Исихазм

Автор Тема: Устоявшиеся мыслеформы  (Прочитано 41327 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #225 : 01 Ноябрь 2016, 23:31:06 »
ну, если все это для вас дороже чистоты и прозрачности ума, ваше дело

Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #226 : 01 Ноябрь 2016, 23:41:51 »

Повторюсь, не избавившись (борьба) от ментального мусора (с помыслами) невозможно услышать Бога


я извиняюсь за вставки, но мне так легче воспринимать. 

Однако хранение ума – это не только блюдение помыслов, то есть противодействие их попыткам войти и поработить ум, но и сложная работа.

 выше в тексте выделено красным

Светлана, если можно выделите красным еще и это :  "Поскольку входящие помыслы берут начало от страстей," так мню, будет более полно выглядеть суть вами выделенного.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #227 : 02 Ноябрь 2016, 02:23:49 »
пение хора сопровождалось пением ангелов.
Что значит сопровождалось? Шло как бы параллельно?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #228 : 02 Ноябрь 2016, 02:42:33 »
Ну да, при таком подходе бандиты на улицах и козлы у власти. Продолжайте, продолжайте вплоть до полного неразличения добра и зла.
Вы путаете отношение к конкретному человеку и отношение к явлению, осужденному заповедью Бога.
Ну, справедливости ради, заметим, что на улицах всё же не сплошь бандиты и у власти не все исключительно козлы (мои родственник, например, мэр города, человек верующии и старающиися по максимуму, что в его силах и возможностях, сделать для города и людеи, причём искренне живя этим и сострадая горожанам; работает практически без выходных и по утрам, не знаю до восхода солнца или на восходе, но до начала офиц.дня на своеи машине объезжает улицы, чтобы "держать всё под контролем").
К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #229 : 02 Ноябрь 2016, 03:09:31 »
Не тем гордилась.
А чем надо гордиться?

Я вчера пришла к выводу, что, по-видимому, всё на самом деле сводится только к следующим вещам:

А) Великая Пустота ума (ровность, чистота, отсутствие каких-либо концепции и доктрин, постоянное пребывание "в дальних пещерах", ноль, то, что Родион называет недвоиственностью и проч.подобные определения).

Б) Любовь (а как мы все хорошо знаем, что она - совокупность совершенств, т.е. содержит в себе абсолютно всё).

В) Пребывание, хождение в Воле Создателя, её претворение.

И на этом всё. Аминь.
Дополнения, корректировка приветствуются.

Эти вещи кажутся очень простыми, но каждыи к их настоящему осознанию идёт через свои бурелом, в т.ч. и внешние религии.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #230 : 02 Ноябрь 2016, 07:17:47 »
Не тем гордилась.
А чем надо гордиться?

Я вчера пришла к выводу, что, по-видимому, всё на самом деле сводится только к следующим вещам:

А) Великая Пустота ума (ровность, чистота, отсутствие каких-либо концепции и доктрин, постоянное пребывание "в дальних пещерах", ноль, то, что Родион называет недвоиственностью и проч.подобные определения).

Б) Любовь (а как мы все хорошо знаем, что она - совокупность совершенств, т.е. содержит в себе абсолютно всё).

В) Пребывание, хождение в Воле Создателя, её претворение.

И на этом всё. Аминь.
Дополнения, корректировка приветствуются.

Эти вещи кажутся очень простыми, но каждыи к их настоящему осознанию идёт через свои бурелом, в т.ч. и внешние религии.
А) Пустота возникает тогда,когда полностью отказываешься от своего самомнения. Великая она или нет,но как только ум лишает себя самости,полагая свою волю на волю Божью,пустота исчезает и идет наполнение...ольшое-великое наполнение!!! :)
Б)Любовь не от нас зависит,так как это дар на готовность сердца жертвовать собой.
В) Одно вытекает из другого, значит второе не может быть без первого...а значит и пребывание сводиться к любви и самоотречению.
Храни вас Бог!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #231 : 02 Ноябрь 2016, 08:26:23 »
пение хора сопровождалось пением ангелов.
Что значит сопровождалось? Шло как бы параллельно?

угу

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #232 : 02 Ноябрь 2016, 08:28:37 »
ну, если все это для вас дороже чистоты и прозрачности ума, ваше дело

Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.

поясните, пожалуйста, не поняла, почему не равна?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #233 : 02 Ноябрь 2016, 08:57:45 »
Ну да, при таком подходе бандиты на улицах и козлы у власти. Продолжайте, продолжайте вплоть до полного неразличения добра и зла.
Вы путаете отношение к конкретному человеку и отношение к явлению, осужденному заповедью Бога.
Ну, справедливости ради, заметим, что на улицах всё же не сплошь бандиты и у власти не все исключительно козлы (мои родственник, например, мэр города, человек верующии и старающиися по максимуму, что в его силах и возможностях, сделать для города и людеи, причём искренне живя этим и сострадая горожанам; работает практически без выходных и по утрам, не знаю до восхода солнца или на восходе, но до начала офиц.дня на своеи машине объезжает улицы, чтобы "держать всё под контролем").
К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.
Когда вы смотрите на какой-либо объект, например, на стакан, ваше ментальное сознание приписывает ему самобытие, то есть ваш ум смотрит на стакан с точки зрения концепции самобытия. Но подобное концептуальное мышление неверно, оно порождено неведением. Вы можете смотреть на этот стакан с другой точки зрения – как на нечто, имеющее взаимозависимое происхождение.

Понимая, что человек, которого вы считаете врагом, имеет взаимозависимое происхождение, вы не почувствуете гнева. Если какой-то человек причинил вам вред, вы навешиваете на него ярлык "враг". Если он сделает вам что-то "хорошее", вы, естественно, навесите на него другой ярлык и назовете его "друг". Поэтому объективно не существует ни друга, ни врага. Существует лишь наименование, данное умом. Вне зависимости от ума не существует самосущего, объективного врага. Такое понимание вам поможет. Неверная интерпретация, которую дает ваш ум, потеряет свою силу, и в вас не будет возникать гнев.

Точно так же, привязываясь к звуку, вы приписываете ему самобытие. Постарайтесь исследовать, какие именно звуки в полюбившейся вам мелодии вы считаете хорошими: высокие, низкие? Поразмыслив над этим, вы поймете, что объекта вашей привязанности самого по себе не существует.

Во времена одного великого индийского махасиддхи в Индии жил правитель, который очень любил песни. Как-то он сказал своему учителю: "Я сильно привязан к звукам, и мне нужна связанная с ними практика, иначе я не смогу практиковать". Тогда учитель дал ему учение о процессе восприятия, о котором я говорил. Затем учитель сказал: "Если ты будешь запрещать себе слушать прекрасную музыку, считая, что это проявление привязанности, то у тебя ничего не получится – твоя привязанность только возрастет. Слушай ее, но не так, как слушал раньше. До этого ты ее слушал, полностью поглощенный эмоциями. Это крайность. Постарайся исследовать, какая именно часть этой музыки приводит тебя в волнение. Разложи ее на высокие и низкие ноты и определи, какие из них тебе нравятся. Ты поймешь, что отдельно взятые ноты тебя не волнуют. Лишь когда они соединены, твой ум говорит, что музыка хороша. Получается, причиной всему является то наименование, которое дает твой ум. Если ту же самую музыку будет слушать другой человек, она может показаться ему ужасной. Его ум также даст наименование этой музыке, но оно будет противоположным. Помимо ярлыков, которые дает ум, не существует музыки, которая была бы объективно хорошей или плохой".

Затем этот мастер продолжил: "Представь, что вся музыка мира растворяется в той мелодии, которую ты сейчас слышишь. Затем эта мелодия, в свою очередь, растворяется в твоем уме, и в конечном итоге остается один лишь ум, который просто воспринимает музыку без порожденных неведением наименований".

Вглядитесь в свой ум. Кто слушает музыку? Ее слушает ум. Ум, который по своей природе ясен и по своей функции способен к познанию. Не нужно считать, что существует какой-то ум, который познает другой ум, то есть два ума, которые что-либо познают. Нужно просто пребывать в природе ума, которая наделена ясностью и способностью к познанию. Оставайтесь в этом состоянии ясности и познания, и тогда у вас появится больше шансов познать ясный свет.
http://www.psylib.org.ua/books/tinle01/txt01.htm

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #234 : 02 Ноябрь 2016, 10:06:51 »
Колхозник, .....Светлана, если можно выделите красным еще и это :  "Поскольку входящие помыслы берут начало от страстей," так мню, будет более полно выглядеть суть вами выделенного.

В том-то и дело, что не только помыслы помрачают ум, если бы было все так просто

"Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #235 : 02 Ноябрь 2016, 10:45:09 »
Конечно не все так просто. Хорошо что вы сейчас капнули и осознали важность работы в этом направлении. Сами наверное понимаете что она намного глубже и шире заявленной темы. Но тут имхо важно начать и системно двигаться, практика далее сама будет показывать слабые места. Но я все же, посоветовал бы начать с базовых вещей, например, таких как работа с помыслами. Очень часто какую картину можно наблюдать?: человек начинает практиковать, но хватается как бы за все, за все что считает нужным, а потом спустя значительное время, приходит осознание что что то пропущено или же ситуация заставляет углубится в начальные базовые практические наработки, но по факту теряется время, ценность которого с годами начинает осознаваться все сильнее и сильнее. Посему я приверженец движения в русле одной практики с поэтапным ее раскрытием, а уже все остальное из других опытов, использовать как вспомогательные средства.

по теме:

страсти для мыслеформ являются как бы магнитами с одной стороны, а с другой якорями. Посему с.о. как правило и дают эту связку, помыслы-страсти. Бесполезно прорабатывать ум (и все что его наполняет) если человек не уделяет внимание страстям, особенно их тонким формам, которые легко прячутся.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #236 : 02 Ноябрь 2016, 11:08:45 »
Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #237 : 02 Ноябрь 2016, 11:10:27 »
Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)

прокоментируйте выделенное, пожалуйста

svod

  • Сообщений: 3868
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #238 : 02 Ноябрь 2016, 11:24:41 »
Кстати, да, без шуток - занятие может быть опасным.

Елена, если нравится слоган, но не продукт, который продвигается, значит, мыслеформа зажила псевдожизнью, приняв от донора силу и оторвавшись от источника. Образуется симбиоз: донор (ум) становится и домом, и, отчасти, хозяином, и, отчасти, рабом.

 :roll: Пришел в голову такой слоган:

Рек лама: «Как  много покорилось рек  ламе и без рекламы.»
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 12:04:29 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #239 : 02 Ноябрь 2016, 11:25:34 »
Svetlana, что-то ум совсем перестал вмещать понятия "концептуальныи" и т.д.  :-) Отталкивается от таких текстов как пробка от воды, то ли навсегда уже то ли временно, м.б. когда-нибудь и осилю... Никодим вот и то понятнеи написал, то же самое почти, что и я, но другими словами.