Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Aндpeй от 12 Март 2011, 18:26:33
-
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
В этих цитатах точно сказано что сначала Бог из ничего сотворил Господ,
а потом Господа из праха создали рабов.
Почему этот момент умалчивается в православной церкви?
-
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
В этих цитатах точно сказано что сначала Бог из ничего сотворил Господ,
а потом Господа из праха создали рабов.
Почему этот момент умалчивается в православной церкви?
Андрей...каких ещё ГОСПОД...где вы это увидели?...чё там с вами творится?...ум за разум забегает? :-)...
-
Андрей...каких ещё ГОСПОД...где вы это увидели?...чё там с вами творится?...ум за разум забегает? :-)...
О Господе Боге в Библии очень точно сказано, что человека для работы,
создал именно он,
В свою очередь опять же Господин Бог Иисус Христос создал церковь.
А кто сотворил Господ Богов если не Бог?
-
О Господе Боге в Библии очень точно сказано, что человека для работы,
создал именно он,
В свою очередь опять же Господин Бог Иисус Христос создал церковь.
А кто сотворил Господ Богов если не Бог?
Андрей...простите но то что вы пишите...безсвязано...
Умолкаю :-)...
-
В библии речь вообще-то о Элохим и Яхве Элохим. Причем Элохим - множественное число - так что там все довольно запутанно :-o
-
В библии речь вообще-то о Элохим и Яхве Элохим. Причем Элохим - множественное число - так что там все довольно запутанно :-o
Понятно что Библия изначально записана на еврейском языке,
а я читал в синодальном переводе,
но сравнивал с другими переводами,
вообще синодальный очень точен и соответствует большинству переводов.
-
Если уж "фантазировать" на эту тему, то гораздо ближе по смыслу получается "боги" и "Господь Бог".
Правда с монотеизмом плохо стыкуется, но ... :roll:
-
Если уж "фантазировать" на эту тему, то гораздо ближе по смыслу получается "боги" и "Господь Бог".
Правда с монотеизмом плохо стыкуется, но ... :roll:
Бог это творец, а господь это владыка,
сказать про человеков сотворённых в шестой день творения, что они все боги и творцы, нельзя, но они все владыки и господа.
Другое дело куда они все делись, или потопли во время потопа, или потомки Адама их истребили.
В притче о злых виноградарях, говорится о последнем,
что биороботы истребили своих создателей, и "матрица" победила,
в смысле это мы "матрица".
-
Элохим означает - боги. Почему обычно переводят как Бог - другой разговор, но то что Вы пишите ни на чем не основано.
-
Одна бабка другую спрашивает:
- а кто такой ЖЕЗАНЫ?
- Ты откель это выкопала старая? отвечаает вторая...
- Ну на пасху же поем "распятого ЖЕЗАНЫ"... :-D
-
Да, таки "Господь" это замена скрытого Имени Бога создавшего:
полевой кустарник, полевую траву и раба Адама для возделывания оных.
Жезаны, однако. :oops:
-
Может вам,тёзка,книгу Еноха почитать,если таким интересуетесь..
-
Эти два разных рассказа - как два разных ракурса.
Первый - сотворение человека как одного из элементов тварного мира.
Второй посвящен личному общению Творца и твари, ради которой все создано. Тут отражено некое соучастие на этапе вылепливания окончательного варианта.
Вот интересная точка зрения:
"...сама история пребывания Адама в саду Эденском произошла в 6-ой день Творения, то есть в то время, когда Мир еще не был закончен, еще творился. Адам в Саду влиял на свою собственную структуру, как в позитивном смысле (съедая плоды Сада), так и в негативном (взяв плод с Дерева Познания Добра и Зла), т. е. в диалоге с Богом Адам в Саду "доделывал" себя."
http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava2.htm
-
вот именно все эти бара, берешит итд... выходят из талмудического ума...обрастает кучей грузных идей итд...трудно верится что это путь к пониманию...древний ум так копался и выбивал из слова смыслы,думается сейчас это неэффективный способ... :-)
-
Эти два разных рассказа - как два разных ракурса.
Первый - сотворение человека как одного из элементов тварного мира.
Второй посвящен личному общению Творца и твари, ради которой все создано. Тут отражено некое соучастие на этапе вылепливания окончательного варианта.
"...сама история пребывания Адама в саду Эденском произошла в 6-ой день Творения
Это толкование подлог причём осознанный.
Святые отцы разделяют сотворение человеков,
сначала по образу Божию создана господствующая душа,
а потом по подобию, рабствующее тело.
Но даже святоотеческое толкование не соответствует буквальному тексту библии.
-
читая эту тему складывается впечатление что ноотропил и усердное напрягание зада при молитве все таки сделали "свое дело"..
-
читая эту тему складывается впечатление что ноотропил и усердное напрягание зада при молитве все таки сделали "свое дело"..
Есть такое впечатление... есть ...
К сожалению...
-
читая эту тему складывается впечатление что ноотропил и усердное напрягание зада при молитве все таки сделали "свое дело"..
А что такого сумасшедшего я написал?
-
Святые отцы разделяют сотворение человеков, сначала по образу Божию создана господствующая душа, а потом по подобию, рабствующее тело.
Приведите, пожалуйста, конкретные цитаты из св. отцов, подтверждающие вашу мысль.
Это толкование подлог причём осознанный.
Лучше воздержаться от прямых обвинений.
-
Выражу свою точку видения.
Вообще-то считаю что наш разум не особо годится для размышлений об этом..
Есть тибетская легенда о сотворении человека.о том что Бог создал сначала золотого человека - но он возгордился и не знал благодарности творцу.Тогда Бог сделал серебрянного человека и он тоже возгордился,тоже случилось и с медным.
И тогда Бог сделал человека из праха земного и этот человек стал славить и благодарить своего творца...
Я думаю что скорее было так,чем считать что мы одна из поздних рас и до нас был кто-то лучше,господа ,как Андрей говорит.
То есть не так это легко наверно было Творцу своё подобие сделать, и мы это уже четвертый вариант,возможно..да и то,сами знаете..но..
за наш вариант уже и Господь на крест взошел..
Так что при всей своей греховности,думаю мы, та самая "модель"..
-
Приведите, пожалуйста, конкретные цитаты из св. отцов, подтверждающие вашу мысль.
Вы прям как с богословом ведёте диалог :-D
Но мы то знаем что я не богослов, я не могу состыковать своё понимание
православия и своё толкование библии.
-
Выражу свою точку видения.
Вообще-то считаю что наш разум не особо годится для размышлений об этом..
Есть тибетская легенда о сотворении человека.о том что Бог создал сначала золотого человека - но он возгордился и не знал благодарности творцу.Тогда Бог сделал серебрянного человека и он тоже возгордился,тоже случилось и с медным.
И тогда Бог сделал человека из праха земного и этот человек стал славить и благодарить своего творца...
Я думаю что скорее было так,чем считать что мы одна из поздних рас и до нас был кто-то лучше,господа ,как Андрей говорит.
То есть не так это легко наверно было Творцу своё подобие сделать, и мы это уже четвертый вариант,возможно..да и то,сами знаете..но..
за наш вариант уже и Господь на крест взошел..
Так что при всей своей греховности,думаю мы, та самая "модель"..
В шумерском мифе о сотворении человека, один из господ был плохой
и восстал на других, его убили и из его плоти и крови сделали рабочего человека.
Сделал Адама как я понял, Иегова, и так возлюбил своё творение,
что отдал своего Сына Иисуса на смерть, чтобы питаясь плотью и кровью
Сына Иеговы потомки Адама смогли изжить из себя плоть и кровь сатаны
из которой их сделал Иегова.
Но это всё конечно, моё заблуждение,
как на самом деле было дело знают только святые а я их не понимаю.
-
читая эту тему складывается впечатление что ноотропил и усердное напрягание зада при молитве все таки сделали "свое дело"..
А что такого сумасшедшего я написал?
о сумасшествии, я кстати ничего не говорил.. Вы излагаете здесь некие интерпретации относительно событий вселенского масштаба, выводы Ваши не понятно на чем основаны, и представлены как нечто безсвязанное и это - факт, на который тут не только я обращаю внимание..
является ли это признаком сумашествия – не знаю, и судить не берусь, но степень абсурдности в создаваемых Вами темах очевидно возрастает, сначала диалоги о ноотропиле как средстве улучшающем качество молитвы, потом разговоры и прилежном напрягании задницы при молитве опять же как о средстве, сейчас уже на уровень вселенной вышли – очевидный "прогресс" (имхо)..
-
о сумасшествии, я кстати ничего не говорил.. Вы излагаете здесь некие интерпретации относительно событий вселенского масштаба, выводы Ваши не понятно на чем основаны, и представлены как нечто безсвязанное и это - факт, на который тут не только я обращаю внимание..
является ли это признаком сумашествия – не знаю, и судить не берусь, но степень абсурдности в создаваемых Вами темах очевидно возрастает, сначала диалоги о ноотропиле как средстве улучшающем качество молитвы, потом разговоры и прилежном напрягании задницы при молитве опять же как о средстве, сейчас уже на уровень вселенной вышли – очевидный "прогресс" (имхо)..
Не сумасшествие так расстройство сознания. :-D
1. Ноотропил не улучшает качество молитвы, об этом и речи нет,
он прочищает мозги от бреда и иллюзий.
2.Напрягание зада нужно не для молитвы, а как средство не заработать гемморой, от постоянного сидения и направления внимания на живот.
3.обсуждение древних мифов о сотворении человека, это не "Вселенский" уровень.
-
ну выходит не все так плохо как показалось на первый взгляд.. :-)
-
ну выходит не все так плохо как показалось на первый взгляд.. :-)
Вообще есть разные формы бреда, "бред" это медицинский термин.
Есть бред богословский, и тему о сотворении человеков как обсуждение мифов,
вполне можно так классифицировать.
А есть бред греховности, и здесь уж Вы уважаемый 000 всех затмеваете. :-D
-
"Бред" это действительно термин. И "бред богословский" в сущьностном смысле тоже этим термином вполне можно определить. Как и "бред греховности". Все это понятийно бредом и является. Потому как это
совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемое при этом поступающими новыми сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет), компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах.
:-)
Посему, Андрей, Ваши понятия тоже бредовы вполне. А вот по поводу ООО я бы так не сказал.
-
Посему, Андрей, Ваши понятия тоже бредовы вполне. А вот по поводу ООО я бы так не сказал.
Мои понятия не всегда бредовы, зачастую они результат невнимательности,
как и у Вас Родион, обозвать 000 ООО :-D
И именно невнимательность, заставляет Вас не замечать, очевидного
бреда греховности у 000.
-
Хозяин - барин.
-
А есть бред греховности, и здесь уж Вы уважаемый 000 всех затмеваете. :-D
однако не понял ни смысла претензий, ни причины Вашего смеха ..
убедительная просьба объяснитесь – что есть «бред греховный», где конкретно мной был высказан «бред греховный» и почему его следует считать именно «бредом греховным», и ни чем иным..
хотелось бы услышать внятный и аргументированный ответ, а не некую бессмыслицу, от которой Вам почему-то смешно.. ведь как гласит народная мудрость - смех без причины, признак.. сами знаете чего..
-
Да уж Андрюша :-) не сочтите за труд...поясните что это за бред у 000...хм...само понятие бред у 000...звучит смешно :-)...
-
Да уж Андрюша :-) не сочтите за труд...поясните что это за бред у 000...хм...само понятие бред у 000...звучит смешно :-)...
Здравствуйте Игорь, очень рад Вашему вниманию к моей теме,
я не очень корректно с Вами общался в прошлых темах,
прошу прощения, исправлюсь,
в качестве оправдания скажу что впадал в прелесть но вроде отошло.
А на вопрос 000 сразу сложно развёрнуто ответить, прошу подождать.
-
в качестве оправдания скажу что впадал в прелесть но вроде отошло.
А на вопрос 000 сразу сложно развёрнуто ответить, прошу подождать.
О радость :-)...осознания своих ошибок :-)...правда горькая какая то радость :-)...НО...хотя бы вселяет надежду...что я ещё не совсем потерян...ну...у меня так :-)...
По поводу 000...да ладно не отвечайте :-)...ну какой у 000 бред :-)...лучше не выдумывать...проехали короче :-)...