Исихазм

Автор Тема: напрягать ли зад, при молитве?  (Прочитано 15898 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

напрягать ли зад, при молитве?
« : 12 Ноябрь 2010, 23:57:07 »
Вопрос может показатся смешным, но на мой взгляд это важный момент.

Святые отцы прямо указывают на концентрацию в животе при молитве,
при чём по утверждению Варлаама, монахи "надували" животы,
как бы тужили их, и он это конечно осуждал и издевался над этой практикой,
не зная что все каратисты, йоги, самураи и спецназовцы именно так и поступают,
вобщем тёмный был человек.

Но вышеуказанные каратисты и самураи кроме напряжения мышц пресса
ещё и напрягали ягодичные мышцы, а кто не нарпягал тот заработал гемморой.

У святых отцов о напряжении зада я ничего не нашел,
может кто об этом знает, подскажите.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2010, 08:44:28 »
Вопрос может показатся смешным, но на мой взгляд это важный момент.

Но вышеуказанные каратисты и самураи кроме напряжения мышц пресса
ещё и напрягали ягодичные мышцы, а кто не нарпягал тот заработал гемморой.

У святых отцов о напряжении зада я ничего не нашел,
может кто об этом знает, подскажите.
По моему то, что вы ищите, и есть геморой.

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2010, 17:32:18 »
Если молитва переместилась в зад, его непременно надо напрячь, иначе можно потерять молитву :)
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2010, 20:30:36 »
По моему то, что вы ищите, и есть геморой.

А Вы хотите прямо в рай?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #4 : 13 Ноябрь 2010, 20:31:42 »
Если молитва переместилась в зад, его непременно надо напрячь, иначе можно потерять молитву :)

Как молитва может куда то из души переместится?

Нигде указаний перемещать молитву не встречал,
а вот концентрировать внимание на животе и давление воздуха в лёгких
сплошь и рядом, вопрос не в "перемещении" молитвы,
а в том напрягая живот, надо ли и задницу напрягать.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2010, 20:50:08 »
а вот концентрировать внимание на животе и давление воздуха в лёгких
сплошь и рядом, вопрос не в "перемещении" молитвы,
а в том напрягая живот, надо ли и задницу напрягать.
Тут, простите, говорят о том, о чём (ИМХО) нет ни малейшего представления.

У каждого из нас есть сугубо индивидуальный набор телесных блоков, неверно работающих внутренних органов, неврозов, расставленных в разных частях тела, т.е. другими словами, тех точек в организме, где низкие сущности отсасывают нашу энергию жизни, не давая нам испытывать её Полноту, Любовь и счастье во Господе Христе.

Нет, и не может быть единой схемы для сосредоточения на конкретных точках при молитве.
Лучше дайте молитве самой показать вам, где есть проблемы в теле. Для этого надо ей не мешать, и, прежде всего, заставить ум перестать вмешиваться и молча следить за происходящим.

Ум - главный враг молитвы, а она, на самом-то деле, есть единственный освободитель ума от любых забот. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2010, 21:20:10 »

Нет, и не может быть единой схемы для сосредоточения на конкретных точках при молитве.

Я не о "точках возгревания",
хотя они возможно и существуют и можно даже практиковаться в их поиске,
описанным Вами "естественным" а не навязанным, способом.

Вопрос о описанном почти во всех трактатах, напряжении живота.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2010, 21:30:58 »
Вопрос о описанном почти во всех трактатах, напряжении живота.
Если позволено здесь говорить современным языком, то речь идёт о solar plexus, или по-русски - солнечном сплетении, в котором по мнению многих нынешних психологов и психиатров сосредоточено то, что принято называть нашей самостью. Повидимому, крепость и упорство этого места в отстаивании человеком своей отдельности от всего сущего, мешает прохождению молитвы сквозь всё тело и оно должно быть подвергнуто очищению от шлаков ненависти и злобы к "другому" в первую очередь.

Полагаю, что сама по себе молитва и создаёт напряжение в этом нервном центре, и нет нужды добавлять ещё и физ. усилий в эту область.

Как-то так...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #8 : 13 Ноябрь 2010, 21:38:45 »
))) По-моему, уже то, что подобные вопросы возникают, свидетельствует о необходимости более свободного подхода к молитве. А иначе можно крепко сковать свое сознание.
Не практика по теории должна делаться, а больше индивидуальная теория из личной практики должна расти, имхо. И, наверное, не так уж страшно, если теория в результате у каждого будет расти своя.

PS Хотя и теоретик и практик из меня фиговый, мда.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2010, 08:15:31 »

Полагаю, что сама по себе молитва и создаёт напряжение в этом нервном центре, и нет нужды добавлять ещё и физ. усилий в эту область.

Как-то так...

не согласен с Вами, нужны физ усилия,
молитва не должна быть вялой и апатичной,
а должна быть чёткой и акцентированной, а без внутреннего физ напряжения , этого не добится.

например, поклоны при молитве, если их делать правильно,
необходимо дополнять напряжением не только живота а и всего тела.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2010, 08:17:24 »
))) По-моему, уже то, что подобные вопросы возникают, свидетельствует о необходимости более свободного подхода к молитве. А иначе можно крепко сковать свое сознание.
Не практика по теории должна делаться, а больше индивидуальная теория из личной практики должна расти, имхо. И, наверное, не так уж страшно, если теория в результате у каждого будет расти своя.

PS Хотя и теоретик и практик из меня фиговый, мда.

Есть общие для всех базовые основы,
и есть путь личного совершенствования.

Напряжение живота это база и она для всех одна и тажа,
а для уже святых, открывается свой путь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2010, 08:26:00 »
Если позволено здесь говорить современным языком, то речь идёт о solar plexus, или по-русски - солнечном сплетении,

Естественно, напрягается не сам живот :-)

Мышцы пресса будучи неподвижными, должны сдерживать давление диафрагмы.

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2010, 12:47:20 »
Цитировать
Как молитва может куда то из души переместится?

А что, в заду нет души? Она чурается тамо пребывания?:)
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2010, 17:16:56 »
А что, в заду нет души? Она чурается тамо пребывания?:)

http://aleteia.narod.ru/august/quantity_of_soul.htm

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #14 : 14 Ноябрь 2010, 21:10:34 »
По моему то, что вы ищите, и есть геморой.
А Вы хотите прямо в рай?
Когда поймете, о чем здесь речь, поймете и про гемморой.
Ис42.17   Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги".
   18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
   19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #15 : 14 Ноябрь 2010, 21:13:54 »
А вообще, поймите сначала это выражение: Исх20.4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
   5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,

Не разберетесь, то гемморой вам точно обеспечен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #16 : 14 Ноябрь 2010, 21:46:40 »
Полагаю, что сама по себе молитва и создаёт напряжение в этом нервном центре, и нет нужды добавлять ещё и физ. усилий в эту область.

Как-то так...
Маленькое уточнение: напряжение в солнечном сплетении связано с проблемами в области пупочного центра (волевого), но то что искусственно добавлять напряжение не нужно, ИМХО, совершенно верно. С такими блоками много эффективнее бороться иными способами - вне непосредственно молитвенного делания (в узком смысле).

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #17 : 14 Ноябрь 2010, 21:54:41 »
Геморрой от чего начинается? От слабых сосудов, от обильного прилива и застоя крови! А кровь приливает от концентрации на области таза. Так не только геморрой может, появится, а ещё и простатит “порадует” свои визитом. А напряжение мышц кровь разгоняет, не даёт ей застаиваться.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2010, 22:45:56 »
  :roll: интересно как далеко зайдет эта тема  :-D

Говорят в народе, если долго напрягать зад, невольно выпучиваются глаза...  :-D



Может быть из-за этого монахи носят мантию закрывающую зад, и наметку прикрывающую глаза?!... :-D

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2010, 23:09:20 »
Геморрой от чего начинается? От слабых сосудов, от обильного прилива и застоя крови! А кровь приливает от концентрации на области таза. Так не только геморрой может, появится, а ещё и простатит “порадует” свои визитом. А напряжение мышц кровь разгоняет, не даёт ей застаиваться.
Сие есть болезнь дальнебойщиков и некоторых клерков. ИМХО Не нужно искать приключения на свою задницу...спорт (труд), воздух и незлоупотребление алкоголем суть профилактика.
Перефразируя Ва-Банк:
- Так что передать Напрягающему Зад..?
- Пусть расслабится...

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2010, 09:15:36 »
ИМХО конечно.Но сосредоточенно держать внимание в животе без естественного подтягивания сфинктера будет сложно, но это не совсем то, что напрягать ягодичные мышцы,которые получат естественный тонус, но не напряжение.Тоже самое при молитве сдерживать дыхание с сосредоточением в груди автоматически "напряжет" живот но это не значит напрягать мышцы преса.Любая асана в йоге например, выполняемая на одной ноге покажет что это значит.Если ум (внимание) будет рассредоточен вы потеряете равновесие.Если у вас будут мысли в голове - вы потеряете равновесие.Если вы напряжете мышцы бедра - вы потеряете равновесие.Если же выполнять правильно со средоточением то мышцы будут расслаблены но в напряжении или тонусе.Только это "другое напряжение".Естественное.Не надуманное.
При молитве сосредоточенной все "напряжения" также естественны.Они есть.Но это не имеет ничего общего с напряжением той или иной группы мышц сознательно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #21 : 15 Ноябрь 2010, 21:53:39 »
Когда поймете, о чем здесь речь, поймете и про гемморой.
Ис42.17   Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги".
   18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
   19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?


Полный отказ от языческой культуры это ересь,
иконописцы пользуются языческими красками и кистями,
православное воинство языческим оружием,
любой христианин ходит по улице не голый а одевается в одежду.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2010, 21:55:05 »
А вообще, поймите сначала это выражение: Исх20.4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
   5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,

Не разберетесь, то гемморой вам точно обеспечен.

Я не заду поклоняюсь, успокойтесь пожалуйста,
а правильно пользоватся задом, Бог не запрещает.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2010, 21:58:53 »
Маленькое уточнение: напряжение в солнечном сплетении связано с проблемами в области пупочного центра (волевого), но то что искусственно добавлять напряжение не нужно, ИМХО, совершенно верно. С такими блоками много эффективнее бороться иными способами - вне непосредственно молитвенного делания (в узком смысле).

А как без телесного напряжения, добится душевного?

Человек из тела тоже состоит.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2010, 22:01:34 »
Геморрой от чего начинается? От слабых сосудов, от обильного прилива и застоя крови! А кровь приливает от концентрации на области таза. Так не только геморрой может, появится, а ещё и простатит “порадует” свои визитом. А напряжение мышц кровь разгоняет, не даёт ей застаиваться.

Вообще то борьба с геммором это не главное в исихазме :-),

меня больше правильная практика молитвы интересует.

Attraction

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2010, 22:02:01 »
А может позволить молитве самой выбрать движения в вашем теле и душе....она не промахнется...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2010, 22:05:59 »
Может быть из-за этого монахи носят мантию закрывающую зад, и наметку прикрывающую глаза?!... :-D

Это смотря какие монахи. :-D

Кто и по другим причинам глаза прикрывал.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #27 : 15 Ноябрь 2010, 22:07:36 »
Сие есть болезнь дальнебойщиков и некоторых клерков. ИМХО Не нужно искать приключения на свою задницу...спорт.

В спорте без напряга задницы, никуда. :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #28 : 15 Ноябрь 2010, 22:10:37 »
А может позволить молитве самой выбрать движения в вашем теле и душе....она не промахнется...

Есть конечно талантливые люди, им скажут типикон исполнять они и исполняют,
в точности ничего не упуская, само собой получается,

у меня само собой не получается.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #29 : 15 Ноябрь 2010, 22:13:41 »
Для чего зад напрягать?

Чтобы правильно напрячь живот,
напряжение в животе позволит более напрячь дух,
напряжение духа даст напряжение в молитве,
напряженная молитва позволяет боротся со страстями.

как-то так.

Attraction

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #30 : 15 Ноябрь 2010, 22:19:49 »
А что должно получиться? Какого вы ждете результата...мы его даже не знаем, а пытаемся получить.
 Все напряжения, направления молитвы в определенные части тела, усиление каких то ощущений это очень опасные манипуляции. Вы начинаете работать самочинно с энергиями и энергетическими центрами, не зная последствий и по сути не умея этого правильно делать. Таких техник куча и выполняются они всегда только под руководством опытного наставника, который может вас в любой момент правильно направить. Но опять же сколько людей, столько и особенностей, тонкостей....Молитва очищает вас именно в той последовательности , которая нужна именно вам, лично вам...наша задача смиряться и принимать. Все придет тогда когда нужно...она и научит и подскажет.
Хотя я сама полный ноль...меня слушать не стоит...просто мысли..

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #31 : 15 Ноябрь 2010, 22:27:20 »
Для чего зад напрягать?

Чтобы правильно напрячь живот,
напряжение в животе позволит более напрячь дух,
напряжение духа даст напряжение в молитве,
напряженная молитва позволяет боротся со страстями.


Цитата: Повесть о Ходже Насреддине
"Тот, кто  носит  медный щит,  тот  имеет  медный  лоб. 
На  месте сокола сидит филин.
О джинны, вы ищете там, где не прятали,
поцелуйте за это под хвост моего ишака!
"
Так оно в точности и случилось
:lol:

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #32 : 15 Ноябрь 2010, 23:59:54 »
Маленькое уточнение: напряжение в солнечном сплетении связано с проблемами в области пупочного центра (волевого), но то что искусственно добавлять напряжение не нужно, ИМХО, совершенно верно. С такими блоками много эффективнее бороться иными способами - вне непосредственно молитвенного делания (в узком смысле).

А как без телесного напряжения, добится душевного?

Человек из тела тоже состоит.
Разумеется. Кто же спорит? Просто если акцентировать внимание на телесном напряжении, весьма вероятно получить нежелательные последствия (телесные) без достижения желаемой цели (душевного очищения).
Конкретно напряжение в солнечном сплетении при умном делании преодолевается "правильной жизнью" в гармонии с окружением и личной судьбой.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #33 : 16 Ноябрь 2010, 09:24:14 »
...
у меня само собой не получается.
Андрей, у нас само собой только самость и получается...мы без Господа не можем ничисоже...так положитесь же на волю Божью...дайте же Ему Самому свободу действовать, творить и созидать в Вас через молитву...получится только тогда, когда Ему это станет угодно...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #34 : 16 Ноябрь 2010, 20:52:42 »
Тоже самое при молитве сдерживать дыхание с сосредоточением в груди автоматически "напряжет" живот но это не значит напрягать мышцы преса.

Это кстати важный момент, что такое сосредоточение в груди,
это в уме представлять грудь или физически её напрячь?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #35 : 16 Ноябрь 2010, 20:55:25 »
А что должно получиться? Какого вы ждете результата...мы его даже не знаем, а пытаемся получить.

Моя цель это борьба со страстями, самыми прстыми телесными страстями,
на прелесть и тонкую гордость не замахиваюсь. :-)

А в борьбе с телесными страстями должно и тело участвовать.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #36 : 16 Ноябрь 2010, 20:58:04 »
Цитата: Повесть о Ходже Насреддине
"Тот, кто  носит  медный щит,  тот  имеет  медный  лоб. 
На  месте сокола сидит филин.
О джинны, вы ищете там, где не прятали,
поцелуйте за это под хвост моего ишака!
"
Так оно в точности и случилось
:lol:

Соловьёв был атеистом и в этом месте он высмеивает молитву,
не могу с ним и с Вами согласится.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #37 : 16 Ноябрь 2010, 21:01:08 »
Просто если акцентировать внимание на телесном напряжении, весьма вероятно получить нежелательные последствия (телесные) без достижения желаемой цели (душевного очищения).


Можно конечно нежелательные последствия получить,
даже можно сказать определённо, что они будут.

Но что, не боротся со страстями?

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #38 : 16 Ноябрь 2010, 21:03:07 »
А что разве иных путей борьбы со страстями, кроме как через...это место, вовсе и нет?  :-o

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #39 : 16 Ноябрь 2010, 21:05:52 »

Андрей, у нас само собой только самость и получается...мы без Господа не можем ничисоже...так положитесь же на волю Божью...дайте же Ему Самому свободу действовать, творить и созидать в Вас через молитву...получится только тогда, когда Ему это станет угодно...

Царствие Небесное нудится и только нужницы восхищают его.
Стучите и отворят, просите и получите.

Долго докучала вдова судье, а это было опасно, у судьи и стражники были
могли вдове и наподдать как следует.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #40 : 16 Ноябрь 2010, 21:07:40 »
А что разве иных путей борьбы со страстями, кроме как через...это место, вовсе и нет?  :-o

А какие способы, подскажите, я сам просто другого не нашел, вот и мучаюсь,
если есть более простые способы борьбы с телесными страсьями,
очень будет интересно узнать про них.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #41 : 16 Ноябрь 2010, 22:03:17 »
Просто если акцентировать внимание на телесном напряжении, весьма вероятно получить нежелательные последствия (телесные) без достижения желаемой цели (душевного очищения).
Можно конечно нежелательные последствия получить,
даже можно сказать определённо, что они будут.

Но что, не боротся со страстями?
Вы сами же выделили мои слова - где там про "не бороться со страстями"?
Поймите, телесные напряги и блоки - частые, но отнюдь не желательные следствия такого рода делания.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #42 : 16 Ноябрь 2010, 22:13:38 »
А какие способы, подскажите, я сам просто другого не нашел, вот и мучаюсь,
если есть более простые способы борьбы с телесными страсьями,
очень будет интересно узнать про них.
Втор5.8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
   9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,

Что на небе - это образ мыслей, представлений, мечтаний...
На земле внизу - чувственные ощущения 5 наших чувств, через которые познаем мир.
В водах, ниже земли - это страстные инстинкты.
Все это может быть во время молитвы. Это есть идол. Бог ревнитель, накажет за прелюбодеяние.
Предстоять надо только пред Ним и каятся в грехах, не очиститесь, не познаете.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #43 : 16 Ноябрь 2010, 23:23:29 »
Знаете, Андрей, в тантрических практиках после овладения задержками-кумбхаками оставляют во время медитации только найденное в кумбхаках полезное постоянное тонкое "подтягивание снизу". И это вовсе не напряжение сфинктера, но тончайшее ощущение некоторой энергетической "подтяжки" внизу живота,  в глубине...есть и еще нюансы, но одни трудно описать, другие не хочу.

Но при том учителя честно предупреждают насчет всех этих подтяжек и задержек, что надо очень правильно делать по наставлениям учителя, а то можно сдвинуться. Чему были печальные примеры и на моей памяти.

В иную традицию ничто механически не переносится. Возможно (и скорее всего) что для ИМ такое может пойти во вред. Хорошо, если телу, а не рассудку. СО скорее всего, давали такие вещи в устных наставлениях своим ученикам, чтобы не свихнулись отважные читатели. 8-)

Потому и написал Вам - "О джинны, вы ищете там, где не прятали".
А про плод такой самодеятельности - "поцелуйте за это под хвост моего ишака!"


Но Вы очень упорны... :-D
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 23:35:50 от прозелит »

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #44 : 17 Ноябрь 2010, 11:10:49 »
что такое сосредоточение в груди,
это в уме представлять грудь или физически её напрячь?

Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gringo

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #45 : 17 Ноябрь 2010, 13:01:34 »
что такое сосредоточение в груди,
это в уме представлять грудь или физически её напрячь?

Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...
Родион ! Поскажите. Я задался вопросом с дыханием.По поводу сдерживания вдоха. Пол молитвы произносить на вдохе и (помилуй мя) на выдохе. Но как понять- какой глубины должен быть вдох ? Потому что заметил,что слишком глубокое и громкое дыхание очень мешает и как-бы инициирует рассеивание ума. Подскажите,как тут лучше.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #46 : 17 Ноябрь 2010, 13:05:21 »
Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...
Все четко, понятно и правильно.
Только думаю, не переживать, а она сама должна переживаться.
И не стараться притягиваться, а она сама притянется.
И не возгревать. И не следить, а уходить от всего этого. Это называется войти в ночь, облако, где ничего этого явного, ощутимого, образного нет.

Gringo

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #47 : 17 Ноябрь 2010, 13:25:36 »
Ответьте кто-нибудь на мой вопрос.

Gringo

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #48 : 17 Ноябрь 2010, 13:26:49 »
Вдох надо ограничивать или нет ? И если надо- то только ли при молитве или и в повседневке ?

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #49 : 17 Ноябрь 2010, 13:27:01 »
что такое сосредоточение в груди,
это в уме представлять грудь или физически её напрячь?

Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...
Родион ! Поскажите. Я задался вопросом с дыханием.По поводу сдерживания вдоха. Пол молитвы произносить на вдохе и (помилуй мя) на выдохе. Но как понять- какой глубины должен быть вдох ? Потому что заметил,что слишком глубокое и громкое дыхание очень мешает и как-бы инициирует рассеивание ума. Подскажите,как тут лучше.

К сожалению я не могу тут подсказать как лучше.Потому как и сам еще в этом деле лузер.Пробовал на полном дыхании.Но так как оно не естественно и требует отвлечения на сам процесс дыхания,оставил пока это дело.Пробовал на естественном дыхании, но оно различно и чтобы творить пол молитвы вдох - помилуй мя выдох в разное время и по усталости чтобы не нарушать естественности приходилось менять формулу ИМ например с 5ти словной на 8ми словную.Или варьировать.Что думаю правильным не назовешь.Сейчас остановился на форме вдох (естественный,может чуть чуть больше но без напряга) - на сдержанном выдохе молитва.Или же восьмисловная формула мне подходит под дыхание частенько практически естественно.Так и делаю.Но я не могу сказать что это правильно.При сдерживании дыхания легче удерживать внимание и не рассеивать ум.Также появляется возможность пробовать привязывать слова молитвы к сердцебиению, так как оно реально ощущается.Но это все помоему попытки некоторого фарсирования событий.Рано или поздно должен найтись естественный компромис в технике.Думаю так. :?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #50 : 17 Ноябрь 2010, 13:32:58 »
Вдох надо ограничивать или нет ? И если надо- то только ли при молитве или и в повседневке ?

Он сам себя ограничит.Больше легких не дохнешь :-),а в повседневке общий принцип - чем тоньше и спокойней дыхание тем лучше.Однако это процесс контролируемый вегитатикой.Насильственно лезть в него черевато.А вот тренировать дыхание полезно отводя время на дыхалку.И еще лучше с молитвой.И смотреть.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #51 : 17 Ноябрь 2010, 13:36:42 »
Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...
Все четко, понятно и правильно.
Только думаю, не переживать, а она сама должна переживаться.
И не стараться притягиваться, а она сама притянется.
И не возгревать. И не следить, а уходить от всего этого. Это называется войти в ночь, облако, где ничего этого явного, ощутимого, образного нет.

 :-D ну я субьективно описал вещи.

- Рабинович, говорят вы выиграли в лотерею миллион.
- Да. Только не в лотерею а в карты и не миллион а сто рублей.И не выиграл а проиграл.
Шутка. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gringo

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #52 : 17 Ноябрь 2010, 14:37:37 »
Благодарю. Решено так. Срезать молитву под обычное( наданный момент )дыхание. То есть- Господи Иисусе Христе помилуй мя. Так мне удобнее. А,если как вы говорите, будет необходимо что-то поменять- так все равно, это только свыше дается. Поэтому и взламывать себя действительно- и чревато, и неправильно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #53 : 17 Ноябрь 2010, 20:36:04 »
Вы сами же выделили мои слова - где там про "не бороться со страстями"?
Поймите, телесные напряги и блоки - частые, но отнюдь не желательные следствия такого рода делания.

Наверно следует уточнить,
напряжение нужно, только во время краткой молитвы во время искушений.

Если человек просто правило вычитывает то действительно особо напрягатся
не стоит, а достаточно естественного напряжения мышц,
для поддержания тела в вертикальном положении и для исполнения поклонов.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #54 : 17 Ноябрь 2010, 20:41:05 »
Наверно следует уточнить,
напряжение нужно, только во время краткой молитвы во время искушений.
Честно говоря не уверен - напряженное тело сковывает сознание, а отстранение искушения требует именно усиления осознанности.
...достаточно естественного напряжения мышц,
для поддержания тела в вертикальном положении и для исполнения поклонов.
Ага.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #55 : 17 Ноябрь 2010, 20:41:58 »
А какие способы, подскажите, я сам просто другого не нашел, вот и мучаюсь,
если есть более простые способы борьбы с телесными страсьями,
очень будет интересно узнать про них.
Втор5.8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
   9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,

Что на небе - это образ мыслей, представлений, мечтаний...
На земле внизу - чувственные ощущения 5 наших чувств, через которые познаем мир.
В водах, ниже земли - это страстные инстинкты.
Все это может быть во время молитвы. Это есть идол. Бог ревнитель, накажет за прелюбодеяние.
Предстоять надо только пред Ним и каятся в грехах, не очиститесь, не познаете.

Ваш вариант возможен только на Страшном Суде,
а для повседневного использования врядли подойдёт.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #56 : 17 Ноябрь 2010, 20:47:56 »
Знаете, Андрей, в тантрических практиках после овладения задержками-кумбхаками оставляют во время медитации только найденное в кумбхаках полезное постоянное тонкое "подтягивание снизу". И это вовсе не напряжение сфинктера, но тончайшее ощущение некоторой энергетической "подтяжки" внизу живота,  в глубине...есть и еще нюансы, но одни трудно описать, другие не хочу.

Но при том учителя честно предупреждают насчет всех этих подтяжек и задержек, что надо очень правильно делать по наставлениям учителя, а то можно сдвинуться. Чему были печальные примеры и на моей памяти.

В иную традицию ничто механически не переносится. Возможно (и скорее всего) что для ИМ такое может пойти во вред. Хорошо, если телу, а не рассудку. СО скорее всего, давали такие вещи в устных наставлениях своим ученикам, чтобы не свихнулись отважные читатели. 8-)

Потому и написал Вам - "О джинны, вы ищете там, где не прятали".
А про плод такой самодеятельности - "поцелуйте за это под хвост моего ишака!"


Но Вы очень упорны... :-D

Это не я упорный, это страсти у меня упорные :-)

Насчёт устных наставлений, почти согласен, если и была техника кем-то записана, то до нас это скорее всего не дошло. :-(

А насчёт перенесения традиций, напряжение живота во время ударов
во всех системах одинаковое,
и для краткой молитвы при искушениях должно подойти.

Опять же для вычитывания правил в спокойном состоянии, осознанное
напряжение особо и не нужно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #57 : 17 Ноябрь 2010, 20:51:41 »
что такое сосредоточение в груди,
это в уме представлять грудь или физически её напрячь?

Не представлять ИМХО и не напрягать, а опустить в нее точку внимания, точку ума из головы переместить в верхнюю часть "внутригрудного пространства" где и творить/переживать молитву, "как по нити стараться притягиваться к Милости" призывая Бога.На задержке (сдерживании выдоха) это ощутимей.И взгревать молитву.Гдето так.Не знаю насколько ясно смог высказаться...

Вы путаете, молитва творится и переживается в душе, а не в теле.
на тело может быть направлено только внимание.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #58 : 17 Ноябрь 2010, 20:58:54 »
Вдох надо ограничивать или нет ? И если надо- то только ли при молитве или и в повседневке ?

Ни в коем случае не трогайте дыхание,
на начальной степени можно только за ним следить,
просто следить за своим нормальным дыханием и всё,

Осознанное напряжение мышц, это раздел где властвует рассудок,
и мышцы подконтрольны разуму, поэтому можно в опасных ситуациях
специально напрягатся, при искушении для произнесения краткой молитвы,

а дыхание это раздел подсознания, и в него лучше не лезть.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #59 : 17 Ноябрь 2010, 21:02:43 »
Наверно следует уточнить,
напряжение нужно, только во время краткой молитвы во время искушений.
Честно говоря не уверен - напряженное тело сковывает сознание, а отстранение искушения требует именно усиления осознанности.

Сознание завязано с телом, и без напряжения тела, сознание по полной напрячь не получится, а в искушении важно именно максимально возможное молитвенное усилие.

Для краткой молитвы достаточно нескольких секунд,
и напряжение за это время никак сознание не скуёт, а наоборот подстегнёт.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #60 : 17 Ноябрь 2010, 21:07:16 »
Сознание завязано с телом, и без напряжения тела, сознание по полной напрячь не получится, а в искушении важно именно максимально возможное молитвенное усилие.
У меня несколько иной опыт.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #61 : 17 Ноябрь 2010, 22:12:04 »
Предстоять надо только пред Ним и каятся в грехах, не очиститесь, не познаете.
Ваш вариант возможен только на Страшном Суде,
а для повседневного использования врядли подойдёт.
На Страшном Суде уже не будет покаяния.
Это форум, где сама суть исихазма должна быть известна всем. Это достижение покоя, через безмолвие ума, чувств и страстей. Очищение (покаяние), славословие. И только потом Сам Бог введет вас в Святая святых.
А вы все про зад свой думаете.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #62 : 18 Ноябрь 2010, 09:01:46 »
Сознание завязано с телом, и без напряжения тела, сознание по полной напрячь не получится, а в искушении важно именно максимально возможное молитвенное усилие.

Связано ровно настолько, насколько вы осознаете тело в настоящий момент,так что и у меня несколько иной опыт.Согласен с Гиором.Более того,напряжение тела при необходимости четкого осознанного делания скорее помеха нежели помощь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #63 : 18 Ноябрь 2010, 09:17:15 »
Вы путаете, молитва творится и переживается в душе, а не в теле.
на тело может быть направлено только внимание.

Насколько "внутрегрудное пространство" телесно а насколько душевно,когда в него входишь,я сказать не могу.А вот что вход в него через телесное внимание это пожалуй точно,по крайней мере до какогото времени.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #64 : 18 Ноябрь 2010, 09:22:54 »
А что разве иных путей борьбы со страстями, кроме как через...это место, вовсе и нет?  :-o

А какие способы, подскажите, я сам просто другого не нашел, вот и мучаюсь,
если есть более простые способы борьбы с телесными страсьями,
очень будет интересно узнать про них.
Андрей, эти способы могут быть вовсе и не более легкими, может даже более тяжелыми...но, как бы это лучше выразить, не искусственными и надуманными нами, а Богомданными и потому более естественными...
Тут ведь что-либо определенное сказать можно только, если хорошо знаешь человека, его духовное устроение, а также какая страсть и в какой момент и при каких обстоятельствах его атакует...рецепты даже врачами выдаются строго индивидуально...
А если из своего опыта, то...скажем, если "нечто" неотвязно напрягает и атакует, то на молитве самое действенное (для меня) упасть ниц и уткнуться носом в пол...и так молиться, сколько сможешь выдержать физически...насколько дыхалки хватит...обычно хватает очень ненадолго...но отрезвляет...как "шоковая терапия"...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #65 : 18 Ноябрь 2010, 19:56:01 »
У меня несколько иной опыт.

Поясните пожалуйста.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #66 : 18 Ноябрь 2010, 19:59:32 »
На Страшном Суде уже не будет покаяния.
Это форум, где сама суть исихазма должна быть известна всем. Это достижение покоя, через безмолвие ума, чувств и страстей. Очищение (покаяние), славословие. И только потом Сам Бог введет вас в Святая святых.
А вы все про зад свой думаете.

Я думаю про зад, потому что к безмолвию надо ещё прийти, а я не пришел,
а покой мне не нужен,
зачем воинам христовым покой?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #67 : 18 Ноябрь 2010, 20:01:59 »
Связано ровно настолько, насколько вы осознаете тело в настоящий момент,так что и у меня несколько иной опыт.Согласен с Гиором.Более того,напряжение тела при необходимости четкого осознанного делания скорее помеха нежели помощь.

Не могу согласится, тело прочно связано с сознанием.
Более того воскресение мёртвых это телесное воскресение,
и без плоти в Царствие не войти.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #68 : 18 Ноябрь 2010, 20:03:50 »
Насколько "внутрегрудное пространство" телесно а насколько душевно,когда в него входишь,я сказать не могу.А вот что вход в него через телесное внимание это пожалуй точно,по крайней мере до какогото времени.

А как Вы понимаете телесное внимание,
как воображение в уме или как напряжение мышц.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #69 : 18 Ноябрь 2010, 20:06:24 »
А если из своего опыта, то...скажем, если "нечто" неотвязно напрягает и атакует, то на молитве самое действенное (для меня) упасть ниц и уткнуться носом в пол...и так молиться, сколько сможешь выдержать физически...насколько дыхалки хватит...обычно хватает очень ненадолго...но отрезвляет...как "шоковая терапия"...

Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.

А так в принципе о именно таком методе я и пишу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #70 : 18 Ноябрь 2010, 20:10:29 »
Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.
А кто же тогда нас учит молиться непрерывно, и даже, более того, превратить молитву в естественное отправление организма как, например, дыхание?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #71 : 18 Ноябрь 2010, 21:54:52 »
Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.
А кто же тогда нас учит молиться непрерывно, и даже, более того, превратить молитву в естественное отправление организма как, например, дыхание?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kassian_rimlianin/kassian_rimlianin1/531.html

"Докучает ли мне страсть чревобесия, требует пищи, какой нет в невозделанной пустыне, и навевает на меня запах царских кушаний, и я чувствую невольное влечение к ним, тогда говорю: поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне. Подстрекает ли меня мысль предварить установленный час обеда или с большой скорбью сердца силюсь сохранить правильную, обычную умеренность, тогда со стенанием взываю: поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне. Когда нуждаюсь в более строгом посте для укрощения плоти, а слабость желудка не позволяет мне, сухость и спазмы чрева устрашают, то чтобы придать силу своему желанию или без помощи более строгого поста охладить жар плотской похоти, мне необходимо молиться: поспеши, Боже, избавить меня, поспеши, Господи, на помощь мне."

Получается что непрестанная молитва получается из многих кратких.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #72 : 18 Ноябрь 2010, 21:59:23 »
Нет, это - как бы отдельные возгласы, а на "заднем плане" идет непрестанная...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #73 : 21 Ноябрь 2010, 00:14:02 »
Нет, это - как бы отдельные возгласы, а на "заднем плане" идет непрестанная...

Это у нас непрестанная на заднем плане :-)

а у с.о. непрестанная молитва состояла из воплей к Богу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #74 : 21 Ноябрь 2010, 01:21:18 »
У меня несколько иной опыт.

Поясните пожалуйста.
Ну вроде писал уже - любое телесное напряжение мешает сосредоточенному деланию. Необходимый минимум - сохранение телесного положения (сидя/стоя и тд), а все что сверх - указатель на проблему. Причем это не тот случай когда клин можно выбить клином.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #75 : 21 Ноябрь 2010, 15:27:40 »
Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.
Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #76 : 22 Ноябрь 2010, 21:32:12 »
Ну вроде писал уже - любое телесное напряжение мешает сосредоточенному деланию. Необходимый минимум - сохранение телесного положения (сидя/стоя и тд), а все что сверх - указатель на проблему. Причем это не тот случай когда клин можно выбить клином.

Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать. :-)

Я вообще думаю что молитва и сосредоточенная умственная деятельность несовместима. Молитва это не размышление а вопль, размышление это псалмопение, вот во время псалмопения телесное напряжение вредно,
а при молитве полезно.

В уставе так и записано, во время чтения кафизм положено сидеть,
а во время молитвы-Аллилуя вставать и клать поклоны,

так что нужно телесное напряжение при молитве, а вот при псалмопении не нужно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #77 : 22 Ноябрь 2010, 21:35:57 »
Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.
Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

Краткая молитва это именно краткая молитва, а не длительное молитвословие до "отказа", хотя можно конечно и Господи помилуй! до усталости повторять,
но это не правильно, искушение должно отходить после одной молитвы,
и поэтому эта одна, повторённая один раз молитва, должна быть максимально горячей.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #78 : 22 Ноябрь 2010, 21:46:52 »
Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать. :-)
Вы определенно путаете разные виды деятельности  :wink:

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #79 : 22 Ноябрь 2010, 21:49:36 »
Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.
Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

Краткая молитва это именно краткая молитва, а не длительное молитвословие до "отказа", хотя можно конечно и Господи помилуй! до усталости повторять,
но это не правильно, искушение должно отходить после одной молитвы,
и поэтому эта одна, повторённая один раз молитва, должна быть максимально горячей.
Че то снова не словила...совсем отупела...как это до "отказа"?
Если искушение ДОЛЖНО отходить после одной молитвы, тогда зачем воще нужно молиться непрестанно?
Разве молимся только, чтоб искушение отошло? Чето тут не так...
В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #80 : 22 Ноябрь 2010, 21:56:38 »
В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

Падший ум человеческий лишен цельности, он обычно все разделяет, раздробляет, и это относится и к молитве.
На самом деле же молитва едина, просто ее священнобезмолвие умом человека раздробляется на слова.
Как меридианы и параллели существуют лишь на карте, так и слова молитвы существуют лишь для нашего ума.
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #81 : 22 Ноябрь 2010, 22:25:33 »
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.
Йес ит из! на этой ноте позвольте и закончить!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #82 : 22 Ноябрь 2010, 22:27:27 »
Че то снова не словила...совсем отупела...как это до "отказа"?
Если искушение ДОЛЖНО отходить после одной молитвы, тогда зачем воще нужно молиться непрестанно?
Разве молимся только, чтоб искушение отошло? Чето тут не так...
В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

У святых искушений как в море песка. Поэтому и молились непрестанно.
К тому же непрестанная горячая молитва возможна только Духом Святым,

а я больше дюжины молитв за день и произносить не рискую,
а то сердце посадить можно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #83 : 22 Ноябрь 2010, 22:28:43 »
Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать. :-)
Вы определенно путаете разные виды деятельности  :wink:

Почему?

Эта тема только о молитве, а не о псалмопении.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #84 : 22 Ноябрь 2010, 22:31:03 »
Падший ум человеческий лишен цельности, он обычно все разделяет, раздробляет, и это относится и к молитве.
На самом деле же молитва едина, просто ее священнобезмолвие умом человека раздробляется на слова.
Как меридианы и параллели существуют лишь на карте, так и слова молитвы существуют лишь для нашего ума.
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

Вы совершенно правы, но рассуждаете о высших степенях, а вопрос то о самом начале, как правильно возопить к Богу?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #85 : 22 Ноябрь 2010, 22:33:18 »
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.
Йес ит из! на этой ноте позвольте и закончить!

Если Бог даст, то конечно закончим этой высотой земную жизнь,
но для этого надо сначала с задом разобратся. :-)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #86 : 22 Ноябрь 2010, 22:37:22 »
Почему?

Эта тема только о молитве, а не о псалмопении.
Ну, о псалмах вы вспомнили... :)
Я всего лишь указал, что телесное напряжение мешает любому умному деланию привязывая его к телесным движениям. Если Вы склонны считать молитвой обязательно вопль, то Вы не сможете пойти дальше эмоциональной (страстной) стадии, я же думаю, что следует стремится подняться до бесстрастного предстояния Духу в молитве.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #87 : 22 Ноябрь 2010, 23:20:33 »
Это зависит от обстоятельств -Например казаков турки и татары обычно сажали на кол,это так наказывали раньше,потому казаки бились из последних сил,но а если напали врасплох как на Тараса Бульбу,..Бывает что в церкви искушение сильное идет надо видимо как то р

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #88 : 23 Ноябрь 2010, 09:25:54 »
У святых искушений как в море песка. Поэтому и молились непрестанно.
К тому же непрестанная горячая молитва возможна только Духом Святым,

а я больше дюжины молитв за день и произносить не рискую,
а то сердце посадить можно.

А че у нас в мегаполисе их меньше, искушений то? хе-хе,  сильно сомневаюсь, что меньше...может тока по слепоте не распознаем их...и искушаемся на каждом шагу...вот, например, эта бадяга с задом, разве не искушение?...чистой воды...
Любая молитва возможна только Духом Святым, как и воще все доброе в нашей христианской жизни - только Духом Святым, сами же мы - никакие...
Стало быть, сердце свое жалко для Господа посадить? а зад - не жалко...ой-ей-ей...прямо беда...
Надо рисковать, Андрей, надо... молиться надо, как дышать...дышишь ведь не замечаешь как, вот и молиться надо так же...а сердечность и горячность придут, если будет на то Божье произволение...

Гук

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #89 : 23 Ноябрь 2010, 09:30:05 »
сами же мы - никакие...

Ну да, ну да. Сирые мы убогие.
А то что ОН сказал " не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"  это пропускаем.  И будьте совершенны как Отец ваш - тоже пропускаем.  Все достаём бичи и хлещем себя, хлещем.

brat

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #90 : 23 Ноябрь 2010, 09:57:52 »
Святые отцы, очень не рекомендуют сосредотачивать внимание на молитве, именно в нижней части тела человека(чресла). Предлагают делать это в сердце.  А уж о том, чтобы "там" сжимать и разжимать мышцы и речи быть не может. Прилив крови гарантирован, а значит и разжигание низменных страстей.
Думаю автор темы все это знает.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #91 : 23 Ноябрь 2010, 10:04:47 »
сами же мы - никакие...

Ну да, ну да. Сирые мы убогие.
А то что ОН сказал " не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"  это пропускаем.  И будьте совершенны как Отец ваш - тоже пропускаем.  Все достаём бичи и хлещем себя, хлещем.
Дорогой, надо ж быть рассудительным и учитывать кто, кому именно, когда и для чего именно сказал сии слова...а не приминять их огульно ко всем и вся без разбору...богом по благодати нужно еще стать...путь сей трудный и долгий...ведь не сказано что уже совершенны, а сказано БУДЬТЕ совершенны...это призыв к работе над своим духовным совершенстванием...
бывает, что и несовершенные возводят себя в боги и возносят на пьедестал своей самости...но именно про таких и говорят: чем выше взлетишь, тем больнее падать...

Гук

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #92 : 23 Ноябрь 2010, 10:15:11 »
а сказано БУДЬТЕ совершенны...это призыв к работе над своим духовным совершенстванием...

Безусловно призыв к работе. Но и призыв не забывать КТО мы по природе своей.  Виденье загрязнённости никак не мешает помнить какое сокровище в нас.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #93 : 23 Ноябрь 2010, 10:17:32 »
Виденье загрязнённости никак не мешает помнить какое сокровище в нас.
Какое же сокровище лично в вас?

Гук

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #94 : 23 Ноябрь 2010, 10:18:32 »
То место где я и Он неразделимы.

Гук

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #95 : 23 Ноябрь 2010, 10:20:35 »
Это если совсем глубоко. А если чуть земнее, то способность сопереживать- сокровище, способность радоватья -сокровище, способность плакать - тоже сокровище. Способность творить- сокровище.  И это во всех нас. Никто не отличен. 

Да и что ВАЖНО, способность ошибаться, осознавать ошибки и тем самым меняться - сокровище. 

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #96 : 23 Ноябрь 2010, 10:25:25 »
Это все не наше...это нам в дар от Бога подается...Бог дал, Бог и взял...сегодня есть радость и сопереживание, сокрушение и плач, а завтра - одно окаменелое нечувствие...и невИдение собственных грехов...а жить дальше надо...благодать отошла и в душе вместо рая водворился ад кромешный...все еще впереди... :evil:

Гук

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #97 : 23 Ноябрь 2010, 10:29:17 »
Если вы будете так думать - то ад не применит к вам явиться. Народ мудро заметил: помяни беса -он тут как тут.
А устремитесь к Свету - он будет прирастать. Капля по капле. 

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #98 : 23 Ноябрь 2010, 14:27:47 »
Да бесы и без поминания их не только всегда тут как тут, но еще всегда и там - внутри страстного человека...а  бесстрастных человеков тут как тут, увы-увы, вряд ли пока есть... :wink:

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #99 : 23 Ноябрь 2010, 18:20:56 »
Найти человека бесстрастного трудно,трудно даже понять бесстрастие,надо на языке домохозяйки это сказать..Быть одному еще можно без многих услуг обойтись,не брится,не мыться,носить обувь до разрушения подошвы,донашивать выброшеные вещи,забыть себя совсем что тебе надо хоть какой то минимум для существования,просто не думать об этом,о том куда катится Россия с её избранниками ратазеями,ну выбрали теперь бегите за ними..Что хотите делайте,немощь можно в этом тоже проявить,не могу подсобить миллардерам алегарххам статтттть алигатрами,такими добрыми как крокодиил Гена,он из породы алигатров,алигархов или алигофренов..вообще откуда появляются моды такие в христианстве втискивать в христианство совершенно очевидно не христианские движения-затащить ревущих роккеров,байкеров,алигархов-страстных агресивных спортсменов,танцоров-они себя даже мухами зовут-потому что мухи не пчелы,они собирают с навоза ароматы,их интересуют всё что забродило,перебродило-как алкашей,а пчелы цветы -они трудяги несут пищу по крупицам,мало но хорошую пищу..Всегда тех кто трудится оскорбляли,говорили это тупые,это гамноляп на штукатура,плиточника,каменщика..Я работал недавно на стройке -церковь в монастыре обкладывали камнем,сидели кушали и задал вопрос каменщику как он научился так красиво стены ложить..Все были удивлены вопрос ниже плинтуса,вопрос к тулсу,так работяг зовут..А он так прямо загорелся как его учил мастер,как он акуратно цемент дним движением бросал и камень тутже ставил,прямо снайпер,-ему просто не кому было даже сказать о том как он 20 лет осваивал это дело и стал мастером не то что передать йэто дело кому то...Он отдал всё что собрал для дела своего монастырю,это трактор,бетономешалку,леса можно до 10 этажа на них строить,общем-добрые дела никому не нужны-зато платные курсы танцоров,музыкантов,,огромные деньги платили чтобы станцевать брейк,мир страстный все силы высасал у трудового народа,миллиарды долларов надо платить шутам,а рабочим не платят это и есть и был порок называемый воровством,незаплатил илии не полностью или не правильно создал условия работы -всё это воровство..Мне так и говорят тут ты работал на убийц и бандитов,а я спрашиваю а тут на кого,а в германии,греции,африке-везде по немногу-там страсти зашли далеко-убивали средь дня при народе..Помню ведут троих связаных их же рубахами,наручников видимо не было и проходя мимо толпы народа один рванулся в толпу,порвал рубаху,а за ним с М16 ,подгоняет к нам ,тот на колени,так на коленях его так подбрасывала вверх неведомая сила,всего трясло,пот лился ручьем,какойто старик начал просить,ему пистолет воткнули в ноздрю,-люди страстные на войне,какие бы медали им не вешали..Надо искать овец мирных со злыми тяжело,с несытыми сердцем тяжело..Это наши кандалы,с наркоманами и пьяницами это муки..Монастыри это места покоя,не все но я там отдыхаю душой,хотя работать приходилось тяжело в моих годах это уже лишнее,но так надо..Броски бетона тоже тяжелы,зато покой и мир..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #100 : 23 Ноябрь 2010, 21:30:17 »
Ну, о псалмах вы вспомнили... :)
Я всего лишь указал, что телесное напряжение мешает любому умному деланию привязывая его к телесным движениям. Если Вы склонны считать молитвой обязательно вопль, то Вы не сможете пойти дальше эмоциональной (страстной) стадии, я же думаю, что следует стремится подняться до бесстрастного предстояния Духу в молитве.

Я не против спокойного вдумчивого богомыслия,
но в этой теме, я пытаюсь понять как от спокойного богомыслия,
перейти к воплю, при искушении.

Богомыслие ценно, но не во время нападения врага.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #101 : 23 Ноябрь 2010, 21:33:07 »
Это зависит от обстоятельств -Например казаков турки и татары обычно сажали на кол,это так наказывали раньше,потому казаки бились из последних сил,но а если напали врасплох как на Тараса Бульбу,..Бывает что в церкви искушение сильное идет надо видимо как то р

Не, я о простых обычных страстях, чревоугодие там, блуд и т.д.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #102 : 23 Ноябрь 2010, 21:36:13 »
А че у нас в мегаполисе их меньше, искушений то? хе-хе,  сильно сомневаюсь, что меньше...может тока по слепоте не распознаем их...и искушаемся на каждом шагу...вот, например, эта бадяга с задом, разве не искушение?...чистой воды...
Любая молитва возможна только Духом Святым, как и воще все доброе в нашей христианской жизни - только Духом Святым, сами же мы - никакие...
Стало быть, сердце свое жалко для Господа посадить? а зад - не жалко...ой-ей-ей...прямо беда...
Надо рисковать, Андрей, надо... молиться надо, как дышать...дышишь ведь не замечаешь как, вот и молиться надо так же...а сердечность и горячность придут, если будет на то Божье произволение...

Естественно у меня страстей много больше чем у святых, только я их не вижу и не борюсь с ними, а святые мириады страстей видели и борьба их в мириады раз сложнее.

Но надо Вам сказать, даже малая победа над страстью,
даёт такой кайф какого никакое богомыслие и близко не знает.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #103 : 23 Ноябрь 2010, 21:41:00 »
Святые отцы, очень не рекомендуют сосредотачивать внимание на молитве, именно в нижней части тела человека(чресла). Предлагают делать это в сердце.  А уж о том, чтобы "там" сжимать и разжимать мышцы и речи быть не может. Прилив крови гарантирован, а значит и разжигание низменных страстей.
Думаю автор темы все это знает.

А я не боюсь низменные страсти разжечь,
если их разжечь их и видно лучше и бороться с ними удобнее.

А если потерпишь поражение, исповедь никто не отменял. :-)
Зато потом молитва только крепче.

Я не понимаю какой смысл боятся страстей, их во мне мириады,
ну станет одна из мириад заметнее и что с того?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #104 : 24 Ноябрь 2010, 10:11:40 »
Я не против спокойного вдумчивого богомыслия,
но в этой теме, я пытаюсь понять как от спокойного богомыслия,
перейти к воплю, при искушении.

Богомыслие ценно, но не во время нападения врага.
Вы заранее решили что Вам надо...

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #105 : 24 Ноябрь 2010, 10:18:37 »
Не, я о простых обычных страстях, чревоугодие там, блуд и т.д.

 :-) Убил. Не плохие надо сказать "простые и обычные" такие себе страсти. :-)
Даже не страсти, так, страстишки ненавязчивые.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #106 : 24 Ноябрь 2010, 15:05:19 »
Естественно у меня страстей много больше чем у святых, только я их не вижу и не борюсь с ними, а святые мириады страстей видели и борьба их в мириады раз сложнее.
Но надо Вам сказать, даже малая победа над страстью,
даёт такой кайф какого никакое богомыслие и близко не знает.
Если Бог еще не открыл вИдение страстей, то как можно определить больше их или меньше? Может быть, потому Господь и не открывает вИдение, чтоб от "кайфа" такого крышу не снесло...К тому же, кроме побед, Господь может ведь попустить и поражение, да такое, что не в кайф будет...кости сокрушаться начнут...мда... :|

brat

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #107 : 24 Ноябрь 2010, 15:42:35 »
Прилив крови гарантирован, а значит и разжигание низменных страстей.
Думаю автор темы все это знает.

А я не боюсь низменные страсти разжечь,
если их разжечь их и видно лучше и бороться с ними удобнее.
Страсти низменные, "мерзость перед Богом".
А разжигать в себе страсти, значит тушить пожар бензином. Красиво, но самоубийственно. Хотя конечно, можно уповать на милосердие Божие.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #108 : 25 Ноябрь 2010, 20:50:49 »
Вы заранее решили что Вам надо...

Только из опыта, во время нападения страстей, спокойная молитва не помогает,
а краткая и максимально напряженная помогает.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #109 : 25 Ноябрь 2010, 20:54:12 »
:-) Убил. Не плохие надо сказать "простые и обычные" такие себе страсти. :-)
Даже не страсти, так, страстишки ненавязчивые.

Но это действительно самые простые страсти,
далее идут куда более сложные, это сребролюбие и гнев,

а блуд и чревоугодие очень многие в себе видят,
поэтому и отношение к ним более пристальное.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #110 : 25 Ноябрь 2010, 20:58:44 »
Если Бог еще не открыл вИдение страстей, то как можно определить больше их или меньше? Может быть, потому Господь и не открывает вИдение, чтоб от "кайфа" такого крышу не снесло...К тому же, кроме побед, Господь может ведь попустить и поражение, да такое, что не в кайф будет...кости сокрушаться начнут...мда... :|

Почему не открыл, блуд и чревоугодие вполне открыто,
а много страстей видеть может только опытный подвижник,
в этом вы правы, чтобы голову не снесло.

А насчёт поражений, поражения они всегда предшествуют победам,
это может монахам поражения страшны, а мне какая разница,
к суровым священникам на исповедь я не хожу.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #111 : 25 Ноябрь 2010, 21:01:27 »
Страсти низменные, "мерзость перед Богом".
А разжигать в себе страсти, значит тушить пожар бензином. Красиво, но самоубийственно. Хотя конечно, можно уповать на милосердие Божие.


Любые страсти мерзость перед Богом,

Вообще, напрягая живот страсти не разожжешь :-),
это надо другие части тела напрягать. 8-)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #112 : 26 Ноябрь 2010, 08:40:42 »
:-) Убил. Не плохие надо сказать "простые и обычные" такие себе страсти. :-)
Даже не страсти, так, страстишки ненавязчивые.

Но это действительно самые простые страсти,
далее идут куда более сложные, это сребролюбие и гнев,

а блуд и чревоугодие очень многие в себе видят,
поэтому и отношение к ним более пристальное.

Ну стоит же помнить что чревоугодие не простая а корневая страсть.И простота ее весьма обманчива. Насколько я понимаю.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #113 : 26 Ноябрь 2010, 09:56:31 »
Вообще, напрягая живот страсти не разожжешь :-),
это надо другие части тела напрягать. 8-)
Андрей, я в полном недоумении по поводу напряжения вами каких-либо других частей тела с целью разжигания страсти. Вам же тогда никакая молитва на ум не придет. Поясните свою мысль.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #114 : 26 Ноябрь 2010, 09:57:58 »
Вы заранее решили что Вам надо...

Только из опыта, во время нападения страстей, спокойная молитва не помогает,
а краткая и максимально напряженная помогает.
Ну что тут сказать? если Вам помогает - надо так и делать. С другой стороны это тупик.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #115 : 26 Ноябрь 2010, 11:40:31 »
А насчёт поражений, поражения они всегда предшествуют победам,
это может монахам поражения страшны, а мне какая разница,
к суровым священникам на исповедь я не хожу.
Что то прямо как то тревожно от этих вот слов стало...Дай Бог ошибиться, но Вы, похоже, в рулетку духовную пытаетесь играть...и с Кем? с Самим Господом? поражение оно и в африке - поражение...что монаху, что миряну - мало не покажется...даже если к суровым священникам на исповедь и не ходить...хотя  причем тут суровость-несуровость?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #116 : 26 Ноябрь 2010, 21:03:23 »
Ну стоит же помнить что чревоугодие не простая а корневая страсть.И простота ее весьма обманчива. Насколько я понимаю.

Она простая тем что её хорошо видно, а корневая или нет какая разница.

Классификации можно разные придумать, и от чревоугодия ведут и от гордости, кто то видит основу страстей в блуде.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #117 : 26 Ноябрь 2010, 21:08:51 »
Андрей, я в полном недоумении по поводу напряжения вами каких-либо других частей тела с целью разжигания страсти. Вам же тогда никакая молитва на ум не придет. Поясните свою мысль.


Вы же всё поняли. :-)

Конечно напряжение живота не усиливает грех, а обнажает прилог ко греху,
когда находит слабость и разжижение, мечтания о греховном,
то напряжение всех сил заставляет очнутся и понять что это не просто так,
а прилог, и тогда молитва к Богу может помочь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #118 : 26 Ноябрь 2010, 21:13:38 »
Ну что тут сказать? если Вам помогает - надо так и делать. С другой стороны это тупик.

Вы намекаете, что "на месте одной отрубленной головы дракона вырастут три",
но ведь альтернативный "путь недеяния", ведёт к полному нечувствию и самоуспокоенности,
а это несопоставимо хуже, борьбы с мириадами страстей.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #119 : 26 Ноябрь 2010, 21:18:15 »
Что то прямо как то тревожно от этих вот слов стало...Дай Бог ошибиться, но Вы, похоже, в рулетку духовную пытаетесь играть...и с Кем? с Самим Господом? поражение оно и в африке - поражение...что монаху, что миряну - мало не покажется...даже если к суровым священникам на исповедь и не ходить...хотя  причем тут суровость-несуровость?

Бог, он хороший, он за нас на крест взошел,
зачем Вы его в каждом постинге оскорбляете?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #120 : 26 Ноябрь 2010, 21:32:36 »
но ведь альтернативный "путь недеяния", ведёт к полному нечувствию и самоуспокоенности,
а это несопоставимо хуже, борьбы с мириадами страстей.
Да не будет никакого "нечувствия". Будет гораздо более ясное видение происходящего.

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #121 : 26 Ноябрь 2010, 21:34:00 »

Бог, он хороший, он за нас на крест взошел,
зачем Вы его в каждом постинге оскорбляете?


Ой, больше ни слова...простите, окаянную...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #122 : 26 Ноябрь 2010, 23:55:43 »
Да не будет никакого "нечувствия". Будет гораздо более ясное видение происходящего.

Принципиально не согласен,
будет бред греховности, и нечувствие реальных страстей.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #123 : 26 Ноябрь 2010, 23:58:57 »
Ой, больше ни слова...простите, окаянную...

Я кажется понял, Вы Марина, величайшая грешница из всех, поэтому так пишете.

А я грешник обычный, типовой, поэтому и не понимаю и осуждаю Вас.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #124 : 27 Ноябрь 2010, 11:56:23 »
Да не будет никакого "нечувствия". Будет гораздо более ясное видение происходящего.

Принципиально не согласен,
будет бред греховности, и нечувствие реальных страстей.
Вы слишком привязываетесь к телесным ощущениям. Причем делаете это судя по всему "апатамушта".

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #125 : 27 Ноябрь 2010, 12:21:02 »
- Молился ли ты?
- Нет, отче, месяц выяснял напрягать ли зад....
8)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #126 : 27 Ноябрь 2010, 13:49:36 »
Вы слишком привязываетесь к телесным ощущениям. Причем делаете это судя по всему "апатамушта".

Нет не "апатамушта"

2-я часть ТРИАДЫ I

О том, что, стремясь в исихии внимать самому себе, не бесполезно держать ум внутри тела
http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_2.html

margav

  • Гость
Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #127 : 27 Ноябрь 2010, 13:55:36 »
Я кажется понял, Вы Марина, величайшая грешница из всех, поэтому так пишете.
А я грешник обычный, типовой, поэтому и не понимаю и осуждаю Вас.
Спасибо за столь неожиданный "комплимент", Андрей...однако, полагаю считать себя величайшим  грешником из всех - это чистой воды самость...так что уж увольте...позвольте и мне примазаться к обычным...а непонятки между типовыми грешниками - это тоже типовое дело...  :wink:
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2010, 14:29:48 от margav »

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #128 : 27 Ноябрь 2010, 14:08:58 »
Вы слишком привязываетесь к телесным ощущениям.
О том, что, стремясь в исихии внимать самому себе, не бесполезно держать ум внутри тела
http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_2.html
Вы действительно не видите разницы? Ну и ладно :)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #129 : 27 Ноябрь 2010, 14:51:34 »
Вы слишком привязываетесь к телесным ощущениям.
О том, что, стремясь в исихии внимать самому себе, не бесполезно держать ум внутри тела
http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_2.html
Вы действительно не видите разницы? Ну и ладно :)
:-) Тут наверно мучает вопрос о созерцании, о необходимости прочувствовать, увидеть, ощутить... Ведь воздух - он невидим, прозрачен, не ощутим, пока его кто нибудь не испортит, поэтому имеет смысл напрягать зад.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #130 : 27 Ноябрь 2010, 14:57:51 »
 :-D мУдрО

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #131 : 27 Ноябрь 2010, 15:46:48 »
Александр,
тема совершенно безперспективная, а название вообще превращает любой разговор в ней в фарс.
Предлагаю благополучно закрыть ее в преддверии поста. Имхо.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: напрягать ли зад, при молитве?
« Ответ #132 : 27 Ноябрь 2010, 17:25:25 »
Закрываю.