проявления Бога во мне

[mirnestranik]

Игорь, ты серьезно? Или просто забаву новую придумал?

Забаву забаву ...не грех думаю подобно Фоме...усомниться...
И не впадать в отчаяние подобно Иуде искариоту...

[Афанасий]

ум не хочет нового,. так как не хочет изменений,

Ну кто это сказал?
Ум то как-раз, как составляющая души, и хочет изменений.
Вот только часто надеется на разум.
Есть верующие разумом и есть верующие душой. Вот обычная наша стандартная ошибка. Веруем разумом. Думаем можем все понять сами. Это у нас от желания вкусить древа познания добра и зла.
Это надо отбросить. Только Бог Сам может дать нам то, что нам нужно.
Если не противостоим Ему своей самостью.

[mirnestranik]

Доказательство - этот ваш пост.

Ну я не понял ...я же тупой ...пост-сообщение топика...т.е. доказательства-чувства в душе...
Уж больно ненадёжно ...а вдруг и правда бесы хитрые...мда...Хотя...бесы Любви не учат и не дают...просто по тому что у них её нет...Хм...а ну как не Любовь это вовсе...а иллюзия любви...ну ведь на смерть за ближнего я пойти не смогу наверное...какая же это Любовь...я даже рубашку предпоследнюю наверное отдать не смогу...жана заругает ...

[veresk]

Афанасий   думаю мы с Вами говорим об одном только разными понятиями

то что Вы называете разумом у меня ум...

на счет желания вкусить древо..пока ничего не могу сказать ..не понимаю этого в целом виде...

[Афанасий]

...какая же это Любовь...я даже рубашку предпоследнюю наверное отдать не смогу...жана заругает ...

Раньше времени Господь эту вашу рубашку не потребует.

[mirnestranik]

К Богу ИМХО можно только взывать и ждать. Отмечая Его присутствие (возможное присутствие) и питая этим веру. Но не ввязываться в философию. Там конца и края нет.

Щас ходил за перчатками для работы...ходить с молитвой...люблю ...подумал...о Фоме...и как это подобно Фоме мне руками потрогать может устроить Господь...да не нужно мне это...и...а ведь трогание руками...те же самые ощущения...
 ...объективная реальность данная нам в ОЩУЩЕНИЯХ...(чёт меня опять на диалектический материализм попёрло )...
Т.е. удостоверения более объективного чем в чувствах...в принципе быть не может...

[veresk]

я даже рубашку предпоследнюю наверное отдать не смогу...жана заругает ...

если человек и пошел на смерть за другого это еще не доказательство... есть фильм семь жизней с Уилл Смитом там неплохо эта тема проработана...дела ничего не доказывать... если дело делается не для Бога то будь оно самое высокое делание оно мертво и несет смерть...

[Афанасий]

Афанасий   думаю мы с Вами говорим об одном только разными понятиями

то что Вы называете разумом у меня ум...

Ум и разум не совсем одно и то же на самом деле.

Ум свойство души, ведущеее её к совершенствованию, к обретению Духа Святаго, разум - надежда на себя, на свои способности.

[mirnestranik]

а что здесь понимается под призывающей благодатью?

Первоначальный СИЛЬНЫЙ мистический опыт...у меня 2 раза было...первый раз до крещения...ясть ссылка в другой ветке...а второй раз САМЫЙ СИЛЬНЫЙ в жизни...когда и.м. ушла из головы в грудь(нв тот момент в гортань)...

[veresk]

Т.е. удостоверения более объективного чем в чувствах...в принципе быть не может...

да..но чувства не эмоции... чувства могут пробуждаться. очищаться итд... это инструмент восприятия... они меня свою тональность(доминирующию палитру), меняют тембр(окраску)

[veresk]

а что здесь понимается под призывающей благодатью?

Первоначальный СИЛЬНЫЙ мистический опыт...у меня 2 раза было...первый раз до крещения...ясть ссылка в другой ветке...а второй раз САМЫЙ СИЛЬНЫЙ в жизни...когда и.м. ушла из головы в грудь(нв тот момент в гортань)...

думаю если такое и существует как призывающая благодать...то это осознание что ты для Бога Бог для тебя...

короче движение в душе можно выразить...."это так" ... а не как в уме "значит это так"...

но в целом я не сторонник употребления термина призывающая благодать...  честно он мне кажется глупым, те слишком сложным...

[mirnestranik]

думаю если такое и существует как призывающая благодать...то это осознание что ты для Бога Бог для тебя...

Да ...и у всех по разному...однако часто случается-классическая схема ...

[mirnestranik]

Веруем разумом. Думаем можем все понять сами. Это у нас от желания вкусить древа познания добра и зла.
Это надо отбросить. Только Бог Сам может дать нам то, что нам нужно.
Если не противостоим Ему своей самостью.

Красивая схема ...а любая схема, это попытка верить разумом ...
Да познание умом только нонсенс...однако сравнение с древом...думаю не совсем точнО...в древе Адам САМ хотел всё понять...а не ждать когда Бог просветит...УМ наверное не причём ...

По теме...душа тресовставна...одна её часть умная и есть ум...делить его на ум, разум, подсознание, наблюдателя...весьма условно...

Раздражительная(яростная((чувственная)) часть души включает в себя чувства ярости любви и т.д...т.е. эмоции...эмоции=чувства...но чувства, термин шире...в него входят обоняние осязание и т.д...

[Родион]

Но опыт то прожит был в форме. Есть интересные вещи которые не чувствуешь а они как бы просто на уровне озарения открываются и просто видишь им подтверждение уже на уровне восприятия. При этом никаких спецэффектов. Без голоса без вспышек света. Но такие вещи позволяют поступить правильно. Для себя в таких случаях имею только один критерий - если мне предлагается что то или слишком навязчиво тянет - я не делаю обычно. Даю время выстояться. А если мне просто как бы приходит расклад событий, то он мною принимается к рассмотрению. Но тут как правило ничего от меня не требуется конкретно. Работает просто мой выбор. В таких "интуитивных" откровениях и вижу доказательства.

А все переживания и светотехнику стараюсь уже пропускать если возникает. Бывают разные ощущения. Но чем дальше тем как бы меньше заморачивают. Из серии пришел-ушел. И ладно.

[veresk]

Афанасий   думаю мы с Вами говорим об одном только разными понятиями

то что Вы называете разумом у меня ум...

Ум и разум не совсем одно и то же на самом деле.

Ум свойство души, ведущеее её к совершенствованию, к обретению Духа Святаго, разум - надежда на себя, на свои способности.

мною и не было сказано что это одно и тоже... правда у меня другое понимание этих вещей..ум(просто здесь уже не пишу, разделяющие понятие внешний ум) для меня ум это фундаментальная основа пребывания в этом мире...в мире парности, иерархичности... чему служит основой блюд и чревоугодие...это матрица ума...это ум основанным на парных отношениях... далее можно сказать что да ум возвышается...он может прийти к троичным отношениям...

с разумом еще не определился...  то это точно для меня не надежда на себя...надежда на себя это иллюзорное восприятие объекта(мысль себя) ... это иллюзия нужна чтоб скрыть неподготовленный ум от пустоты(безобразности)...