Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: vual от 02 Апрель 2011, 01:42:53
-
Я обращаюсь ко всем людям кто вышел из Православной Церкви!
Пожалуйста напишите, что заставило Вас покинуть церьковь?
-
Малодушие! Всё остальное его производные!
-
Малодушие! Всё остальное его производные!
Ваше свидетельство не принимается, Вы член церкви, не продолжайте пожалуйста писанину, только, что бы продолжить спорить со мной.
Выход людей из церкви, это серьезная проблема, и если бы Вы это понимали, Вы бы любого №2 держали бы мертвой хваткой.
НЕ РАСТОЧАЛИ БЫ, А СОБИРАЛИ.
-
Или почему я поверив в Бога, не могу войти в Православную Церьковь?
-
Или почему я поверив в Бога, не могу войти в Православную Церьковь?
я не могу войти, потому, что меня заставят отречься, отречься от методистской церкви. А я не могу отрекаться от добра. Это все равно, что предавать. В церкви, к которой я принадлежу сейчас, уважительное и положительное отношение к православию. На все православные праздники произносится поздравительная речь всем православным, гимны поют. Тем более больно, что православные относятся, как к еретикам.
-
Или почему я поверив в Бога, не могу войти в Православную Церьковь?
я не могу войти, потому, что меня заставят отречься, отречься от методистской церкви. А я не могу отрекаться от добра. Это все равно, что предавать. В церкви, к которой я принадлежу сейчас, уважительное и положительное отношение к православию. На все православные праздники произносится поздравительная речь всем православным, гимны поют. Тем более больно, что православные относятся, как к еретикам.
Вот, если уж так надо в земную церковь ходить, почему я не могу ходить в две церкви? Люди, почему вы ограничиваете свободу и право выбора?
-
А свидетельство того, кто пришел из протестантизма в Православие принимается?
-
А свидетельство того, кто пришел из протестантизма в Православие принимается?
Напишите для меня :-)...
-
Сначала мне нравилось у протестантов: изучение Писания, общение, взаимопомощь... Потом тоска напала, скука. Из служения в служение одно и то же... Никакого роста... Муж подсунул мне Феофана Затворника. Я читала и кайфовала - такого в протестантизме и близко нет. Думаю, если в той Церкви, в которой этот Феофан, нет Духа Божия, то Его нигде нет. Потом прочла "Странника". Опять муж "подсунул". Решила сходить в храм. Зашла, встала в уголок, чтобы меня не видно было. Служба потрясла. Сердцем чувствовала - вот она, Церковь истинная. Но сколько пришлось преодолеть в себе, пока я осознанно пришла к Православию! Столько догматических вопросов мне надо было решить для себя: начиная от соблюдения воскресного дня и заканчивая квасным хлебом на Причастии, уж я не говорю о почитании святых и Богородицы. Мне непременно надо было, чтобы у меня не оставалось ни одного темного пятна, ни одного вопроса. Сколько молитв было! Господь мне все помог разрешить, со всем разобраться. Но самое тяжелое - это объяснения с друзьями... С некоторыми отношения прервались сразу из-за того, что я смущала их. Я очень болезненно переживала это. Но кое-с-кем общаюсь, появились новые друзья из протестантов. Некоторые из них практикуют МИ, читают Брянчанинова, митр. Антония, Иоанна Златоуста, старца Силуана и др. Признаться, мне долгое время не хватало того общения, которое было у протестантов. Но сейчас привыкла. Тем более есть форум. :-) Я очень полюбила Православие, без него уже не мыслю себя. Как Феофан Затворник здорово сказал: "Я не знаю, спасутся ли протестанты, но я знаю, что я без Православия не спасусь". Вот и я тоже это знаю.
-
Я обращаюсь ко всем людям кто вышел из Православной Церкви!
Пожалуйста напишите, что заставило Вас покинуть церьковь?
Здравствуйте. Я вот люблю читать о Православной Церкви, читать о ее святых. Но в храмы не хожу. Так как там видишь обычных людей, а не тех святых, о которых написаны книги. В тоже время не могу себе представить, что я "вышел из Церкви". Потому что как бы она мне ни не нравилась, это есть моя культуры и бросить ее не хватает духу. Это как бы начать заявлять о себе, что я не русский, а араб какой-нибудь.
Мне нравится ислам, маленько нравится буддизм. Много чего еще нравится. Но Православие - это наша культура. И русский человек последнюю тысячу лет - это православный человек.
Русский человек в новой своей вере (ислам, буддизм и пр.) будет себя чувствовать искусственно. Вера эта будет пртянутая за уши, не от души. И только в Православии, как бы он его не обсирал, будет чувствовать себя естественно. Обсирать, но наслаждаться ею.
Аналогично, если араб станет православным - это будет противоестественно для него. И только в Исламе его природа будет откликаться на зов предков.
В конце-концов, все религии, ИМХО, ведут к единой цели - к Трансцендентной Реальности. Но идти к этой цели надо путем своих предков. Здесь вступает в игру комплекс субтильных, психических, расовых и атавистических факторов, особых форм культа и образов божеств и даже фактор, связанный с ментальностью и самим языком.
Я думаю, что смог передать свою мысль.
-
А свидетельство того, кто пришел из протестантизма в Православие принимается?
В протестантизме нет актуальной инициации. По моему мнению - это основной "минус" протестантизма. И это тот "минус", который имеет решающее значение для того человека, кто выбирает. В протестантизме нет духовной традиции и практики, и, следовательно, нет духовных достижений. Протестантизм как творение рук человеческих, оторван от изначальной Традиции.
Вообще, если выбирать, то выбирать надо ту религию, где есть духовные практики, позволяющие "заглянуть" (при правильном подходе) в сферу Трансцендентного. Религию, связанную с изначальной Традицией. Я пока знаю только, что это есть в Православии (исихазм), Исламе (суфизм), Буддизме (ваджраяна, дзен). Но уж никак не протестантизм.
Русский должен выбрать православие как естественный для него отголосок изначальной Традиции.
И еще - нельзя выбирать нью-эйдж, теософию и т.п. Там нет духовной традиции, в которой содержаться критерии оценки правильности прохождения духовного пути в ходе духовной практики и контроллеры проходящего путь. Следовательно, идя по пути "в слепую" в рамках нью-эйдж, можно зайти куда-попало.
-
Почему я вышел из православной церкви....? :?
Хороший вопрос.
:-) а я не выходил! и даже если что то мне "не нравиться" то и ничего не мешает исповедывать свою веру. Вера глубоко личностна, а вот исповедание внешнее именно в православии, мне ничем не мешает. Потому как с лихвой покрывает внешние потребности. Я перестал ее судить.
-
Я хоть никогда и не выходила официально из Православия, но отпадала на несколько десятилетий от Таинств Церкви...да еще всякие увлечения эзотерическими и восточными "штучками"...это был страшный опыт и духовной и физической деградации...и первое покаяние было просто ЖУТКИМ...колбасило и до и после... :evil: помню, священник, когда я сказала сколько лет не исповедовалась и не причащалась, изумившись, даже переспросил: сколько-сколько? и ужаснулся...а я вслед за ним...осознала таки... :-o ощущение было реально: аки свинья лежу в калу...причем в глубокой-глубокой яме... :|
А я не могу отрекаться от добра...
Светлана, а Вы подразумеваете под добром душевность в отношениях между людьми? Где переизбыток душевности, там всгда недостаток духовности...а душевностью разве спасешься? :?
Конечно, нам всем в жизни не хватает душевности...это вначале...потом начинаешь понимать, что она - лишь обманка...Вы уж простите меня, грешную, но по Вашему описанию методистская церквь более смахивает на клубешник... :-(
Насчет заставить отречься...ну не знаю...это что то нереальное...Слава Богу никогда не встречала случаев, чтобы в Православии принуждали отрекаться от заблуждений...могут намекнуть, что это заблуждения, грех для крещеного в Православной традиции...могут не благословить причащаться, пока человек не осознает реальность случившегося...но принуждать кого-либо к чему-либо... нелепые выдумки... :-( Да и какой смысл в формальном покаянии, которое лишь лицемерие пред Господом...Ведь Господь по милости Своей может и не открывать ПОКА вИдение греха, поскольку человек еще духовно не крепок и не готов понести всю его тяжесть...ну, чтобы крышу не сорвало... :roll:
-
На разных форумах мне встречалось больше свидетельств о переходе к православию после многих лет, посвященных членству в различных протестантских конфессиях.
В протестантизм-же из православия попадали как правило православные "захожане".
-
а я не выходил! и даже если что то мне "не нравиться" то и ничего не мешает исповедывать свою веру. Вера глубоко личностна, а вот исповедание внешнее именно в православии, мне ничем не мешает. Потому как с лихвой покрывает внешние потребности. Я перестал ее судить.
ЗдОрово сказал, Родион. Подписываюсь.
-
В протестантизм-же из православия попадали как правило православные "захожане".
Вы правы. Попасть к протестантам можно только не зная Православие.
Среди протестантов очень много искренне стремящихся к Богу людей. В основном, конечно, душевные, духовность там - большая редкость.
-
У меня вот так было :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757)
отпадений пока не было :-)...
-
Игорь, а вы у протестантов были?
-
Ну насчет залетных я не знаю. Чел живет и развивается. Или деградирует. Тут ничего особенного. О себе могу сказать что начал я с каратушек и дзюдо. Ну уж больно хотелось стать сильным и крутым. Не, не стал ))). Перешел к дао с уходом к тайцзи ян. Супер пуперная школа, но тай таки чтоб мне кто не говорил, бойцуха чистой воды, и серьезная бойцуха (хотя армейская рукопашка в условиях города ее покрывает меньшей затратностью и большей эффективностью). Уважаю и по сей день, но в моем нутре она ка-то незаметно перешла к дзен через цигун. И потом к йоге. Самая малость йоги и практики ндры в свое время развернуло житуху непонятно как. И будучи крещен "наполовину" (не в храме), я "докрестился :-)" уже в храме со всеми прбамбасами. Встретился случайно с с.о., о которых представления не имел. Что привело в православие именно в силу ее традиции. Познакомился с Александром, Лёней, Гиором, Келейником (хоть и был он мне тогда занозой в попе :-)) и благодарен этим людям по сей день. И что мне не хватает в силу неразумности, я добираю из тех традиций, кои идут на пользу. И нет там ничего химерного. Братья они мне. Так что о конфессиях я бы не стал глотку рвать. Так как человек проходит свой путь к Богу, на котором все на своем месте.
-
На самом деле вопрос не в том, почему вышел, а зачем раз за разом воссоединяешься с Церковью.
Ведь исповедь (рутинная, многократно руганная-переруганная) - это древний чин воссоединения с Церковью. Выход из тьмы внешней в пространство Царства Божьего. Возможность обрести себя в Царстве Божьем.
Вот это имеет значение. А также то, как неуловимо и как легко теряется Царство Божие и снова оказываешься во тьме внешней.
-
Не, Антиквар. Все куда проще. Внутреннее требует выхода и проявления. Нельзя быть внутренне верующим без явления миру этой веры. Она ведь из изнутри подрывает как тонна тротила. "Вера без дел мертва". И вот тут в православии даже при порицании батюшек отдельных, у тебя полная свобода. Вплоть до той шутки "я не протестант, я православный, могу и в морду дать". А свободу человек чувствует на глубоком подсознании. Это его природа. И к своей природе он возвращается. Тут не важны вещи типа я ушел потому что мне запретили, наоборот, "слишком" много разрешено. Не взирая на предписания.
-
Игорь, а вы у протестантов были?
Нет...я йогой занимался...потом резко и сразу православие...
-
Не, Антиквар. Все куда проще. Внутреннее требует выхода и проявления. Нельзя быть внутренне верующим без явления миру этой веры. Она ведь из изнутри подрывает как тонна тротила. "Вера без дел мертва".
Если ходить в Церковь, только чтобы "явить миру" свою веру, то дело плохо. Тогда Церковь не более чем сцена, на которую поднимаются "являющие", причем зрительный зал - почти пуст. И все превращается в спектакль для самого себя (и это, кстати, беда многих православных).
Земная Церковь - это люди, связанные в таинственную общность во Христе. Эта общность разрывается постоянно - не только церковными расколами, но даже хоть склоками хоть в этой ветке.
И эта же общность постоянно восстанавливается, в том числе и возвращением каждого из нас.
-
Я не считаю протестантизм заблуждением, и о душевности, по крайней мере, в церкви, к которой я принадлежу, говорить не приходится. Видимо, многие здесь, плохо знакомы. Серафима, то что вы пишите..... Как можно вообще говорить плохо о тех, кто реально делал тебе добро, пусть даже ты и вышел оттуда.
Очень много протестантов - по настоящему сильны духовно. Вот, хотя бы Шидловский.
Трансцендентного на собраниях хоть отбавляй, так что о душевности говорить не приходится. Мне не хватало там глубины познания Бога, которое я нашла у св.отцов.
-
Тут не важны вещи типа я ушел потому что мне запретили, наоборот, "слишком" много разрешено. Не взирая на предписания.
Хм..я думал в православии наоборот больше ограничений и правил чем у других....
-
Попасть к протестантам можно только не зная Православие. Среди протестантов очень много искренне стремящихся к Богу людей. В основном, конечно, душевные, духовность там - большая редкость.
Хватает и перешедших в протестантизм после духовного поиска, так что это легкое утверждение. "Душевность", "духовность" ухх... Как отвратительна может быть "духовность" блудящей и необузданной извилины, и как прекрасна практическая душевность (имхо).
-
Земная Церковь - это люди, связанные в таинственную общность во Христе. Эта общность разрывается постоянно - не только церковными расколами, но даже хоть склоками хоть в этой ветке.
И эта же общность постоянно восстанавливается, в том числе и возвращением каждого из нас.
Связанные ли? Не нужно желаемое за действиельное выдавать. Точечные появления есть везде. И это уже что то. И они В ТОМ ЧИСЛЕ и в рпц. Которая гребет медльки за высокий морально этический уровень.
-
Словом все просто - если для исповедания Христа мне придется выйти из РПЦ, - сделаю это не задумываясь.
-
Земная Церковь - это люди, связанные в таинственную общность во Христе.
Связанные ли? Не нужно желаемое за действиельное выдавать. Точечные появления есть везде. И это уже что то. И они В ТОМ ЧИСЛЕ и в рпц. Которая гребет медльки за высокий морально этический уровень.
...Словом все просто - если для исповедания Христа мне придется выйти из РПЦ, - сделаю это не задумываясь.
Люди Церкви образуют единое целое, какими бы "точечными проявлениями" они ни казались в этом мире.
РПЦ же как религиозная организация - одна из многих внешних оболочек Церкви. Сколько их было и неведомо, сколько еще будет.
-
О тож - нет смыла и дергаться . Пока.
-
У меня другая инфа.... Нет просвета в рамках РПЦ, и сколько там Кирилл не пыжься, каюк этой браваде. Греби свои медали. Но когда ты сдохнешь, Господь спросит, и там уж крутись как знаешь, иерарх недоделанный.
-
Однако, вот тут один человек как пишет: "Самое главное: то, что виртуальные критики именуют «РПЦ», скорей, следовало бы именовать «Московский Патриархат». Высшая иерархия и чиновники церковных организаций. Или хотя бы вся совокупность духовенства МП и работников церковных организаций... А Русская Православная Церковь – это часть Вселенского Православия, часть христианского мира. Это, грубо говоря, сообщество людей, связанных одной верой. Я член этого сообщества, как и многие близкие мне люди. Человек, оскорбляющий Церковь, оскорбляет и всех нас. Чаще всего он сам этого не понимает, ибо пишет пасквили на «РПЦ», подразумевая исключительно толстого попа с огромным золотым крестом на шее."
-
Есть в соседнем благочинии, ну очень полный священник, с наградным крестом под золото. Его фото, со всякими приколами и оскорблениями ходят в интернете. Интернет-быдло всячески, заочно издевается над этим, не в чем неповинном человеке. Он обычный верующий, служит на деревенском приходе за 100 км. от Москвы, от приёма гормонов (у него астма) имеет огромный вес. Мне противно читать таких критиков, а скорее их нужно именовать безбожниками со сгоревшей совестью. Противно!!! :(
-
Как можно вообще говорить плохо о тех, кто реально делал тебе добро, пусть даже ты и вышел оттуда.
"Говорить плохо" - это вы о душевности-духовности? Это не плохо и не хорошо. Это как есть. Не видела я духовных людей в протестантизме (может быть, мне не попадались). Зато много душевных, замечательных людей, готовых помочь, выслушать, посочувствовать... Я с большой теплотой вспоминаю их, а со многими общаюсь. Кстати, здОрово сказал об этом stille в 25-м посте. Полностью с ним согласна. Просто я искала именно духовность, глубину - и не находила этого в протестантизме. Обрела в Православии. Это мой путь и мой опыт. У вас они свои. Наверное, так и должно быть.
-
Русский должен выбрать православие как естественный для него отголосок изначальной Традиции.
Моя родная бабка [которая меня пасла], хоть и происходила из вологодской деревни, но не была религиозной совсем. В Храм никогда не ходила, хоть я ещё маленьким совсем, тянул её святить куличи на Пасху и проч. В семилетнем возрасте я решился пойти сам [храм Св. Духа на Даниловском кладбище в Москве], и в трапезной на потолке увидел деда верхом на облаке с развевающейся по ветру бородой. Над головой у деда был изображён голубь в треугольнике.
Смотрел на эту картину, разинув рот, когда ко мне подошла бабулька и спросила меня - зачем пришёл.
Я в ответ спросил её - кто этот дед? Она ответила - это Бог наш - Саваоф.
Я про себя подумал - этот "дед" не может быть моим богом, т.к. мой Бог - Дух, а не дед на облаке.
Повернулся и ушёл надолго...
P.S. В отрочестве как-то потрясла до основания проповедь в баптистском храме "Олевисте" в Таллинне [был синхронный перевод на русский через наушники]. Долго колотило и заливало слезами от моего долгого забвения Бога...
-
Русский должен выбрать православие как естественный для него отголосок изначальной Традиции.
Моя родная бабка [которая меня пасла], хоть и происходила из вологодской деревни, но не была религиозной совсем. В Храм никогда не ходила, хоть я ещё маленьким совсем, тянул её святить куличи на Пасху и проч. В семилетнем возрасте я решился пойти сам [храм Св. Духа на Даниловском кладбище в Москве], и в трапезной на потолке увидел деда верхом на облаке с развевающейся по ветру бородой. Над головой у деда был изображён голубь в треугольнике.
Смотрел на эту картину, разинув рот, когда ко мне подошла бабулька и спросила меня - зачем пришёл.
Я в ответ спросил её - кто этот дед? Она ответила - это Бог наш - Саваоф.
Я про себя подумал - этот "дед" не может быть моим богом, т.к. мой Бог - Дух, а не дед на облаке.
Повернулся и ушёл надолго...
P.S. В отрочестве как-то потрясла до основания проповедь в баптистском храме "Олевисте" в Таллинне [был синхронный перевод на русский через наушники]. Долго колотило и заливало слезами от моего долгого забвения Бога...
Леонид!
А теперь где ВЫ находитесь? у Баптистов или в Православии или там и там?
-
А теперь где ВЫ находитесь? у Баптистов или в Православии или там и там?
В Православии, конечно же.
К баптистам с тех пор не заходил ни разу.
Однажды в 2004 году случайно [ждал одну тётку, пока та закончит урок русского языка для детей] попал на "радение" русских пятидесятников в Денвере. Еле унёс ноги. Такой ужас меня обуял...
-
Денвере. Еле унёс ноги. Такой ужас меня обуял...
Я на такой ужас тоже попала, тоже у пятидесятников и у Харизматов.
Бесы в монастыре на вычитке "скромняги" просто по сравнением с тем гулом
-
Не видела я духовных людей в протестантизме (может быть, мне не попадались). Зато много душевных, замечательных людей, готовых помочь, выслушать, посочувствовать...
В православии иная проблема: всяк любит поговорить о "духовности" (хотя что это такое - всяк по своему толкует) и при этом заклеймить "душевность". "Духовностью" зачастую прикрывается банальная черствость, презрение к окружающим и та же душевность истерического пошиба.
А заикнешься о сострадании, сочувствии, так быстренько загремишь в "душевные".
-
Интересно, почему понятие "душевность" чаще всего используется в отрицательном смысле? Лично я в него вкладываю положительный смысл. Духовность - то, к чему надо стремиться, но, думаю, что минуя душевность этого сделать нельзя.
-
Интересно, почему понятие "душевность" чаще всего используется в отрицательном смысле? Лично я в него вкладываю положительный смысл. Духовность - то, к чему надо стремиться, но, думаю, что минуя душевность этого сделать нельзя.
Да потому что очень хочется сразу в "духовные", а как в них записаться? Правильно, поносить что есть мочи "душевность", не забывая прибавлять, что "сам я хуже всех".
-
Или почему я поверив в Бога, не могу войти в Православную Церьковь?
Для меня никогда не стояло вопроса, чтобы войти в Православную Церковь. Несмотря на то, что моя бабушка водила меня в храм почти на все праздники, когда я была ребенком. Я всегда искала Бога, у меня не было сомнений в Его существовании. А уверовала, по-настоящему, в Протестантской Церкви. Именно там я нашла Бога.
Часто протестантские церкви обвиняют в якобы отсутствии духовности, называя "клубом по интересам", отсутствии благодати Божьей, заблуждениях и т.д. Можно сколько угодно говорить о правильности, истинности, духовности той или иной Церкви. Но все это молва человеческая, не имеющая ничего общего с праведностью, святостью и истиной Божьей.
-
Не могу сказать, что я откуда то вышла.
Выйти это значит отвергать. Так?
Я не отвергаю. Люди разные, обстоятельства у всех разные и поэтому так много разных учений.
В церковь захожу, когда ноги заносят. Иногда привлекает красота места, или просто гуляю в потоке или…. очень нравится храмовое пение, или хочется посидеть в тишине и красоте .
Но исчезло у меня чувство вины, ощущение себя жертвой и что-то :-) не страшно последнее время.
Поэтому всё церковное действо ощущается противоестественным. И если я буду делать это… для меня это всё равно как фарс, как враньё.
Но я веду себя в соответствии с обстоятельствами. Например, когда иду в церковь с мамой. Делаю всё, как принято, ставлю свечки, куда она говорит. Для неё это важно. Я очень уважаю, её измерение и стараюсь приносить ей радость.
pilgrim
Русский человек в новой своей вере (ислам, буддизм и пр.) будет себя чувствовать искусственно. Вера эта будет пртянутая за уши, не от души. И только в Православии, как бы он его не обсирал, будет чувствовать себя естественно. Обсирать, но наслаждаться ею.
Аналогично, если араб станет православным - это будет противоестественно для него. И только в Исламе его природа будет откликаться на зов предков.
Для меня найти Дзогчен было… как вернуться домой.
Так…когда происходит 100% узнавание….всё существо откликается на это.
Я пела это тысячи раз.
«И звук этой песни в душе молодой
Остался без слов, но живой» :-)
Когда находишь определённую практику и с удивлением понимаешь, что ты это знаешь.
Там сложно петь (важен ритм, тон, мелодия, да и практика на тибетском). Но я знаю это. Я пла это тысячи раз. И оно начинает петь мной.
Я знаю эти танцы, мало того, именно это хотело делать моё тело всю жизнь.
Эти движения с их ритмом.
И рассуждать о чём -то не имеет смысла.
Это узнавание-опознавание из самого центра существа из самой глубины сердца.
И это так, словно с благоговением и счастьем припасть к источнику.
Ощущение того, что я вернулась домой в семью.
И это абсолютное счастье ….на относительном уровне. :-)
-
Впечатление от этой ветки как от ауканья в лесу. Один на тропинке, другой на полянке, третий в овраге, четвертый в болоте.
И все это - один лес.
А где же Церковь?
-
Зато понятны причины многочисленных "споров" ;)
-
Антиквар
Впечатление от этой ветки как от ауканья в лесу. Один на тропинке, другой на полянке, третий в овраге, четвертый в болоте.
И все это - один лес.
Лес связан с символикой женского начала, впрочем как и Церковь.
Лес символ неизведанных глубин, пугающих и волнующих.
А где же Церковь?
На политической арене.
-
Господи, какая же дурь непролазная и беспросветная.
-
В чём именно Вы увидели дурь?
-
Господи, какая же дурь непролазная и беспросветная.
:-D
-
Ольга, откуда такие навороты, такое смешение понятий..."инь, янь", символизм с выдуманными "прилагательными"...это все равно как "сонник". Вот мне приснился лес, а это значит...ну и дальше по Вашему сценарию.
Да и под Церковью (с большой буквы) значится нечто большее, чем тактические действа на политической сцене.
От Ваших высказываний веет духом эзотеризма. Простите. :-)
Чуть больше элементных знаний, которые можно найти в нете. :-)
-
Ольга, откуда такие навороты, такое смешение понятий..."инь, янь", символизм с выдуманными "прилагательными"...это все равно как "сонник". Вот мне приснился лес, а это значит...ну и дальше по Вашему сценарию.
Разве это мой сценарий?
Да и под Церковью (с большой буквы) значится нечто большее, чем тактические действа на политической сцене.
Что же под ней значится?
-
Что такое Вселенская Церковь?
-
Вряд ли в данном случае есть ответ. Т.е. смотря в какой традиции в данный момент этот вопрос звучит - ответы и представления будут разными. И эти ответы - аксиомы. ИМХО раскрыть этот вопрос в данном случае не представляется возможным.
-
Вряд ли в данном случае есть ответ. Т.е. смотря в какой традиции в данный момент этот вопрос звучит - ответы и представления будут разными. И эти ответы - аксиомы. ИМХО раскрыть этот вопрос в данном случае не представляется возможным.
может есть где почитать?
-
google
-
пока существуют различные вероисповедания, разделяющие сознание людей, вообще ни чего будет не возможно. только при единой какой то одной философии можно добиться истинных понятий.
я для себя нашла корень такого единства. Это ЗАКОН ЛЮБВИ. какие споры могут быть в любви?.... если оставить Заповеди и сконцентрировать себя и всех людей вокруг только на понятия о любви, которая пребывает вовек, не перестает, только думаю так можно подойти к Святому Духу.
До тех пор пока для людей важнее спорить о догмах Евангелия от Нептуна, до тех пор будут религиозные войны и взаимное уничтожение и ни какой вселенской ...
-
я для себя нашла корень такого единства. Это ЗАКОН ЛЮБВИ. какие споры могут быть в любви?.... если оставить Заповеди и сконцентрировать себя и всех людей вокруг только на понятия о любви, которая пребывает вовек, не перестает, только думаю так можно подойти к Святому Духу.
До тех пор пока для людей важнее спорить о догмах Евангелия от Нептуна, до тех пор будут религиозные войны и взаимное уничтожение и ни какой вселенской ...
vual, это так.
Немного добавлю - объединить людей может ЗАКОН БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ (т.е ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ)
Понимая,что все христиане верят в Одного Господа и Спасителя - Иисуса Христа, и как сказано в Св.Писании: Один Господь, одна вера, одно крещение (Ефес.4:5) Это единственно верный путь для единства.
-
это так.
Немного добавлю - объединить людей может ЗАКОН БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ (т.е ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ)
Понимая,что все христиане верят в Одного Господа и Спасителя - Иисуса Христа, и как сказано в Св.Писании: Один Господь, одна вера, одно крещение (Ефес.4:5) Это единственно верный путь для единства.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-АНГЕЛ!
Да, только я замахнулась и на буддистов и на всех, всех, всех
УТОПИЯ! ПОНИМАЮ!
-
Девочки, это все слова. Мы можем любить друг друга, но при этом думать по-разному, иметь разный опыт, доказывая, что он единственно верный. Вы правы, Вуаль, единство - это утопия. Даже среди христиан.
-
Да, только я замахнулась и на буддистов и на всех, всех, всех
УТОПИЯ! ПОНИМАЮ!
Девочки, это все слова. Мы можем любить друг друга, но при этом думать по-разному, иметь разный опыт, доказывая, что он единственно верный.
Да...По сути - слова. Но, думаю что любовь покрывает многие несовершенства в нас...
-
Да...По сути - слова. Но, думаю что любовь покрывает многие несовершенства в нас...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ангел! Каждому в отдельности, но не в совокупности
-
не забывая прибавлять, что "сам я хуже всех".
"Я хуже всех, я хужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех. Ты — ничтожество, жалкий грешник, урод, всё в тебе, что есть — это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель." (C) :-D
-
vual
А как на счёт сатанистов и педофилов?
Это не сарказм с моей стороны. Вопрос без камня за спиной.
Мне интересно, как с этим Вы поступаете.
Как их можно любить?
И что такое любовь?
И какова противоположность любви? (ответ не любовь не давать) :-)
Серафима
иметь разный опыт, доказывая, что он единственно верный.
Как думаете,зачем людям надо доказывать это? (вопрос ко всем)
-
Интересно, что понимается под "единством христиан"? Ну вот, допустим, скажут завтра: отныне католики и православные не разные конфессии, а одна. А с ними еще и протестанты. И прочие. Ну и что дальше? А ничего. Что было то и будет.
Может быть тогда, как тут советовали, ввести "Закон Божьей Любви"? Этот закон давно написан. Все Евангелие - о нем. И что? Ничего.
Такое единство - действительно утопия.
Но Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь - это реальность, истинная и может быть даже единственная. Если только за эту реальность не принимать просто внешние оболочки, которые могут называться РПЦ, РКЦ или еще как-то.
Внешняя церковь - это вход в реальность. Православие - это вход ко Христу, к жизни во Христе, в которой и возможно подлинное единство христиан. Другие церкви, конфессии - возможно тоже являются входами, я просто никогда не был в них.
Но важно не уходить прочь, во тьму внешнюю от входа. Как и не толкаться при входе, не желая идти внутрь.
-
Alexeiy
"Я хуже всех, я хужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех, яхужевсех. Ты — ничтожество, жалкий грешник, урод, всё в тебе, что есть — это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель." (C) grin
:-o :lol:
Вы православный?
-
Мне кажется, что сейчас к месту вспомнить слова блж. Августина: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всем - любовь".
-
Вы православный?
Я хужевсех! :-D
-
хочу сказать что единство возможно у многих течений,но только если это единство Христом,Словом Божьим.таким образом можно найти и единство с мусульманами даже, если принять что коран это Слово Божие.
Но вот с теми религиями, где Христос не исповедывается единство весьма затруднительно, и не может быть никакой гарантии,что такие конфессии не поклонение черту.
При таком единстве - все эти конфессии можно рассматривать как различные методы обретения Христа,данные человеку в свободный выбор.
методы более или менее эффективные...
иными словами - чтобы найти единство православия и дзог чена например,нужно найти есть ли в дзог чене Христос,Слово Божие.
и следует сказать,что если человек уже нашел свой метод обретения Христа,то ему явно не стоит его ни менять ни смешивать с другими методами.
зато! :-) при таком единстве разных методов наше братство во Христе может значительно расшириться))
-
А как на счёт сатанистов и педофилов?
Это не сарказм с моей стороны. Вопрос без камня за спиной.
Мне интересно, как с этим Вы поступаете.
Как их можно любить?-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ольга!
одна моя знакомая жила в подъезде с сатанистами, которые жили на первом этаже. Окно завешено черным, всякая символика, к подъезду я подходила испытывая мистический ужас, медленно открывала дверь, что бы она не скрипнула и на цыпочках поднималась на верх, идти туда в гости для меня было просто испытанием ... кровь в жилах стыла.
однажды один из сатанистов сидел на лавочке, свирепая внешность... и игрался так нежно с домашней крыской.... мое сердце растаяло. Но СЛАВА БОГУ эта женщина уехала с той квартиры...-------------------------------------
Педофилы... смотрела сериал "мыслить как приступник" и думала зачем их сажать в тюрьму- содержать, лучше убить при задержании.
Я видела тему на форуме о казни, я не стала даже открывать ее читать... у меня нет ответа, я не милосердна к педофилам, я не хочу об этом думать, я как страус, закапываю голову в песок. Мне кажеться, если бы пришлось бы кого то выручать из такой ситуации или себя, я бы убила, сражалась бы, как опосум и вряд-ли бы я испытывала угрызения совести, я ловлю себя на ощущениях, что убивая их я бы ощущала себя, как киллер- наемник, не имеющий чувств. меня бы конечно трясло бы... в конвульсиях...
-
Впечатление от этой ветки как от ауканья в лесу. Один на тропинке, другой на полянке, третий в овраге, четвертый в болоте.
И все это - один лес.
А где же Церковь?
:-)...а ЭТО и есть церковь :-)...где двое или трое...там два или три...нет четыре вероисповедания :-)...
-
vual
А как на счёт сатанистов и педофилов?
Это не сарказм с моей стороны. Вопрос без камня за спиной.
Мне интересно, как с этим Вы поступаете.
Как их можно любить?
Ну это же элементарно Ватсон :-)...кто понимает :-)...Любовь от Бога подаваемая любит в тебе---ВСЕХ С ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ---т.е. и усана бенладана и своего единственного сына или жену---ОДИНАКОВО...как бы вытекает сладкой волной из серидины груди...и всех покрывает...(мой соответствующий мистический опыт прилагается...где то на форуме :-))...
И что такое любовь?
это трудно описать...аналогов НЕТ...ах да блудное разжение...это совсем другое...хотя есть и общее(похожее)...
И какова противоположность любви? (ответ не любовь не давать) :-)
Это ещё элементарнее...ватсон писать не буду...что бы не приелось :-)...
Ненависть...чуть разгневался...любовь как ветром сдувает...
-
А как на счёт сатанистов и педофилов?
Была бы сила, вера и воля, то поступать с ними по апостолу Павлу:
"А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.!"
[1 Кор 5:1-5]
-
я бы убила, сражалась бы, как опосум и вряд-ли бы я испытывала угрызения совести, я ловлю себя на ощущениях, что убивая их я бы ощущала себя, как киллер- наемник, не имеющий чувств. меня бы конечно трясло бы... в конвульсиях...
Купаешься в бесами навеянных фантазиях...как хрюшка в грязи :-)...и кайфуешь...НО...кайф специфический...как и у всех страстей...
Говорила о Любви...а как же даже любовь к несчастным заблудшим не имеешь...
Попробуй себя заставить :-)...полюбить их :-)...хотя бы через силу...
Ненавидешь ведь через силу...т.е. пртивоестественно...
Может получится...
-
Вы православный?
Я хужевсех! :-D
Т.е. вы признаёте себя православным :-)...
-
я бы убила, сражалась бы, как опосум и вряд-ли бы я испытывала угрызения совести, я ловлю себя на ощущениях, что убивая их я бы ощущала себя, как киллер- наемник, не имеющий чувств. меня бы конечно трясло бы... в конвульсиях...
Купаешься в бесами навеянных фантазиях...как хрюшка в грязи :-)...и кайфуешь...НО...кайф специфический...как и у всех страстей...
Говорила о Любви...а как же даже любовь к несчастным заблудшим не имеешь...
Попробуй себя заставить :-)...полюбить их :-)...хотя бы через силу...
Ненавидешь ведь через силу...т.е. пртивоестественно...
Может получится...
Миленький хвостичек с осликом! ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Заставить себя их полюбить... Это ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА.
Хотя допустим в прошлом отсидевший за такое и уже в будущем не собирающегося это делать, я могу принять и полюбить в душе, но в моменты его злодеяния, не покаявшегося в этом, мне пока не под силу даже в фантазии ...
-
vual
ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Эээээх. Лучше бы привести на путь к Свету :wink:
В буддизме описывается несколько форм проявлений Божественного.
мирная(любовь)
радостная и гневная.
В гневной форме Будда проявляется в мире где существа не могут понять любовь. В мире демонов, к примеру. Он проявляется огромным, с окровавленными клыками , 1000руками, держа кишки, отрубленные головы и тд (в общем страшно)и подчиняет этих существ (любовь для них слабость, они понимают только силу и страх) Подчиняет и связывает их навеки обещанием идти к Свету.
Так и с некоторыми людьми. Иногда надо проявить свою гневную форму :-)
-
но в моменты его злодеяния, не покаявшегося в этом, мне пока не под силу даже в фантазии ...
по тому что ты оцениваешь его действие...осуждаешь...и ненавидишь потом...т.е. ты впитываешь его...а если отстраниться...и не оценивать иначе как ОПРАВДАТЬ...не осуждать...а потом любить...
Отче не вмени им во грех...ибо не ведают...что творят--вот пример...пример Любви...
И я не верю что нельзя подойти методологически и тренировать это...
-
Так и с некоторыми людьми. Иногда надо проявить свою гневную форму :-)
И убить...Оля ну что вы говорите...и с Буддой...вы что то напутали...Будда ведь то же Любовь...а с намотанными кишками это уже не Любовь...
Не бывает Любви с зубами...это уже ненависть...
-
но в моменты его злодеяния, не покаявшегося в этом, мне пока не под силу даже в фантазии ...
по тому что ты оцениваешь его действие...осуждаешь...и ненавидишь потом...т.е. ты впитываешь его...а если отстраниться...и не оценивать иначе как ОПРАВДАТЬ...не осуждать...а потом любить...
Отче не вмени им во грех...ибо не ведают...что творят--вот пример...пример Любви...
И я не верю что нельзя подойти методологически и тренировать это...
Согласна! если взять духовные гири в виде пидафила, как образа, и постараться его любить... знаете, что я чувствую, почва уходит из под ног, голова кружиться, чуть ли не истерика и тошнота, как будто труп увидела червями покрытый
Крутое Вы мне упражнение подсунули, а что если Ваше начинание продолжит мне Дух и в реалии подсунет мне педофила?
-
vual
ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Эээээх. Лучше бы привести на путь к Свету :wink:
В буддизме описывается несколько форм проявлений Божественного.
мирная(любовь)
радостная и гневная.
В гневной форме Будда проявляется в мире где существа не могут понять любовь. В мире демонов, к примеру. Он проявляется огромным, с окровавленными клыками , 1000руками, держа кишки, отрубленные головы и тд (в общем страшно)и подчиняет этих существ (любовь для них слабость, они понимают только силу и страх) Подчиняет и связывает их навеки обещанием идти к Свету.
Так и с некоторыми людьми. Иногда надо проявить свою гневную форму :-)
Ольга! а мне понравилось.
-
Здравствуйте vual ! :lol:
Вы знаете я бы вам по хиповски сказал - не загонялись бы вы
насчет педофилов..знаете мне кажется что это скорее всего сигнал о некой боли которая у вас есть..нужно что то с этим делать..если вы меня спросите какие я знаю возможности решения этой темы с педофилами..но это только имхо..или личка..
Гоподи помилуй..(
-
Здравствуйте vual ! :lol:
Вы знаете я бы вам по хиповски сказал - не загонялись бы вы
насчет педофилов..знаете мне кажется что это скорее всего сигнал о некой боли которая у вас есть..нужно что то с этим делать..если вы меня спросите какие я знаю возможности решения этой темы с педофилами..но это только имхо..или личка..
Гоподи помилуй..(
я не совсем поняла смысл сказанного сейчас Вами, но если Вы хотите мне что то сказать- скажите, я подозреваю, что- то уж больно не лесное, ну наверное выдержу, может быть
-
mirnestranik
И убить...
Про убить я не говорила. Я говорила прямо противоположенное.
Гневная форма для того, что-бы была возможность даже для последних душегубов (даже для самого злобного беса) ступить на путь к Богу.
А Вы опять исказили на своё усмотрение.
Заметьте! :wink:
Оля ну что вы говорите...и с Буддой...вы что то напутали...Будда ведь то же Любовь...а с намотанными кишками это уже не Любовь...
Не бывает Любви с зубами...это уже ненависть...
Да :-)
Это было и для Вас.
Вот к этому разговору.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2695.150 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2695.150)
Ведь и в Библии описана гневная форма Бога по отношению к людям. Садом и Гамора.
А представьте природу бесов.
В буддистских текстах много описаний о том как святые проявлялись в мирах демонов и ставили их на путь к Богу.
Каков смысл бесам проповедовать о любви, если их природа убивать.
Или так ещё объясню.
Душит бес желанием.
И если я буду говорить ему в этот момент о любви, Бог любит тебя, и я тебя люблю, миленький ну пожалуйста... ослабь свою хватку.
Скорее всего желание усилится.
Не так ли?
Но можно сказать
А ну ка! :evil: циц :evil: Молчать! :evil:...
Это пикнуть не посмеет. И чем больше проявится силы, тем лучше будет результат.Вот что такое гневная форма.
Но это не очень хороший пример.
Здесь нет любви и сострадания. Это чуть-чуть не о том.
Совсем другое дело спускаться в мир демонов, которые очень страдают в своём неведении , проявляя безграничную любовь и сострадание к этим существам и проявив гневную форму ( только потому, что они не могут по другому пойти в сторону Бога) развернуть их в сторону Бога.
Понимаете о чём я?
-
Анъдърюха
иными словами - чтобы найти единство православия и дзог чена например,нужно найти есть ли в дзог чене Христос,Слово Божие.
Ну можно конечно и так развернуть. :-).
При желании можно и найти.
Но это опять ...забыла пословицу...что-то типа... в чужой двор со своим уставом.
Почему бы просто не принять огромное разнообразие, понять что люди разные, ситуации разные, способности разные и соответственно методы и пути к Господу разные. И начать уважать чужое измерение.
Как думаете,зачем людям надо доказывать что его опыт единственно верный?
-
Алексей-если можете дайте мне имеил священика с Асмой на гормонах который..Я пишу иногда тем которые лечат асму,и встречаюсь здесь с такими и знаком-с учителями метода Бутейко-
Причина действительно не в болезне,а в ВЛГД-Волевое-нет силы воли-Ликвидировать Глубокое Дыхание..Я здесь даже благословение просил чтобы помочь страннику у него начало асмы-и другим-я говорю что бесплатно помогу и готов в любое время ими заниматься..бесплатно-но и бесплатно это неустраивает,все в делах,может еще им заплатить..Страна США еще не рассвело а в стране дураков уже кипела работа..Новожилов в москве лечит асму,посмотрите его сайд..Метод Бутейко-меня не удивляет-его теория о Дарвина представлении мировозздания=вся наука превратилась в лживую из за неё,надо было всем врать,без неё не пройдет ничего научного..а метод Бутейко помог многим избавится от асмы.
-
Согласна! если взять духовные гири в виде пидафила, как образа, и постараться его любить... знаете, что я чувствую, почва уходит из под ног, голова кружиться, чуть ли не истерика и тошнота, как будто труп увидела червями покрытый
Крутое Вы мне упражнение подсунули, а что если Ваше начинание продолжит мне Дух и в реалии подсунет мне педофила?
Возьми гири полегче...
ЗЫ: Таня мы с тобой на ты :-)...хотя как хочешь конечно :-)...
-
Алексей-если можете дайте мне имеил священика с Асмой на гормонах который..
К сожалению его почты у меня нет, и как связаться с ним не знаю!
-
Гневная форма для того, что-бы была возможность даже для последних душегубов (даже для самого злобного беса) ступить на путь к Богу.
Гневная форма добра...т.е. злобная форма добра...т.е. злое добро...
А Вы опять исказили на своё усмотрение.
Заметьте!
Нет не искажал...вам просто хочется отчитать меня...подоминировать чуть чуть...да пожалуста доминируйте :-)...
Простите Оля :-)...я исказил...но я хотел обратить ваше внимание на смысл...
Ведь и в Библии описана гневная форма Бога по отношению к людям. Садом и Гамора.
Какой ещё гнев...у Бога его не может быть...об этом много толкований святых отцов...
Мы много говорили здесь...и о пощёчине святителя Николая...и о плётке в руке Спасителя...
У меня нет чёткой позиции по этому вопросу...думаю это дело индивидуальное...
-
Почему бы просто не принять огромное разнообразие, понять что люди разные, ситуации разные, способности разные и соответственно методы и пути к Господу разные. И начать уважать чужое измерение.
чужое измерение..? чужое измерение видимо лишь внешним умом, и вся та пестрота, именно пестрота, а не разнообразие, на которую Вы так любите ссылаться - это измерение ума внешнего, т.е. это его плоскость и его слой обитания, и именно поэтому данное "измерение" не может быть положено в основание, ни под каким предлогом ..
человеческая природа одна и она едина, и ее единство не может быть нарушено различиями присущими каждой каждой ипостаси в отдельности, и природные способности к Богопознанию т.е. способности к познанию единой и неделимой Истины у всех людей однотипные, в силу того, что природа у всех одна и та же - человеческая ..
и эту способность каждый человек может использовать либо в соответствии с ее назначением, либо нет, какие тут могут быть еще варианты..?
p.s. и кстати кто лично Вам здесь говорил, что "его опыт единственно верный?"
-
Алексей-если можете дайте мне имеил священика с Асмой на гормонах который..Я пишу иногда тем которые лечат асму,и встречаюсь здесь с такими и знаком-с учителями метода Бутейко-
Причина действительно не в болезне,а в ВЛГД-Волевое-нет силы воли-Ликвидировать Глубокое Дыхание..Я здесь даже благословение просил чтобы помочь страннику у него начало асмы-и другим-я говорю что бесплатно помогу и готов в любое время ими заниматься..бесплатно-но и бесплатно это неустраивает,все в делах,может еще им заплатить..Страна США еще не рассвело а в стране дураков уже кипела работа..Новожилов в москве лечит асму,посмотрите его сайд..Метод Бутейко-меня не удивляет-его теория о Дарвина представлении мировозздания=вся наука превратилась в лживую из за неё,надо было всем врать,без неё не пройдет ничего научного..а метод Бутейко помог многим избавится от асмы.
ВЫ меня простите пожалуйста, сейчас опять по моему пишет не настоящий странник, не примите то, что сейчас скажу, как указание Вам или как замечание, у вас есть интересные мысли, хотелось бы задать Вам вопросы, не могли бы Вы зарегестрироваться на сайте под своим именем, а не выходить в постах под именем Странника, когда пишет настоящий странник, я его понимаю, и слышу под одним ракусом, а когда пишите Вы вы разбиваете мой канал восприятия этого человека.
-
Миленький хвостичек с осликом! ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Заставить себя их полюбить... Это ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА.
Хотя допустим в прошлом отсидевший за такое и уже в будущем не собирающегося это делать, я могу принять и полюбить в душе, но в моменты его злодеяния, не покаявшегося в этом, мне пока не под силу даже в фантазии ...
Думаю , что заблуждение начинается с неправельной постановки вопроса, что заведомо не может дать верного разрешения. Вы размышляете, как бы вы относились к педофилу. Вы не можете как-то относиться к педофилу,вы не знаете его,никогда не встречали, а вертуальные представления личности педофила направляют по заведомо ложному пути.
Размышлять абстрактно можно только об абстрактных явлениях, в данном случае о педофилии, и здесь отношение к этому явлению вполне понятно. Попытка представить личность педофила автоматически выводит вас из области реальности в область фантазий. Если в вашем сердце живёт любовь , то если вам доведётся встретить в реале такого человека, то думаю в вас смешается любовь (выраженная как жалость, боль или ещё как то) с ненавестью к тому чем он занемается, даже если за эмоциями вы не сможите почувствовать и осознать любви. Останется только отделить мух от катлеты, т.е. личность грешника от греха им творимого. Поэтому лучше размышлять о своём отношении к реальности и реальным личностям. Вот если здесь вы совсем не можете увидеть в себе любви (к реальным личностям) то о любви в Евангельском смысле пока говорить не приходится.
Простите всё сказанное я отношу к себе в первую очередь.Храни вас Господь!
-
Тут же убьешь одного а появятся еще десять. Само это явление, как и много подобных явлений, это социальные болезни общества. Того общества к которому принадлежат все. И в которое все вносят свою лепту. Возможна педофилия как единичный случай связанный например с заболеванием психики человека. Но учитывая приобретаемые масштабы этого явления, уже говорить об этом не приходится. И через общество все ей страдают. Одни через разврат, другие через осуждение, так как явление это становиться распространенным. Грустно.
-
Или почему я поверив в Бога, не могу войти в Православную Церьковь?
Причин несколько.
Первое. К Богу я пришел через знания. Через осознание себя как бессмертного духовного существа идущего от жизни к жизни как из класса в класс в школе обучения на Бога.
Память занятная штука. Всегда есть данные, которые можно проверить. И они подтверждаются из архивов. Часто из закрытых архивов, которые не могли быть ни где опубликованы.
Так что достоверность методики проверена многократно и не только мной.
Поэтому постулат "один раз живём" для меня в принципе неприемлем.
Память подкидывает проверяемые, в том числе, данные о событиях после смерти и до зачатия.
Так же некоторым моим знакомым память подкидывает данные о жизни в других мирах, некоторые из которых косвенно подтверждают астрономы. И много ещё чего.
И всё это вполне проверяемо. И обладает рядом других свойств, не позволяющих принять версию "фантазии" или "происков бесов".
Поэтому поверить в то, что человек живёт лишь раз, в то, что рай или ад навсегда, что Земле лишь 6000 лет и т.д., это значит предать себя. Ведь мы это наши знания, наше мировоззрение, наш опыт из жизни в жизнь. А тело это лишь "одежды кожанные" из второй книги Бытия.
Тем, кто живёт христианством, задам всего лишь несколько вопросов:
- Сможете доказать, что наша вселенная единственная?
- Сможете доказать, что Библия единственная книга от Бога? И что она вообще от Бога?
- Сможете меня убедить, что я живу один раз?
Если по всем вопросам сможете меня убедить, тогда я может и задумаюсь о приходе в Христианство.
А пока я вижу, как по ходу истории Христиане воевали со Знаниями. Противопоставляли слепую веру возможности поиска Бога через знания.
А это более реальный и, на мой взгляд, более верный путь.
Знание Бога это часть знания этой вселенной, одной из созданных Богами.
Займитесь своей памятью, и много чего для себя откроете.
Научитесь отделять дела Бога от попыток его именем получить власть над людьми.
-
Всё тут правильно-Мы пишем в основном условно-но я еще по прежнему миссионер в деле,работаю не условно еще и физически,сейчас 05-30 я уже копал грядки в монастыре в темноте,вчера было Воскресение и в этот день я работал,вчера сажал лук,в монастырях тут уже работают в Воскресенье..Про болезни я уже писал-в США около 10 миллионов вегетарианцев,натуралоедов-которые не болеют диабетом и рак,еще асма всех давит а на первых этапах это так называемая алергия-первая стадия -лечат диетами-они приводят к ожирению и болезням как тот священик толстый..Многих врачи закормили диабетиков и асматиков...Бутейко врач открыл причину заболевания тут упомянутого священика толстого что убивает асматика его метод лечения-неправильно избранная врачами-от асмы никто раннее не умирал если его не лечить вообще,он умрет своей смертью в 80 лет,а теперь он до 40 лет не дотянет,потому что ингалятор имеет фрион газ который садит сердце и две болезни уже не тянет организм-и погибает человек-тоже и гармоны и еще надо силу волли иметь-она то и называется у нас аскетическая жизнь-тоесть неумеренная жизнь-сон как можно коротче-обычно асматики умирают во сне-от утечки СО2 и кислорода из за бесконтрольного дыхания-пост-не есть ничего-это освободит его от одышки,тяжелого дыхания заплывшего жиром легкого,надо сильно постится и отказаться от продуктов вызывающие глубокое дыхание-.Я говорю Христо -он странствует на мобилхоме-ты имееш инвалидность2 группы и дальше идет к смерти,надо это дело остановить-Он получил на 200$ фотстемпы-это можно купить продукты на эту сумму..Всё что он купил я ему говорю выбор не правильный-для тебя это нельзя кушать,Еще причина часто бывает -чревобесие-тоесть бес чрева не дает поститса-я таких встречал и они других постящихся хотят с поста свернуть-эти бесы в толстых воздействуют на людей которые рядом с ними ,так же как бес блуда в блуднице действует на жертвы в публичных домах,я видел очереди в галата базаре в Истам0буле Турецком возле этих домов или Гамбурге есть райён такой где эти бесноватые женщины сидят,-в Турции это как звериниц и входят к ним под аплодисменты и свист клиенты..В Новом Орлеане ха Бурбон стрит были мужики гамасеки рядом возле бесноватых блудниц-.Так что пост и молитва -подойдет священику а диета и умеренная молитва может не сработать..Сколько раз тут пишу от разговоров-надо что то практиковать вводить в образ жизни-вот почитал -что вы тут уже столько страниц понаписали-почему от толстого священика ушли из православия-а пошли к энергичному миссионеру который явно бежит на помощь,как апостол совершает день и ночь проповеди в любом месте-..У нас только надо одеяние,алтарь,патрихаль нету-дискоса и нету сервиса в воскресение-поговорить в трапезной о том что нада денег на храм..
Я говорю можно с гармонов перейти на пост и молитву включая дыхание-при молитве и пении псалмов можно заболеть асмой-если не правильно дышать..поддыхивать ртом когда не хватает воздуха..Значить надо тренировать дыхание по Бутейко..Но читая его Совковую работу -дисертацию -там Дарвин есть и она прошла,а надо было туда втиснуть Карла,Энгельса и Хрущева,тогда бы лучше дело пошло.а так чуть не убили Бутейко за не правильный подход..Ученые плохие исихасты-у меня есть пример этому монах совершенно слепой но степени имеет какие то научные,рядом старец за 15 лет в городе Американском каждый день общается с американцами часами незнает ни писать ни читать по английски ни говорить,но говорят понимает что ему говорят американцы..Как так можно молится что за 15 лет не вывчить язык это надо дело умное освоить-выбросить все ненужные дела-занятся духом..Тоже дыхание Бутейко-надо часами сидеть дыхание нарабатывать-можно по четкам и наблюдать за ним и записывать-замерять каа подышал и как помолился..На меня тучные женщины иногда басом так ревут,как может зареветь басом мужским женщина-кто то там сидит в ней..От ожирения помрчение ума бесами не редко бывает.Это написано у святых-помню монах не обычного размера спускается ко мне в пекарню,поглядывая недобро,пекарня как темница--но есть еще запасной выход-и говорит я пришел попросить прощение-я как фильме Остров-И ты меня прости-он мне резко-хватит балтать-ты понял я пришел к тебе попросить прощение-и удалился..Есть бес командир-команды подает в доме и требует выполнять-похоже на послушание-но его раздражает всё..Он говорит задает вопросы-отвечаете-не нравится ответ-заткнись,дает работу, по святым отцам-сажать морковку ботвой в землю корнем вверх.внимание если у него 5 дел таких то они имеют более 300 решений,можно и боком посадить,и закапать на 2 метра в магилу -по молитве всё выростит,хоть пласмассовую морковку посади так как старец сказал,а если это самадур,можно и на самодур поймать лаха и таких ловцов полно..Поотму и бегут из церкви и не только из православной..
-
ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Вообще-то больных людей надо не убивать, а лечить.
И это возможно.
)
-
Первое. К Богу я пришел через знания. Через осознание себя как бессмертного духовного существа идущего от жизни к жизни как из класса в класс в школе обучения на Бога.
Скакжите , было ли время когда вас не было. Причина появления вас в следующей жизни-это вы в настоящей(исходя из ваших мыслей).Причина вас в настоящей жизни это вы в прошлой. Где начало вас как личности?
-
Тем, кто живёт христианством, задам всего лишь несколько вопросов:
- Сможете доказать, что наша вселенная единственная?
- Сможете доказать, что Библия единственная книга от Бога? И что она вообще от Бога?
- Сможете меня убедить, что я живу один раз?
Если по всем вопросам сможете меня убедить, тогда я может и задумаюсь о приходе в Христианство.
- Согласно последним исследованиям астрономов и физиков-теоретиков, вполне вероятно существование множественных вселенных. Они даже стали употреблять новый термин Multiverse вместо Universe.
- Доказывать, что Библия - книга от Бога не имеет никакого смысла, так как эта задачa никак не относится к Провозвестию Христа.
Сам Господь Иисус Христос, зная Бетхий Завет, использовал его только для того, чтобы легитимизировать своё Служение ссылками на древних пророков, предсказавших [в деталях] путь Его земной жизни.
-Вы уже, похоже, убедили себя, что Вы живёте не первый [и не последний] раз. И что это "знание" Вам даёт?
---------------------------------------------------------------------
На Вашем месте я бы задал себе простые вопросы, и потребовал бы от разных религий положительных ответов, к примеру:
- Почему во мне [несмотря на веру в метемпсихоз] присутствует необоримый страх смерти?
- Почему я так недоволен своим существованием [наборчик "общепринятого"], что вынужден искать утешения "на стороне"?
- Неужели эта "жвачка", которая предложена нам социумом в качестве жизни есть её единственная форма?
И проч. в том же роде...
-
Не бывает Любви с зубами...это уже ненависть...
Любовь и с зубами бывает...Может быть строгой и суровой...Почитайте Ветхий Завет. Бог любил Свой народ, но как это было радикально!..
-
===Тем, кто живёт христианством, задам всего лишь несколько вопросов:
- Сможете доказать, что наша вселенная единственная?
- Сможете доказать, что Библия единственная книга от Бога? И что она вообще от Бога?
- Сможете меня убедить, что я живу один раз?===
Очень хочется надеяться, что Вы сможете в земной жизни, дарованной Вам Богом ответить на эти вопросы, доказав их возможность.
Потому что, так или иначе - ответы каждый узнает от Самого Бога в вечности...
-
Посмотрите Форест Гамп, если не видели
http://kino-v-online.ru/190-forrest-online.html
ВСЕ, правильно вы говорите. согласна. вечером внимательно почитаю, сейчас только пробегаю мимо компьютера
пожалуйста не выходите по этой ссылке на Форест Гамп, там вирус
-
пожалуйста не выходите по этой ссылке на Форест Гамп, там вирус
и вы, пожалуйста, не выходите... из Православной Церкви:)
-
Родион! я не могу ее стереть эту ссылку, у меня кнопки править не активные
-
и вы, пожалуйста, не выходите... из Православной Церкви:)
Уже... :)
-
Займитесь своей памятью, и много чего для себя откроете.
Расскажите, как вы занимаетесь своей памятью? И что вы открыли таким способом? Спасибо!
-
mirnestranik
Какой ещё гнев...у Бога его не может быть...об этом много толкований святых отцов...
Мы много говорили здесь...и о пощёчине святителя Николая...и о плётке в руке Спасителя...
У меня нет чёткой позиции по этому вопросу...думаю это дело индивидуальное...
Ну раз много говорили, то лучше помолчим. :-)
000
Вы пост соблюдаете?
Как себя чувствуете?
-
Вы пост соблюдаете?
стараюсь
Как себя чувствуете?
давление и пульс пока в норме
-
Я больше не хожу в МП из-за банального осуждения и глупости (надоели уже про "от себя не уйдешь" и прочие банальности), а времени искать в Москве что-то иное физически нет, да и осталось всего ничего до отъезда. А там уже планирую искать православных любой православной церкви кроме МП и Константинополя из-за непреодолимых культурных различий, и по-видимому работать с католиками. Я родилась и жила на Востоке (почти там, где локазизуется Царство Отца "Песни о жемчужине"), в мире пропитанном зороастризмом и суфизмом, с совсем иной системой взаимоотношений, и христиане там жили задолго до Руси. Русский надрыв (причем это самое безобидное) конкретно разрушает мою психику, а в церкви он в огромной концентрации.
-
Русский надрыв (причем это самое безобидное) конкретно разрушает мою психику, а в церкви он в огромной концентрации.
Довольно примитивно это звучит: православное воцерковление разрушает психику, вам не кажется?
Я вот раньше считал, что люди, пришедшие в церковь со временем становятся серыми, больными и безвольными потому, что у них, грубо говоря, грехи начинают выходить наружу - очищение начинается. Но теперь я все больше склоняюсь к такому же мнению, как и у вас... может быть примитивному, а может быть простому и очевидному.
-
Мою - да. Только не распространяла бы на все православие... конкретно в России, для меня конкретно в Москве. Я немного поездила по миру и видела совсем других православных - ярких, свободных, с блеском в глазах, от одного воспоминания о которых до сих пор тепло. Какое общество, такая и церковь... люди не могут резко измениться, даже переступая порог храма. Тем кто чувствует в себе силы менять общество - всяческий почет, а я просто хочу жить тихо, мирно и делать свое дело в более здоровом обществе.
Очищение должно делать человека свободным и счастливым, а иначе какое ж это очищение?
-
Считаю, подобные «входы» и «выходы» могут быть названы относительностью, эти двери больше перемещены в ум сегодня (его решение), нежели было [бы] при патриархальном строе или хоть бы сто лет назад.
Ну, а если «выходишь», убегая от беса, и потом долго-долго есть потребность «изводиться», то она от семерых новых. (имхо)
-
Какое общество, такая и церковь... люди не могут резко измениться, даже переступая порог храма.
Кстати да. Учитывая направленность христианства на всё общество (тот же миссионерский аспект Церкви), иначе сказать открытость она открытость и для влияния извне.
-
Как думаете,зачем людям надо доказывать что его опыт единственно верный?
опыт не может быть единственно верным :-D это ж личный опыт.
а единственная верность конфессии как правило для того чтоб оправдывать себя только принадлежностью к ней,а не духовными достижениями и благими делами..типа мы хорошие не потому что мы что то сделали ,а потому что принадлежим к истинной .. хм.. истинной..(?) а все остальные заблуждаются..
Бог единственно верный и истинный а не религия)) Все таки Бог то один.
поэтому думаю важнее было бы спорить какой образ Бога верный,,собственно этим и занимались вселенские соборы..
че-то я растекаюсь мыслью..о чем это я вообще? ну вот вообщем.
-
Это пикнуть не посмеет. И чем больше проявится силы, тем лучше будет результат.Вот что такое гневная форма.
Но это не очень хороший пример.
Здесь нет любви и сострадания. Это чуть-чуть не о том.
Совсем другое дело спускаться в мир демонов, которые очень страдают в своём неведении , проявляя безграничную любовь и сострадание к этим существам и проявив гневную форму ( только потому, что они не могут по другому пойти в сторону Бога) развернуть их в сторону Бога.
Понимаете о чём я?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ОЛЯ! Ты когда нибудь видела бесов? На вычитках когда нибудь была? сталкивалась с ними в реальности?
-
Миленький хвостичек с осликом! ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Заставить себя их полюбить... Это ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА.
Хотя допустим в прошлом отсидевший за такое и уже в будущем не собирающегося это делать, я могу принять и полюбить в душе, но в моменты его злодеяния, не покаявшегося в этом, мне пока не под силу даже в фантазии ...
Думаю , что заблуждение начинается с неправельной постановки вопроса, что заведомо не может дать верного разрешения. Вы размышляете, как бы вы относились к педофилу. Вы не можете как-то относиться к педофилу,вы не знаете его,никогда не встречали, а вертуальные представления личности педофила направляют по заведомо ложному пути.
Размышлять абстрактно можно только об абстрактных явлениях, в данном случае о педофилии, и здесь отношение к этому явлению вполне понятно. Попытка представить личность педофила автоматически выводит вас из области реальности в область фантазий. Если в вашем сердце живёт любовь , то если вам доведётся встретить в реале такого человека, то думаю в вас смешается любовь (выраженная как жалость, боль или ещё как то) с ненавестью к тому чем он занемается, даже если за эмоциями вы не сможите почувствовать и осознать любви. Останется только отделить мух от катлеты, т.е. личность грешника от греха им творимого. Поэтому лучше размышлять о своём отношении к реальности и реальным личностям. Вот если здесь вы совсем не можете увидеть в себе любви (к реальным личностям) то о любви в Евангельском смысле пока говорить не приходится.
Простите всё сказанное я отношу к себе в первую очередь.Храни вас Господь!
Вы очень хорошо замечательно сказали, лучше не скажеш, все стало на свое место.
-
ПЕДОФИЛЫ ввергают меня в сладостную мысль их убить.
Вообще-то больных людей надо не убивать, а лечить.
И это возможно.
)
Вот их и лечат в тюрьме, тоесть окончательно калечат, чем в тюрьме, я бы для себя лучше смерть выбрала.
-
пожалуйста не выходите по этой ссылке на Форест Гамп, там вирус
и вы, пожалуйста, не выходите... из Православной Церкви:)
хоть я в церьковь не хожу но похоже, что я к ней не равнодушна, так на форуме православном...
-
Мою - да. Только не распространяла бы на все православие... конкретно в России, для меня конкретно в Москве. Я немного поездила по миру и видела совсем других православных - ярких, свободных, с блеском в глазах, от одного воспоминания о которых до сих пор тепло. Какое общество, такая и церковь... люди не могут резко измениться, даже переступая порог храма. Тем кто чувствует в себе силы менять общество - всяческий почет, а я просто хочу жить тихо, мирно и делать свое дело в более здоровом обществе.
Очищение должно делать человека свободным и счастливым, а иначе какое ж это очищение?
А где находиться более здоровое общество?
-
Займитесь своей памятью, и много чего для себя откроете.
Научил-бы, что-ли, как это. А то я ничего не помню раньше примерно 3-лет.
Мне тоже перевоплощение представляется более правдоподобным, чем библейская картина.
А где находиться более здоровое общество?
Летом на пляже. Шучу. Я вообще очень сомневаюсь, что на земле может быть более-менее здоровое общество.
-
А где находиться более здоровое общество?
А прямо тута! :wink: Много болящих, но немало и выздоравливающих... :-)
-
Я вообще очень сомневаюсь, что на земле может быть более-менее здоровое общество.
Если у нас моральное разложение, это совсем не значит, что так у всех. Такого как в России по-моему больше нигде и нету, разве что в черной Африке, и то не знаю.
Из христианских стран например Грузия (в более восточных типа Сирии не была). Из Европы Италия, Греция.
Иран, Узбекистан и почти весь Ближний Восток где нет войны.
"Прямо тута" какой мужчина готов строить дом и жить с одной семьей до конца своих дней несмотря на все трудности?
А "тама" почти каждый первый. "Тута" нет элементарной праведности, исполнения заповедей, поэтому все что связано с верой такое нервическое.
-
"Прямо тута" какой мужчина готов строить дом и жить с одной семьей до конца своих дней несмотря на все трудности?
А "тама" почти каждый первый. "Тута" нет элементарной праведности, исполнения заповедей, поэтому все что связано с верой такое нервическое.
Вы не поняли, Лилу... :-) тута - это не Россия... :-) но если Вам именно так нравится думать - воля Ваша... :-)
-
Я вообще очень сомневаюсь, что на земле может быть более-менее здоровое общество.
Если у нас моральное разложение, это совсем не значит, что так у всех. Такого как в России по-моему больше нигде и нету, разве что в черной Африке, и то не знаю.
Из христианских стран например Грузия (в более восточных типа Сирии не была). Из Европы Италия, Греция.
Иран, Узбекистан и почти весь Ближний Восток где нет войны.
"Прямо тута" какой мужчина готов строить дом и жить с одной семьей до конца своих дней несмотря на все трудности?
А "тама" почти каждый первый. "Тута" нет элементарной праведности, исполнения заповедей, поэтому все что связано с верой такое нервическое.
Начните с себя...обвинять всех в отсутствие праведности конечно легко, но может быть все-таки причина в Вас
-
Уже. Я не ворую, не пью, не курю, работаю честно (только на культуру и храмы), жду единственного мужа, чтобы быть с ним в первый раз и навсегда. Умею готовить, вести хозяйство, воспитывалась в полной семье. Дальше что? Я могу обвинить себя только в том, что не уехала раньше в места, где люди живут в той же системе ценностей.
-
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу...
Евангелие от Луки 18:10-14.
-
Мою - да. Только не распространяла бы на все православие... конкретно в России, для меня конкретно в Москве. Я немного поездила по миру и видела совсем других православных - ярких, свободных, с блеском в глазах, от одного воспоминания о которых до сих пор тепло.
lily, как говорил апостол Павел: "Если можешь, воспользуйся лучшим".
Другое дело, что когда за "блеском в глазах" со временем начинаешь различать знакомую тьму, то лучше учиться жить вопреки этой тьме. Ибо тьма настигнет в любом патриархате. Но Свет во тьме светит и тьма не объяла Его.
-
Уже. Я не ворую, не пью, не курю, работаю честно (только на культуру и храмы), жду единственного мужа, чтобы быть с ним в первый раз и навсегда. Умею готовить, вести хозяйство, воспитывалась в полной семье. Дальше что? Я могу обвинить себя только в том, что не уехала раньше в места, где люди живут в той же системе ценностей.
Может быть этот путь не Ваш или Вы пока не улавливаете Волю Божию относительно себя или того хуже противитесь ей...
-
Почему, ну почему многим православным в России для утверждения своей веры обязательно всех остальных нужно смешать с дерьмом и унизить? От этого и ушла. "Мы все говно и ты говно" - вот "истина", которую на все лады пытаются донести. Спасибо, не трудитесь повторять.
Антиквар, да все просто: мне муж нужен, дом нужен, дети. Чтобы вера не расходилась с делами, а тут никакой надежды... Многие мои верующие друзья уезжают, да и те, кто сейчас работает при храмах. Человек и в церкви ни во что не ставится: сегодня ты нужен, завтра тебя могут выгнать, заменить как винтик. Ладно, если один... а если семья, дети?
-
Может быть этот путь не Ваш или Вы пока не улавливаете Волю Божию относительно себя или того хуже противитесь ей...
Знаете... есть такая история (прошу прощения за корявый пересказ):
В самолете у одного из пассажиров страшно разболелся зуб. Все окружающие начали предполагать отчего же он заболел: от холодной воды? от кариеса? от пятого, от десятого? Это занятие увлекло весть самолет. Только один человек сидел тихо, он был врачом-стоматологом и знал, что зуб может болеть от тысячи разных причин и что истинную причину может определить только врач при осмотре и назначить лечение.
-
Почему, ну почему многим православным в России для утверждения своей веры обязательно всех остальных нужно смешать с дерьмом и унизить? От этого и ушла. "Мы все говно и ты говно" - вот "истина", которую на все лады пытаются донести. Спасибо, не трудитесь повторять.
это закон внешнего ума...он так работает...это и говорит о состоянии современной веры...ухудшается еще тем что это легализуется современным миром...употребляются по виду правильные слова...но они несут яд и смерть. но не как не жизнь... :-) да и вкусная эта конфета обличать другого. править его...
-
для Gabriel
Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иак.2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Иак.2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
-
Почему, ну почему многим православным в России для утверждения своей веры обязательно всех остальных нужно смешать с дерьмом и унизить? От этого и ушла. "Мы все говно и ты говно" - вот "истина", которую на все лады пытаются донести. Спасибо, не трудитесь повторять.
Да не накручивайте вы себя так. Не ищите вы во всем стремления вас унизить, смешать и тд. Иначе любое "здоровое" общество у вас со временем будет превращаться в "нездоровое" и все пойдет по старому кругу. А оно вам нужно?
-
Да не накручивайте вы себя так. Не ищите вы во всем стремления вас унизить, смешать и тд. Иначе любое "здоровое" общество у вас со временем будет превращаться в "нездоровое" и все пойдет по старому кругу. А оно вам нужно?
Да дело не во мне. Я готова была провалиться от стыда, когда один иконописец (РПЦ МП) начал при моей итальянской подруге, которая отлично говорит по-русски, на все лады склонять католиков. Как могла, перевела разговор на другую тему. Причем мы случайно познакомились на улице в Самарканде... на нейтральной, можно сказать, территории, было это дней 10 назад.... И откуда оно берется?
-
Может быть этот путь не Ваш или Вы пока не улавливаете Волю Божию относительно себя или того хуже противитесь ей...
Знаете... есть такая история (прошу прощения за корявый пересказ):
В самолете у одного из пассажиров страшно разболелся зуб. Все окружающие начали предполагать отчего же он заболел: от холодной воды? от кариеса? от пятого, от десятого? Это занятие увлекло весть самолет. Только один человек сидел тихо, он был врачом-стоматологом и знал, что зуб может болеть от тысячи разных причин и что истинную причину может определить только врач при осмотре и назначить лечение.
Лилу, Вам никогда не приходило в голову, что если у человека что-то упорно не выходит и он бьется головой о стену, значит путь неверен и необходим глубокий анализ ситуации и молитва для признания и исправления собственного пути.
-
Молчащая, а почему Вы так уверены, что у меня чего-то не выходит? Диагноз по юзерпику?
-
Это Вы решите сами, выходит или нет, но судя по Вашим постам-не очень. А совет дан исключительно по собственному опыту, правда чтобы осознать неправильность своего поведения мне понадобилось почти 10 лет...
-
бесполезный разговор...дежавю... :-(
-
vual
ОЛЯ! Ты когда нибудь видела бесов? На вычитках когда нибудь была? сталкивалась с ними в реальности?
Ага.
На вычетках не была.
В жизни видела. И вижу.http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=811.330 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=811.330) ответ 339
-
Лилу, да! Здесь все бездуховные и надорванные, и мужиков нормальных нету, одни п..ры! Езжайте! Мы одобряем! Только прекратите себя жалеть и индульгировать, читать уже невозможно...
-
Может быть этот путь не Ваш или Вы пока не улавливаете Волю Божию относительно себя или того хуже противитесь ей...
Знаете... есть такая история (прошу прощения за корявый пересказ):
В самолете у одного из пассажиров страшно разболелся зуб. Все окружающие начали предполагать отчего же он заболел: от холодной воды? от кариеса? от пятого, от десятого? Это занятие увлекло весть самолет. Только один человек сидел тихо, он был врачом-стоматологом и знал, что зуб может болеть от тысячи разных причин и что истинную причину может определить только врач при осмотре и назначить лечение.
Так чем закончилось? Врач так и сидел осознавая свое превосходство над толпой?
-
Alexeiy
Езжайте! Мы одобряем!
Простите.
Мы это кто?
lily
Русский надрыв (причем это самое безобидное) конкретно разрушает мою психику.
Что Вы называете словами "русский надрыв"?
И что конкретно он разрушает в Вас?
]Какое общество, такая и церковь...
Ну а что Вы хотели....столько лет крепостного права, потом Сталинские репрессии, потом война...ит д.
Даааа....когда возвращаешься в Россию лица людей искаженные болью, страхом и отчаяньем больно бьют по глазам.
Но что....такова жизнь.
Таков национальный паттерн восприятия.
И это глубоко прописано в каждом из нас.
От себя не убежишь.
Hors
Врач так и сидел осознавая свое превосходство над толпой?
Он не был в состоянии превосходства.
Он был в состоянии созерцания и поступал в соответствии с обстоятельствами (в самолёте нет стоматологического оборудования, но есть движение. Страждущему можно случайно порвать рот или он может откусить палец доктору. Да и от зубной боли никто ещё за 5 часов полёта не умирал. К тому же он дал возможность людям развлечься в полёте и познакомиться :-)
-
............Я могу обвинить себя только в том, что не уехала раньше в места, где люди живут в той же системе ценностей.
Боюсь, нету в мире такого места, где все люди жили бы по заповедям Божьим.
-
Боюсь, нету в мире такого места, где все люди жили бы по заповедям Божьим.
более этого ...этого требуется...слова Христа были сказаны о проповеди Благой Вести...а не о том чтоб все стали порядочными людьми... :-) да так и должно быть...Антиквар хорошо про это сказал...так взгляд укрепляется смотря сквозь тьму... :-) имхо реальность интересней понять чем просто пребывать в сладкой утопии(болезненно мечтать о все благости)... :-)
-
[
Он не был в состоянии превосходства.
Он был в состоянии созерцания и поступал в соответствии с обстоятельствами (в самолёте нет стоматологического оборудования, но есть движение. Страждущему можно случайно порвать рот или он может откусить палец доктору. Да и от зубной боли никто ещё за 5 часов полёта не умирал. К тому же он дал возможность людям развлечься в полёте и познакомиться :-)
Бред. Порвать рот - это вообще нечто ;) Доктор денег хотел. Видно - нерусский. Кстати - зачем кабинет чтоб посмотреть зуб? Не лечить - но посмотреть? Чего водки не дали пациенту? Странный, очень странный доктор. Мало того, что ничего не делал, нарушая клятву Гиппократа - он еще и соорудил об этом похвальную легенду. Ибо сочинить ее кроме него было некому - никто же не знал, что в самолете летит очень умный доктор,потому как он этого не высказал. Вобщем - остался чист. Поучительная история в отношении веры даже. Так вот можно и просидеть "просветленным" и разглагольствовать о низости и необразованости мерзкой толпы, отсутствия кабинета для молитвы и чистые руки, без которых сочувствие и переживание невозможно. Хорошая в целом история.
-
"Прямо тута" какой мужчина готов строить дом и жить с одной семьей до конца своих дней несмотря на все трудности?
А "тама" почти каждый первый. "Тута" нет элементарной праведности, исполнения заповедей, поэтому все что связано с верой такое нервическое.
Лили, везде хорошо где нас нет...
Мы живем в такое время, что везде разложение (как вы говорите), в той или иной степени...
В любой стране есть как праведные богобоязненные люди, так и наоборот...
А Господь сказал: Царствие Мое внутри вас.
И если внутри разложение - это самое страшное...
-
Так было всегда... всегда для живущих было "такое время". Если в средине ничего непоменять оно "таким" и будет всегда и везде. "Там" - да, лучше в человеческом мирском отношении. Но люди везде одинаковы. Конечно есть желание жить в более нормальноми незакомплексованном обществе. Но не следует смешивать все вкучу. Хочешь переехать - переезжай, но не списывай свою невозможность переехать на проблемы внутреннего порядка. Иначе - либо болезнь либо водка. ;)
-
"Плач Ярославны"- это извечная болезнь Лили. С ним она приходит на форум и с ним уходит.
Этот пессимистический настрой на минорный лад заставляют думать что ты Лили просто ненавидишь и Россию, где воля Божья тебя "заставляет" жить, и православную культуру в нынешние времена, где за внешним нелицеприятным слоем, скрыта многовековая тайна становления самой России.
Если честно сказать, желаю тебе поскорее выбраться из этой "хамской" страны, где люди страдают элементарным бескультурьем, и высказывают прямо свои взгляды о католицизме, и не только ...но и о себе не прикрываясь вуалью лицемерия. А не хныкать.
-
Есть еще понятие Родины. И человеку естественно плохо (по себе знаю) в местах которые ее не напоминают хоть немного. Ее вырвали из этого. Сорвали со своего места. Посему если она найдет место, близкое ее сердцу - ничего плохого не случиться. Ей будет только лучше и спокойней. Осмелюсь предположить что Лиля не сможет найти в неспокойном сердце ни себя ни Бога. А в не ее атмосфере успокоить (для начала) и ум и сердце не выйдет - переезд это то что нужно и что пойдет на пользу. Дальше видно будет. И она в чем то права в отношении и к церкви и к людям.
-
Но не надо по еврейскому обычаю " каркать" и поносить ту страну и ее культуру, которая дала ей и ее семье приют в трудные времена.
-
Каждый человек имеет право поступать как считает нужным. Что бы там ей не дала страна, это не значит что теперь нужно все в попку целовать и чесать за ушком. :-)
Тем более что там кто кому дал еще вопрос. Все имеют право на ошибку.
-
Что бы там ей не дала страна, это не значит что теперь нужно все в попку целовать и чесать за ушком.
А давай все скопом поносить ее, страну родную, давай вместе с Лили будем плевать ей в морду -она ведь это заслужила. Мы же имеем на это больше прав, мы как бы родные, а она падчерица. "Мачеха" оказалась не та...да она никогда матерью и не станет. А за то что "кусок хлеба" в голодные времена дала, да! Надо быть благодарной. Поэтому я и говорю: пусть улепетывает, а не хнычет.
-
Даааа....когда возвращаешься в Россию лица людей искаженные болью, страхом и отчаяньем больно бьют по глазам.
Но что....такова жизнь.
Таков национальный паттерн восприятия.
И это глубоко прописано в каждом из нас.
В ком это "в нас" такой национальный паттерн прописан? Россия многонациональна и многоконфессиональна... :-o Кстати, паттерн - это не из НЛП ли термин? :?
И откуда такой шаблонный вывод: такова жизнь? Жизнь не такова...жизнь она разная...у разных людей...в разные периоды...не надо всех под одну гребенку...или под один паттерн...каждый - человек личность... 8-)
Уточните, плиз, где именно в России лица людей искаженные болью, страхом и отчаяньем больно бьют по глазам. :-o.. Полвека живу в России и не наблюдала подобной постоянной напасти... :-( даже в московском метро, где людей взрывают, такое разве что во время терактов или иных инцендентов можно наблюдать в массовом порядке...на улицах Москвы народ даже улыбается, ну или задумчиво-углублен в себя...зачем нужно так утрировать? зачем свой мрачный паттерн мировосприятия транслировать на всех и вся? :|
-
Чего водки не дали пациенту?
Чтобы меньше болел зуб, надо травить водкой мозг и желудок?
-
Чего водки не дали пациенту?
Чтобы меньше болел зуб, надо травить водкой мозг и желудок?
Воще то водка в небольшом количестве даже рекомендована в лекарственных целях... :-)
-
Что бы там ей не дала страна, это не значит что теперь нужно все в попку целовать и чесать за ушком.
А давай все скопом поносить ее, страну родную, давай вместе с Лили будем плевать ей в морду -она ведь это заслужила. Мы же имеем на это больше прав, мы как бы родные, а она падчерица. "Мачеха" оказалась не та...да она никогда матерью и не станет. А за то что "кусок хлеба" в голодные времена дала, да! Надо быть благодарной. Поэтому я и говорю: пусть улепетывает, а не хнычет.
Юнь, выдохни :-), чего беспокоишься. Попрекать куском хлеба, КАК ПО МНЕ, то уж лучше вообще его не давать. А каким хлебом кормят у нас приезжих, я вижу. Не стоит так уж возноситься. Человечности и так дефицит.
-
Gabriel
Уточните, плиз, где именно в России лица людей искаженные болью, страхом и отчаяньем больно бьют по глазам.
Везде.
Поживите в США пол года.
Потом вернитесь, зайдите в Московское метро и обязательно посетите Российскую глубинку.
И увидите это своими глазами.
Увидите что общего у всех русских. За очень редким исключением.
паттерн - это не из НЛП ли термин?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD)
-
ЛИЛИ просто маленькая девочка, которая думает, что встретит принца на серебрянном коне, что в других странах нет проблем... это просто отсутствие жизненного опыта. здесь она не видит, что бы хотелось видеть, Русские Иванушки ею недооценены, джигиты в воображении то что надо.
ЖИЗНЬ ПОСТАВИТ ВСЕ НА МЕСТО и увидет "ТАМО" без прекрас...
Мы уже преземленные и свыкшиеся с реальностью, а она еще в илюзиях, что то что она не пьет, не ворует поможет ей найти счастье.
"тамо" мужчины строят дом для семьи а сами по любовницам исключения у баптистов, которые свою похоть кого то еще в молитвах побаривают
Нам нападения на нее не помогут. она ждет мужа на всю жизнь, а где гарантии, что он со свадьбы не сбежит.
-
Верю и надеюсь на моего Спасителя Иисуса Христа,Он мой лучший и нет лучше Его на свете этом и том..В России Его любили и дети и старики и плохо поступали и плохо жили..Но за 1000 лет христианства около 500 святых собрали..Другие страны и того не имеют хотя видимость благополучия создана..Мне вчера перс говорит-надоел казак обзывает меня-говорит вот на тебя говорит,грязный,нищий,ванючий бомж-тебе хорошо это слушать-говорю ему я считаю себя еще хуже,за мной еще много чего нехорошего..Он помнит как я работал тяжело бесплатно,а для чего???- Говорю когдато я был миссионер и работал в самой большой миссии в мире и вот хотел повторить,дал мне твой знакомый угол на свалке-за него то я и работал и приводил туда нищих американцев-которые лежали в самой богатой стране в мире на улице..А он смеётся и говорит -дак они наркоманы,я говорю ему это американцы-люди..Помню Карла высокого худого но крепкого негра,приходит он с огромными ребрами толи коровы-кто то в мусор выкинул-хотел сварить а хозяун недал-в сарае где я тайно их приводил вечером-дело было днем..Говорит негра этого Карла гони,что бы его тут не было..
Так что по разному бывает..Его отца американцы привезли сюда в США.. с войны..Нам надо отказаться от зла,зло нас погубит..Многие озверели-хотят у власти видеть сатану или антихриста-злого как чёрта и его верных слуг наводящих порядок..Чем злее тем для них лучше..
От зла получите зло..Евреи к сожалению ждут Мессию и бесы это знают-они вот им ни как не подберут мессию,всё не то ...под антихриста многие работали,но слабо...Не обижайте людей,потерпите,покажите добрые свои стороны..Злые уже от русского человека ничего не оставили доброго,от нас уже уходят...Я тоже от злых ухожу,не хожу на совет злых,их злые дела мне не нравятся...Замуж за кого,в этой жизни надо быть очень жестким к себе и такой должен быть муж чтобы выжить в вере и не бросить её как мешаюшую жить как все..Я не могу тратить деньги на себя,потому хожу как бомж в обносках,ем траву и знаю травы которые можно есть-мне стыдно за то что я в США когото обьедаю,потому никогда никаких пособий денежных не получал и услуг..Мне нравится быть нищим....
-
все !ни кому больше разговаривать не хочиться , разбежались... люди! не кипятитесь, это юношеский максимализм, и мы так же рассуждали, ну почти так.
-
ЛИЛИ просто маленькая девочка, которая думает, что встретит принца на серебрянном коне, что в других странах нет проблем... это просто отсутствие жизненного опыта. здесь она не видит, что бы хотелось видеть, Русские Иванушки ею недооценены, джигиты в воображении то что надо.
ЖИЗНЬ ПОСТАВИТ ВСЕ НА МЕСТО и увидет "ТАМО" без прекрас...
Мы уже преземленные и свыкшиеся с реальностью, а она еще в илюзиях, что то что она не пьет, не ворует поможет ей найти счастье.
"тамо" мужчины строят дом для семьи а сами по любовницам исключения у баптистов, которые свою похоть кого то еще в молитвах побаривают
Нам нападения на нее не помогут. она ждет мужа на всю жизнь, а где гарантии, что он со свадьбы не сбежит.
Пусть у тебя все сбудется! Пусть не будет как у всех и как всегда! Только не торопись. Найди душу родную, свою вторую половинку, верю, случается такое, хоть и редко. Цени себя. Если людям удастся убедить тебя, что ты такое же дерьмо, как и они - станешь хуже, чем они.
-
Но и не превозносись над людьми. Они внутри - свет, хоть и не знают об этом
-
Света! не может уже изначально ни чего у ЛИЛИ получиться, она себя возвышает в своей праведности над другими, а это значит неминуемое падение, люди не дерьмо и русь не дерьмо. и нельзя поддерживать обхаивание и людей и страны.
Вот так я и воспринималась в обхаивании Священников и церкви... Вот ужас!
-
пойду лучше тему о бесах почитаю
-
stranik
Мне нравится быть нищим.
Было время когда мне нравилось быть нищей.
Я считала, что это очень духовно....отказаться от материальных благ.
Это удобно.
Но потом поняла, что это удобное оправдание своей слабости, лености и тупости.
Ещё один русский паттерн поведения (крестьянский). Мы нищие, но такие духовные.
Теперь стараюсь быть богатой, успешной и духовной.
Это гораздо сложнее :lol:
-
Света! не может уже изначально ни чего у ЛИЛИ получиться, она себя возвышает в своей праведности над другими, а это значит неминуемое падение, люди не дерьмо и русь не дерьмо. и нельзя поддерживать обхаивание и людей и страны.
Вот так я и воспринималась в обхаивании Священников и церкви... Вот ужас!
да не обхаивает она, а так воспринимает. У нее все впереди, и это пройдет. А пожелать человеку, чтобы в ее жизни все хорошее сбылось - разве это грех?
-
stranik
Мне нравится быть нищим.
Было время когда мне нравилось быть нищей.
Я считала, что это очень духовно....отказаться от материальных благ.
Это удобно.
Но потом поняла, что это удобное оправдание своей слабости, лености и тупости.
Ещё один русский паттерн поведения (крестьянский). Мы нищие, но такие духовные.
Теперь стараюсь быть богатой, успешной и духовной.
Это гораздо сложнее :lol:
и я, и я , и я того же мне -ния!
-
да не обхаивает она, а так воспринимает. У нее все впереди, и это пройдет. А пожелать человеку, чтобы в ее жизни все хорошее сбылось - разве это грех?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Света! что бы мы ей не пожелали в земной жизни, это не имеет ни какого значения. Самое важное это внутреннее ее развитие души, которая не должна идти по головам других унижая их.
Кто из любого человека вначале жизни думал проходить те боли и неудачи которые прошел. Так пусть она это поймет, если сама это еще не поняла
-
да не обхаивает она, а так воспринимает. У нее все впереди, и это пройдет. А пожелать человеку, чтобы в ее жизни все хорошее сбылось - разве это грех?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Света! что бы мы ей не пожелали в земной жизни, это не имеет ни какого значения. Самое важное это внутреннее ее развитие души, которая не должна идти по головам других унижая их.
Кто из любого человека вначале жизни думал проходить те боли и неудачи которые прошел. Так пусть она это поймет, если сама это еще не поняла
те боли, которые нам по собственной глупости достаются, зачем они? Меня никто насильно заставить выйти замуж за моего мужа не мог, и терпеть столько лет никто насильно заставить не мог, сама себе все эти боли выбрала. Но, зачем? Богу нас мучить точно не нужно. Ему вообще от нас ничего не нужно.
-
те боли, которые нам по собственной глупости достаются, зачем они? Меня никто насильно заставить выйти замуж за моего мужа не мог, и терпеть столько лет никто насильно заставить не мог, сама себе все эти боли выбрала. Но, зачем? Богу нас мучить точно не нужно. Ему вообще от нас ничего не нужно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Света! БОГУ нужно нас воспитывать, ты своих детей, а БОГ своих. Тебе нужно что то от своих детей? конечно нужно, здравомыслие и тд.
Пошли в тему про бесов, там Оля какую то ссылку мне поставила, хочиться прочитать.
-
те боли, которые нам по собственной глупости достаются, зачем они? Меня никто насильно заставить выйти замуж за моего мужа не мог, и терпеть столько лет никто насильно заставить не мог, сама себе все эти боли выбрала. Но, зачем? Богу нас мучить точно не нужно. Ему вообще от нас ничего не нужно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Света! БОГУ нужно нас воспитывать, ты своих детей, а БОГ своих. Тебе нужно что то от своих детей? конечно нужно, здравомыслие и тд.
Пошли в тему про бесов, там Оля какую то ссылку мне поставила, хочиться прочитать.
не думаю. Богу ничего от нас не нужно, и воспитывать тоже. Что может быть нужно Полноте. Скорее, это нам нужно от Бога, чтобы он нас воспитывал.
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
Полнота нас породила, но мы, нагадив в гнездо Её, выпрыгнули из него, решив жить своим умом.
Полнота не отвечает более за нас. Тем более, что Она уважает наш выбор.
-
Я читаю сейчас Ефрема СиринаЗловоние на море,на суше вонь,землятресение,смущение[видимо землетрясение на море и на суше,страхование на суше и на море..Множества золота и серебра и шелковой одежды непринесут никому пользы во время сей скорби-все люди будут называть блаженными мертвецов..И золото и серебро рассыпаны на улице и никто к ним не касается-потому что всё омерзело..Но все будут бегать от скорби-и негде спрятаться -плотоядные [хишники] и змеи будут жалить и гонятся за людьмиСтрах из нутри и трепет с наружи-будет трясти человека..Друзья на улицах обнимаются и кончают жизнь самоубийством-[как там нашли группу друзей но на войну их хотели отправить]Увянет красата у людей и вид их станет как у мертвецов..Все принявшие печать Антихриста и покланившиеся ему как благому Богу не будут иметь царствия христова,пойдут в огонь несканчаемый и жупельный вместе с Антихристом..Вот что значит выбор неправильный-пойти с хитрым,коварным,богатым и самодержавным антихристом,и теперь апостол Павел писал полно таких развелось-и многие за ними бегают,думают апостолы как юноши увлеклись походами да проповедями а надо серьезно к жизни подойти-Хату,в хату натащить всё што надо и жить поживать-когото догнать-да ту же Америку,а то разбежалась,как курица,тресет своими окорочками,жареными..он бега уже заплетаются..Святые побегут в горы,пищеры спасаться и реки слёз прольют.,там они не увидят знамений Антихриста которые многих увлекут,горы будут двигаться,чудеса такие что побегут все за ним,особенно будет кто с ним достаток а другим отказ,попасть к нему все захотят,по его печати как по конкурсу пройдут почти все..За 3 с половиной года все какие есть грехи как семь бесов в семь раз увеличатся,убийства,зло,мужеложство,тут кто то был ими недоволен,это будет как здраствуйте,слово их позорное..Надо быть респектом,и войти в круг антихриста,потому бомжам будет как то легче отказаться от приглашения а пойти куда то подальше от логова сатаны..Другим просто будет неудобно не войти в его сооббщество-салидная должность,жена молодая,или кум там где то в призидиуме..все попрутся по хозяйски.В мире бодет господствовать злоба и ненависть..Не будет среди людей любви и сочуствия-как тут писал упал человек от инсульта может пол мозга расширенный поразил ему,а друзья угорали со смеху и хульными матами его поливали,абажрался Метаксой-не знаю Метакса коньяк или бренди.-Такие начнут творить беззаконие что ураганы будут топить сотни тысяч людей и люди не будут за собой ни чего чуствовать плохого.[.Будут ученые выдумывать идеи какие то типо Земля еще не сформировалась,еще в работе,атомная станция построена на 1 метр ниже а надо было добавить цементу,и нобелевскую премию в карман им. извини меня Святой Ефрем мой самый сложный и любимый святой] подталковываю некоторые непонятные места/.В мире умножится беспремерное пьянство,чревоугодие-жрать будут без памяти в семь раз больше нормы и не наедаться..и разврат полнейший-и все эти стихии этой пьяной толпе в разврате всё будет как Радион бы сказал бы......
без страха и упрека,бойцы,будут хвалится блудными похождениями,будут охотно верить лжи,как я тут писал прямо в глаза брешет и знает это и радость; на лице..
А Зачем -а затем что не захотели как учил Ииисус Христос жить-полюбить ту же нищиту,жить трезво,скромно одетым,постится,заниматься милосердием..а нинада пошли с толстыми ягодицами от Истины к тому кто печати ставит и выдает купюры,без купюр не годится Ииисус Христос побежал за купюрами один из апостолов. и поскальзнулся http://www.youtube.com/watch?v=VLOMT6s0cgY
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
Полнота нас породила, но мы, нагадив в гнездо Её, выпрыгнули из него, решив жить своим умом.
Полнота не отвечает более за нас. Тем более, что Она уважает наш выбор.
Чаще памперсы менять надо было!
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
Полнота нас породила, но мы, нагадив в гнездо Её, выпрыгнули из него, решив жить своим умом.
Полнота не отвечает более за нас. Тем более, что Она уважает наш выбор.
Чаще памперсы менять надо было!
Я вот, думаю, что мне нужно от моих детей? Да ничего! Единственное - хочу, чтобы счастливы были, и по возможности, указать , в чем, оно, счастье, и где находится
-
Чтобы так уверенно пойти в путь к богатству,надо для начала прочитать бабушке Оле об Оптинских старцах-как они жили..Приходят к бабушки прастые пацаны заталкивают её в багажник и сбрасывают на мусор,а хату её продают и покупают класную машину и катаются с молодой Ольгой..Старая бабка скапила на смерть денег..Пустое это всё,это не то о чём говорил Иисус Христос-это другая какая то жизнь-мне не понятная по каким то понятиям..Слушат; паслушания пьяного мужа,которого несет...Надо хама выбрать рожу бульдожию,вы же читаете бульдоги всё взяли -крохи достались нищим..далеко не ленивым,-Я когда услышал от монаха слова ты еще не работал-он был упитаный,такой-потом посмотрел его работу и поработал на его месте..
Потом вспомнил как я работал-Я не мог сделать вздох -мышцы от боли не давали вздохнуть,усталость была дойти до падушки упасть и уже толкают пошли наша вахта..Сейчас в монастырях послушания для меня это разминка,я не работаю а разминаюсь,хотя монах говорит уже спина не работает,механик и казак оба готовы-казак говорит перс плачет от боли в спине,он пьет таблетки-одни от боли,другие чтобы уснуть..америка отдыхает..Сколько поразорились..миллионы потеряли дома,живут в миссиях-мне летчик говорит дом банк забрал,у лётчика Джета,другой пилот старший с Боинга,тоже скромно живет,это мои соседи..Я тоже был здесь офицер и работал на самых хорошо оплачиваемых работах на Аляске...так вот понравилась мне нищита,нестяжание,миссионеры,они такие..Кулаки мне не нравятся,жлабы,барыги,и прочие которые тянут из народа всё им мало,жрут и ничего не делают,и вы к ним тоже хотите,так там была мадам Шерер,теперь Сабачак вместо Шерер подбирает алегархам невест..становись в очередь.
А женщинам в США сегодня очень трудно-позавчера на чермет возили двигатели так там женщина металалом выгружала с машины..
-
А ведь все так просто..... - не судите, да не судимы будете. Человек это очень сильно. По образу и по подобию он свободен и имеет право выбирать что хочет. А понимание целостности картины приходит не сразу. И требует некоторых условий внутреннего состояния, в том числе и психосоматического. Что сейчас Лиле и нужно. Та атмосфера которая ее немного успокоит и даст возможность смотреть. Я ей желаю любви и счастья. Когда то отнесся к ней пожалуй несправедливо, сам не понимая некоторых вещей, за что прошу простить великодушно. Она не маленькая девочка. Разберется что к чему. И ее понять так просто на самом деле. Лиль, с Богом, что бы ты не выбрала.
-
Поживите в США пол года.
Потом вернитесь, зайдите в Московское метро и обязательно посетите Российскую глубинку.
И увидите это своими глазами.
Увидите что общего у всех русских. За очень редким исключением.
Понятно... :-) а вот интересно, если не полгода пожить в США, а лет эдак 20-30, такое же будет вИдение русских лиц или иное? :?этта, наверное, нам только Леонид сможет подсказать... :-) хотя, может и еще кто-то есть на форуме...из наших бывших и иногда бывающих...можно, конешно, stranica вернуть и затащить в московское метро, а потом в глубинку его командировать...и щоб внимательно на лица русские смотрел, на предмет их перекошенности... :-)
... быть богатой, успешной и духовной.
Увы, еще один паттерн...бессмысленный и безнадежный... :-(
-
stranik
а если вам какой нибудь богач миллион подарит, что вы с ним сделаете?
-
stranik
а если вам какой нибудь богач миллион подарит, что вы с ним сделаете?
На ленточки порежу
-
stranik
а если вам какой нибудь богач миллион подарит, что вы с ним сделаете?
На ленточки порежу
нету ж ки, пусть stranik ответит
-
И требует некоторых условий внутреннего состояния, в том числе и психосоматического. Что сейчас Лиле и нужно. Та атмосфера которая ее немного успокоит и даст возможность смотреть.
Спасибо, Вы правильно поняли. К тому же я ничего не выбирала: привезли ребенком даже не дав попрощаться и бросили на годы одну в квартире на окраине бандитского городка...
Документы оформлять почти год, терпелка уже сдает. Спасибо всем нелегалам за ужесточение законов.
-
Вот наткнулся в сети :
(http://l-userpic.livejournal.com/99782334/25862863)
http://sich1111.livejournal.com/10598.html?view=55910#t55910 (http://sich1111.livejournal.com/10598.html?view=55910#t55910)
Ну а сам я не могу выйти из православной церкви, так как не входил туда. Только книжки всякие-разные читал. К протестантам разным ходил, вот от них и вышел.
-
Думал о том как мне отправить одежду которую собрал в Японию,конечно если бы миллион дали,было бы легче мои дела делать..Сегодня красил дом,вчера один закончил-и там одежда осталась от тех кто уехал..Говорю можно одежду возму-говорит мне перс только чтобы казак не видел а то он скажет выкини в мусор,он не любит бомжей и такие дела..Поехал опять в казино-уже просадил около миллиона долларов за лет 30 игры и дальше продолжает..Перс тот немного проиграл,говорит не можем бросить..Говорю давай будеш на компьютере дома играть я тебе мелочи собиру -ставки по центу и тоже самое,но он говорит там же всё как то в казино по другому..Я говорю создам тебе обстановку близкую к реальной...Говорю перетащи мне кемпер на участок к монастырю,,говорит сколько стоит -говорю 175$ -он говорит дам тебе 200$ вези ..Я говорю давай сделаем как то без денег,возмем у казака его грузовук и отвезем..Говорит какая тебе разница-я плачу компания отвезет..Не говорю не могу денег брать ..И миллион не возму-просто не возму для себя..Когда у меня спрашивали -не я ли взорвал небоскрёбы в Нью Йрке-конечно все знали кроме русских такое зделать никто не мог,у исламистов нету опыта..То я думал -что небоскребы могли устаять если бы они мне их дали в нерабочее время..Я бы сщ них сделал ночные приюты Миссию для бездомных..Всё продумал до мелочей-пока они меня выпытывали знаю ли я кого из Магамедов,Я думал что на всех этажах можно было бы сделать в приемных кофеварки,миникухни,в туалетах душевые -и в коридорах откидные кровати типо в купейном вагоне....Представте себе в манхетене тысячи нищих к 17-30 собираются у небоскрёбов.Едутпо этажам первые уборщики и повора..Быстро моют полы на сотнях этажей-это конечно быгодно торговому центру и центр за это выдает продукты по этажам и постеньные принадлежности.Через некоторое время тысячи нищих на лифтах подымаются на свои этажи.Принимают душ,компания выдает им чистую одежду переодеться -трико-садятся в пруиемной как обычно читают жития святых с молитвой кушают,дежурные моют затем посуду и укладываются..Сдают одежду на стирку..Утром рано в 06 подьем с молитвой и проповедями завтрак и выходят на уборку территории Манхетена,грязь там кругом и ремонт постоянно требуется дорог,посадка деревьев,собственно работа всегда есть -и утром обеды сухим пайком в пакетах в парке можно поесть..Таким образом все заняты не тяжелыми работами-есть где отдохнуть и главное террористы сразу бы поняли что это непонравится не только американцам а и всем в мире сем,нашли бы какие то другие места.Отдали бы мне трубы нефтяные -я бы так бы нищим и жил бы все до копейки потратил на нищих,больных,стариков,детей и еще бы наверное не хватило бы..Так что ненужен я вам ни русским ни американцам,я как гость нежеланный...слышу крик журавлей улетающих в даль...http://www.youtube.com/watch?v=6p0aPiqRRIY&feature=related
-
Так что ненужен я вам ни русским ни американцам,я как гость нежеланный...слышу крик журавлей улетающих в даль...
За американцев не скажу :-)...а одному русскому нужен :-)...
Храни тебя Бог страник :-)...
-
stranik, как хорошо, что вы есть! А я вот, такой роскоши позволить себе не могу, не должна я оказаться среди нищих, чтобы вам потом не пришлось мне помогать.
-
Не знаю Свет-лана незнаю,когда я собирался ехать на войну в Никарагуа,была мысль получить кооперативную квартиру в прибалтике и так и подумал вернус; живой и будет квартира через год,а нет то и ладна...На очередь надеятся нельзя было город думали отдать немцам,он русским стал после 2 мировой войны,и его не строили а мы кто откуда были -сборная и такой случай в Никарагуа..Но Бог миловал ...Потом уже с Американцами собрался в ИРАК,-но сказали тебе надо в Англию в миссию ехать,там мы тем же и занимались-Американские,Английские офицеры собирают по Европе нищим старую одежду,лечат врачи в Клайпеде каких то бомжей,в Таллине забежали на корабль какие то солдаты с автоматами-вы спросите у своих они помнят Корабль Госпиталь приходил во время путча,Какие очередя стояли бомжей возле него днем, и ночью-прожектора освещали..Все работали бес платно..у вас сегодня есть деньги на операцию а завтра не будет....а делать надо..Мне сказал немц начальник в Гамбурге -поедеш в Гамбург в компанию и после отпуска сюда опять,Я говорю еду в миссию,говорит тогда к нам не попадеш,говорю ну чтож значит так,.Но потом говорит отработаеш у них возвращайся..Тоже и здесь у меня была постояннная работа-хозяин мне покупал билет на самолет и я летел на работу оотдыхал возле дачи Никсона,президент такой неудачный был..там у меня друг живет..Но как то всё это не то,не знаю сам что делать в этой жизни,монастыри пока меня терпят и то не все,пишу из монастыря-сегодня сажал петрушку,вообще живу в монастыре -где то за монастырем собираю вещи еду в другие монастыри,какие то посещаю церкви-бесконечные встречи-похоже в миссионерском движении,немного работаю под протестанта миссионера их стиль не православный,потому православные меня за это не любят..Иногда хочется всё бросить и уйти в море,в рейс..http://www.youtube.com/watch?v=_C7RludftLk&feature=related k protestantam s missiei
-
stranik
В Балтике плавать будете, заплывайте в гости!
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
Полнота нас породила, но мы, нагадив в гнездо Её, выпрыгнули из него, решив жить своим умом.
Полнота не отвечает более за нас. Тем более, что Она уважает наш выбор.
:-) Лёнь,
19 Речеши убо. Отломишася ветви, да аз прицеплюся.
20 Добре: неверием отломишася, ты же верою стоиши: не высокомудрствуй, но бойся.
21 Аще бо Бог естественных ветвей не пощаде, да не како и тебе не пощадит.
22 Виждь убо благость и непощадение Божие: на отпадших убо непощадение, а на тебе благость Божия, аще пребудеши в благости: аще ли же ни, то и ты отсечен будеши.
23 И они же, аще не пребудут в неверствии, прицепятся: силен бо есть Бог паки прицепити их.
-
раз ПОЛНОТА нас породила, пусть и воспитывает! нечего детенышей в чужие гнезда подбрасывать, как кукушка
Полнота нас породила, но мы, нагадив в гнездо Её, выпрыгнули из него, решив жить своим умом.
Полнота не отвечает более за нас. Тем более, что Она уважает наш выбор.
:-) Лёнь,
19 Речеши убо. Отломишася ветви, да аз прицеплюся.
20 Добре: неверием отломишася, ты же верою стоиши: не высокомудрствуй, но бойся.
21 Аще бо Бог естественных ветвей не пощаде, да не како и тебе не пощадит.
22 Виждь убо благость и непощадение Божие: на отпадших убо непощадение, а на тебе благость Божия, аще пребудеши в благости: аще ли же ни, то и ты отсечен будеши.
23 И они же, аще не пребудут в неверствии, прицепятся: силен бо есть Бог паки прицепити их.
я не чувствую оставленность Богом и не чувствую отпадения, когда почувствую будет поздно хотите сказать?
-
Говорю о том что привиться и отпавший может. А привитый и отсечен быть может. Потому за нас никто и не отвечал никогда.
-
[
Он не был в состоянии превосходства.
Он был в состоянии созерцания и поступал в соответствии с обстоятельствами (в самолёте нет стоматологического оборудования, но есть движение. Страждущему можно случайно порвать рот или он может откусить палец доктору. Да и от зубной боли никто ещё за 5 часов полёта не умирал. К тому же он дал возможность людям развлечься в полёте и познакомиться :-)
Бред. Порвать рот - это вообще нечто ;) Доктор денег хотел. Видно - нерусский. Кстати - зачем кабинет чтоб посмотреть зуб? Не лечить - но посмотреть? Чего водки не дали пациенту? Странный, очень странный доктор. Мало того, что ничего не делал, нарушая клятву Гиппократа - он еще и соорудил об этом похвальную легенду. Ибо сочинить ее кроме него было некому - никто же не знал, что в самолете летит очень умный доктор,потому как он этого не высказал. Вобщем - остался чист. Поучительная история в отношении веры даже. Так вот можно и просидеть "просветленным" и разглагольствовать о низости и необразованости мерзкой толпы, отсутствия кабинета для молитвы и чистые руки, без которых сочувствие и переживание невозможно. Хорошая в целом история.
Вот ещё поучительная история про доктора-спасителя. Отважного и могучего! :lol:
http://yoougle.ru/news/zhenshhina_i_smert/2010-10-08-598 (http://yoougle.ru/news/zhenshhina_i_smert/2010-10-08-598)
stranik
Чтобы так уверенно пойти в путь к богатству,надо для начала прочитать бабушке Оле об Оптинских старцах-как они жили..Приходят к бабушки прастые пацаны заталкивают её в багажник и сбрасывают на мусор,а хату её продают и покупают класную машину и катаются с молодой Ольгой..
Отличная история. Не страшит. Так как прожито.
И с помойки пальтишко подобрать не заслобит, коли фасончик модный. :lol:
Путь к богатству...дык в богатстве то смысла нет.
Да. взаимодействие с деньгами может породить много соблазнов и искушений, породить много страстей. Но! Тем лучше)). Больше шансов увидеть это во всей красе.
Хотя жадность к материальным вещам не моя страсть. Жадность как привязанность к миру, идеям, телу и тд это да.
А деньги....это возможность порождать благие деяния и огромная работа с собой (потому что для меня это сложно, много страхов, инертности и тд):-).
-
Приветствую всех!
Вот прочитала название темы и вновь с горечью вспомнилась собственная история... Решила поделиться ею - может кому будет интересно. А кому то может и полезно...
Был у меня уход из Церкви, и случился он тогда, когда я уже собиралась уезжать послушницей в монастырь. В Бога я верила с детства, но в церковь пришла только лет в 14. И сразу поняла, что всю жизнь свою должна посвятить Богу и служению Ему. И вот, когда все уже было решено, случается непредвиденное - меня очень сильно обидел один священник. Как и что случилось - это другая история. Вообщем закончилось все тем, что я ушла из церкви, хлопнув дверью. Обостренное чувство справедливости, сильно подогретое юношеским максимализмом, говорило мне, что пока в Церкви есть ТАКИЕ люди, мне там делать нечего. И дело было не только в личной обиде. С детства чувствительная к людям, я просто не могла понять - как такой "темный" человек может находиться в святом месте! (Только не спрашивайте меня что значит "темный" и как я это поняла. Кстати, как я потом узнала, этот человек в последствии был с позором изгнан из церкви)
Через некоторое время я конечно раскаялась, но в церковь вернуться уже не могла, что то держало. В слезах обращалась в молитве к Матушке - "Как же так? Первое испытание на пути, и я уже не выдержала? Сбежала?"На что был дан ответ - "В миру сделаешь больше"
Вот так в миру я и осталась..
Когда же изгладился из памяти тот случай, я все же в Церковь не вернулась, и уже по другой причине.
Лишенная возможности внешнего обращения к Богу - церкви - я все силы отдала на внутреннеее познание, и личное общение (Если можно конечно так сказать). И потому, через какое то время, я перестала видеть смысл во внешней обрядовости, и стала сомневаться в необходимости института церкви как такового. Зачем все эти посреднические обряды, законы и догматы ели Бог здесь - внутри тебя, вокруг тебя - лишь глаза открой! и я встречала многих людей, которые ушли из церкви по той же причине - непонимание значения Церкви.
Слава Богу, сейчас Он дал мне разумение понять весь смысл Таинств и их непреходящую ценность! Ведь главное просто не путать внешнюю форму и внутреннее содержание, и ни в коем случае, не ставить форму превыше Смысла ( что тоже, к сожалению, бывает). И пусть я сейчас, в силу многих причин, не являюсь еще прилежной прихожанкой, но в сердце моем больше нет отрицания.
Или вот еще случай в тему.
Молодой человек в момент очень сильной душевной трагедии, приходит в храм в надежде излить свою душу Богу. И.. вот неудача - попадает на момент закрытия. Он стал просить- "позвольте, ради Бога, пять минут только мне надо пред иконой помолиться!" Но был выгнан вон. Причем в довольно грубой форме. И сердце, которое только что в слезах, с молением обращалось к Богу, тут же превратилось в камень...
В чем смысл этих историй, да и многих других, я думаю всем уже понятно. В большинстве случаев, если даже не во всех, уход человека из Церкви обусловлен только человеческим фактором, и к Богу никакого отношения не имеет.
-
В слезах обращалась в молитве к Матушке - "Как же так? Первое испытание на пути, и я уже не выдержала? Сбежала?"На что был дан ответ - "В миру сделаешь больше"
Вот так в миру я и осталась.. ..............
В чем смысл этих историй, да и многих других, я думаю всем уже понятно. В большинстве случаев, если даже не во всех, уход человека из Церкви обусловлен только человеческим фактором, и к Богу никакого отношения не имеет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте! Antoniya! Когда то я то же не попала в монастырь, хоть меня уже в монастырь и взяли. я думаю, что все ситуации отводящие людей от церкви, совсем не от человека и не случайны, и Ваш сюжет не был случайным с тем Священником и обидой на него.
и того кого к иконе не впустили. он уповал на икону, а ему надо было понять, что Бог не в рукотворенных храмах...
-
...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- я думаю, что все ситуации отводящие людей от церкви, совсем не от человека и не случайны,
Абсолютно с Вами согласна! И спорить не о чем :-)
О том что случайного ничего в нашей жизни не бывает, я уже давно узнала, и каждый человек, встреченный тобою, направляет тебя туда, куда угодно Господу.
Мои слова о "человеческом факторе" относятся к тому, что люди часто после подобных случаев, носят в душе ненужный груз - обида на человека преходит в обиду на Бога, потому как не оттделяют Бога от служителей Его. Со мной этого не случилось. А вот тот молодой человек страдал очень долго, пока не понял что не Бог его из храма выгнал, а человек.
Хотя конечно, так оно наверное и должно было случиться - каждому свой путь. Но все таки, как хотелось бы, чтобы таких тернистых путей было как можно меньше, особенно когда в начале его лежит совсем не божеский поступок служителя Бога
-
Антония! Этими "служителями" Бог показывает нам путь к себе на прямую, а не через служителя церкви, как посредника. Получается эти "антислужители" нужны нам, для перенаправления нашего внимания с внешнего, на внутренний порыв к Богу, да еще и под воздействием обиды на священника
-
Слава Богу, сейчас Он дал мне разумение понять весь смысл Таинств и их непреходящую ценность! Ведь главное просто не путать внешнюю форму и внутреннее содержание, и ни в коем случае, не ставить форму превыше Смысла ( что тоже, к сожалению, бывает). И пусть я сейчас, в силу многих причин, не являюсь еще прилежной прихожанкой, но в сердце моем больше нет отрицания.
....уход человека из Церкви обусловлен только человеческим фактором, и к Богу никакого отношения не имеет.
Абсолютно все, до нас касающееся, имеет самое прямое отношение к Богу... :-) не каждый ли волос на нашей голове Им посчитан и ни один не упадет без Его на то произволения.... :roll:
Может и ошибаюсь, но слова не являюсь еще прилежной прихожанкой наводят на мысль о приоритетности именно внешней формы над внутренним содержанием... :-) ну, или же я просто не поняла, что в данном контексте вложено в смысл понятия "прилежная прихожанка"... :-) а правда, что :?
-
Да, у меня всегда были проблемы с четкостью выражения собственных мыслей :-) За то сразу извиняюсь
Повторюсь, в руководящей роли Бога во всей нашей жизни я не сомневаюсь
Что значит "не являюсь прилежной прихожанкой"?
Лишь то, что знаю пока очень мало, а претворяю в жизнь и того меньше...
-
Все ситуации, все люди, встречающиеся нам на нашем пути, безусловно, даны нам Богом. Наше дело - сделать правильный выбор: поступить так или иначе, принять то, что говорят нам люди или нет, ответить им тем или этим... Вопрос в том, правильный ли выбор мы делаем, и того ли ждал от нас Бог? "Так и должно было случиться"... Если что-то случается, потому что мы сделали неправильный выбор, должно ли было случиться?
-
Если сделал неправильный выбор - значит не до конца уразумел данного урока, не можешь идти дальше. Будешь возвращен назад, к тому же уроку, пока не разумеешь истину, чтобы сделать правильный выбор.
-
Думаю, что для того, чтобы сделать правильные выводы (или извлечь уроки), прежде надо понять, что выбор был неправильным.
-
....Все ситуации, все люди, встречающиеся нам на нашем пути, безусловно, даны нам Богом.
Нет, это не так. У нас свободная воля. И если мы выбираем что-то не соответствующее Его воле, Он не вмешивается, разве что может предупредить, что выбор неверный, но последнее слово всегда за нами. Так, что далеко не все ситуации от Бога, мы сами творим свою реальность. Все сваливать на Бога удобно, не нужно брать ответственности на себя за свою жизнь
-
Если вы внимательно прочтете мой пост, Светлана, вы поймете, что я сказала почти то же самое, только другими словами. :-)
-
Слава Богу, сейчас Он дал мне разумение понять весь смысл Таинств и их непреходящую ценность! Ведь главное просто не путать внешнюю форму и внутреннее содержание, и ни в коем случае, не ставить форму превыше Смысла ( что тоже, к сожалению, бывает). И пусть я сейчас, в силу многих причин, не являюсь еще прилежной прихожанкой, но в сердце моем больше нет отрицания.
Да :-)...только это ПРОСТО...далеко не просто :-)...по тому что требует ухода от внешнего типа мышления...от плотского мудрования, зацикленного на вращении в суете мирских схем взаимоотношений...
Когда искра внутреннего человека вспыхивает в человеке а внешний(плотский) ещё очень силён...то плотский требует включения в духовное, телесного...т.е. если у меня ПОРЫВ...то все вокруг должны в него включиться и помогать...
В большинстве случаев, если даже не во всех, уход человека из Церкви обусловлен только человеческим фактором, и к Богу никакого отношения не имеет.
Ну...эта :-)...я бы как бы не сказал бы :-)...
Без Мене не сможете творите ничесоже...думаю Бог научает нас отделять зёрна от плевел...духовное от телесного...отмирное от неотмирного...
А человек уходит, только по тому что НЕ СМОГ отделить...ну может быть не пришёл ещё его час :-)...
Чё наговорил сам не понял :-)...ну ладно :-)...нам дуракам простительно :-)...
ЗЫ:думаю что молитва и Таинства совершаемые в церкви это одно...а немощь служителей это другое...
-
Но все таки, как хотелось бы, чтобы таких тернистых путей было как можно меньше, особенно когда в начале его лежит совсем не божеский поступок служителя Бога
Э-э-э не-э...ту всё должно быть почесному :-)...без креста нет воскресения :-)...а служитель...на то он и служитель что бы волю Божью исполнять :-)...
-
Как вы правильный выбор делаете..Я делаю выбор-муж беларус оказался с семьёй дети беларусы по отцу жена в какой то стране в которой он не нужен вместе с его беларусами подрастаюшими..О говорит поеду к себе к беларусам,родным там буду жыть -люди и в беларусии живут..Жена поправляет платок чтобы лучше расслышать мужа-повинуется ему и делает как он сказал..
Это по советам апостола Павла..
Затем пошли варианты-беларус пусть катит к беларусам,ты сиди с остальными беларуса в этой стране стереги квартиру,чтобы не пропала..Или вот еще открой бизнес свой у тебя хорошо пойдёт-Борисовна на таком бизнесе всю эстраду подняла..Послал оценить вещь -Человек из Кемерова] в Чикаго-сказали мы такое не слушаем..Причем извинились,вежливо и понятно..В Россию никто не зовет женщину с 2 детьми,население падает,хотел казака к вам заслать,но самого тут гонят ..с России и плюются..
Как выбрать -если пихаются..Даже на эстраде-Айсберг это нельзя петь,а Атлантида можно-Борисович потерял концы..Как казака пристроить и женщину с 2 детьми к такой обстановке..Пути сверять в монастырях учат с Еванглием и духовником..А не с тем кто пресует..
-
stranik
Ради Бога, не пытайтесь мне помочь. У меня все хорошо сейчас. Общение - это все, что мне нужно, и только виртуальное, а в жизни мне общения с близкими хватает.