменой или же фальшивыми чувствами, бесполезно. Здесь не помогут красивые слова и умные речи, только состояние души, готовой умереть и родиться свыше.
После армии, при поступлении в университет, я набрал необходимое количество баллов и был зачислен, но при этом мне сказали, что определяющим является практика (сельхоз работы в совхозе) не пройду ее, в университет не зачислят. Но по сути я в него поступил.
Владимир, Вы говорите со мной как декан одного из отделений невидимого университета Церкви, в котором я уже прохожу обучение, и не стоит ко мне обращаться, как к абитуриенту: "Главное для зачисления - практика". Зачислен, учусь как студент. Не знаете? Скорее всего это по причине того, что у нас разные кафедры. Однако, Ректор у нас один, поинтересуйтесь у Него.
Периодически прохожу мимо Вашей кафедры и слышу призывы о необходимости учиться и приобретать опыт. Готов замедлить шаг, остановиться и начать слушать. И принять сказанное от Вас не в общих словах, а в частностях.
Владимир, Вы уже задавали вопрос: считаю ли я себя Сыном Божьим, я ответил - да. Сейчас, еще раз подтверждаю сказанное посредством аллегории. Я студент университета, который основал Отец, готов признать Вас деканом этого же университета, но с другой кафедры. Поэтому прошу Вас, не относится ко мне как к абитуриенту. Из Вашего приведенного выше поста этим сквозит.
Готов продолжить диалог.
Рождение свыше не гарантирует решение проблем, а переводит их на более высокий план, где достаточно и других уловок мира. Умереть для мира не значит выйти из него. Да клетка исчезает ты свободен, но в этой свободе ты выбираешь крест. То есть не выход из мира, а распятие в мире.
(лат. conventionalis соответствующий договору, условию) условный, принятый, соответствующий установившимся традициям.
Владимир Svod, как бы вы назвали свою кафедру и кафедру Владимира Колхозника?
Сама идея померяться. Уже не абитуриент, а студент. Показать, доказать, обратить внимание.
... Сравнить духовную практику с практикой в совхозе ... Нечто неуловимое видится в этом.Нечто неуловимое - это близость совхоза к колхозу. :-)
Есть ли в вашей системе координат представление об идеальной кафедре, обьединяющей вашу и Колхозника кафедры? Какая она могла бы быть?
А что Вы к ней относите относительно христианства. Догматику, конфессиональность и то и другое?
В православной традиции существует учение и практическое руководство для постижения себя и единения с Богом, которое называется исихазмом.
Владимир Svod, как бы вы назвали свою кафедру и кафедру Владимира Колхозника?
Svod - кафедра христологии и антропологии
Колхозник - кафедра апологического сравнительного богословия (а пусть он сам себе выберет кафедру)
Рождение свыше не гарантирует решение проблем, а переводит их на более высокий план, где достаточно и других уловок мира. Умереть для мира не значит выйти из него. Да клетка исчезает ты свободен, но в этой свободе ты выбираешь крест. То есть не выход из мира, а распятие в мире.
Svod - кафедра христологии и антропологии
Колхозник - кафедра апологического сравнительного богословия (а пусть он сам себе выберет кафедру)
Если Христос внутри тебя, то где твой учитель, и где твой университет с кафедрой?
Рождение свыше не гарантирует решение проблем, а переводит их на более высокий план, где достаточно и других уловок мира. Умереть для мира не значит выйти из него. Да клетка исчезает ты свободен, но в этой свободе ты выбираешь крест. То есть не выход из мира, а распятие в мире.
Проблемы конечно никто не отменяет, но взгляд человека уже смотрит из иного измерения. И потом, большую часть работы проделывает Дух, пожигая и разрушая связывания от мiра. Не нужно выбирать себе крест, он сам тебя найдет, если ты станешь опасен для мiра. Этот "организм" чувствует когда его стены кто-то покидает или же пытается разрушить, и у него всегда готовы кресты и палачи на этот случай.
Проблемы конечно никто не отменяет, но взгляд человека уже смотрит из иного измерения. И потом, большую часть работы проделывает Дух, пожигая и разрушая связывания от мiра. Не нужно выбирать себе крест, он сам тебя найдет, если ты станешь опасен для мiра. Этот "организм" чувствует когда его стены кто-то покидает или же пытается разрушить, и у него всегда готовы кресты и палачи на этот случай.
Кафедра - это внешнее, с нее можно всегда сойти в глубины сердца и общаться там с Господом и друг с другом. В данном случае я говорю о точке сборки нашего с Вами диалога, который в принципе может начаться и на одной из кафедр, сначала один, затем двое, затем и Он посреди нас.
Тут двояко. Крест - это выпускной экзамен на выходе из университета.
Крест - пересечение двух дерев. Древо познания добра и зла, его готовит мир, он насильно прибивает тебя к нему. "На жри, никуда ты от него не уйдешь, не хочешь заставим". Но мир не прозревает, что на Кресте Истинное Древо Жизни - Христос. Его то мы и выбираем, Его и вкушаем. Сообразно этому последнему Причастию на земле. "Свершилось".
По большому счету выбор не большой, у каждого свой крест. Все будут распяты смертью, но выбор важный. Крест со Христом или крест без Него. Без возможности причаститься перед смертью от Древа Жизни. Кстати, именно в этом Причастии и был оправдан и спасен благоразумный разбойник. Неблагоразумный же отверг Его.
Кафедра - это внешнее, с нее можно всегда сойти в глубины сердца и общаться там с Господом и друг с другом. В данном случае я говорю о точке сборки нашего с Вами диалога, который в принципе может начаться и на одной из кафедр, сначала один, затем двое, затем и Он посреди нас.
Когда человек сходит в глубину своего сердца, то в реальности эта глубина оказывается духовным пространством, где и встречаются достигшие, не только между собой, но и в Христе. Внешние "точки сборки" неустойчивы по целому ряду причин, человек изменчив, духовное "поле" стабильно.
Тут двояко. Крест - это выпускной экзамен на выходе из университета...
Посыл для рассуждения. Что взять мiру с умершего? Умирать для мiра нужно при жизни.