Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: parmak от 16 Июнь 2010, 15:00:23
-
Св. отцы, вроде бы, не вдаются в подробности демонской иерархии. "Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма." (Иоанн Дамаскин)
Расскажу как я понимаю.
В данный момент времени на планете обитает несколько миллиардов человек. Положим, в эту секунду, несколько тысяч из них испытывают гнев. Они находятся в плену демона гнева. Этот демон спокойно перемещается от человека к человеку, успешно заставляя людей гневаться. Он не человек, он, если угодно, многоплановое существо. И победить его человекам не по силам. Даже если полностью преодолеть гнев в себе, то останутся люди, находящиеся в плену этого конкретного демона. Точно так же и с остальными семью грехами.
А бесы, с моей точки зрения, суть люди, желающие припугнуть других. Бесы - это недодемоны.
-
Вы пишите про эгрегориальные (объединяющие) структуры, которые образуются страстными силами душ людей. Это одно! Эти структуры являются средой влияния духов злобы поднебесной. Злых, ментальных, ипостасных сущностей. Бес это из славянских верований — злые, враждебные людям духи. Бесы у славян причиняли мелкий вред, могли вызывать непогоду и насылать мороки, сбивающие людей с пути. В Библии бесы это падшие ангелы, низверженные с вершин духовного мира архангелом Михаилом. Словом бес часто переводят ивритское слово Shedim (Второзаконие 32:17). Де́мон (др.-греч. даймон, «божество») — в елинской и восточной системах название сверхъестественных существ-богов. В христианстве и в иудаизме, демонами стали именоваться все тёмные, сверхъестественные существа, и языческие боги.
-
Вы пишите про эгрегориальные (объединяющие) структуры, которые образуются страстными силами душ людей.
В том-то и дело, что нет. Я пишу про демонов, как их понимаю. Термин эгрегор мне не очень нравится, поскольку ничего не объясняет, и исключает возможность работы над собой. (Свои действия начинают восприниматься как проявления эгрегора.) Объединяющие cтруктуры на самом деле ничего не объединяют.
Эти структуры являются средой влияния духов злобы поднебесной.
Как раз наоборот, духи злобы поднебесной не живут в этих структурах. Структуры являются частью духов злобы. И отдельные беснующиеся части еще о том не знают.
Бес это из славянских верований -- злые, враждебные людям духи. Бесы у славян причиняли мелкий вред, могли вызывать непогоду и насылать мороки, сбивающие людей с пути. В Библии бесы это падшие ангелы, низверженные с вершин духовного мира архангелом Михаилом. Словом бес часто переводят ивритское слово Shedim (Второзаконие 32:17). Демон (др.-греч. даймон, <<божество>>) -- в елинской и восточной системах название сверхъестественных существ-богов. В христианстве и в иудаизме, демонами стали именоваться все тёмные, сверхъестественные существа, и языческие боги.
Как по-вашему, можно ли сказать, что слова бесы и демоны - синонимы?
-
В том-то и дело, что нет. Я пишу про демонов, как их понимаю. Термин эгрегор мне не очень нравится, поскольку ничего не объясняет, и исключает возможность работы над собой. (Свои действия начинают восприниматься как проявления эгрегора.) Объединяющие cтруктуры на самом деле ничего не объединяют.
Нет, демоны личностные существа, а многоплановое существо безличостно имхо! У каждого человека свой демон (демоны)!
Как раз наоборот, духи злобы поднебесной не живут в этих структурах. Структуры являются частью духов злобы. И отдельные беснующиеся части еще о том не знают.
Структуры это безличностные (лишены осознания), энергоинформационные образования и являются полем деятельности духа злобы воздействующим через страсть человека! Например, алкогольная или порно индустрия, искусственные структуры (бесы действуют через похоть, любовь к плоти), языческие культы естественные (бесы действуют через обман, прелесть, идолопоклонство). Но это просто мои размышления, ни на что фундаментальное я не претендую!
Как по-вашему, можно ли сказать, что слова бесы и демоны - синонимы?
Да! Можно сказать…
-
можно ли сказать, что слова бесы и демоны - синонимы
Так и есть, это как Сатана и Дьявол.
зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света,
Вот они и есть бывшие Ангелы Света, лишенные Света, и изганнные в поднебесную и преисподнюю. По отношению к нам, дебелым, они называются невещественными и бесплотными, но на самом деле они имеют тонкое тело. Об этом писали свт. Игнатий Брянчанинов в своем "Слово о смерти" и в ответ на эту книгу, свт. Феофан Затфорник написал книгу "Душа и Ангел", где он указывал на ошибки свт. Игнатия.
свт. Феофан есть тут
http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz5/Main.htm
а свт. Игнатий тут
http://www.koob.ru/bryanchaninov
том 3.
А то мне кажется Вы путаете такие вещи как душа, страсть и демон :)
Положим, в эту секунду, несколько тысяч из них испытывают гнев. Они находятся в плену демона гнева. Этот демон спокойно перемещается от человека к человеку, успешно заставляя людей гневаться.
Почему Вы решили, что демон гнева один, а не 654567889? Или что демон гнева только демон гнева и не может в другую секунду разжечь на похоть или сребролюбие?
Вообще, гнев это не есть что-то наносное и обязательно от демона, но собственная, искаженная падением, сила души.
Св. Отцы различают три силы души: мыслительную, раздражительную и желательную.
Почитайте, например:
http://www.damian.ru/Sv_Otci/12_O_Silax_Dyshi.htm
-
Нет, демоны личностные существа, а многоплановое существо безличостно имхо!
В Библии не сказано, что Бог сотворил демонов по своему образу и подобию.
У каждого человека свой демон (демоны)!
Пусть так. Только давайте не выяснять, чей демон круче. :)
Структуры это безличностные (лишены осознания), энергоинформационные образования и являются полем деятельности духа злобы воздействующим через страсть человека!
Все вроде логично. А что если эту мысль Вам внушил дух злобы, специально для того, чтобы остаться в тени?
Но это просто мои размышления, ни на что фундаментальное я не претендую!
И эту тоже.
Кстати, о фундаменте. У бесов есть общий дом? Или они кочуют от тела к телу? И откуда они берутся в таком количестве? Их что всех Бог выгнал из рая? Или они перешли из соседних языческий религий? Сколько их? Где они обитают? Как они воспринимают наш мир? Почему именно так? Откуда они берутся, наконец, и куда деваются? Что их удерживает в человеческом мире? Целая куча вопросов возникает сразу, и как на них отвечать мне не ясно, так что пока останусь на своей позиции.
-
А то мне кажется Вы путаете такие вещи как душа, страсть и демон
Да, путаю. Даже не уверен в том, что это вещи. :)
Почему Вы решили, что демон гнева один, а не 654567889?
Из чисто практических соображений. Вести с каждым брань — намучаешься. А Вы считаете их сколько?
Или что демон гнева только демон гнева и не может в другую секунду разжечь на похоть или сребролюбие?
В моей интерпретации не может. По определению.
Вообще, гнев это не есть что-то наносное и обязательно от демона, но собственная, искаженная падением, сила души.
Может быть. А может быть, так демоны выдумали.
-
Может быть. А может быть, так демоны выдумали.
parmak, вы начинаете писать достаточно неадекватные вещи!
-
Разница между бесом и демоном только одна: бес - по русски, демон - по гречески.
Ангельский мир имеет иерархию. Отпавшие ангелы следовательно тоже.
-
Может быть. А может быть, так демоны выдумали.
parmak, вы начинаете писать достаточно неадекватные вещи!
Правило 42. Всем, в ком больше мили росту, следует немедленно покинуть зал. :roll:
-
Может быть. А может быть, так демоны выдумали.
parmak, вы начинаете писать достаточно неадекватные вещи!
Правило 42. Всем, в ком больше мили росту, следует немедленно покинуть зал. :roll:
Кэрролл рулиз! :mrgreen: А если серьезно, то я могу (в богословском контексте) ответить на Ваши вопросы! Просто сегодня уже писать влом. Перевыполил план типо! :-)
-
Кэрролл рулиз!
Кстати, один из первых переводов «Алисы в стране чудес» на русский был выполнен монахом, и озаглавлен, если мне не изменяет память: «Алиса в гостях у дэва». Видимо, монах обнаружил сходные общие моменты того что происходило с Алисой со своей духовной практикой, поэтому так и озаглавил. К сожалению, этот перевод найти не удалось ни в сети, ни в печатном виде.
-
Склоняюсь к мысли, что бесы — есть некое давнее обобщение, созданное специально для того, чтобы обращать язычников в правильную веру. Чтобы можно было не вдаваться в тонкости каждого отдельного культа, а просто сказать про бесов.
Ну, а страсти, это уже обобщение бесов, которые упорно не хотели выходить из сознаний обращенных язычников, и причинили душам христиан, едва ли не больше вреда, чем могли бы, оставаясь в язычестве. В частности, бесы отвлекали христиан от богообщения.
-
Склоняюсь к мысли, что бесы — есть некое давнее обобщение, созданное специально для того, чтобы обращать язычников в правильную веру. Чтобы можно было не вдаваться в тонкости каждого отдельного культа, а просто сказать про бесов.
Ну, а страсти, это уже обобщение бесов, которые упорно не хотели выходить из сознаний обращенных язычников, и причинили душам христиан, едва ли не больше вреда, чем могли бы, оставаясь в язычестве. В частности, бесы отвлекали христиан от богообщения.
Не. Полная бредятина.
Бесы это бесы. Христиане это христиане. А язычники это язычники.
Отделяйте мух от котлет. Если вы стремитесь придать форсу язычеству, то я вас разочарую... христиан язычники вообще не интересовали.
Христиане создавали собственную цивилизацию. А язычники... так, придорожная грязь. Никто "под них" ничего не выстраивал. Не тешьте себя иллюзиями.
-
В частности, бесы отвлекали христиан от богообщения.
Отвлекали и продолжают отвлекать.Не. Полная бредятина.
Я так понимаю, Вы уже нашли истину. И знаете, что такое хорошо, и что такое плохо.Бесы это бесы. Христиане это христиане. А язычники это язычники.
Кто такие бесы? Кто такие христиане? Кто такие язычники?Отделяйте мух от котлет.
Не тешьте себя иллюзиями.
На мой взгляд, одна из вещей, мешающих продуктивному общению — командирские нотки в разговоре. Если вы стремитесь придать форсу язычеству
А что такое форс?то я вас разочарую...
Вы разочаруете только свое представление обо мне.христиан язычники вообще не интересовали.
Что, прямо-таки всех-всех христиан не интересовали язычники?Христиане создавали собственную цивилизацию.
Да? А я всегда думал, что христиане практиковали смирение и веру.А язычники... так, придорожная грязь
Охохо.Никто "под них" ничего не выстраивал.
Тут не понял. Кто под кого не выстраивал? И что вообще можно выстроить «под» христиан?
-
Такая манера разговора, мой недостаток. Но я его усиленно изживаю. Раньше вообще матом разговаривал. Некоторые форумчане так на меня благотворно повлияли, что возможно и хамить перестану. Вы вот тоже, на меня хорошо влияете.
Я хотел сказать, что христиане действительно считают языческих богов бесами. То-есть буквально. И так считали уже тогда, когда об обращении язычников и думать времени не было, дай Бог самим продержаться. Сколько раз на государственном уровне, христиан пытались полностью истребить. Начиная от Нерона и кончая товарищем Ульяновым.
Поэтому, бесы не были придуманы "для кого-то". Бесы - это объективная реальность. Причем бесы есть плотные и бесплотные.
Если действительно заняться обобщениями, то бесы - это разумные существа, отпавшие от Бога. И многие люди также пребывают в "демоническом" состоянии. Не потому что одержимы бесом, а потому что уподобились бесу.
А страсти, это страсти. Вы на диете, но вам хочется вкусненького. Бесы пользуются страстями, влияя посредством оных на поведение человека.
Но как можно отождествлять бесов со страстями? Причем под тем соусом, что это мол, некий атавизм языческих времён?
-
Вот они наверное рады столько им внимания :lol:
Может все же заниматься не болтовней о бесах, а работой над собственными бесами... 8-)
-
.... над собственными бесами... 8-)
Браво, Attraction, такие перлы надо сбрасывать в цитатник!!! :-)
-
Вот они наверное рады столько им внимания :lol:
Может все же заниматься не болтовней о бесах, а работой над собственными бесами... 8-)
Attraction, проблема в том.... что с некоторыми собственными бесами, я не хочу расстаться!
-
Андреас, эта проблема у нас у всех....Мы с ними боремся, а это бесполезно, как мне кажется...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
-
Attraction, проблема в том.... что с некоторыми собственными бесами, я не хочу расстаться!
Рано или поздно все равно придется или расстаться или .... Всему свое время. ИМХО лучше рано. После уроков на личном, и не научении, последует урок на благополучии и здоровье. Что то да научит. Лучше ИМХО не тратить время и разобраться, чем же это так они привлекательны что прям не разлучиться. Ну просто кореша прям. :-)
-
Андреас, эта проблема у нас у всех....Мы с ними боремся, а это бесполезно, как мне кажется...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
Attraction, НУ А ЕСЛИ У МЕНЯ, ДА И У ДРУГИХ, НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ СУЩЕСТВОВАТЬ ВМЕСТЕ С ЭТИМИ ПОДСЕЛЕНЦАМИ, КОТОРЫЕ РАЗБИВАЮТ МОЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ?
-
Андреас, эта проблема у нас у всех....Мы с ними боремся, а это бесполезно, как мне кажется...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
Принять себя грешную как констатацию факта и диагноз болезни душевной это думаю да, а вот бесов лучше оставить в стороне. А то так можно доприниматься. ИМХО.
-
...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
...И друг друга принять, вместе с бесами друг друга... Особенно если по бесам мы совпадаем...
-
...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
...И друг друга принять, вместе с бесами друг друга... Особенно если по бесам мы совпадаем...
:-D Бесовщина однако какаято получается.
ЗЫ перебеситесь...
-
...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
...И друг друга принять, вместе с бесами друг друга... Особенно если по бесам мы совпадаем...
По случаю... иногда... можно по благожелательности обмениваться ими...а что еще лучше, устроить бизнес на реализации бесовских услуг....такую торговую услугу.
-
А че, моя собственность. Что хочу, то и творю.
-
Или бесовские бои :-)
-
Андреас, я прям не узнаю Вас ........... :lol: Какой Вы молодец!!!!
-
Андреас, я прям не узнаю Вас ........... :lol: Какой Вы молодец!!!!
Я сам в шоке!
-
...эта проблема у нас у всех....Мы с ними боремся, а это бесполезно, как мне кажется...Нужно принять себя целиком и полностью вместе с бесами..
Вопрос в том, а что собссна считать бесами? Для меня лично, (в том числе) это различные негативные черты моего собственного характера, как наследственные, так и навязанные извне, различные патологические программы и установки застрявшие в недрах моей психики и управляющие мной, искажающие и уродующие мое мировосприятие и поведение.
Бороться с ними бесполезно если тупо подавлять их. Поскольку, как известно из физики - сила действия равна силе противодействия, т.е. чем сильнее вы давите рукой на стенку, тем сильнее стенка давит на вашу руку. Так же и здесь, чем сильнее вы что-то в себе подавляете, тем сильнее это вылезает в другом месте.
Тут уж скорее не бороться, а искать причину, скрытые корешки и выдергивать их, трансформировать, преобразовывать, осознавать откуда ноги растут. Есессна, что сей процес требует времени, а мы то хотим всего и сразу...
Принять себя... Я вот долго не понимал значение этого слова, считая, что принять, это значит согласится. А оказалось совсем нет. Принять проблему - значит признать наличие проблемы, позволить этой проблеме быть, перестать рвать на себе волосы от того, что вы не соответствуете "совершенству". Соглашаться с проблемой совсем не нужно. А уж опосля как приняли, можно спокойно и пути решения искать.
-
Спасибо , Док....Вы сформулировали мои мысли ... :-) Это я и имела ввиду!!!
-
Некоторые форумчане так на меня благотворно повлияли, что возможно и хамить перестану. Вы вот тоже, на меня хорошо влияете.
На меня особенно не расчитывайте. :)Я хотел сказать, что христиане действительно считают языческих богов бесами.
Угу, в Евангелии, так и написано.И так считали уже тогда, когда об обращении язычников и думать времени не было, дай Бог самим продержаться.
Почему не было времени? Сколько угодно было времени. А бесами, они называли языческих богов, для удобства, во-первых, чтобы не отвлекаться по мелочам, во-вторых, для того, чтобы найти связь между собственной верой и враждебным, как им казалось, окружающим миром.Поэтому, бесы не были придуманы "для кого-то". Бесы - это объективная реальность.
Для кого объективная? Для людей или для бесов? Если для людей, то, очевидно не для всех. А если не для всех, значит — не объективная. Если же для бесов, то да, объективная.Если действительно заняться обобщениями, то бесы - это разумные существа, отпавшие от Бога.
Адам и Ева? :)И многие люди также пребывают в "демоническом" состоянии. Не потому что одержимы бесом, а потому что уподобились бесу.
Все вроде бы логично, но Ваша фразаПричем бесы есть плотные и бесплотные.
из которой Вы делаете выводы, абсолютно бездоказательна. Какова плотность плотного беса? А бесплотного? Через них свет просвечивает? При каких условиях можно увидеть плотных? Бесплотных? Может быть, бесплотные — отпали то Бога, а плотные получились из людей? Переходят ли они из одного типа в другой, получив следующий статус в иерархии?Бесы пользуются страстями, влияя посредством оных на поведение человека.Но как можно отождествлять бесов со страстями?
Скажите, а где кончается бес и начинается страсть? Разумею, во внутренней жизни.
-
А че, моя собственность. Что хочу, то и творю.
Вы бес или демон? :)
-
Вопрос в том, а что собссна считать бесами? Для меня лично, (в том числе) это различные негативные черты моего собственного характера, как наследственные, так и навязанные извне, различные патологические программы и установки застрявшие в недрах моей психики и управляющие мной, искажающие и уродующие мое мировосприятие и поведение.
Бороться с ними бесполезно если тупо подавлять их. .....
Есть внутренняя испорченная посредством греха (в том числе и родового) природа человека, по просту страстная часть души. Это и есть те блоки зажимы черты и прочее. Есть и паразиты которые пользуются этим в своих целях как механизмом манипуляции человеком, да так, что сам чел того часто и не замечает. Бороться со страстями как с средством манипуляции и таким образом выйти из под власти манипуляторов можно и даже должно. А вот бороться с самими манипуляторами это думаю действительно бесполезно да и не нужно.
-
Некоторые форумчане так на меня благотворно повлияли, что возможно и хамить перестану. Вы вот тоже, на меня хорошо влияете.
На меня особенно не расчитывайте. :)Я хотел сказать, что христиане действительно считают языческих богов бесами.
Угу, в Евангелии, так и написано.И так считали уже тогда, когда об обращении язычников и думать времени не было, дай Бог самим продержаться.
Почему не было времени? Сколько угодно было времени. А бесами, они называли языческих богов, для удобства, во-первых, чтобы не отвлекаться по мелочам, во-вторых, для того, чтобы найти связь между собственной верой и враждебным, как им казалось, окружающим миром.Поэтому, бесы не были придуманы "для кого-то". Бесы - это объективная реальность.
Для кого объективная? Для людей или для бесов? Если для людей, то, очевидно не для всех. А если не для всех, значит — не объективная. Если же для бесов, то да, объективная.Если действительно заняться обобщениями, то бесы - это разумные существа, отпавшие от Бога.
Адам и Ева? :)И многие люди также пребывают в "демоническом" состоянии. Не потому что одержимы бесом, а потому что уподобились бесу.
Все вроде бы логично, но Ваша фразаПричем бесы есть плотные и бесплотные.
из которой Вы делаете выводы, абсолютно бездоказательна. Какова плотность плотного беса? А бесплотного? Через них свет просвечивает? При каких условиях можно увидеть плотных? Бесплотных? Может быть, бесплотные — отпали то Бога, а плотные получились из людей? Переходят ли они из одного типа в другой, получив следующий статус в иерархии?Бесы пользуются страстями, влияя посредством оных на поведение человека.Но как можно отождествлять бесов со страстями?
Скажите, а где кончается бес и начинается страсть? Разумею, во внутренней жизни.
Ваш пост, parmak, свидетельствует о том, что вы не знаете православного богословия, и пытаетесь трепаться на дешевых эффектах.
-
Родион
Да, вы правы. Просто христианская терминология чисто внешне отличается от современной, ну просто не было раньше тех терминов, которые мы используем сейчас. А по-сути мы говорим об одних и тех же явлениях, просто разными языками.
Вот например: Чел страдает от высокого самомнения и ничего не может с этим поделать. Если говорить христианским языком, то можно сказать, что вот мол бесы его одолевают. На этом какбэ и все.
Если "современным", то можно раскопать причину высокого самомнения в далеком детстве, когда этот чел будучи ещё ребенком всячески был унижаем собственной матерью, которая из-за своих заморочек, просто отыгрывалась на беззащитном ребенке. В результате, когда этот ребенок вырос у него возникло большое самомнение, просто как защитная реакция на унижения в детстве. Ибо в своём детстве он не мог осознать, что его мать - несчастная больная на голову женщина.
Пример канеш банальный, но вполне жизненный. Эт я к тому, что мы говорим об одних и тех же вещах, но разными языками, из-за чего частенько бывает иллюзия непонимания с последующим выяснением отношений. :-D
-
Ваш пост, parmak, свидетельствует о том, что вы не знаете православного богословия, и пытаетесь трепаться на дешевых эффектах.
Разговор шел о бесах и демонах, а не о моем незнании православного богословия, которое Вы, судя по Вашим словам, знаете. Кроме того, глядя на Ваши посты, становится непонятно как знание православного богословия способствует смягчению нрава. И что такого особенного написано о бесах в православном богословии, что не может быть сведено к простым словам? Почему с его помощью нельзя ответить на элементарные вопросы?
Например. Как размножаются бесы? Сколько их поместится в игольном ушке? Они смертны? Или вечны? Сколько их?
-
Св. отцы, вроде бы, не вдаются в подробности демонской иерархии. "
вообще если в поисковике забить например - "демонология", а затем нажать Enter то можно будет получить немало информации по теме.. :-D
правда практическая ценность этих сведений, несмотря на их обширность - никакая (имхо)..
таже самая схоластика только наоборот - "Как размножаются бесы? Сколько их поместится в игольном ушке? Они смертны? Или вечны? Сколько их?" - а какой прок от этих исследований ..?
-
Например. Как размножаются бесы? Сколько их поместится в игольном ушке? Они смертны? Или вечны? Сколько их?
Я и сам люблю приколы. Не понимаю только, почему приколисты вроде вас, начинают обижаться и призывать к вежливости.
Я, parmak, потратил огромные силы, чтобы не ответить вам так, как хочется.
Цените это!
-
а какой прок от этих исследований ..?
Отвлечьтся от богоугождения, конечно же. :)
На мой взгляд, кто-то уже бесов исследовал, обобщил и вывел из них общие страсти, которые внятно изложены в добротолюбии. Вряд ли возможно серьезно дополнить святых отцов.
Но вообще-то, врага ведь надо изучать. Только вот, такое впечатление создается, что нет его, нет врага, и зла нет, какого-то мирового зла. Только уйма мелких пакостников кругом.Так что, нет никакого прока с одной стороны. Но с другой, почему бы и не поисследовать? Может быть окажется, что никаких бесов и нет, а выдумки все. Или наоборот, окажется, что они есть, и живут рядом с нами. В перпендикулярном мире. Или в качестве ментальных паразитов. Или что-то еще...
-
Не понимаю только, почему приколисты вроде вас, начинают обижаться и призывать к вежливости.
Я, parmak, потратил огромные силы, чтобы не ответить вам так, как хочется.
Цените это!
Мне, в общем то все равно, как Вы будете отвечать, я же не Ваш гуру. Но у меня, как и у всякого человека, есть некая планка общения, ниже которой спускаться не хочется. Что вполне понятно.
Какую книгу по манипулированию Вы сейчас читаете?
-
Бесы и страсти не одно и тоже.
-
Поясни в чем разница..
-
Но вообще-то, врага ведь надо изучать.
это путь в никуда (имхо)
-
Страсти это испорченные грехом силы души. При восстановлении их прервозданной природы и используя по назначению человек обретает свое предназначение. Добродетели. Бесы силы сторонние и внешние. Со своими задачами. Подстрекая ко греху падшего и ослепшего человека (не способного рассмотреть добро и зло, жизнь и смерть, в силу оторванности от Бога первым грехом) они культивируют в нем страсти, обретают над ним власть и губят, как противники Божие, Его образ и подобие в человеке. Превращают человека в скотину. Но Бог поругаем не бывает. А вот человек обладает свободной волей. Укрощая и преобразуя страсти он способен вернуться к Богу и обрести жизнь. Не делая этого - смерть.
-
Изучать надо страсти а не бесов. Преобразовав в себе страстную часть с Божьей помощью - бесы отпадут сами, потеряв нити правления.
-
Превращают человека в скотину
Человека в скотину превращает сам же человек.. :-)
-
Человек рождается не безгрешным. Он уже подвержен влиянию. Сам то сам, да не без помощи. Курит он вродебы тоже сам, хотя понимает бестолковость и неразумность этого как минимум. Не хватает своего ума оставить это все. Почемуто.
-
Потому что большинство живет в соответствии с формировавшимся реактивным поведенческим мышлением..на автомате. Причем эти реакции, так же как и стереотипы, программы и многое другое передается еще внутриутробно, конечно и круг общения очень сильно влияет, но лишь потому что мы не осознаем работы своего Ума и не умеем отслеживать эти самые реакции и мысли. Ключ к избавлению от всего этого - Осознанность, кто то может прийти к этому самостоятельно, кто то с помощью практик.
-
Любая наша привычка и эмоция имеет определенную выгоду, либо что то компенсирует, мы это создаем сами, подсознательно...с болезнями тоже. Психосоматика...
-
Да только вот поведенческое мышление у людей разное. Одни подвержены другие нет. Кто под чьим влиянием. Осознанность помогает лишь увидить страсти. Но дальше что? Чел видит - и квасит, видит - и ворует, видит - и курит, видит - и врет, знает и не делает. Воля его парализована страстью. И паралич этот поддерживается весьма умело. Здравый смысл и совесть говорят челу одно, а наветы - другое. Выбор за человеком. Так чью он волю выполняет? Свою? Нет, если конечно он не врожденный самоубийца, Божью? тоже нет, нет Божьей воли погубить своеже дитя, тогда чью?
-
Чел видит - и квасит, видит - и ворует, видит - и курит, видит - и врет
Надо не это увидеть - а ПОЧЕМУ он это делает :-) С причинами надо разбираться, а не со следствиями....
-
Да ну? И что причина? Да я еще не так давно мог бы столько причин найти чтоб дерябнуть стопарик, что и бумаги бы не хватило все причины написать. Так почему он это делает? С чьей волей соглашается?
-
Это индивидуально все....ты немного извратил смысл слов моих....ну да ладно...каждый при своем...
-
Причина одна - испорченность душевных сил. И масса "помошников" которым это выгодно. Это не выгодно ни человеку ни Богу. Остается третье.
-
Кстати интересный вопрос, почему множество людей признают что Бог есть, не особо сомневаются в существовании Ангелов, но как только речь о бесах - все... это мол выдумка и все мы сами. Четко продумано. Человек действительно сам соглашается на грех но сколькож перед этим бесеня над ухом жужжало - жуть. Хуже комаров. :-)
-
Ты этих выгод просто не видишь..не осознаешь))) Алкоголь - это как правило способ "убежать" от реальности, не хватка позитивных ощущений, иногда сильное чувство вины и самонаказание...много тут всего. Нету беспричинного алкоголизма и остального тоже ..
-
Родион, вот дивный текст про бесов и причины пьянства. Автор очень хорошо все понимает.
http://zamorin.livejournal.com/313521.html
-
Да только слабость человеческая ищет эти причины. Не нужны они. Все эти причины лишь ширма. Для самообмана. Для самооправдания. Для лени. Или для повыпендриваться.
-
Категоричность суждений кстати тоже не от Бога :-)
-
"Психологически понятен тот скепсис, который испытывают некоторые люди при словах дьявол, сатана, бесы, демонические существа и проч. В наше время космических полетов и компьютеров современному человеку нелегко верить в то, что существуют некие таинственные и злые существа, оказывающие воздействие на человека. Дьявол демифологизируется современным сознанием, а все необъяснимое, темное и таинственное приписывается глубинам нашего подсознания или непознанным феноменам.
Тем не менее, Церковь всегда утверждала присутствие и активное действие в нашем мире злых демонических сил. Фактически Церковь никогда не формулировала этого систематически в виде ясного и четкого учения. Однако для нас имеет огромное значение то, что у Церкви всегда был опыт, подтверждающий наличие демонических сил. Попросту говоря у Церкви всегда было знание сатаны. Если это непосредственное знание сатаны не нашло своего выражения в четком и систематическом учении, то это объясняется трудностью, если не невозможностью рационально объяснить иррациональное. Однако если принятие церковного учения о злых силах трудно для рационального осмысления, для внешнего познания, то всякий ведущий внимательную духовную жизнь непременно заметит, что в его жизни действительно присутствует некоторая злая направленность, вдохновляемая как будто извне, кем-то посторонним. Зло, конечно, не имеет места среди сущностей, но оно не только недостаточность, в нем есть некая активность. Оно есть как бы болезнь, как бы паразит, существующий только за счет той природы, на которой паразитирует.
Св. Макарий Египетский писал: "Те, которые говорят, что зло является чем-то существующим в себе, ничего не знают. Для Бога нет никакого существующего в себе зла, но в нас оно действует со всей силой и ощутительно подсказывает нам все грязные желания"......"
-
Категоричность суждений кстати тоже не от Бога :-)
Да это просто моя позиция. Однако.
Замечу что это не мои только суждения. Им есть подтверждение. Существование бесов описано и у Святых Отцов и в Писании. Так что .... Нет тут категоричности а есть чьето упрямство :-)
-
Родион, вот дивный текст про бесов и причины пьянства. Автор очень хорошо все понимает.
http://zamorin.livejournal.com/313521.html
Прикольно. :-)
-
Святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил: "Упорное неверие в злых духов есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, Откровению Божию. Господь пришёл на землю для того, чтобы разрушить дела дьявола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие Сына Божьего было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..."
-
…хочу рассказать вам один профессиональный анекдот от Кураева.
Представьте, что православный миссионер выступает перед образованной, интеллигентной университетской аудиторией. И по ходу своей речи он приходит к необходимости употребить неприличное слово – «бес». Миссионер не первый раз общается с подобного рода аудиторией, знает ее привычки и вкусы, знает и немощи. Он понимает, что эта публика еще слово «Бог» как следует не научилась понимать.
В постсоветской «образованской» среде вместо этого непонятного слова принято использовать что-нибудь попроще, – скажем, «Биоэнергоинформационное поле Вселенной».,то «ноосферой» назовут, то «Космосом», а то и вообще звучит так: «Мое высшее Я», то уж слово «бес» тем более гарантированно вызовет возмущение просвещенной публики. Миссионер знает, насколько прав Д. Мережковский: «Черт хитер: он делает смешными тех, кто на него показывает».
И тогда миссионер решается выразиться попонятнее, т.е. на жаргоне своих слушателей. И говорит: «И вот в эту минуту к человеку обращается мировое трансцендентально-персональное онтологически-ипостазированное тоталитарное зло»… Тут бес высовывается из-под кафедры и переспрашивает: «Как-как ты меня назвал? Повтори, а то я не расслышал!» :roll: :-D
-
Алкоголь - это как правило способ "убежать" от реальности, не хватка позитивных ощущений, иногда сильное чувство вины и самонаказание...
Я воспринимаю алкоголь как анестезию. Не чтоб убежать от реальности (для этого нужны наркотики), а чтобы уменьшить чувствительность.
На трезвую, я бы занялся таким самокопанием... что полез бы в петлю.
А так... боль как бы проходит стороной.
-
Кураев и исихазм по-моему две полярности!
-
Кураев и исихазм по-моему две полярности!
Не утверждаю. :-)
Кстати, Клайв Льюис при разговоре о дьяволе и т.п. мерзости высказался замечательно :"Я не утверждаю, что мне что-либо известно о его внешности. Если кто-то действительно желает узнать его получше, такому человеку я скажу: "Не беспокойтесь. Если вы в самом деле хотите познакомиться с ним поближе, то непременно познакомитесь. Понравится ли вам это - другой вопрос". :wink:
-
Андреас, чувствительность это хорошо, я сама такая...мы с вами боимся боли (душевной), нужно просто открыться ..не бояться этой боли, обрести точку опоры внутри, а не снаружи ( в виде агрессии и грубости). Никто не может нас обидеть....но МЫ можем обидеться :wink:
-
И еще Андреас, не судите себя и не оценивайте......это грех ))))
-
Андреас, чувствительность это хорошо... нужно просто открыться ..не бояться этой боли...
Трудно открываться тому, что причиняет боль. Понятнее скорее обратная реакция.
-
Насколько я понимаю разницу, страсти — то, что человек, с Божьей помощью, может преодолеть, а бесы — то, что человекам не по силам; страсти действуют внутри человека, а бесы снаружи. Может быть можно сказать, что бесы — это страсти другого человека. Не мои, а чужие, и поэтому логично приписать их действию нечистых духов. Про себя ведь, никак не скажешь, что одержим бесом. А про другого, запросто.
-
Андреас, чувствительность это хорошо, я сама такая...мы с вами боимся боли (душевной), нужно просто открыться ..не бояться этой боли, обрести точку опоры внутри, а не снаружи ( в виде агрессии и грубости). Никто не может нас обидеть....но МЫ можем обидеться :wink:
Пардон за вмешательство. Но хочется напомнить, что все внешние проявления, в том числе агрессия и грубость, есть отражение нашей внутренней изгаженной сущности. Поэтому точку опоры Вы там(в себе самом) не найдете. Должно быть нечто высшее за что можно ухватиться.
-
Андреас, Я знаю...но надо Это сделать, развернуть реакцию...это сложно, но по-другому никак.
-
Должно быть нечто высшее за что можно ухватиться.
Да если не можешь сам, пока что...
-
агрессия и грубость, есть отражение нашей внутренней изгаженной сущности.
Не изгаженной, а раненой.. скорее.
-
Насколько я понимаю разницу, страсти — то, что человек, с Божьей помощью, может преодолеть, а бесы — то, что человекам не по силам; страсти действуют внутри человека, а бесы снаружи. Может быть можно сказать, что бесы — это страсти другого человека. Не мои, а чужие, и поэтому логично приписать их действию нечистых духов. Про себя ведь, никак не скажешь, что одержим бесом. А про другого, запросто.
Ну почему же не скажешь. Еще как скажешь, когда их проявления станут столь яркими и напрямую ощутимо-действующими, то тут и простой неуч поймет что, тит-твою...."а ведь они существуют".
Вот никогда бы не подумала , что придется играть роль адвоката бесовщины. :-D
-
агрессия и грубость, есть отражение нашей внутренней изгаженной сущности.
Не изгаженной, а раненой.. скорее.
Изгаженной, изгаженной,Attraction. А иначе бы, следуя Вашим словам, мы бы не смогли бы обидеться. Не было бы в нас той патологии из которой произрастала бы обида....Имеющий мир в сердце не знает обид и т.п.
-
это путь в никуда (имхо)
Или выход из матрицы. :lol:
-
Тут бес высовывается из-под кафедры и переспрашивает: «Как-как ты меня назвал? Повтори, а то я не расслышал!» :roll: :-D
Очень интересно. А беса видел только миссионер? Тогда чем бес отличается от галлюцинации? Или галлюцинации выдумали бесы, чтобы на них меньше думали? Все ли миссионеры видят бесов?
Ну почему же не скажешь. Еще как скажешь, когда их проявления станут столь яркими и напрямую ощутимо-действующими, то тут и простой неуч поймет что, тит-твою...."а ведь они существуют".
Так то действуют страсти, а не бесы. :) Причем тут бесы? Мало ли какие ощущения бывают в организме.
-
Вопрос ко всем, только, воспримите серьезно.
Карлсон - бес?
-
parmak специально для Вас повторяю: Клайв Льюис при разговоре о дьяволе и т.п. мерзости высказался замечательно :"Я не утверждаю, что мне что-либо известно о его внешности. Если кто-то действительно желает узнать его получше, такому человеку я скажу: "Не беспокойтесь. Если вы в самом деле хотите познакомиться с ним поближе, то непременно познакомитесь. Понравится ли вам это - другой вопрос". wink
Если у Вас есть желание познать их поближе, то оно исполнимо. Достаточно только заняться собой в плане аскетики.
-
Вопрос ко всем, только, воспримите серьезно.
Карлсон - бес?
А причем здесь фантазия, вымысел? Это уводит на другой уровень разговор.
-
Вопрос ко всем, только, воспримите серьезно.
Карлсон - бес?
Выдуманный друг или "субличность" конечно не являетсябесом. Это - неинтегрированная часть самого человека. Пытаются все случаи "бесов" описать либо как галюцинации, либо как явления субличностей. Вроде бы удается так объяснить большинство явлений, но не все. Например алкоголики с богатым опытом "белки" описывают явно одни и те же сущности. "Зеленые черти" - мелкие стихийные духи-паразиты, которые становятся доступны наблюдению при определенной степени отравления мозга.
-
Вопрос ко всем, только, воспримите серьезно.
Карлсон - бес?
А причем здесь фантазия, вымысел? Это уводит на другой уровень разговор.
Ничуть. А чем фантастический бес, выдуманный Кураевым, отличается от, несуществующего человечка с пропеллером? Говоря по-простому, если б тех бесов, что видят миссионеры, показывали по телевизору, я бы Вам тут же поверил. А так, извините. Сказочки я люблю, но предпочитаю интересные, занимательные и радостные.
Кроме того, есть разные уровни несуществования. На одном из них находится Карлсон и прочая, а на другом ужасы и кошмары.
-
parmak специально для Вас повторяю: Клайв Льюис при разговоре о дьяволе и т.п. мерзости высказался замечательно :"Я не утверждаю, что мне что-либо известно о его внешности. Если кто-то действительно желает узнать его получше, такому человеку я скажу: "Не беспокойтесь. Если вы в самом деле хотите познакомиться с ним поближе, то непременно познакомитесь. Понравится ли вам это - другой вопрос". wink
Если у Вас есть желание познать их поближе, то оно исполнимо. Достаточно только заняться собой в плане аскетики.
Я, как человек грешный, конечно попаду в ад, где и познакомлюсь. Так что, какая разница, заниматься аскетикой или нет.
-
Aksuk, Вы поняли глубже, чем я предполагал. Я хотел спросить, а феи, эльфы и прочие выдуманные, неважно в художественной литературной форме, или нет, - они тоже бесы? Или же нет. Разница, на мой взгляд, только в применении, этих образов. Тогда возникает вопрос, а кто распространяет сказки о бесах, и зачем? Ведь написано великое множество хороших и умных сказок, вовек не прочитаешь. К чему плодить нелепые байки про "зеленых чертей"? Вот, если б их на цифровую камеру заснять, тогда да, с удовольствием посмотрю и послушаю.
-
Aksuk, Вы поняли глубже, чем я предполагал. Я хотел спросить, а феи, эльфы и прочие выдуманные, неважно в художественной литературной форме, или нет, - они тоже бесы? Или же нет. Разница, на мой взгляд, только в применении, этих образов. Тогда возникает вопрос, а кто распространяет сказки о бесах, и зачем? Ведь написано великое множество хороших и умных сказок, вовек не прочитаешь. К чему плодить нелепые байки про "зеленых чертей"? Вот, если б их на цифровую камеру заснять, тогда да, с удовольствием посмотрю и послушаю.
parmak, вы безбожник и.... как бы помягче сказать...
Ваши софизмы смешат мои тапочки... но мои глаза наполнены слезами о вас!
Чуть подправил. Андреас...
---
Админ
-
Я, как человек грешный, конечно попаду в ад, где и познакомлюсь. Так что, какая разница, заниматься аскетикой или нет.
Не смешно. Даже не прикольно. Как дитя которое не знает что спички не игрушка.
А Карлсон - это не бес, это глюк.
ЗЫ было бы здорово если бы Господь был так милостив к вам чтоб познакомить с ним вас пораньше.
-
parmak, вы безбожник
Я скорее безбесник... (Ин. 8,49) А Вы не отвечаете на вопросы.
Надо же, нападая на бесов, можно прослыть безбожником.
-
А Карлсон - это не бес, это глюк.
Глюки бывают не только у людей, но и у систем. А система, это наверно тоже бес. ЗЫ было бы здорово если бы Господь был так милостив к вам чтоб познакомить с ним вас пораньше.
С Карлсоном-то? Да, здорово. Будем взрывать паровые машины.
С глюком? Не приходилось встречаться, да. Хотя, может статься, что вся моя жизнь он и есть.
С лукавым? А есть кто-то, кого он не знает?
-
Легок на помине.
Вы наверно не любили своего соседа.
-
Легок на помине.
Вы наверно не любили своего соседа.
Я его и не знал никогда. Просто пришли собирать деньги, как обычно делается.
-
parmak, троллит слишком толсто, ему ещё учиться и учиться! Ололо! Упячка! Онотоле пыщь пыщь :)
На счёт заснять на камеру! В детстве бывал в подмосковном с. Воскресенское, у о. Димитрия Скуцкого, там насмотрелся на три жизни вперёд! Когда начинался молебен, у некоторых людей глаза расширялись до размеров яблока. Появлялись пяточки вместо носа. Люди выли, гавкали, хрюкали и кричали не своими голосами. Пару раз видел, как бес подбрасывал человека в воздух или кидал через весь храм. Никому не желаю таких зрелищ!
-
parmak убедится в этом только тогда, когда испытает это на себе.
-
Ололо! Упячка! Онотоле пыщь пыщь :)
На счёт заснять на камеру! В детстве бывал в подмосковном с. Воскресенское, у о. Димитрия Скуцкого, там насмотрелся на три жизни вперёд! Когда начинался молебен, у некоторых людей глаза расширялись до размеров яблока. Появлялись пяточки вместо носа. Люди выли, гавкали, хрюкали и кричали не своими голосами. Пару раз видел, как бес подбрасывал человека в воздух или кидал через весь храм. Никому не желаю таких зрелищ!
Алексей, а что вы курили до этих видений?
-
1997 год, мне было 11 лет! Я в те годы ещё ничего не курил! А что Вы, Андрэ, сегодня пили? :)
Люди знающие общину с. Воскресенское (Павелецкое направление, Ситинка) подтвердят мои слова!
-
Американская писательница рассуждает о творчестве, и касается темы гениев и демонов, которые, по ее мнению, служат неким психологическим щитом. Интервью на английском, есть русские субтитры. http://www.ted.com/talks/lang/eng/elizabeth_gilbert_on_genius.html (http://www.ted.com/talks/lang/eng/elizabeth_gilbert_on_genius.html)
-
1997 год, мне было 11 лет! Я в те годы ещё ничего не курил! А что Вы Андрэ сегодня пили? :)
:-D Да, вопрос на засыпку, в соответствии с заданным прежде.
-
1997 год, мне было 11 лет! Я в те годы ещё ничего не курил! А что Вы, Андрэ, сегодня пили? :)
Люди знающие общину с. Воскресенское (Павелецкое направление, Ситинка) подтвердят мои слова!
Я сегодня выпил бутылку Тамянки. Но вы таких бредней больше не пишите. Особенно со ссылкой на свидетельниц бабушек.
-
1997 год, мне было 11 лет! Я в те годы ещё ничего не курил! А что Вы, Андрэ, сегодня пили? :)
Люди знающие общину с. Воскресенское (Павелецкое направление, Ситинка) подтвердят мои слова!
Я сегодня выпил бутылку Тамянки. Но вы таких бредней больше не пишите. Особенно со ссылкой на свидетельниц бабушек.
Почему бредни? Детям, в отличии от нас, закостенелых и непробиваемых, легче увидеть то, что сокрыто тайным промыслом от нашего взора.
-
Почему бредни? Детям, в отличии от нас, закостенелых и непробиваемых, легче увидеть то, что сокрыто тайным промыслом от нашего взора.
Да. А ещё в 11 лет, очень большие уши и фантазии.
-
АААААААА! Вы не поверите, но, я пью сейчас именно Тямянку! Olden Village, Product of Bulgaria, белое полусладкое! 1 л, Алк. 10-11% об, Сах. 18-44 г/дм3! Отдал 175 руб. за неё. :-D
наши бабушки вечны (с) митр. Ювеналий
-
АААААААА! Вы не поверите, но, я пью сейчас именно Тямянку! Olden Village, Product of Bulgaria, белое полусладкое! 1 л, Алк. 10-11% об, Сах. 18-44 г/дм3! Отдал 175 руб. за неё. :-D
У вас крепче! Я пью Николаевскую "Святкова колекція" 9-12%. 16 гривен бутылка.
-
Впрочем Алексей, я замечаю что мы в чём то похожи.
-
Я водку обычно пью (к сожалению :( ), просто сегодня она в меня не лезет! Хотя водка это туман и забытье, вино же веселит сердце человека!
-
вино же веселит сердце человека!
Да! Истинно так!
Вот только про водку врать не надо. Я ведь знаю - вы сегодня не пили ни водки ни вина. Но за попытку войти в моё положение - человеческое спасибо!
-
parmak убедится в этом только тогда, когда испытает это на себе.
iunija, должно быть у меня действительно недостаток умственных способностей, но я правда не понимаю о чем Вы.
-
Вот только про водку врать не надо. Я ведь знаю - вы сегодня не пили ни водки ни вина.
А вот не факт :) Зачем Алексею врать?
-
Может Вам фотку скинуть, гражданин начальник? Впрочем верить или нет это Ваше дело!
-
А вот не факт :) Зачем Алексею врать?
Алексей врёт, так как хочет мне понравиться. И ведь действительно нравится! Мерзавец!
-
Алексей, Вы же вроде студент? Или Вас уже отчислили? :)
-
Андреас...
-
Нууу.....не верю своим глазам...Андреас и Алексей распили "Мировую" в теме про бесов.......ахахахахха :lol: :lol:
-
Алексей, Вы же вроде студент? Или Вас уже отчислили? :)
Словоблуд, Вы про бурсу когда нибудь читали?
-
Нууу.....не верю своим глазам...Андреас и Алексей распили "Мировую" в теме про бесов.......ахахахахха :lol: :lol:
А я с ним и не сорился! И я таки действительно пью сейчас с родным братом Тямянское вино, и пиво балтика №7 и №9! Кого-то шокирует?
-
Нууу.....не верю своим глазам...Андреас и Алексей распили "Мировую" в теме про бесов.......ахахахахха :lol: :lol:
Я ведь говорил вам Attraction, что иногда бесы совпадают...
-
Я ведь говорил вам Attraction, что иногда бесы совпадают...
Согласен, но это не есть хорошо! И всё ж любовь, построенная на синергетике блуда (тема Многожёнство) обречена на разрушение! И понимание, основанное на синергетике пьянства (ты меня уважаешь? очень уважаю!) длится не долго, пока есть пьяный угар! :|
-
Нууу.....не верю своим глазам...Андреас и Алексей распили "Мировую" в теме про бесов.......ахахахахха :lol: :lol:
А я с ним и не сорился! И я таки действительно пью сейчас с родным братом Тямянское вино, и пиво балтика №7 и №9! Кого-то шокирует?
Меня шокирует. Бурса это подготовительные курсы в дух. уч. заведение.
И Вы таки реально готовитесь поступить? :?
-
Бурса простецкое название духовной семинарии! Не будем про это!
-
Меня шокирует.
Тогда не будем про это!
Да уже поздно, я шокирован :)
-
Ну, вы даете, в самом деле! Не в коем случае не читайте Ардова, на всякий случай!
-
Алексей, если Ардов, Балтика и Тамянское Ваши спутники по жизни, то и с бесами и с демонами Вам предстоит долгое общение. Как бы не вечное, вот чего страшно :)
-
Словоблуд...
-
Здравствуйте, Алексей, я Вас слушаю, звали? :)
-
Алексей, если Ардов, Балтика и Тамянское Ваши спутники по жизни, то и с бесами и с демонами Вам предстоит долгое общение. Как бы не вечное, вот чего страшно :)
Типичный семинарист. Я эту братию знаю. Они и дьявола в карты переиграют (махлюя конечно). Так что за брата Алексея не беспокойтесь! С этим негодяем ничего не случится!
-
Хе. О каком веселении сердца может идти речь если пить вино с пивом или одному глушить бутыль? Банальный алкоголизм. Бытовой. Ничего особенного. Ну и интеллектуальный пьяный гомон.
-
Хе. О каком веселении сердца может идти речь если пить вино с пивом или одному глушить бутыль? Банальный алкоголизм. Бытовой. Ничего особенного. Ну и интеллектуальный пьяный гомон.
Он же не один, а на пару с Андреа. А это не одно и тоже. Видите и беседа у них наладилась...Еще немного добавят -обниматься станут. :-D А дальше....как всегда. :evil:
-
:-) если сбегают за добавкой достаточной,то могут считать это практикой вызывания зеленых рогатых человечков. В тему.
-
Хе. О каком веселении сердца может идти речь если пить вино с пивом
Зависит от меры!
Воздержанность - одно из тех слов, значение которых, к сожалению, изменилось. Сегодня оно обычно означает полный отказ от спиртного. Но в те дни, когда вторую из главных добродетелей окрестили "воздержанностью", это слово ничего подобного не означало. Воздержанность относилась не только к выпивке, но и ко всем удовольствиям, и предполагала не абсолютный отказ от них, но способность чувствовать меру, предаваясь удовольствиям, не переходить в них границы. Было бы ошибкой считать, что все христиане обязаны быть непьющими; мусульманство, а не христианство запрещает спиртные напитки. Конечно, в какой-то момент долгом христианина может стать отказ от крепких напитков - он чувствует, что не может вовремя остановиться, если начнет пить, либо находится в обществе людей, склонных к чрезмерной выпивке, и не должен поощрять их примером. Но суть в том, что он воздерживается в силу определенных, разумных причин от того, чего вовсе не клеймит. Некоторым скверным людям свойственна такая особенность: они не в состоянии отказаться от чего бы то ни было "в одиночку"; им надо, чтоб от этого отказались и все остальные. Это не христианский путь. Какой-то христианин может счесть для себя необходимым отказаться в силу тех или иных причин от брака, от мяса, от пива, от кино. Но когда он начнет утверждать, что все эти вещи плохи сами по себе, или смотреть свысока на тех людей, которые в этих вещах себе не отказывают, он встанет на неверный путь. Клайв Льюис. Главные добродетели.
-
Жалко только, что Клайв Льюис так и не стал православным. К тому же "врачу исцелися сам, ещё никто не отменял".
-
Не нужно быть алкоголиком (и алкоголиком быть не нужно!), что бы получить удовольствие от хорошего коньяка! Вы Словоблуд напоминаете мне одного адвентиста, которым я лет пять назад общался. Так вот он меня уверял в том, что картофель фри отлучает нас от Христа, так как разрушает тело-храм, а это хула на Св. Духа! Смешной был!
-
"Алексей, Алешенька, сынок" (с) Да ктож Вам мешает, пейте "на здоровье".
И вино с пивом, и водку, раз она Вам по душе. Вот только не к лицу это пастырю словесных овец. А так, извощику вечерком, пожалуй, но и то без водки, потому что яд.
Впрочем, если я Вам напоминаю адветиста, то возможно пришла белочка, не мешайте вино с водкой, а то придет кто-нибудь серьезней :)
-
Дело не столько в мере сколько в сочетании. И коньяк хорош но вот соленым огурцом его не закусывают. Воздержание тоже ни при чем. Это тупое употребление алкоголя.
-
Дело не столько в мере сколько в сочетании. И коньяк хорош но вот соленым огурцом его не закусывают. Воздержание тоже ни при чем. Это тупое употребление алкоголя.
Вы чё мужуки?! Да не пьёт он ничего! И раньше не пил! Для него сама жизнь интересна, не слушайте его трёп!
-
Нууу.....не верю своим глазам...Андреас и Алексей распили "Мировую" в теме про бесов.......ахахахахха :lol: :lol:
В Петров пост....
Хороши у нас "молитвенники", нечего сказать... :-D
-
В Петров пост....
Хороши у нас "молитвенники", нечего сказать... :-D
Да, Сергиенко! Да!!!
Уписятся можно, насколько этот факт, повышает твои Сергиенковские акции!!!
-
В Петров пост....
Хороши у нас "молитвенники", нечего сказать... :-D
В типиконе, которому ты, бесспорно, поклоняешся, на данный день разрешается испить вина! Ты же в своём фарисействе пошёл даже дальше составителей типикона (нового Бога и законоправителя православных сергиенов)!
Итак, если вы с Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: Не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся (что все истлевает от употребления), — по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении ο насыщении плоти. (Кол. 2; 20-23)
Сергиенко, если ты умер для мира, для чего ты в духе гордыни указываешь мне, и надсмехаешься? А, если не умер, почто говоришь со мной суесловец?
-
И ещё, Богу всё равно, что переваривается у нас в желудке, так же и всё равно какой промилле алкоголя у нас в крови. Важны помышления (намерения) сердца! Это и есть духовность. Это и есть исихазм, зрение в глубину сердца, где тишина в предстоянии Богу. А то, что тут предложили Родион и Сергиенко это от их прошлых проблем. Не бойтесь, мы другие, мы не попадем в эту бесовскую ловушку! Гораздо важнее борьбы с пьянством, научиться не осуждать!
-
Не бойтесь, мы другие, мы не попадем в эту бесовскую ловушку
Отрицание какой-либо вероятности - прямой путь в ее подтверждение... :wink:
Вы про духовность похоже правильно мыслите, но Сергиенко, тем не менее осудили по-быстрому, как "инакомыслящего". :-)
-
Алексей Бог с Вами, кто же осуждает? Все что говорите очень знакомо. Конечно вы другой. И все мы разные. Только пристрастие имхо нужно видеть. Нет ничего плохого в бокале вина хорошего. Но согласитесь, когда его мало для шума в мозгах и нужно еще, да еще и вино пивом шлифануть. Ну о чем вы поете? Пейте на здоровье. Кто против. Ваше это дело. Только называется это уже по другому. Нравиться вам это или нет :-).
-
Алексей лукавит, когда Св. Писанием оправдывает своё пиво и вино (а ведь писал, что и не против водочки). Пусть он придет в семинарию с этим набором и дыхнет на Владыку Евгения и процитирует ему то, что сказал Сергиенко.
Я думаю все вопросы кто прав, кто нет у него исчезнут :)
Ссылка же на Типикон крайне не корректна. Типиконовское вино, это древняя греция, это совсем другое вино. Они (даже преподобные отцы пустынники) в жару пили его, потому что оно лучше уталяет жажду, это можно сравнить с нашим чаем или подкисшим кефиром, он было сухое и не имеет ничего обшего с тем, что продается теперь в магазине. У меня знакомая (на юге Украины) делала такое вино, по вкусу это скорее виноградный сок, надо выпить ведра четыре, и то не факт, что захмелеешь. Тем более наши Отцы учили "чтобы духа винного не было".
-
Алексей лукавит, когда Св. Писанием оправдывает своё пиво и вино (а ведь писал, что и не против водочки).
Ссылка же на Типикон крайне не корректна. Типиконовское вино, это древняя греция, это совсем другое вино. Они (даже преподобные отцы пустынники) в жару пили его, потому что оно лучше уталяет жажду, это можно сравнить с нашим чаем или подкисшим кефиром, он было сухое и не имеет ничего обшего с тем, что продается теперь в магазине. У меня знакомая делала такое вино, по вкусу это скорее виноградный сок, надо выпить ведра четыре, и то не факт, что захмелеешь. Тем более наши Отцы учили "чтобы духа винного не было".
Словоблуд, +100
-
но Сергиенко, тем не менее осудили по-быстрому, как "инакомыслящего". :-)
Два мытаря, казнили одного фарисея. Вам что, жалко?
Пусть он придет в семинарию с этим набором и дыхнет на Владыку Евгения и процитирует ему то, что сказал Сергиенко.
А мятный ORBIT зачем по вашему придумали?
На Владыку Евгения дышать совсем не обязательно... и уж тем более цитировать Сергиенка.
-
"Жалко" не то слово.....
-
"Жалко" не то слово.....
А кого именно? Меня или Сергиенко?
-
Никого мне не жалко...это дурацкое чувство. Но я бы попросила...уж кого кого, а Сергиенко в фарисействе обвинять как минимум смешно.
-
Но я бы попросила...уж кого кого, а Сергиенко в фарисействе обвинять как минимум смешно.
Почему смешно? Вот его слова:
В Петров пост....
Хороши у нас "молитвенники", нечего сказать... :-D
Я правда не знаю почему Сергиенко записал меня в свои молитвенники.
Разве в его словах не чувствуется: "Господи, благодарю тебя, что я не такой как он"
?
-
Неа не чувствуется....просто Вам так кажется, что кругом враги...Просто здоровое чувство юмора.. :-)
-
...Просто здоровое чувство юмора.. :-)
А... это он шутит так? Сочувствую ему.
-
Словоблуд, а что есть пьянство? 0,5 пива и пара бакалов вина пьянство? Психика человека не может без ПАВ, внешних или эндогенных! Научный факт!
"Налоговики, алкаши и проститутки впереди вас идут в Царствие Божие"
-
Андреас, ну прекратите прошу Вас....
-
это путь в никуда (имхо)
Или выход из матрицы. :lol:
ценю Ваш оптимизм – но не разделяю его, то о чем Вы говорите - желание устранить или подтвердить неверие о неких обстоятельствах потустороннего мира, путем более тщательного и скрупулезного изучения этих обстоятельств, очень и очень напоминает путь чувственного познания потустороннего мира, о ошибочности которого еще И.Брянчанинов писал в Слове о чувственном и о духовном видении духов..
общий смысл высказываний Брянчанинова в том, что чувственное видение без духовного, не способно дать достоверное знание о мире духов, так что выход за пределы матрицы посредством тщательного изучения врага – это все таки путь в никуда (имхо)
-
Камменты жгут! :-D :-D :-D
(http://photobucket.com/albums/jj51/crys77/polar-bear-face-palm_thumbnail1.jpg)
-
Засада какая-то...поменяйте ссылку...
-
Типиконовское вино, это древняя греция, это совсем другое вино. Они (даже преподобные отцы пустынники) в жару пили его, потому что оно лучше уталяет жажду, это можно сравнить с нашим чаем или подкисшим кефиром, он было сухое и не имеет ничего обшего с тем, что продается теперь в магазине. У меня знакомая (на юге Украины) делала такое вино, по вкусу это скорее виноградный сок, надо выпить ведра четыре, и то не факт, что захмелеешь.
Не, не так. Уж что-что а вино древние делать умели (начиная с Ноя).
Вино делали ни чуть не слабее чем сегодня. И разбавляли его с водой потому, что на востоке вода из за жары плохая, в ней быстро размножаются бактерии и всякая дрянь. Если в неё плеснуть хорошего вина, то микробы погибают. Поэтому так называемое "разбавленное" вино пили и дети и монахи. Вернее, пили воду слегка разбавленную вином.
Но когда хотели "натрескаться" - натрескивались будь здоров! Недостатка в градусах не было (точнее говорить "в процентах").
PS. Ваша украинская знакомая, просто не умеет делать вино.
-
мда .. пиво, вино, водка и т.п. и степень их влияния на духовное становление личности.. уровень духовных исканий завсегдатаев кабачка - 13 стульев .. :-)
-
мда .. пиво, вино, водка и т.п. и степень их влияния на духовное становление личности.. уровень духовных исканий завсегдатаев кабачка - 13 стульев .. :-)
Алкоголь ведёт к деградации, но... часто и жизнь спасает. Без него, суицидная кривая пробила бы потолок.
-
Алкоголь ведёт к деградации, но... часто и жизнь спасает. Без него, суицидная кривая пробила бы потолок.
алкоголь это некая жидкая субстанция обладающая определенными свойствами на физико - химическом уровне, но не на духовном (имхо) .. поэтому нагружать эту жидкую субстанцию какими-то дополнительными свойствами ?
- не думаю, что это верное направление.. в остальном мне этот вопрос не интересен, поэтому в дальнейшем обсуждении участвовать нет никакого желания
-
алкоголь это некая жидкая субстанция обладающая определенными свойствами на физико - химическом уровне
мозг это некая желеобразная субстанция обладающая определёнными свойствами на физико - химическом уровне.
-
Хрень бесовская все в чем вы "ступу толкете". Всю тему испоганили.
Хотя разницы так и не определили не только между бесами и демонами, но и между алкоголем и мозгами.
-
Хотя разницы так и не определили не только между бесами и демонами
Хрень полная задавать такие темы и вопросы. Говорить не о чем. Тема выеденного яйца не стоит.
-
Между бесами и демонами нету разницы! Нету!
-
Между бесами и демонами нету разницы! Нету!
ТОЧКА.
-
В чём разница между демоном и бесом? В чём разница между гинекой и женщиной? В чём разница между геей и землёй? В чём разница между Кириос и Господом? В чём разница между Христос Анэстэ и Христос Воскресе?...
-
parmak, троллит слишком толсто, ему ещё учиться и учиться! Ололо! Упячка! Онотоле пыщь пыщь :)
На счёт заснять на камеру! В детстве бывал в подмосковном с. Воскресенское, у о. Димитрия Скуцкого, там насмотрелся на три жизни вперёд! Когда начинался молебен, у некоторых людей глаза расширялись до размеров яблока. Появлялись пяточки вместо носа. Люди выли, гавкали, хрюкали и кричали не своими голосами. Пару раз видел, как бес подбрасывал человека в воздух или кидал через весь храм. Никому не желаю таких зрелищ!
Тоже интересная мысль: бесов выдумали тролли.
-
ценю Ваш оптимизм – но не разделяю его, то о чем Вы говорите - желание устранить или подтвердить неверие о неких обстоятельствах потустороннего мира, путем более тщательного и скрупулезного изучения этих обстоятельств, очень и очень напоминает путь чувственного познания потустороннего мира, о ошибочности которого еще И.Брянчанинов писал в Слове о чувственном и о духовном видении духов..
общий смысл высказываний Брянчанинова в том, что чувственное видение без духовного, не способно дать достоверное знание о мире духов, так что выход за пределы матрицы посредством тщательного изучения врага – это все таки путь в никуда (имхо)
000, в никуда, в царствие безбесное.
Обязательно почитаю св. Игнатия, но позже, спасибо. Более или менее уяснил Вашу действительно серьезную и взвешенную точку зрения.
-
Между двумя демонами есть разница? Есть.
Между двумя бесами есть разница? Есть.
Между бесом и демоном есть разница?.. Ну есть же. :)
Подход большинства участников темы мне совсем не близок. Утверждение, что нет разницы между бесом и демоном голословно. Я считаю, что нужно сначала поймать одного беса, потом второго, сравнить их, а потом уже делать выводы. Хотя бы на видео запечатлеть. Плотных-то ведь можно увековечить? Откуда-то, ведь они приходят в наш мир? Значит, там нужно выставить посты с камерами, чтоб не пролезли они больше незамеченными. И изгнать их наконец. Под лозунгом - планету людям.
-
Зачем посты с камерами? Не лучше ли сразу капканы?
-
Вот что телевизор с людьми делает!
-
Подход большинства участников темы мне совсем не близок. Утверждение, что нет разницы между бесом и демоном голословно. Я считаю, что нужно сначала поймать одного беса, потом второго, сравнить их, а потом уже делать выводы. Хотя бы на видео запечатлеть. Плотных-то ведь можно увековечить? Откуда-то, ведь они приходят в наш мир? Значит, там нужно выставить посты с камерами, чтоб не пролезли они больше незамеченными. И изгнать их наконец. Под лозунгом - планету людям.
Бред душевно больного.
-
000, в никуда, в царствие безбесное.
царство безбесное – интересный термин ..
- если попытаться проанализировать, то здесь явно прослеживается намек на наличие некой страдательной зависимости Бога, Церкви да и вообще христианства от соответствующего им антипода дьявола, бесов и т.п. однако когда и где и как православие свидетельствовало о наличии подобной зависимости, говоря о существовании дьявола, бесов и т.п. христианство лишь констатирует факт, не более..
- если не углубляться в аналитику, то нельзя не заметить сарказма – «царство безбесное», я Вас вроде никак провоцировал, соответственно это исключительно Ваша инициатива, цель которой ненавязчиво перевести диалог в более интересный для Вас режим …
так о чем Вы parmak ?
-
алкоголь это некая жидкая субстанция обладающая определенными свойствами на физико - химическом уровне
мозг это некая желеобразная субстанция обладающая определёнными свойствами на физико - химическом уровне.
Andreas.. как бы Вам ответить, чтобы одновременно не дать повод для дальнейшего развития этого унылого вопроса ..
Вы как я понимаю, решили провести сравнительную аналогию, однако аналогия может быть допустимой, а может быть и недопустимой, ведь согласитесь проводить аналогии между круглым и мокрым занятие весьма неблагодарное..
вот проводя аналогию между алкоголем и мозгом, Вы под мозгом что понимаете – часть живого организма, однако насколько допустима данная аналогия ?
говорите о мозге как об автономном куске органической массы, и в то же время (если я Вас правильно понимаю) подразумеваете, что данная масса обладает свойствами живой плоти – 100% софистика
Вы со мной не согласны ? Ну и ладно, давайте на этом и остановимся, останемся каждый при своем..
-
Andreas.. как бы Вам ответить, чтобы одновременно не дать повод для дальнейшего развития этого унылого вопроса ..
Вы как я понимаю, решили провести сравнительную аналогию, однако аналогия может быть допустимой, а может быть и недопустимой, ведь согласитесь проводить аналогии между круглым и мокрым занятие весьма неблагодарное..
Вопрос действительно "унылый". Но я привёл аналогию на полном серьёзе, а отнюдь не как пародию. Вам должно быть известно, что прямой связи между нейронами мозга нет. А сигналы между ними передаются с помощью выделения химических веществ.
К чему я привёл эту аналогию? Да к тому, что подобные "определения" которые вы привели в отношении алкоголя, несмотря на "наукообразность" - гроша ломанного не стоят.
-
Если хотите заняться "определениями", то потрудитесь включить хотя бы минимум значения этой "физико-химической субстанции" в культуре человечества. Хотя-бы ради того, что эта "субстанция" является основой причастия.
Как пример: американские учёные, разложили обобщённого человека на исходные вещества (вода, кальций, железо и.т.д) и посчитали стоимость ... получилось что-то от восьми до тридцати долларов.
Так, продолжив стиль ваших логических спекуляций, можно утверждать: что форумчанин 000 - это некая субстанция химических элементов, не превышающая стоимости 30 долларов.
-
Так, продолжив стиль ваших логических спекуляций, можно утверждать: что форумчанин 000 - это некая субстанция химических элементов, не превышающая стоимости 30 долларов.
ох... Andreas.. покой Вам, судя по всему только сниться..
ну если Вам так дорога эта физико-химическая субстанция и Вы считаете, своим долгом объяснить каждому важность этой субстанции как для культуры человечества, так и для духовной жизни каждого человека, так создайте Вы тему например "алкоголь как необходимая составляющая исихии", или еще как нибудь, ну что Вам мешает так поступить.. дерзайте..
ну мне позвольте в этих изысканиях не участвовать, я даже волшебное слово знаю - ПОЖАЛУЙСТА :-)
-
Кстати, насколько я помню, во многих местах, где в русской или славянской библии стоит слово 'бес', в английской стоит слово 'demon'. А вообще, изначально - как заметил Алексей - это слово означало просто духа или божество низшего порядка - но необязательно злого или падшего в христианском смысле. Правда, тогда это было слово 'daemon' или 'даймон'. Сейчас это слово использутся только разве что в IT-шном слэнге. А 'демон' - это уже производный от него религиозный специфический термин.
PS. И, кстати, резидентные программы в Unix-подобных системах - не демоны, а даймоны, которые совсем не обязательно демоничны в христианском смысле :)
-
ну мне позвольте в этих изысканиях не участвовать, я даже волшебное слово знаю - ПОЖАЛУЙСТА :-)
Жаль, что вы соскочили. Я собирался обсудить с вами отличие беса пьянства от зелёных чертей. Ведь здесь ещё не обсуждался такой глубинный вопрос: чем отличается бес от чёрта?
-
Жаль, что вы соскочили. Я собирался обсудить с вами отличие беса пьянства от зелёных чертей. Ведь здесь ещё не обсуждался такой глубинный вопрос: чем отличается бес от чёрта?
:-)
-
В общем-то, я думал, что продолжение темы под названием: «чем бесы отличаются друг от друга», логически вытекает из моего предыдущего поста. Ну и ладно.
-
Зачем посты с камерами? Не лучше ли сразу капканы?
Какая кровожадность. Но, наверное сей термин нельзя применять к бесам. Вообще-то, я за фотоохоту. :) Вот если бы проповедник, о котором рассказывал диакон Кураев сфотографировал беса, тогда этой темы бы не было на форуме.
-
Бред душевно больного.
Andreas, вы находитесь на публичном форуме, следите за тем, что говорите.
1. «Душевнобольного» пишется слитно.
2. Вы врач, чтобы ставить диагноз?
3. Видеть бесов — не бред душевнобольного?
4. Разговаривать с ними — не бред?
5. Ездить на них — не бред?
6. А фотографировать их — бред?
7. Почему?
8. Вы проводили эксперименты?
-
если не углубляться в аналитику, то нельзя не заметить сарказма – «царство безбесное»
Ну, сарказм при желании, можно найти и в выражении «царство небесное». Царство не-с-бесами. Так что, я не вполне понимаю в чем проблема.
Впрочем, пожалуй Вы правы. Была неосознанная попытка перевести разговор, что с моей стороны некорректно.