Исихазм

Автор Тема: Христианство или магия  (Прочитано 17478 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #90 : 02 Декабрь 2011, 00:49:17 »
Создавая эту тему, хотел для себя в первую очередь разобраться в магизме. Бывает понимаешь, но выразить не можешь, даже для себя в уме не можешь.

Вот евангельский эпизод:

Цитировать
От Матфея, 9
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.

От Луки, 8
43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена, подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
44 И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит,- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
45 Но Иисус сказал:  прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
46 Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.

Как это оценить?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 01:07:43 от Elena »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #91 : 02 Декабрь 2011, 04:38:50 »
Как это оценить?
Подмены не видите в происходящем? и чем дальше от Бога тем больше... Об этом речь. Мы готовы куда угодно ехать, дабы прикоснуться благодати, поклоняться разным вещам, создать коллекцию "святынек" - мы упорно ищем подмену Богу...
   А Бог всегда с нами, он ближе к нам чем наша кровь, он видит наши безумные шатания - он в нас, но мы упорно ищем понятное внешнее...

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #92 : 02 Декабрь 2011, 08:19:09 »
Не по теме конечно, но все же. Александр (админ) написал : И за страх Божий часто выдают страх человеческий.

Я думала вчера над этой  фразой..пыталась почувствовать отличие одного от другого, и появилась некая аналогия. В детстве и подростковом возрасте меня всегда "попинывали" некоторой правильностью, и я действительно практически не делала ничего из того что теже одноклассники считали показателем крутизны, типа покурить, пивка..позажиматься где-то, поговорить мато-сленгом и когда спрашивали "а ты че отстаешь?" я знала ответ , мне просто было стыдно это делать, я боялась что родители узнают...но я боялась именно не того что меня накажут как то или чего-то лишат, знала что такого не будет, настолько они меня любили всегда...а просто стыдно было перед ними, это как предательство было для меня. Ну как я могу смотреть им в глаза спокойно, если перед этим вела себя поуродски..они меня разве такому учили? И любила их очень , страшно было расстроить, огорчить... А потом перестало быть страшно и понеслася.


И вот если знать что Он не только каждый мой поступок,, но и мысль видит и чувство, и любить его также (хотя бы) как я к папе своему относилась, может и появится подобный Страх Божий и "понеслася" начнет отступать.

Анна-Мария

  • Гость
Re: Христианство или магия
« Ответ #93 : 02 Декабрь 2011, 13:20:59 »
Питирим! Знаете, мне многое в тексте иг.Петра совсем не близко. Например, то, как он в 2005 году относился к Иисусовой молитве, перечислив ее в ряду не совсем осознанных состояний человека.

Я приведу весь отрывок из статьи «О повседневном миссионерстве», который в Вашей выдержке оказался неполным, поэтому там и не был понятен смысл написанного:

Цитировать
Опыт показывает, что труднее всего стать просто нормальным человеком – порядочным, трезвомыслящим, нравственным. Для этого как раз нужен настоящий аскетический подвиг. Такими, между прочим, хотят видеть нас, христиан, и люди внешние, испытывающие огромный дефицит этих качеств в современном обществе. Мы же, становясь православными и погружаясь в дебри аскетической письменности, не только не приобретаем, но и теряем эти качества. Нас интересуют глубины Иисусовой молитвы, абсолютные послушания, мистические духовничества, типиконное постничество, и проч., и проч.; гоняясь за этими журавлями в небе, мы нередко выпускаем из рук синицу обыкновенного человеческого здравомыслия.

Также мне не близки его выводы о том, что разрешением от церковного магизма может служить лишь образованность, как внешний путь познания человека. В статье «О лубочном христианстве»:

Цитировать
И ответ на вопрос – что делать? – лежит именно в этой плоскости. Образовываться! Усваивать знания и культуру, осмыслять современность с евангельской и церковной точки зрения, и перестать смотреть на мир сквозь узкую щель лубочного мировосприятия.

Напомню, что все эти слова он писал в 2005 году и конечно же понимаю, что его мысль к настоящему времени могла  претерпеть некоторые изменения.  В соседней теме есть ссылки на его статьи, опубликованные в этом году. Там несколько по-иному он выражает свое мнение, говоря об "одиночестве с Богом".

Наверное, миссионерство – неблагодарное занятие. С одной стороны, оно необходимо, но с другой стороны, все неудачи, а значит, и успехи миссионеры присваивают в большей мере себе. Это становится понятным, когда читаешь такие слова как: «мы людям не объяснили», «мы ему не рассказали», «мы виноваты, что кто-то не пришел к вере» и т.п.

Но я хотела Вам написать не об этом…  Вы хорошие выводы делаете… Видимо, исходя из того, что изменилось в Вас за последнее время.

   А Бог всегда с нами, он ближе к нам чем наша кровь, он видит наши безумные шатания - он в нас, но мы упорно ищем понятное внешнее...

Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:  Почему пришел Иисус Христос в физический мир в физическом теле?  По какой причине  Он стал для людей «понятным внешним»? 
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 13:39:01 от Анна-Мария »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #94 : 02 Декабрь 2011, 13:23:06 »
Подмены не видите в происходящем?

Раскройет вашу мысль - что за подмена...

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #95 : 02 Декабрь 2011, 13:29:53 »
Кстати по поводу Пояса Пречистой, вчера звонила знакомая , рассказывала как она стояла часов 13 к нему и какие чувства при этом переживала, и маленький поясок носит на себе, пребывая в благодатном состоянии. И ушла старая болячка которая ее не отпускала много лет. Я молчала и не знала что ей на это ответить и как то даже не было мысли обвинить ее в идолопоклонничестве пояску и отсутствии веры.

Так может вопрос заключает как раз в вере. Просто кто-то настолько в ней силен что верит и в невидимое присутствие Божье в его жизни, и в прощение и в любовь Его..а кто послабее нуждается в "жертве" (постоять в очереди, не кушать, исполнять правило и т.д). А решает все в конечном итоге только Вера...похоже что так.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #96 : 02 Декабрь 2011, 13:30:14 »
И вот если знать что Он не только каждый мой поступок,, но и мысль видит и чувство, и любить его также (хотя бы) как я к папе своему относилась, может и появится подобный Страх Божий и "понеслася" начнет отступать.

Кристина, ключевой момент здесь - любовь к Богу. У меня многие годы была уверенность, что Бог видит, слышит, знает каждый мой поступок, каждую мысль. И при этом я не мог избавиться от отношения к Нему как к "Большому брату", который ведет счет твоим грехам и однажды торжественно и грозно предъявит этот счет. Это ощущение "жизни перед видеокамерой", неотвязное ощущение, что за тобой постоянно наблюдают, раз за разом приводило к тому, что вы называете "понеслася". Желание укрыться от "зрачка видеокамеры", броситься с головой в омут отчаянной разнузданности...
То есть был страх, но не было любви.
И, возвращаясь к теме ветки, магия - это проявление веры без любви. На каком-то этапе магическое отношение к Богу возможно (и даже неизбежно), как у кровоточивой женщины из Евангелия. Но на этом "прикосновении" к Богу нельзя останавливаться, нужно стяжать любовь... Это может оказаться очень непросто (мой случай). 
 

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #97 : 02 Декабрь 2011, 13:35:40 »
Антиквар, я понимаю о чем вы говорите, но на практике то есть в жизни как полюбить невидимое? Любить людей? То есть через любовь к его творению прийти к любви к Нему самому?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #98 : 02 Декабрь 2011, 14:11:41 »
Кстати по поводу Пояса Пречистой, вчера звонила знакомая , рассказывала как она стояла часов 13 к нему и какие чувства при этом переживала, и маленький поясок носит на себе, пребывая в благодатном состоянии. И ушла старая болячка которая ее не отпускала много лет. Я молчала и не знала что ей на это ответить и как то даже не было мысли обвинить ее в идолопоклонничестве пояску и отсутствии веры.
...
Не, ну зачем же обвинять, тем более в идолпоклонничестве...пусть порадуется...там на вкладыше в поясок все очень хорошо расписано по-русски, как должно жить верующему христианину...может, она уже и прочитала...и поймет со временем...а сейчас в состоянии эйфории от 13-часового стояния в очереди и возгретой гордыни, что выстояла таки, возможно и ослабление болей...главное, что будет потом...возможно, ей еще и потребуется Ваш духовный совет... :-)

Антиквар, я понимаю о чем вы говорите, но на практике то есть в жизни как полюбить невидимое? Любить людей? То есть через любовь к его творению прийти к любви к Нему самому?
А я вот не понимаю...куда и откуда приходить то надо...Он же в нас...в каждом...и мы с Ним - единое и неделимое целое...Любовь живет в нас, любит нас, спасает нас...ничто видимое никогда нас так не полюбит и не спасет, как Невидимое...  :-)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 14:25:21 от Gabriel »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #99 : 02 Декабрь 2011, 14:25:49 »
Gabriel, это обычное идолопоклонство и магизм. Я знаю кому по душе 13 часовое стояние в очереди, и знаю, кто запросто может помочь в исцелении от физ. болезней. Неорганические существа, бесы просто балдеют от "жертв" в любых формах. (Около) церковная магия уже начинает работу с бесами, и духами толпы, уже становиться чёрной. Дело остаётся за немногим, нужно подключить сексуальные ритуалы, и ритуалы связанные с кровью, это то что для бесов любо дорого. И тогда у церковного института появятся очень сильные покровители в мире духов. А нужно это всё “церкви” для финансовой ликвидности, для дутого магического авторитета. И надпись на пояске это такой отмаз, что бы хоть как то оправославить язычество и легализовать идолопоклонство.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #100 : 02 Декабрь 2011, 14:36:11 »
Gabriel, это обычное идолопоклонство и магизм. Я знаю кому по душе 13 часовое стояние в очереди, и знаю, кто запросто может помочь в исцелении от физ. болезней. Неорганические существа, бесы просто балдеют от "жертв" в любых формах. Около церковная магия уже начинает работу с бесами, и духами толпы, уже становиться чёрной. Дело остаётся за немногим, нужно подключить сексуальные ритуалы, и ритуалы связанные с кровью, это то что для бесов любо дорого. И тогда у церковного института появятся очень сильные покровители в мире духов. А нужно это всё “церкви” для финансовой ликвидности, для дутого магического авторитета. И надпись на пояске это такой отмаз, что бы хоть как то оправославить язычество и легализовать идолопоклонство.
Алексей, никто и не спорит...конечно, магия...  :-) но человек в таком состоянии эйфории невменяем и разумных доводов все равно не услышит и не поймет...  :-) надписи на пояске нет - это обычная веревочка...  :wink: а то, что написано на вкладыше для большинства стоявших в той жуткой очереди, полагаю,  вообще мало и труднопонятная абракадабра...но, возможно, желание понять это и станет нитью к спасению...ведь диавол только вспахивает почву, а засевает ее Христос... :-)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Христианство или магия
« Ответ #101 : 02 Декабрь 2011, 14:56:26 »
хорошо что заметили ошибку, там пропущенные скобки.

Почему бы тогда ее не исправить?

Анна-Мария

  • Гость
Re: Христианство или магия
« Ответ #102 : 02 Декабрь 2011, 15:03:21 »
Он же в нас...в каждом...и мы с Ним - единое и неделимое целое...Любовь живет в нас, любит нас, спасает нас...ничто видимое никогда нас так не полюбит и не спасет, как Невидимое...  :-)

Если Он в каждом из нас, то почему тогда Он Невидим? Почему мы не можем Его видеть в тех людях, которые рядом? Неужели Любовь так непроявлена, что о ней приходится говорить как о чем-то невидимом?! Когда Любовь касается сердца, то Она делает видимым то, что ранее казалось невидимым, Она устраняет все границы между видимым и невидимым...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #103 : 02 Декабрь 2011, 15:38:42 »
Антиквар, я понимаю о чем вы говорите, но на практике то есть в жизни как полюбить невидимое? Любить людей? То есть через любовь к его творению прийти к любви к Нему самому?
А я вот не понимаю...куда и откуда приходить то надо...Он же в нас...в каждом...и мы с Ним - единое и неделимое целое...Любовь живет в нас, любит нас, спасает нас...ничто видимое никогда нас так не полюбит и не спасет, как Невидимое...  :-)


Для меня лично вопрос: как можно полюбить Того, Кого не видишь, стоял очень остро. И я помню, три года три назад, в тяжелый для себя момент, сам задавал его на форуме.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1767.msg33468#msg33468
Очевидно, что у каждого путь начинается по своему. Для меня отправной точкой была тоска по недостижимой полноте всегь и вся. В мире не находишь полноты: ни в любви, ни в радости, ни в чем. Даже если тебе очень хорошо, то все равно не оставляет чувство, что это все не то. И вот эта неудовлетворенность лишает покоя, заставляет искать. Так было со мной. Но у каждого свой путь.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 16:08:10 от Антиквар »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Христианство или магия
« Ответ #104 : 02 Декабрь 2011, 15:55:53 »
Анна-Мария давайте простим Петру его несовершенство  (заодно и мне :roll:) У него среди прочего, как и у всякого из нас есть полезные мысли, выводы - предлагаю делиться полезным.

Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:  Почему пришел Иисус Христос в физический мир в физическом теле?  По какой причине  Он стал для людей «понятным внешним»?

Почему ветхозаветным людям, увязшим во внешнем поклонении пришел Христос? Почему стал обличать лукавое священство? Дабы показать путь жизни...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь