Стратегия исихазма

[kirill_mkv]

Уж эмоции точно становятся лишними, как поверхностные чувства. Как надоедливый фон. Это естественно, если человек углубляется в себя, эмоция же требует немедленного отклика. Так, наверно.

А может так? Природа человеческая может быть неочищенной и очищенной. Следовательно и эмоции могут быть неочищенными и очищенными. Например, мы видим икону "Умиление". Это же эмоция, но - чистая, не лишняя, а естественная для очищенной природы человека.

[юнга]

Уж эмоции точно становятся лишними, как поверхностные чувства. Как надоедливый фон. Это естественно, если человек углубляется в себя, эмоция же требует немедленного отклика. Так, наверно.

А может так? Природа человеческая может быть неочищенной и очищенной. Следовательно и эмоции могут быть неочищенными и очищенными. Например, мы видим икону "Умиление". Это же эмоция, но - чистая, не лишняя, а естественная для очищенной природы человека.

Эмоция - это как волны на поверхности моря, но по мере погружения, волнение прекращается. Эмоция, повторюсь, как поверхностное чувство, не достигает глубины, не затрагивает почти никогда глубинную основу человека - его дух. Они как бы оживляют внешнюю жизнь, но всё же понимаешь в дальнейшем, что тут в общем мелководье, и ловить особо нечего Эмоция кратковременна, она не способна произвести переворот в душе человека ( разве что количеством возьмут    ) . Как в вашем примере с иконой. Человек может подойти, испытать красивую эмоцию, то есть пережить нечто приятное для себя, но стоять перед ней час или два с такой эмоцией он вряд ли сможет.  Мелкая рыбка. В чувстве же, например, умиления - сколько глубины, сколько смысла и разных уровней. Эмоции для меня как игрушка, иногда помогают во время приступов хандры, но не более того.  И это вообще-то слабость, наподобие конфетки, когда грустно.

[Питирим]

kirill_mkv Вы знаете больше чем вам нужно для начала.
Просто начните проверять на практике, хотя бы часть того что узнали, осторожно и без фанатизма.

Если вы уверенны, что вам нужно именно Добротолюбие, начните его изучать.

Некоторые говорят, что умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих - вы как считаете и почему?



 

[Леонид]

Эмоции для меня как игрушка, иногда помогают во время приступов хандры, но не более того.  И это вообще-то слабость, наподобие конфетки, когда грустно.

Но грустно Вам бывает редко, а в остальное время Вы как средневековый кнехт, закованы в броню Вашего самообладания, да?

[kirill_mkv]

Эмоции для меня как игрушка, иногда помогают во время приступов хандры, но не более того.  И это вообще-то слабость, наподобие конфетки, когда грустно.

Не совсем согласен с Вами. Ведь вот даже тело, плоть - и то не что какая то сугубо отрицательная вещь. Тем более эмоция. В безгрешном состоянии Адам и Ева не были безэмоциональны, на мой взгляд. А в примере с иконой я говорил не о нас а о Самой Богородице. У Нее мы видим эмоцию - пречистую эмоцию конечно.
Но, вот когда эмоции (или ум, или тело) правят духом - вот это неестественно и нехорошо. Но не сами эмоции как таковые. Такое вот имхо.

[kirill_mkv]

kirill_mkv Вы знаете больше чем вам нужно для начала.
Просто начните проверять на практике, хотя бы часть того что узнали, осторожно и без фанатизма.

Вы же сами не практикуете, как даете такой совет?

Если вы уверенны, что вам нужно именно Добротолюбие, начните его изучать.

Это Вы раньше рассказывали:

Главной книгой в умном делании считаю для себя - "Филокалия" или "Добротолюбие".

Некоторые говорят, что умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих - вы как считаете и почему?

О дураках - это разговор в  сторону.

[Питирим]

1. Вы же сами не практикуете, как даете такой совет?
2. Это Вы раньше рассказывали:
3. о дураках - это разговор в  сторону.

1. Вы просили совет вы получили. Скажу прямо - иногда что бы человеку объяснить, нужно его обидеть.
2. Вижу это было бесполезно...
3. О дураках разговор в нашу с вами сторону.

[Питирим]

kirill_mkv начнем с простейших истин (в последний раз):
"Некоторые говорят, что умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих"
    Скажу вам - никогда не поумнеете если будете учиться на чужих ошибках - это бесполезно. вы будете "слышавшие звон" но это не будет ваш драгоценный опыт, который учит человека разуму.
    Вам говорили учись хорошо в школе, иначе будешь неудачником в жизни? 90% успешных бизнесменов бывшие школьные двоечники и троечники (без высшего образования), на которых работают отличники с лучшим всевозможным образованием. ...Они научились падать, практики....
    Вы боитесь допустить ошибку, и бесконечно копаете, топчась на месте...
    Они просто идут вперед, зная что падение лишь раззадорит и прибавит опыта.

 "Где просто там ангелов со ста, где мудренно, там ни одного" 
 "Господь почивает в простых сердцах."

P.S. Один путник после долгого пути набрел на развилку дороги, на развилке стояло дерево, под ним старикан сидел.
п: - Старик, скажи как добраться до Дамаска?
с: - Вон в ту сторону иди
п: - А долго идти?
с: - Иди
п: - Спрашиваю долго идти? ...ответа не было, путник потоптался и пошел в указанную сторону...
Старикан посмотрел ему в след и говорит: так за три дня дойдешь...

[Aniks]

Вы просили совет вы получили. Скажу прямо - иногда что бы человеку объяснить, нужно его обидеть.

Питирим, Вы играетесь с огнём Ничему Вас чужие ошибки не научили...

Людям нравится, когда им советуют, что им следует делать. Но на самом деле еще больше им нравится спорить и сопротивляться и не делать того, что им сказали. В результате, как правило, они прежде всего запутываются в ненависти к тому, кто им давал советы и открывал "простейшие истины"

[Питирим]

Питирим, Вы играетесь с огнём Ничему Вас чужие ошибки не научили...
Людям нравится, когда им советуют, что им следует делать. Но на самом деле еще больше им нравится спорить и сопротивляться и не делать того, что им сказали. В результате, как правило, они прежде всего запутываются в ненависти к тому, кто им давал советы и открывал "простейшие истины"

Это точно, хорошее замечание   Очень надеюсь - запомню этот урок 

[Cosmonaut]

Умная молитва может быть самодвижной.  Может ли быть самодвижным чистое внутренне безмолвие ? 

[Aniks]

Умная молитва может быть самодвижной.  Может ли быть самодвижным чистое внутренне безмолвие ? 

не очень удачный термин "самодвижность". Чистое безмолвие не может быть самодвижным, самодвижным может быть только какое-то делание типа как внутренний диалог, потому что он находится в движении. А безмолвие — наоборот, не-делание; как бы прерванный поток, оно не движется и соответственно не может стать самодвижным.

Хотя сути вопроса это конечно не меняет: можно ли постоянно находятся в безмолвии? Мне тоже интересно...

[Cosmonaut]

Самодвижность в данном случае не термин, а аналогия. Может ли чистое внутренне безмолвие само себя творить? Я это имел в виду.

[Cosmonaut]

Хочу внести ясность по поводу терминологии.
Человек говорит о своем делании  "я творю молитву". Поэтому термин "самодвижная " не является корректным даже в этом случае.
Лучше было бы сказать "самотворящаяся молитва" (от слова "творить").
Тогда, соответственно - "самотворящееся внутреннее безмолвие". 

[kirill_mkv]

Питирим
Попробуйте посмотреть трезво. Какой из Вас советчик по вопросу об Иисусовой Молитве? Разве Вы занимаетесь ей? Разве Вы знакомы с литературой? Вы высказывали мысль о том, что главной книгой по вопросу считаете для себя Добротолюбие. Но прочли ли Вы его - на это Вы ничего не отвечаете. И ничего осветить, опираясь на Добротолюбие, не можете. С чего Вы решили, что вообще Вы в теме и какие основания имеете что-либо советовать? Еще и указивки раздаете, выглядит просто как какой-то печальный неадекват.