Христианство или магия

[Marfa]

Про простых аки голуби? Ну так они же и мудры яко змии..А это явно не подходит под тех простецов, что   склонны к обрядоверию и магизму.

Если у простецов есть зерно настоящей веры, то их увлеченность обрядом не является пагубой. Это просто побочный продукт их веры. Только и всего. Очень простая мысль.

Лучше было бы поставить вопрос, откуда этот побочный продукт)
Есть два виды простоты -евангельская (согласна с Антикваром) и простота-невежество. Вот тут соглашусь с вами полностью: таких БОЛЬШИНСТВО в церкви.

[Сергий]

Не та это простота.

Может быть.
Но я им не судья.
В душу им влезть не могу.
А если бы мог, то тем более не судья.
Но есть те у кого это именно "та простота" и есть. Вы таких почему то решительно не хотите видеть.

[Антиквар]

Не та это простота.

Может быть.
Но я им не судья.
В душу им влезть не могу.
А если бы мог, то тем более не судья.
Но есть те у кого это именно "та простота" и есть. Вы таких почему то решительно не хотите видеть.

Хорошо-хорошо, вы им не судья, вы - мне судья
Вообще, помнится, в какой-то момент своей воцерковленной жизни я заметил, что "до" моя вера была куда проще, яснее. Потом все усложнилось. Непростая система церковных обрядов, целый слой всевозможных верований, поклонений, почитаний и прочего... Требовалось "по-простому" верить во все это, но сама эта запутанная система, в которой много всяких наслоений, несоответствий - она исключала простоту. Кроме разве что простоты скпетицизма.
И в какой-то момент я стал думать о том, как хорошо и просто было до всего этого. Верил. Читал Евангелие по утрам, не зная даже что это следует именовать "правилом". Верил, что Бог меня простит. Вот там была простота, да... Только я тогда этого не понимал.

[vual]

И в какой-то момент я стал думать о том, как хорошо и просто было до всего этого. Верил. Читал Евангелие по утрам, не зная даже что это следует именовать "правилом". Верил, что Бог меня простит. Вот там была простота, да... Только я тогда этого не понимал.

Ну и что мешает вернуть эту первозданную простоту? тем более сейчас Вы понимаете, что не понимали тогда.

[Антиквар]

И в какой-то момент я стал думать о том, как хорошо и просто было до всего этого. Верил. Читал Евангелие по утрам, не зная даже что это следует именовать "правилом". Верил, что Бог меня простит. Вот там была простота, да... Только я тогда этого не понимал.

Ну и что мешает вернуть эту первозданную простоту? тем более сейчас Вы понимаете, что не понимали тогда.

Это не "первозданная простота", это был всего лишь некий отрезок жизни. Добраться до простоты - это сложно, но иногда она возникает ниоткуда как дар, который не ценишь и тратишь.

[Сергий]

Хорошо-хорошо, вы им не судья, вы - мне судья
Вообще, помнится, в какой-то момент своей воцерковленной жизни я заметил, что "до" моя вера была куда проще, яснее. Потом все усложнилось. Непростая система церковных обрядов, целый слой всевозможных верований, поклонений, почитаний и прочего... Требовалось "по-простому" верить во все это, но сама эта запутанная система, в которой много всяких наслоений, несоответствий - она исключала простоту. Кроме разве что простоты скпетицизма.
И в какой-то момент я стал думать о том, как хорошо и просто было до всего этого. Верил. Читал Евангелие по утрам, не зная даже что это следует именовать "правилом". Верил, что Бог меня простит. Вот там была простота, да... Только я тогда этого не понимал.

И Вам я не судья.
То о чем Вы говорите мне тоже немного знакомо.
И также безумно жаль потери прежнего состояния.
Но я думаю, что это обманчивое состояние перемены.
Это обманчивое состояние потери веры, я так думаю.
Но перемены на самом деле нет.
Просто превыкаешь, наверное, к этому состоянию и перестаешь его ясно ощущать.
Живущий в воде не ощущает ее - это его естественная среда.
Но хочется вновь пережить состояние обретения. Но его переживаешь редко. Оно естественное и привычное. Нет отличия от иного.

[Антиквар]

То о чем Вы говорите мне тоже немного знакомо.
И также безумно жаль потери прежнего состояния.
Но я думаю, что это обманчивое состояние перемены.
Это обманчивое состояние потери веры, я так думаю.
Но перемены на самом деле нет.
Просто превыкаешь, наверное, к этому состоянию и перестаешь его ясно ощущать.
Живущий в воде не ощущает ее - это его естественная среда.
Но хочется вновь пережить состояние обретения. Но его переживаешь редко. Оно естественное и привычное. Нет отличия от иного.

Не совсем то. Вхождение в церковную жизнь было для меня отчасти и вхождением в мутный ил т.н. "простой веры"  с ее разнообразными формами магизма, обрядоверия верований и прочего. Давило на меня все это очень сильно, поскольку я в общем-то пытался все это принять и увидеть в этом что-то вроде "простой веры" и т.п. Но это никакая не простая вера, а какой-то чудовищный бурелом: суеверий, оккультизма, магизма и прочего в православной упаковке. В каком-то смысле это все оказалось для меня испытанием. И не могу сказать, что оно пройдено до конца.

[Сергий]

Не совсем то. Вхождение в церковную жизнь было для меня отчасти и вхождением в мутный ил т.н. "простой веры"  с ее разнообразными формами магизма, обрядоверия верований и прочего. Давило на меня все это очень сильно, поскольку я в общем-то пытался все это принять и увидеть в этом что-то вроде "простой веры" и т.п. Но это никакая не простая вера, а какой-то чудовищный бурелом: суеверий, оккультизма, магизма и прочего в православной упаковке. В каком-то смысле это все оказалось для меня испытанием. И не могу сказать, что оно пройдено до конца.

Н-да. Может быть Вы, Антиквар, и правы ...
Грустно.

[Питирим]

Антиквар, вот пообщаешься с вами и ни в какой монастырь не захочешь 

[Питирим]

Краткая справка (большой толковый словарь):
Магия - совокупность приёмов (действий и слов), имеющих чудодейственную силу, при помощи которой можно воздействовать на людей и явления природы.
Белая магия - колдовство с помощью небесных сил.
Чёрная магия - колдовство с помощью адских сил.

[Kοινοβιάτης]

Краткая справка (большой толковый словарь):
Магия - совокупность приёмов (действий и слов), имеющих чудодейственную силу, при помощи которой можно воздействовать на людей и явления природы.
Белая магия - колдовство с помощью небесных сил.
Чёрная магия - колдовство с помощью адских сил.

колдовство с помощью небесных сил? что Вы имеете ввиду под небесными силами?

[Питирим]

колдовство с помощью небесных сил? что Вы имеете ввиду под небесными силами?

Это вопрос большому толковому словарю или мне?

[Kοινοβιάτης]

колдовство с помощью небесных сил? что Вы имеете ввиду под небесными силами?

Это вопрос большому толковому словарю или мне?

То что Вы привели касательно магии белой и черной – это из словаря?

[Питирим]

То что Вы привели касательно магии белой и черной – это из словаря?

Попробуйте внимательно прочитать мой Ответ #69

[Kοινοβιάτης]

То что Вы привели касательно магии белой и черной – это из словаря?

Попробуйте внимательно прочитать мой Ответ #69

Простите, мне показалось, что относительно белой и черной магии Вы сказали от себя.
Следует отметить, что для православного христианина магия не разделяется на черную и белую, а несет смысл бесовского порождения.