Исихазм

Автор Тема: Устоявшиеся мыслеформы  (Прочитано 41285 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #60 : 30 Октябрь 2016, 16:05:23 »
придуманными они кажутся потому, что не имеют духовные "предметы" свой тождественности - привычной осязаемости и рефлексии,потому для того чтобы описать их прибегают к образам,схожесть состояний,через подобие чувственных переживаний. Царство небесно - подобно...

Они не кажутся придуманными а кажутся очень даже подлинными, кажутся истинным откровением, придуманным кажется скорее Царствие Небесное.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #61 : 30 Октябрь 2016, 16:06:25 »
Какой смысл сидеть в прочной прозрачной клети созерцая истину изнутри? Результатом уд как раз будет растворение стен и крыш. Ехать нечему, держаться неначем. Степеней свободы бесконечно много.
Согласен. Посмотрим.

А Истина одна.
Сейчас вижу так. Есть Логос и Его логосы, выраженные в различных явлениях (т.е. процессах и объектах). Есть и испорченные логосы в явлениях. Вот их различать и познавать и есть познание истин явлений, восходящих к Истине.

Да, можно вызывать катастрофу сознания закоренелого рационалиста - ошарашить явлением, выходящим за рамки его представлений. Однако есть и защитные механизмы.

Помню читал, по-моему, в "Агенде Матери" (Мирра Ришар, сотрудница Ауробиндо). Что один человек был на сеансах опытного спиритиста, и через него материализовались различные духи в виде людей. Он тогда взял и оторвал кусок одежды у этого материализованного. Дух тотчас исчез, а спиритист вскрикнул и вырубился. Он показал ей этот кусок материи. Это был вид ткани, которой ещё тогда не было, появился он значительно позже, типа синтетики. Так вот этот человек так и сомневался было ли это по-настоящему или же это ловкий фокус.

Да и катастрофа не изменит саму "материю" ума. Выстроятся новые стены, как у коммунистов после крушения страны.

Конечно лучше вариант постоянной работы с умом, когда будет постепенное преображение "дома ума". Полагаю в преображённом уме убеждения остануться, но это не будет что-то ограничивающее и давящее. А выражающее логосы Свыше.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #62 : 30 Октябрь 2016, 16:10:06 »


Светлана, а это визуализированная мыслеформа? ))))))))))))

о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #63 : 30 Октябрь 2016, 17:06:30 »
внушения тут  нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.

Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.

все с точностью наоборот:

"Мыслеформы, направленные к другим людям, либо оказывают определённый эффект, частично воспроизводящийся в ауре и тем усиливающий общий результат, либо отталкиваются от неё. Мысль любви и желания защитить, сильно направленная к объекту любви, создаёт форму, направляющуюся к этому человеку, которая остаётся в его ауре как предохранительный щит; она будет искать любую возможность для службы и защиты; это будет не сознательным или обдуманным действием, а слепым следованием приданному ей импульсу, и будет укреплять дружественные силы, воздействующие на ауру и ослаблять враждебные. Таким образом мы можем создать и поддерживать настоящего ангела-хранителя возле тех, кого мы любим, и многочисленные молитвы матери о ребёнке, находящемся вдали от неё, создают вокруг него защищающий круг, хотя она и не знает, каким образом её "молитва была услышана".
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2016, 17:28:11 от Svetlana »

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #64 : 30 Октябрь 2016, 17:15:37 »
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.

У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #65 : 30 Октябрь 2016, 17:38:29 »
Согласен, конструкции ума и отождествление сущности (с кем то или же с чем то), это разные явления, но зачастую пересекающиеся. Если это рассматривать с точки зрения практики, то я думаю что изначально нужно все же растождествиться. а потом "прорабатывать" ум. Правда оболочек с которыми себя человек отождествляет, не одна.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #66 : 30 Октябрь 2016, 17:40:53 »
о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина

и в какую сторону трансформировался этот образ? )

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #67 : 30 Октябрь 2016, 17:45:00 »
страх это порождение результата самонадеянности...

Применительно ли это утверждение к остальному животному миру?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #68 : 30 Октябрь 2016, 17:49:01 »
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.

У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.

насколько я понимаю, многие убеждения записаны на генетическом уровне до седьмого колена, одни из них базовые и нужные, другие - вредны для человека. Нет желания разрушать стены или воздвигать новые, есть желание привести храм в порядок, чтобы Дух Бога жил в нем

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #69 : 30 Октябрь 2016, 17:50:41 »
о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина

и в какую сторону трансформировался этот образ? )

а разве не видно?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #70 : 30 Октябрь 2016, 18:33:08 »
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.

У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.

насколько я понимаю, многие убеждения записаны на генетическом уровне до седьмого колена, одни из них базовые и нужные, другие - вредны для человека. Нет желания разрушать стены или воздвигать новые, есть желание привести храм в порядок, чтобы Дух Бога жил в нем


Скажу еще одну вещь. Используя прижившуюся метафору, я человека или его эго есть форма, которая прорисована его убеждениями, которые выстроены тоже убеждением "я есть что то". И эти убеждения защищают человека (вернее тот образ, что он создал и с которым произошла самоидентификация). Поэтому сам человек практически не в состоянии рушить стены, так как он их создал для собственной безопасности. Скорее он будет возводить новые. А чтобы привести в порядок храм, придется убирать лишнее. Но это практически не реально просто волей или еще как.
Например Виктор - он убежденный православный христианин, что складывается из того, что вся его жизнь согласована со святыми отцами и его практика молитвы тоже. Поэтому ни одно критическое высказывание в этот адрес им не принимается. Без этих убеждений нет Виктора. Он не существует. Пшик. Поэтому он скорее перегрызет вам глотку за Христа или зацитирует до смерти, но ни на шаг не отступит от своих убеждений. Его практика никчемна и не результативна, она бесплодна , но для него она все. Поэтому тут такой безнадежный вариант.
Тебе, Света, тоже можно даже не начинать говорить что не за любую работу стоит браться (это не попытка троллинга, просто прочти и пропусти без ответа :) ), потому как тебе дорогого стоило подняться, начать зарабатывать, сложиться успешным более менее человеком, и создать такой свой образ. Он отличается от того, что ты не так давно собой являла, и тебе страшно что не дай Бог нечто подобное повторится.
Да что там, тронь убеждения любого, из которых он сложен, и получишь укрепрайон с вышками колючкой и огневыми точками.

Работа с умом растворяет стены, не рушит. Растворяет я. Растворяет эго. И тогда появляется Храм. Убираться в том, в чем мы есть полезно. Но это не решает проблем.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2016, 18:51:54 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #71 : 30 Октябрь 2016, 18:45:00 »
Родион, я понимаю, что тебе очень хочется навязать мне свое убеждение, что чего-то там нельзя, предполагаю, что из-за этого товего убеждения ты так и не смог стать успешным человеком

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #72 : 30 Октябрь 2016, 18:48:33 »
Родион, я понимаю, что тебе очень хочется навязать мне свое убеждение, что чего-то там нельзя, предполагаю, что из-за этого товего убеждения ты так и не смог стать успешным человеком

Воооот. И я ж об этом. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #73 : 30 Октябрь 2016, 18:52:46 »
внушения тут  нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.

Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.

все с точностью наоборот:

"Мыслеформы, направленные к другим людям, либо оказывают определённый эффект, частично воспроизводящийся в ауре и тем усиливающий общий результат, либо отталкиваются от неё. Мысль любви и желания защитить, сильно направленная к объекту любви, создаёт форму, направляющуюся к этому человеку, которая остаётся в его ауре как предохранительный щит; она будет искать любую возможность для службы и защиты; это будет не сознательным или обдуманным действием, а слепым следованием приданному ей импульсу, и будет укреплять дружественные силы, воздействующие на ауру и ослаблять враждебные. Таким образом мы можем создать и поддерживать настоящего ангела-хранителя возле тех, кого мы любим, и многочисленные молитвы матери о ребёнке, находящемся вдали от неё, создают вокруг него защищающий круг, хотя она и не знает, каким образом её "молитва была услышана".
это оккультизм... Поддерживать ангела хранителя - уже абсурд. Он черпает силы из источника жизни. Это восприятие через кривое зеркало своего ограниченного осознания,язычество...там нет и не будет Христа.
Храни вас Бог!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #74 : 30 Октябрь 2016, 18:53:42 »
О практике и мистике :) Первое движение-сверхусилие - это пробуждение и сбрасывание оков, после чего появляется возможность хоть как-то перемещаться по мысленному дому самостоятельно. Затем идет освоение этажей. Обычно слабые места - переходы с этажа на этаж, где порой караулят неприятные стражи. Верхние этажи - это, соответственно, более высокая (надрассудочная) ментальность, внизу - ум, сопряженный со страстями, подвал (подсознание) обычно закрыт.

Следующее движение-сверхусилие - выход из дома. Дверь заперта (эгоизмом), и ее не так просто открыть. Открытие связано с внутренней щедростью и некоторыми элементами самопожертвования. Далее идет освоение ближнего пространства (человек - микрокосмос, и открывающееся пространство ума и души отражает весь мир). И, наконец, начинается внутренний путь странника, затем, возможно, торговца, строителя, воина и священника... Все это можно получить в сериях мистических переживаний, увидеть во снах и пр. Понятное дело, мистико-символический ряд может быть и другим.

По мере обретения опыта и силы стены мысленных домов становятся прозрачными и легко проницаемыми. Можно пользоваться лифтами, а можно перемещаться по самим конструкциям - они уже воспринимаются как энерго-смысловые потоки.