Сообщения

16

Богословие исихазма / Re: Истинное богословие

« : 26 Август 2021, 11:07:26 »

Snusmr, даже не знаю, из чего можно сделать такой вывод, что Истину я уже поняла и Бога тоже.

Это всё я познаю до сих пор. Одно из свойств Бога - непостижимость для ума.

Разночтения, естественно, будут и есть. Но они - не так уж значительны.

Я просто хотел подчеркнуть смысл того, что нам нужен образ к которому мы можем стремится — это должно быть нечто родственное нашей природе и уровню к которому способны стремиться. Нечто аморфное, расплывчатое и труднодостижимое не лучший ориентир (хотя он безусловно существует) и для этого во всех религиях и учениях обычно предстает более совершенный образ Богочеловека Христа, Будды и т.д. близкого нам по телу. но с более высоким уровнем осознания что ли...  Ибо приближение к божественному проявляется от нашего собственного осознания. К словам можно придраться, но надеюсь моя мысль все же понятна.
Можно подражать ангелам, но мы не в их среде существуем, да и условия искушений, борьбы или чего-то еще у них другие чем у нас, если вообще имеет место быть, тогда и смысл этого подражания не очень высок. Когда говорят подражать Богу - всеравно говорят о подражании Богочеловеку, а не животному. Если хотят стать Будде, то идут путем Будды.

Рушится ментальная надстройка. Появляется понимание ограниченности (вторичности) любых ментальных конструкций. Далее глубинное понимание, что ум внешнего (а затем и внутреннего) человека - кукла, напичканная стереотипами, страсти - примитивные кукольные игры, тело - скафандр-презентация...

Все так, Александр, но дело ведь не только в осознании бессмысленности, возникает другой вопрос КАК и КУДА. Потому люди идут за кем-то, стремятся за чем-то. И обычно это отражает их самим но, возможно, на немного ином уровне развития. Понимая эту простую истину - достижение кого-то или чего-то выливается в искреннюю работу над своим соственным сознанием, а не просто к чужим концепциям. Если не к концепциям, то тогда ЧТО остается? Это самый важный вопрос исихазма.

17

Богословие исихазма / Re: Истинное богословие

« : 26 Август 2021, 10:05:19 »

Raisa, вы себя обманываете в том, что думаете что ведаете Истину во всей своей полноте. Даже сейчас вы делитесь лишь представлениями об Истине,
В этом великий обман и он же великая Истина, что восприятие и познание Бога будет расти вместе с вашим собственном «ростом». но если вы считаете что уже познали Бога как ..., то отсюда выйдет что расти вам некуда и что же вы делаете на этом несчастном земном шарике? )))

Какие тут разночтения и с остальными какими-либо верованиями? Это абсолютно общие места всех времён и народов.

Боюсь перечисленное вами тоже отражает скорее христианскую позицию.... потому что если вы сравните катехизис Шиваитов - где Шива Всевышний Бог, то они весьма поспорят с вашими представлениями о  Всевышнем, исключая 2-3 пункта из предложенного.

18

Богословие исихазма / Истинное богословие

« : 26 Август 2021, 07:46:01 »

Всем доброго времени.
Однажды наткнулся на мысль, что рыба способна воспринимать Бога предельно лишь как через образ рыбы, человек предельно через образ человека. Если мы посмотрим на развитие религии, то боги были наделены в большинстве случаев качествами людей (Греция, Индия, Германия и т.д.), затем и в христианстве Невидимый Бог обрел видимость в лице Иисуса Христа - Богочеловека. Так мы устроены. Приходя в храм мы способны воспринимать Бога только через призму своих совершенств-несовершенств. Казалось бы есть образ Богочеловека, к которому мы должны стремится, обретая подобие, но все это лишь слова для большинства людей. Каждый прихожанин, верующий, подвизающийся - верит по своему. Для одних Бог Судья, Ревнитель, для других Любящий отец, для третьих Господин, Друг, Брат и т.д. И сколько я не наблюдал — такое отношение человека к Богу отражает его личное внутреннее устройство, отношение к жизни, поведение и поступки. И НИКАК ИНАЧЕ. Всегда наблюдалось одно и то же. Все исключительно собственное сознание человека - единственный критерий его «богословия».
Спрашиваю и отвечаю одновременно: если критерий богословия, богопознания - есть сознание человека, его прозрение, просветление или наоборот невежество, темнота, осутствие веденья, то к чему вся эта мешанина с отрицательным богословием, догматами, лекциями и прочим ментальным грузом? Почти нигде не встречаю упоминания о сути, а вот ментальный груз, давящий и без того на личные «джунгли» человека, встречается повсюду.

19

Библиотека исихастской литературы / Re: церковно-славянское Добротолюбие

« : 14 Август 2021, 14:04:49 »

_олег, ищите и обрящете, толцыте и отворят.
Это было давно, сейчас мои вопросоответы не актуальны, материал в сети есть, Истину не скрыть от вас. Дерзайте!

20

Библиотека исихастской литературы / Re: семинар М.Г. Калинина, посвященный Третьему тому прп. Исаака Сирина

« : 12 Июнь 2021, 09:34:03 »

не вижу ничего плохого быть увлеченным молодым подвижником-богословом Калининым в принципе. Хотя и говорят не создавать кумира... но это, видимо, иное нежели понятие увлечения...

Это не вопрос увлечения, мой посыл направлен на практику для изменения себя. Есть в жизни моменты, ключевые, обычно раза 3 - 5 за жизнь, когда нужно меняется, это как изменение - совершенствование своего духовного имени(пример:Аврам стал Авраамом, Сара - Саррой и т. д.). Думаю что нашей Окси это сейчас и нужно. Не умение изменится, ведет к проблемам.

Думаю скажу одну банальную, но иногда не осознаваемую вещь:
Изменение невозможно без вызревания... Своего рода изменения, которые можно осознать — следствие вызревания куколки. Затем следует прорыв. А созревание невозмодно без постоянной работы над собой, которая. возможно не видна не только на поверхности, но и самому человеку изнутри, но она есть. 
Поэтому можно, в принципе, не заморачиваться об этапах (они есть), единственное, возможно, есть необходимость быть более осознанным в момент прорыва.
Ну опять же все всегда однозначно имхо. И это единственное «однозначно», которое может быть

21

Библиотека исихастской литературы / Re: семинар М.Г. Калинина, посвященный Третьему тому прп. Исаака Сирина

« : 10 Июнь 2021, 18:25:19 »

Третий том вроде уже переведен - ждем издания.
P.S: приятно слышать свойскую беседу Оксигена и Колхозника
P..P.S: не вижу ничего плохого быть увлеченным молодым подвижником-богословом Калининым в принципе. Хотя и говорят не создавать кумира... но это, видимо, иное нежели понятие увлечения...

22

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 11 Апрель 2021, 09:42:33 »

Я в посвящения не верю, ведь это просто получение информации, из которой могут сделать "шоу" для узкого круга. Думаю что посвящение и таинство, лежат в несколько разных областях по влиянию на человека (внутреннего человека).

А по большому счету согласен с твоими цифрами. Так и происходит. В церкви мы должны быть старателями, которые промывают тонны "грунта", для получения крупиц золота.

Если касаться церкви, то мне не нравится догматы. Почему?
Спроси какого-нить священника - свят ли Макарий Египетский, Антоний Великий и многие пустынные отцы до Никейского Собора? Он скажет что конечно святы - о чем разговор. Хотя куча правил, догматов, постановлений о арианских ересях, каконичности писаний, правил причащения не существовало (хотя их и сейчас по сути нет). Да и кто их будет причащать в пустыне...
Однако в наше время собираются бородатые дядьки - издают новые догматы и постановляют: кто не придерживается сих догматов - те лишены Божьей благодати. Ребята, вы совсем стыд потеряли, как ваши решения могут лишить кого-то Божьей благодати?
И многие православные братья начинают трястись и обязательно выполнять эти правила, добавив их и к без того «непустой» голове... забывая простую истину: где страх, там нет любви.
Тоже самое и касательно других традиций: ты месяц бегаешь со сложенными руками за ламами, пока они тебе дадут наконец-то тайное посвящение в крутую мантру или практику. И не дай бог если ты ей поделишься с непосвященным - тебя закидают камнями твои же сотоварищи-буддисты... А те, кто насобирал куча посвящений вроде как должны соблюдать обет и их практиковать... но практик становится так много ,а времени всегда мало, что они вынуждены чувствовать вину от этого, но продолжают получать посвящения, ибо духовная жадность огромна... некоторые с течением времени разбухают от высокомерия и глупости.
Куда не глянешь во всех традициях тебя стараются взять на крючок для блага «всех» живых существ. Ибо хотя многие делают вид веротерпимости, но в уме то все понимают что их традиция самая верная, продвинутая и ведущая ко спасению...
А что такое посвящение по сути? Это когда ты отрываешь от себя ненужное и на его место способен привить нечто священное, И это медленно, но преображает человека, трансформирует течение мыслей, отношение к себе и миру. А Таинства - это скорее всего Посвящение с большой буквы, когда в тебя сажают семечко, которое дает всходы на протяжении всей жизни, если ты к этому готов.
P.S: вероятно я слишком много осуждаю других и не сделать этого не могу. С другой стороны возможно в мире также не может быть иначе и у каждого монастыря свой устав. Но если мы хотим куда-то двигаться, то обсуждать некоторые вещи стоит.

Alexander, всяческих благ. Передумаешь - всегда можешь вернуться.

23

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 09 Апрель 2021, 10:22:36 »

snusmr. не все кого благословили или же рукоположили, те кто на это способен, приобретают или сохраняют вверенное, но все же я уверен, что из 10 один обретает даруемое, а он в свою очереди благословит -рукоположит еще 10, и т.д. Одним словом, в таинствах "жизнь" еще теплится. Настает время понимать что за таинствами стоит на самом деле, что бы этим люди дорожили или боялись-не принимали.

Ну и давай посчитаем, из 100 посвященных 10 посвященных сберегут посвящаемое, потом еще каждый посвятит по 100 человек из которых 10 сберегут... Это получается что из (100+10х100)= 1100 все 110 человек сберегут и приумножат... я уже молчу о 990 людях что буду плодить 9900 «мнимопосвященных»,... вот в этом количестве ты едва ли найдешь... кроме того что «мнимопосвященные» скорее всего будут выпячивать свое «мнимопосвящение»... Не лучше ли вообще закрыть очи свои на рукоположение и не ставить их в основу храма души. Вреда намного больше. Людям голову забивают и делают из посвящения НЕПРЕЛОЖНУЮ догму, потом это разносится по многим ушам и они принимают как жесткую картину мира.

snusmr линия преемственности - это непрестанная линия реализованных учителей, то есть, реализовавших истинную природу, ставших ей самой. Это не религиозная тутилованная иерархия, и не эгрегор религиозной иерархии, а "суперпроводник" истинной природы, парампара Истины. Вот разница, это не "ерунда"...
//но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает// ничто за индивидуума его делание не сделает. Но "вкус" авансом дать может, при условии предварительной уготовленности принимающего...

Послушай, родной, если бы я не знал что такое посвящение, не крутился среди посвященных, не принимал посвящения, то ничег б не говорил. Все эти истинные природы, в которые учитель тебя может вести,так называемые ригпа или прочие интересные названия, очень хороши. И безусловно имеют место быть. И безусловно дают возможность что-то почувствовать, но дальше их стоит отложить. Несмотря на хороший пиар в обществе — они (посвящения) приводят к массовой истерии. Если человек достигает определенного уровня,то сам Ангел прийдет или Будда и даст ему метод или посвятит в состояние сознания, будь то состояние плача о грехах, или познание единства сущего, или состояние кристального сознания и проч.. Если человек не готов, то насобирает миллион методов и они ему не помогут. Мне не нравятся не сами посвящения, а то - во что это выливается в конечном итоге.

24

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 08 Апрель 2021, 16:39:23 »

snusmr, люди давно умеют себя лечить(или калечить), а с недавних пор, начали вмешиваться в "сокровенную часть" внешней природы, делая всякие манипуляции с геномами. А если "внешнее, подобно внутреннему", то неужели вы думаете, что и в эту природу никто не может вмешиваться или влиять на нее? Поверьте, Богу и целому ряду Сил(и даже некоторым людям), подобное вполне по плечу. Благословение и рукоположение, одни из таких форм влияния, как и другие таинства, или прямое внедрение-вторжение-захват-изменение. Даже мифы о продаже души правда. Ну зачем кому то нужна душа, если с ней ничего нельзя сделать? Просто сейчас приходит время, когда "тайное(таинства) должно становиться явным".

Колхозник, мне кажется что мои слова не до конца все-таки услышаны. Я не говорю, что посвящений не существует. Они существуют, количество людей, выдающих сеья за просветителей больше того количества, что способны. Кроме того, те кто способен не входят зачастую в линию преемственности. Кроме того - посвящение для неготового бесполезная и часто вредная штука. Таким образом, если на одну чашу весов положить тех, кто получает посвящение без пользы или думает что получает..., а на другую часть весов тех, кто может посвятится без посвящения, ТО ПОЛЬЗА ОТ ПОСВЯЩЕНИЯ СОМНИТЕЛЬНА. с учетом как теперь пиарят и ставят как догму и табу сами посвящения. В некоторых случаях это даже опасная штука. Поэтому еще раз скажу «чухня» это, опиум для народа.

25

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 07 Апрель 2021, 18:21:28 »

Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...

поржал от души )))

26

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 04 Апрель 2021, 12:17:33 »

Прозелит
Честно говоря я не знаю что такое филосовский камень и мало интересовался этой темой, но образ от прочитанного возник именно такой.
А что касается восточных передач... на самом деле линия преемственности ровно такая же «ерунда» как рукоположение священников... якобы идущая от Христа и Апостолов и не дай Бог, чтобы она прервалась. Нельзя сказать что это полная ерунда, один из ритуалов, но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает. Даже святое крещение, как одно из ритуалов само по себе не дает ни святости, ни рождения от духа. Это можно считать подспорьем, но не панацеей. К линии преемственности на востоке следует относиться также. Я видел людей копящих сакральные посвящения от истинных гуру... печальное зрелище, никак не продвигающее по духовному пути, а наоборот. Видел и обратное - искреннюю веру, позволяющую без посвящений достичь высот и пробудить сокровенного сердца человека.

27

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 02 Апрель 2021, 20:01:15 »

Сергий
Бесстрастие... Сергий, а вы не думали почему страсти = страдания в русском языке? Взять те же страсти Христовы? Хотя вроде как страстности в нем не было... Говорят - это страдания плоти, которую он принял, а вцелом он был бесстрастным.
Но по сути сама страстность тесным образом связана с плотью. душа также подвергается страстям от неправильных взаимоотношений с плотью.
Если же мы говорим о любви, то по моему весьма скромному мнению, ссылаясь на Симеона Нового Богослова, скажу, любовь - соединяет воедино... будь оно разорванное или просто разъединенное. А ёмкое Бог - есть любовь - не раскрывает сути обычному взору ума. Симеон хорошо описал сие, говоря что Бог невидимо прикасается к нему и излечивает раны души. Раны же есть - разрущение, разрыв, разрушение целостности и счастья. А любовь соединяет несоединенное и разрозненное. И как тут не вспомнить греческое «монах» - единый, плавно переходящий в одиной, но так ли это. Неужели монахи долны бежать из міра?
Возможно моя мысль ускользает, но если говорить к чему ведет Бог.... Да будут они в нас едины, как и мы едины есть.
По слову Исаака Сирина страсти - есть мір. Бежать от страстей. Означает это что лишь отринув плоть, можно обрести бесстрастие? Ну а как же обожение плоти?
В общем просто поделился мыслью, не хочу ставить конкретизированный ответ, он до сих расположен между...

28

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 01 Апрель 2021, 19:04:54 »

snusmr, предельный авангард современной науки, технологий и бизнеса уже столкнулся с проблемой ущербности логики "да"\"нет". Это область создания ИИ, где не задача создания ИИ, а задача обучения ИИ, наиважнейшая, которая и есть по сути создание ИИ. И обучение это никак не формализовано в пределе, это искусство, а не наука с двоичной логикой и последовательностью шагов, а именно таинственно всеохватывающие неизвестно откуда берущиеся решения задач, просто сразу решения, ответы, совершенно без разъяснения способа их получения и их оснований.
Это совсем иная жизнь разума, ибо логика да-нет оказалась вовсе не вершиной возможностей разума ...

Безусловно не вершина, Сергий, однако жтим как раз и страдает западное христианство, восточное христианство еще созраняет узкую тропинку, связующую с духовным, образным, надмірным. Но я хочу подчеркнуть важность и того и другого без уклонения в крайности, по крайней мере пока мы в теле - именно логическое подчеркивает важность линейности во временном мире. Человек есть микрокосм (Григорий Богослов) - его устройство, созданное Творцом уже содержит множество ответов, их только нужно рассмотреть

29

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 01 Апрель 2021, 15:24:37 »

Сергия, Вячеслав. Александр...
На самом деле в мире не существует лишняго. Существует лишь попытка избавиться или привнести лишнее по знанию или незнанию.
Если говорить о развитии религии, человечества и религиозной мысли, то скажу следующее:
восток и Запад - это как два полушария человеческого мозга... Сейчас грань начинает стираться. Но на их примере можно кое-что понять.
Если на Востоке мышление больше образное, взять то же иероглифическое письмо или философию, То на Западе оно практически-конкретное... Это как?
Да-да, нет-нет и между ними быть ничег оне должно. Некая категоричность и сконцентрированность. Или от дьявола или от Бога, вплоть до борьбы плоти с духом со всеми вытекающими. Это мышление логическое с четкой последовательностью... Отсюда постоянные богословские споры, дебаты... Крестосвые походы.
На Востоке тебе не говорят нет или да, а всегда ответ расплывчат. И это у них во всем. сознание как бы абстрагируется, расплывается и охватывает ситуацию вцелом. В этом есть также свои плюсы и минусы. Поэтому там много учений, меньше противостояний между ними и войн.
Именно религии и учения много столетий формировали менталитет (или наоборот), а также образ восприятия мира и уклад, это очень долгая тема со множеством примеров, сейчас не способен приводить все и убеждать. кому нужно - спросит или разберется.
Так вот религии отпадут ровно тогда, когда перестанет быть христиан, магометан, иудеев, индусов, буддистов, мышление не будет доминировать одно над другим. станет некое принятие, готовность чувствовать, воспринимать ситуацию, всдеть все во всем и при этом вычленять необходимое. Как бы гармония множественности. Что сие может сделать? Наука? Придет нечто более совершенное, которое также попытается принять форму или ее потерять, потому что в этом мире без форм ничего не существует. Мне опять вспоминается квантовая физика, где свет принимает то волновую природу, то вещественную

30

Библиотека исихастской литературы / Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ

« : 01 Апрель 2021, 14:59:51 »

snusmr, вы, похоже, перепутали адресатов. Александров много, админ один.-)

Прошу прощения у админа и великодушия, что-то зацепило. Вижу глупость свою и ситуации