Исихазм

Автор Тема: Стихи?  (Прочитано 201354 раз)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #810 : 26 Февраль 2019, 16:13:30 »
Если ты не в состоянии заполнить паузу - тебе не будет она доступна. Все имеет свою красоту.

Вот именно. Если не в состоянии не "заполнить", а, скорее, явить через паузу - ее и не будет.

Говоря о Западе и Востоке, ты говоришь об эстетике Запада и Востока. А я, скорее, о том, кто и что познал.
Японцы славны своей предельной конкретностью, телесностью, и никаких концепций иллюзорности. Именно поэтому им так удаются паузы. В этих паузах - знание пределов конкректности.

Ну у Александра Сергеевича например не много пауз - а знания пределов хватает :). Даже не ходя далеко - берем сказки. Того же Балду. Славная конкретность, телесность и без пауз. :) А шедевр редкий.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #811 : 26 Февраль 2019, 16:23:53 »
Родион,

А вот знаешь, он один у нас такой. Он же мистик. Он текуч без пауз. У него не пределы, имхо, а их метаморфозы.  Легкий, прозрачный, без залипаний.  Онтологический. Безупречный.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #812 : 26 Февраль 2019, 16:26:48 »
Родион,

А вот знаешь, он один у нас такой. Он же мистик. Он текуч без пауз. У него не пределы, имхо, а их метаморфозы.  Легкий, прозрачный, без залипаний.  Онтологический. Безупречный.

Не соглашусь. Лермонтов, Фет, Блок, Тютчев, Есенин, Ахматова - и это только те, что мне знакомы :). А сколько их реально - не скажу, бо в поэзии чистый юзер :).



Если веселый стих действительно веселый, а грустный - грустный, то даже в цифрах есть образность.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #813 : 26 Февраль 2019, 16:38:52 »
Нет, круче Пушкина у нас нет. А главное, он дневной, а не ночной. Солнечный. Светлый. Даже если:

Мне не спится, нет огня;
Всюду мрак и сон докучный.
Ход часов лишь однозвучный
Раздается близ меня,
Парки бабье лепетанье,
Спящей ночи трепетанье,
Жизни мышья беготня...
Что тревожишь ты меня?
Что ты значишь, скучный шепот?
Укоризна, или ропот
Мной утраченного дня?
От меня чего ты хочешь?
Ты зовешь или пророчишь?
Я понять тебя хочу,
Смысла я в тебе ищу...


Поэзия - огромнейшей частью есть область душевного. А он - не такой.
Хороший поэт - это всего лишь хороший поэт. Пушкин же - онтологичен. Он черпает не из себя, там иной источник.  Как только появляется душевность - ищи источник в самом поэте. Бывают прорывы. Но Пушкин жив не прорывами. Он - стабилен.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

svod

  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #814 : 26 Февраль 2019, 16:46:04 »
         
  Кобаяси Исса

Смотри-ка, соловей
Поет все ту же песню
И пред лицом господ!

Чужих меж нами нет -
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету

Наша жизнь – росинка.
Пусть лишь капелька росы
Наша жизнь – и все же…
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #815 : 26 Февраль 2019, 16:46:29 »
И опять звезда играет
В легкой зыби невских волн
И опять любовь вверяет
Ей таинственный свой челн.

И меж зыбью и звездою
Он скользит как бы во сне
И два призрака с собою
Вдаль уносит по волне.

Дети ль это праздной лени
Тратят здесь досуг ночной?
Иль блаженные две тени
Покидают мир земной?

Ты, разлитая как море,
Дивно-пышная волна,
Приюти в своем просторе
Тайну скромного челна!

Тютчев

Но то что Пушкин гений - это даже не обсуждается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #816 : 26 Февраль 2019, 16:57:43 »
Блок
Известное хокку его - ночь улица фонарь аптека - приводить не буду.
Есть оч образное о иноке.

Никто не скажет: я безумен.
Поклон мой низок, лик мой строг.
Не позовет меня игумен
В ночи на строгий свой порог.
Я грустным братьям - брат примерный,
И рясу черную несу,
Когда с утра походкой верной
Сметаю с бледных трав росу.
И, подходя ко всем иконам,
Как строгий и смиренный брат,
Творю поклон я за поклоном
И за обрядами обряд.
И кто поймет, и кто узнает,
Что ты сказала мне: молчи…
Что воск души блаженной тает
На яром пламени свечи…
Что никаких молитв не надо,
Когда ты ходишь по реке
За монастырскою оградой
В своем монашеском платке.
Что вот - меня цветистым хмелем
Безумно захлестнула ты,
И потерял я счет неделям
Моей преступной красоты.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #817 : 26 Февраль 2019, 16:58:53 »
В стихе Кристофера Лога нет, любви, света, он не антиисихасткий, а а-исихасткий.
А-религиозный, а-фрейдисткий, а-юнгианский.
Он - А. Альфа. Которая как известно является и Омегой.
И название у этого стиха - Эпитафия.

А написать про Татьяну- чистою душой может всякий. Нужен лишь талант или гений.
А написать Эпитафию - нужно черт знает что.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #818 : 26 Февраль 2019, 17:00:19 »
А написать про Татьяну- чистою душой может всякий. Нужен лишь талант или гений.
А написать Эпитафию - нужно черт знает что.

Нужны чернила.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2045
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #819 : 26 Февраль 2019, 17:05:20 »

Oxygen,  А как же в этом стихе нет любви, нет ничего, и прочие обидные слова? Хотя я согласен - короче стих - умнее автор. И школьникам проще.

Ну, успокоенность тоже кое-чего, да стоит.

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #820 : 26 Февраль 2019, 17:18:33 »
Цитировать
Метель и вьюга
День ненастный,
Еще ты дремлешь
Друг несчастный
Не просыпайся никогда
Залезь под одеяло глубже
И пятку высунув наружу
Десницей воли обернись
Нате вам Пушкина.
А вот чернила сначала нужно выпить. Да еще не всякие чернила пойдут.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #821 : 26 Февраль 2019, 19:15:55 »
Это даже не плагиат. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #822 : 26 Февраль 2019, 19:28:51 »
Родион, А это только литературные критики могут сказать. Любой читатель - профан, верно?
А может тут глубокое откровение упрятано? Толстой мелодрамы писал, о вот поди ж ты, зеркало русской революции и всякое такое.
Тут может и культурно-актуальное и народно-мифологическое присутствует... Кто его знает...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #823 : 26 Февраль 2019, 19:31:04 »

Душевное, душевное... вы просто сути не понимаете. Они были посвященными, русские поэты, и не русские тоже. Без души вообще никуда. Но та подлинная высокая дворянская культура погибла вместе с ее носителями... мы можем наслаждаться тем, что от нее осталось - словами...
Пушкин был масоном, Блок не знаю, но как минимум розенкрейцером судя по списку произведений. То есть так или иначе имели доступ к Таинствам души, которыми религия давно уже не обладает.

И кто поймет, и кто узнает,
Что ты сказала мне: молчи…
Что воск души блаженной тает
На яром пламени свечи…

Что никаких молитв не надо,
Когда ты ходишь по реке
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #824 : 26 Февраль 2019, 19:31:34 »
GuerraKirillov, вот ты понимаешь, литературные критики могут оценить явление внутри их отрасли. Чтобы оценить самонадеянного профана они не нужны. Достаточно любителя.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.