Исихазм

Автор Тема: О преодолении немощи и уныния  (Прочитано 21317 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #105 : 18 Октябрь 2012, 18:55:29 »
Цитировать
Созанный по образу Божьему Адам, которому самому дОлжно было придти к подобию Бога
Он только по образу был создан? Не по подобию?
Цитировать
Наверное, потому и не имеем сейчас чеканных обронзовелых формулировок Царствия в Предании...
Ага, и поэтому нас церковь Царствию и не учит, да?
1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше­му и по подобию Нашему..."
1, 27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."
Сказал – сотворим по образу И по подобию. Сотворил – по образу их, мужчину и женщину сотворил их (в гр. подстрочнике не "сотворил", но – "сделал"). И мужчину, и женщину – одно и то же слово, в одном абзаце, что дает основания полагать – это единомоментное создание. А вот во 2 главе уже – мужчину , зверей полевых (т.е.райских) и птиц небесных – их всех "создал" Бог, а Адаму еще и "вдунул дыхание жизни" – это "дыхание жизни" потом повторил Христос с апостолами. А вот женщину Бог – "воздвиг" (греч.подстрочник) из ребра. Офф, но интересный ))

Чаще всего встречал понимание: создан по образу, но должен был сам потрудиться, чтобы придти и к подобию (хотя потенциал такого подобия всегда был открыт Адаму).

В самом деле, Леонид: был бы создан И по образу И по подобию – был бы сразу Богом. Так?

Насчет того, что Церковь не учит...знаешь, у меня свое мнение, весьма спорное. Учение о Царствии – действенно лишь для "малого стада", это очень выcокая планка, кому дано вместить, у кого уши есть. В это стадо приходят и без церковной проповеди, ведь Дух все также дышит.
"Остальным же", как почувствовали в земной церкви, нужно давать "в притчах". Вот и было: облегчили, упростили, подсократили, прилатали, а потом попер откровенный ветхий суррогат. Ну, и поехало...
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 19:25:23 от прозелит »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #106 : 18 Октябрь 2012, 19:03:54 »
1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Наше­му и по подобию Нашему..."
1, 27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."
Чаще всего встречал понимание: создан по образу, но должен был сам потрудиться, чтобы придти и к подобию (хотя потенциал такого подобия всегда был открыт Адаму).
Да, жуликовато поступил YHWH: посулил одно, а поступил по-другому [дав, таким образом, пищу сонму богословов]. :-)
В самом деле, Леонид: был бы создан И по образу И по подобию – был бы сразу Богом. Так?
Ещё одним? :lol: Неужели Ветхий Деньми именно в этом месте "запустил" процесс? Яблочко в саду уже было сущим пустяком.  :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #107 : 18 Октябрь 2012, 19:10:15 »
прости, Леонид, чуть подправил предыдущий пост. Остальные твои вопросы из №104 – позже попробую ответить.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #108 : 18 Октябрь 2012, 19:10:41 »
Цитировать
Учение о Царствии – действенно лишь для "малого стада", это очень выcокая планка, кому дано вместить, у кого уши есть.
стыдно читать ... :oops:

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #109 : 18 Октябрь 2012, 19:17:15 »
А про внешних, которым все в притчах дается (в которые они явно не врубаются) – эту трезвую оценку не стыдно читать?
А про то, что из многих тысяч, исцеленных от тяжких недугов, прилежно слушавших учение о Царствии от Самого Учителя, евших новую манну из рук Его Самого – кто из них дошел с Ним в Его земном пути, чтобы услышать слова Спасителя: "Не бойся, малое стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство"?

Земная церковь не ловит больше человеков. Их улавливает Дух. И этот улов (в "сухом остатке") был невелик, во все времена.
Потому что есть те кто могут вместить. И есть не вмещающие, и оттого начинающие пришивать непришиваемые заплаты, хором.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 19:27:22 от прозелит »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #110 : 18 Октябрь 2012, 19:32:25 »
это в тебе говорит какая-то обида... :roll:
а на самом деле все обстоит совсем не так... :-)
от внешнего до внутреннего - один шаг...и вчерашний невмещающий сегодня уже может вместить, а завтра - взойти на Крест... :-)
нельзя ставить никаких диагнозов: ничего не окончено, все только продолжается...нон-стоп... :-)
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 19:55:32 от Gabriel »

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #111 : 18 Октябрь 2012, 20:05:24 »
По поводу того, "что во мне говорит", и "как на самом деле обстоит" – Gabriel, уже написал, что прозорливость еще не есть Царство :)
Не ставь сама диагноз.

Дух призовет – и вместит. Если призовет.
А притча о сеятеле говорит не просто так про разную почву...

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #112 : 18 Октябрь 2012, 20:23:44 »
почва, конечно, разная бывает...и растения тоже разные...  :-)  бывает, и на камнях растут цветы... :-)

Дух не только призывает, но и оживотворяет всех и всегда... :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #113 : 18 Октябрь 2012, 20:24:33 »
прозелит, я, может быть, наивный или даже весьма поверхностный [профанный] христианин, но моё видение таково: Господь нигде не говорит, что мы должны преобразить свою "кожаную" плоть в "энергетическую" в будущем эоне, а вместо этого многократно рассказывает притчами о Царстве Божием, как o вполне достижимом здесь и сейчас состоянии.
Он нигде не говорит, что "достигнете Царства по развоплощении". Он вообще не говорит о "загробии", а только о Вокресении: "Разрушьте сей храм и Я в три дня возсоздам его", имея ввиду своё пречистое тело.
Не значит ли всё это, что достигший Царства Божия при жизни сможет как и Господь возсоздать своё тело, вернуть ему подлинную жизнь во всей полноте? И не значит ли всё такое также и то, что Предание развило свою "теорию" о Царстве из-за полного непонимания его - раз, и из-за давления авторитета Ветхого Завета - два?

Чтобы не уходить от темы, хочу добавить, что надежда на возможность достижения не "закваски" только, а Самого Царствия, давала бы много сил для борьбы с немощью и унынием.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #114 : 18 Октябрь 2012, 20:31:06 »
насчет происшедшего в земной церкви с Евангелием Царствия – недаром у ап.Павла были опасения:

Цитата: 2 Кор. 11:3-4
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа,
которого не получили, или иное благовестие <Евангелие, ευαγγέλιον>, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #115 : 18 Октябрь 2012, 20:51:55 »
...так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
Ох, повредились, ох, уклонились... И всё дальше и дальше...

Изложенное тобой [апофатическое] видение Царствия Божия обрубает крылья любой надежде, остужает веру в Обетование Христа, уводит самого Христа от нас за недостижимый горизонт, обрекает нас на рабство в дряхлеющих и распадющихся телах до конца жизни. Никакого стимула искать Царство, только и остаётся, что ставить свечки в храме и опять же, по старой схеме: "греши и каися" по кругу...

Это не значит, что я категорически несогласен с тобой - просто чешу репу. :|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 21:03:49 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #116 : 18 Октябрь 2012, 20:54:07 »
Леонид, от Воскресения до Вознесения Господь учил апостолов "в продолжении 40 дней являясь им и говоря о Царствии Божием" (Деян.1:3)
Что из этого вошло в Евангелия, а что – осталось в Предании? Что вообще не дошло до нас?
Мое имо: не могу искусственно разделить Евангелия и Предание, чтобы сказать – "Господь нигде не говорит". Для меня это был бы тупик самоограничения. Даже если в Предании нет прямой речи Бога, там МОЖЕТ звучать косвенно Его слово.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #117 : 18 Октябрь 2012, 21:03:01 »
Мое имо: не могу искусственно разделить Евангелия и Предание, чтобы сказать – "Господь нигде не говорит". Для меня это был бы тупик самоограничения.
Да, согласен. Тебе не надо разделять. А то будет тупик самоограничения. А про тот тупик, которым нас ограничило толкование Евангелия не так, как сказано Господом - нет у тебя безпокойства?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #118 : 18 Октябрь 2012, 21:27:47 »
Цитировать
Даже если в Предании нет прямой речи Бога, там МОЖЕТ звучать косвенно Его слово.
может и не звучать Его слово...может звучать чье-то мнение, продиктованное внешними обстоятельствами... :-(

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О преодолении немощи и уныния
« Ответ #119 : 18 Октябрь 2012, 21:33:59 »
бывает, и на камнях растут цветы... :-)
Эдельвейсы - они такие! :-) :wink:
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.