Жажда Бога.

[Olga]

Как думаете, как соотносятся наши мирские желания и жажда Бога?..или это никак не соотносится?
Давно хотела создать подобную тему… и вот…она сама, чудесным образом,  проявилась  в теме о насилии.

Raisa

Цитата: Леонид от Сегодня в 01:15:20
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.

Вот это что-то новое... А как же самая 1 заповедь? Вы считаете, что бывает и любовь и похоть к Богу? Получается, святые были неправы, когда писали о жажде Бога?

что такое желание?
что такое жажда Бога?
чем они отличаются? или это одно и то же?
кто как думает и чувствует это

[Rada]

Я всех порядком поддастану Яковом Беме, просто, скажем, от его дверей у меня больше ключей, потому мне он понятнее


42. Если же человек томится желанием, то как ему не стать чреватым в
       его томлении? Если же он чреват, то может также и родить. Но так как
       ему не сияет наружный свет, то он не знает сына своего, которого
       родил; когда же свет взойдет в Последний день, то он увидит его.

       43. Вот я открою тебе тайну: настало уже время жениху узнать свою
       невесту; угадай же, друг, где лежит
       венец?

Как женщине мне понятнее рассказать это как то, что Бог непрерывно рождается. В Мире, в сердце, в средоточии нас самих. И эта "жажда" - есть как родовые муки.

[Грация]

что такое желание?
что такое жажда Бога?
чем они отличаются? или это одно и то же?

Желание земного – это неутоленная, а потому искаженная жажда души Бога.  Отправившись на поиски Небесного Жениха,  Невеста-Душа увлекается миром и тем, что предлагает ей мир, отдавая и себя и свое желание миру, забывая о Женихе. И поэтому она постоянно испытывает жажду, утоляя ее в земном колодце:

«Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.» Ин. 4

[Леонид]

Мы по обычной дурости людской переносим наши вполне ещё животные страсти на чувства к Богу. Бог, при встрече с Ним, так преображает природу человеку, что наших куцых мозгов не хватает это ни осознать, ни даже предвидеть. Мы ищем, в общем случае, то, о чём не имеем ни малейшего представления.
И даже те, кто познакомился с Призывающей Благодатью, продолжают дооо-оолго блуждать в сумеречном лабиринте стереотипов своего обычного ума.

[прозелит]

жажда=рачение=эрос
Человек жаждет напиться Бога, и одновременно он попален эросом (иначе сказать – божественным рачением);
Это и ненасытная жажда и неугасающее пламя – сразу.

Что еще найдем в Предании про это рачение? Оно "пригвождает", его молоко "питает", и оно же "воскрыляет", как сказано в канонах:
"Рачением Божественным пригвожден"
"млеком божественнаго рачения питающи"
"божественным рачением воскриляющимся"

Остальное можно прочесть в лирике суфиев...

[Raisa]

В соседней ветке Грация писала: "можно так желать Бога, что при этом не оставлять для Него в своем сердце ни капельки места, потому что в нем все будет заполнено только лишь своим, не преображенным Любовью, желанием Бога". Леонид, так?
То есть речь о том, чтобы не только в общении с Ним "говорить", но и "слушать"?

[mirnestranik]

жажда=рачение=эрос
Человек жаждет напиться Бога, и одновременно он попален эросом (иначе сказать – божественным рачением);
Это и ненасытная жажда и неугасающее пламя – сразу.

...................................................... Оно "пригвождает", его молоко "питает", и оно же "воскрыляет",

Дерзновение...НО...всё же это дерзновение может находить ЕЩЁ выход...
Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

Было пару раз всего...очень интересно конечно...

[Леонид]

Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изливается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

[Грация]

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изивается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

А что это вы описываете, Леонид?

[Леонид]

Это я для Игоря написал. Он поймёт.

Она бесплотна. Я ей плоть мою,
Как дар, в её владенье отдаю.

Она — в сей плоти поселённый дух.
Мы суть одно, сращённое из двух.

И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим, ―

Так мой язык вещает, как во сне,
Слова, принадлежащие не мне.
[Омар ибн аль-Фарид, "Большая Таыйя"]

[Грация]

Это я для Игоря написал. Он поймёт.

Простите! Не хотела мешать вашей личной переписке. Просто очень похоже на описание сеанса медиума.)) Я вас обожаю!) Вы столько радости доставляете своей поэтичностью!))

[mirnestranik]

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изивается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

Я как то не задумывался над ЭТИМ моментом...
Хотя сейчас если вспомню...то вроде что то есть...
Но пока всё только на стадии разработки ...пока меня это только пугает необычностью ...пугает в хорошем смысле этого слова ...

\\\И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим, ―\\\
Странное ощущение возникает отдалённости телесного...т.е. они рядом...и помыслы и движения души...НО...как за стеной?...нет...на расстоянии?...нет...не пойму короче...слабее...и уже в который раз приходит на ум--стены Иерусалимския--...
И...хочется что бы ТЕЛО стало послушно...эх...вот бы ...мечта идиота ...

И ещё...накипело ...
Часто думаю...если ум в сердце...а тада какого хрена он не хозяйничает...не приказывает как Царь...как писали святые...какого чёрта приходится прикладывать усилия по удержанию его ТАМ...да ещё и не нравится это...непривычно...всё так и тянет...ну хоть чёнить плохого...кино посмотреть...или даже поработать физически ...

И ещё...когда дух как бы загорается...работоспособность удваивается...а чё...тело то не чувствуется ...
Натурально допинг ...мечта спортсменов...судьями не палится ...

ЗЫ: я в отпуске ...а значит причащаюсь пока каждый день ...мило дело...каждодневный Дар...и стимул к деланию...

[иерей Андрей]

Когда как бы горишь духом...чувствую что при разговоре с людьми на них изливается кипучая энергия которая у меня внутри...и...надо бы поосторожней ...

И самое интересное, что когда ты воистину пуст, то эта "кипучая энергия" изливается и на тебя тоже. Ты как бы сам слушаешь, что проговаривается твоим горлом и ртом. Сообщение идёт и для тебя тоже.

  Очень частый опыт...
Проповеди не готовлю - только евангелие читаю, и жду когда созреет, а после нередко удивляюсь - ведь не я это говорил...
      Но, тревога такова - источник иссякнет потому, что сам не утоляю жажду( теплохладен).

[Краевед]

mirnestranik, помнишь, ты говорил раньше о проблемах, возникших при частом причащении.
Вспомнились мне 10 прокаженных, из которых один вернулся. Есть такие молитвы, после причастия....
Благодарность... Не забудь, это половина дела.

[Леонид]

  Очень частый опыт...
Проповеди не готовлю - только евангелие читаю, и жду когда созреет, а после нередко удивляюсь - ведь не я это говорил...
      Но, тревога такова - источник иссякнет потому, что сам не утоляю жажду( теплохладен).

Ну так, отче Андрее, это и есть истинная проповедь [не составленная заранее]!
Нам только необходимо помнить, что такое отрешение от проговариваемых слов есть лишь временное состояние, пока наше тело [сквозь которое и проходит само Благовествование] не будет приспособлено к "нуждам" Св. Духа полностью и безповоротно, когда установится неслиянно-нераздельное единство: "И духом владычным утверди мя..."

Тревога же может быть погашена здравым смыслом: Господь не сдаёт своих, предузнанных. А то, что Благодать приступает и отступает, так тут, по меньшей мере, 50% нашей лености, сна, равнодушия вовлечено.
А Источник - неиссякаем!

[Краевед]

Да, да. Не надо волноваться, а припадать и припадать к любви Христовой, к Самому.

Иоанн Кронштадский писал, что 60% времени пребывает в благодати, а 40% - нет. Так что всё правильно.

Постоянство.

[mirnestranik]

Но, тревога такова - источник иссякнет потому, что сам не утоляю жажду( теплохладен).

Вот и я о том же...

[viktorioan]

И ещё...накипело ...
Часто думаю...если ум в сердце...а тада какого хрена он не хозяйничает...не приказывает как Царь...как писали святые...какого чёрта приходится прикладывать усилия по удержанию его ТАМ...да ещё и не нравится это...непривычно...всё так и тянет...ну хоть чёнить плохого...кино посмотреть...или даже поработать физически ...

Когда придет Царь, будет ясно что это Царь. Это алтарь для Его славы.
Это на тот случай, если это был вопрос. Если же это было утверждение, тогда не стоит обращать внимание.

[mirnestranik]

Когда придет Царь, будет ясно что это Царь. Это алтарь для Его славы.
Это на тот случай, если это был вопрос. Если же это было утверждение, тогда не стоит обращать внимание.

Я просто сетую...издержки деятельной умно сердечной молитвы...
Буду ждать УТВЕРЖДЕНИЕ Его Славы...и Силы...

[Родион]

что такое желание?
что такое жажда Бога?
чем они отличаются? или это одно и то же?

Жажда и желане. Оль, в чем разница когда тебе хочеться пить и когда тебя мучает жажда? Желание можно и потерпеть, жажду и голод терпеть практически невозможно. Крыша едет. И возникают они тогда, когда тело понимает что без этого оно гибнет. Осознание смерти неминуемой. На уровне сомы. И безумные порой попытки удовлетворить это. Цена вопроса - жизнь и смерть.

[Cвета]

Мне кажется жажда Бога заложена в абсолютно каждой душе.Только это внутремленнее томление и стремление люди неосознанно устремляют на земное, пока Бог не направит правильно.Всякой душе хочется неперестающей радости и созерцания красоты и т.д.

[Alexeiy]

Иоанн Кронштадский писал, что 60% времени пребывает в благодати, а 40% - нет. Так что всё правильно.

Да он много чего писал, например: http://anchoret.livejournal.com/228428.html

[Краевед]

  И что ? Я не чувствую себя святее его ни вчера, ни сегодня.

  Кошка, зараза, опять мяукает под дверью. Издевается. Специально идёт именно туда и там мяукает.

[mirnestranik]

Иоанн Кронштадский писал, что 60% времени пребывает в благодати, а 40% - нет. Так что всё правильно.

Да он много чего писал, например: http://anchoret.livejournal.com/228428.html

Пустынник молился и постился много лет...а потом воскликнул--если Бог вездесущ, то почему я так часто оказываюсь где то ещё-... ...
Из сборника-пустынники улыбаются...

[Родион]

Иоанн Кронштадский писал, что 60% времени пребывает в благодати, а 40% - нет. Так что всё правильно.

Да он много чего писал, например: http://anchoret.livejournal.com/228428.html

Пустынник молился и постился много лет...а потом воскликнул--если Бог вездесущ, то почему я так часто оказываюсь где то ещё-... ...
Из сборника-пустынники улыбаются...

Мне понравилось. Видно что не бестолоч человек. Правильно писал. Замечал свои телодвжения. Замечал причины. Такое достойно уважения.И кстати показывет как нужно. Как видить цель, как к ней идти. Все замечать. Даже казалось бы мелочи. И главное - искать и делать. Пробовать. Смотреть. Достойного придерживаться. Здорово. ИК умничка. Сейчас читаю о Павле, сербском патриархе. Сложной судьбы человек. Но какой достойный человек. Кстати описан случай его вопроса себе, если Бог знает что мне судьба стать или убийцей или алкашом, а я не стану. Если не стану - грошь цена знанию Бога, а если стану - где свобода? И ответ находит у Августна. Который говорит о времени. Что нет прошлого нет будущего а настоящего нет потому как оно точка соприкосновения и от настоящего зависит то, кем мы будем. Августин был буддой (шутка относительно). А Павел все делал чтобы настоящее делало человека человеком. Так и жил свою жизнь. Бомба. Так и не мучился вопросом "почему я где-то еще". Игорек, тебе это в жилу должно быть. И мне в жилу. И вообще всем. Дабы глупостями голову не забивать.

[mirnestranik]

А Павел все делал чтобы настоящее делало человека человеком. Так и жил свою жизнь. Бомба. Так и не мучился вопросом "почему я где-то еще". Игорек, тебе это в жилу должно быть. И мне в жилу. И вообще всем. Дабы глупостями голову не забивать.

Дай ссылку ...
У меня кажись простуда началась...как эт я где то тут писал...-болезнь даётся человеку что бы ОТДЕЛИТЬ телесное от духовного...короче сижу, отделяю ...пытаюсь выломать из себя тягу к курению...
Жаль только ушёл сегодня с литургии сразу после Великого Входа...и на вечернее не пойду наверное...жаль...

[Родион]

Дык у меня книга. Янич. Будем людьми. Жизнь и слово патриарха Павла. Печатная.

[Тоний]

Дык у меня книга. Янич. Будем людьми. Жизнь и слово патриарха Павла. Печатная.

http://depositfiles.com/files/4io0nchjw

[Василий]

Очень хорошие вопросы.
Жажда Бога.. несомненно это желание но оно очень многим отличается от обыденностей, желанием купить квартиру, машину, уважение окружающего тебя сообщества. Это совершенно иной уровень, он куда более высок и тонок. Жажда Бога это осознание своего несовершенства, через свидетельство того что совершенно и тяга к нему. Кто то даже сравнивал эту разницу с бездной, с огромной пропастью лежащую между, столько отчаяния и боли было в тех словах.

Ниже позволю себе привести следующие строки:
"Скучает душа моя о Господе, и слезно ищу его. Как мне Тебя не искать? Ты прежде взыскал меня и дал мне насладиться Духом Твоим Святым, и душа моя возлюбила тебя. Ты видишь, Господи, печаль мою и слезы… Если бы Ты не привлек меня Своею любовью, то не искал бы я Тебя так, как ищу, но Дух Твой дал мне познать Тебя, и радуется душа моя, что Ты мой Бог и Господь, и до слез скучаю я по Тебе"

преподобный Силуан Афонский